大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線121
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大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線120
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588752570/ >>578
そのグレーな部分をはっきり説明してほしかったな。
個人情報にはかなりのリスクあるんだよね。
この扱いを一歩間違えれば倒産する事態にまで発展するくらい世間の目が厳しいんだよね。
だからとんでもないセキュリティ対策がなされてたりする。
マイナンバーが普及しないのも、一時金の遅れもこれのせいだったりする。 吉野口は自動改札機を近鉄とJR共同で使うか
別々に置くかのどちらかになりそう 今の技術レベル、国民の思考を考えたら、
キセル対策は改札システムに手間かけた方が早いし、コスパもいいよ。
ダイヤ改正で運用調整して中間改札設ける方がよーっぽど簡単で効果あるよ。 今は吉野口にICにチャージできる機械ある?
JRがまだIC使えなかった時期は近鉄券売機もチャージ機能が無く(他社管理だからかカード全般未対応)、近鉄をICカードで利用し吉野口で降りる場合残高不足の場合は入場記録を取り消し現金精算させられた。 ちなみに柏原の近鉄券売機もカード類使えないし、精算機は近鉄の切符は読み取れず改札係員が精算対応 >>565
中国みたいに顔認証ラッチを導入したらよいな。 >>579
567騒動はある意味グレー部分、あらゆる問題のあぶり出しなんだよ。
セルフレジの推進、ネットの書き込みはAIの監視になるだろう。
都市伝説はどんどん進んでいるからな。
公共交通機関の改札システムなんて今更手間かける必要もないw
それこそ二度手間だからね。 >>585
その仕組み何年でできると考えてる?
まさか来年に実用化とか本気で思ってたりする? >>585
あぶりだすのと、解決する、は別問題だからな。
AIも所詮は道具、使い方が重要、ここ間違えれば逆効果にもなりうる。
具体的な技術面での話がないあたり、言葉に翻弄されているだけに思うのだが。
適当に最新のトレンド並べてそれとらしく見せてるだけなのは気のせいか?
このあたりはササクッテロの方がまだましだな。 近鉄吉野線も市尾駅〜吉野駅は自動改札機は設置されていない 例えば、顔認証改札、大阪メトロで実証実験やってるが、個人情報保護は大きな課題になっている。
https://toyokeizai.net/articles/-/336542
JR西日本も以前に同じことをやろうとして批判殺到で断念している経緯がある。
キセル対策にも応用可能だろうが、かなり慎重にやらないといけないだろうな。
こういう状況も踏まえてどうなのか、で語ってほしいものだな。 吉野線の市尾駅〜吉野駅への自動改札機の導入が先だな >>590
不正乗車に対して不公平という批判もまた然りだろうな。 >>589
もうかなり前だしな、昔は街中に防犯カメラ付けるにも批判はあったが、
今はカメラのない場所の方が少ないだろう。
カメラは車内にもあるし駅にもある時点で批判なんて無意味なんだよ。 >>586
既に可能なレベルでここ数年で一気にくるよ。
>>587
勘違いしてはダメ、 AIは道具ではないよ。
既に自己判断力を持っているからな。 >>596
やはり言葉に翻弄されているだけみたいだな。
AIは道具だわ。既に自己判断力もってるというが、それを正しいと判断するのは誰なんだ? 全然判ってないなw
システムが色々入れ替えが始まってる事位さすがに実感できるだろう。 >>598
わかってないのはそっちだろうが。
AIを設計し作ったのは人間、さらにAIは統計学の延長線上にあるもの。
また、その結果を活用するのもまた人間。そういう意味で人間の道具なんだわ。 >>596
数年レベルなら各社が中期経営計画などのトップ施策として記載してると思うけどね。
2020年代に切符やICカードが全廃されなかったらどう責任とってもらおうかな? >>599
何を言ってるんだ?今はAI同士で勝手に会話始めてるぞw
AIをAIがプログラムするなんて既にありえる話。
切符を完全廃止は必要だろうな、というより既に顔認証やり始めそうな勢いだね。疫病対策で。
完全改札廃止位でキセルは解消だよ。違反者には公共交通機関利用には制限がつかもな。 >>600
中期経営計画とか好きだねw
でも昨年度までの計画なんて全て見直しなの位は理解しよう。
まあ26から29年頃に大きな動きがあるかもよ? 顔認証はコロナ以前に実験するみたいな話あったな、メトロだったかな? >>602
寧ろ加速されそうなw
IC化でタッチレス実現したらそれだけでコロナ対策だし、切符も無くせばウィルス蔓延防止につながるしな、如何に接触しないで済むかが重要だから今のワンマン運転ですら変更されるだろう >>601
そこも含めて人間の道具の範囲内なんだが。
では聞くが、AIがトラブル起こしたら誰が責任取るんだ?AIが保証してくれるのか?
しかもお前はそれがこの数年で一気に実現すると言い切るんだろう。
実務でAIなどを構築・運用しているが、それは無理と断言しておいてやる。 疾病対策という名目が出来たからな、一気に普及する可能性はある。
交通機関、特にラッシュ問題解消は最優先で取りかかるんじゃないの?
またカメラセンサーにAI組み込む事は既に公開された話。 >>605
とても普段実務で運用や構築を担当してる人には見えないのだが?
君が運用じゃなく開発者なら断言してよい。 設計・開発・運用一通りやってるが、マネージャ的なもやってるからな。
会社名や商品名をいうと迷惑かかるので言えないが。
まあ、安全面や保証面をおざなりにすれば実現はある程度可能。
しかしこの安全面や保証面への対応が無茶苦茶大変。
実務でやると痛感するんだが、机上でしか語らんやつには理解不能だろうな。 カメラセンサーにAIもな、プレスだけ見れば簡単そうに見えるのだが
その背景にはかなりの苦労があるんだわ。
実験レベルだと気軽にできるのだが、いざ実用化や責任が加わると意味合いが大きくかわる。
PL法とかの絡みがあって手が抜けないからな。まだまだこれから大きな壁が待ち受けている。 一人でマネジメントから開発まで?
それはちょっと違うとしか >>610
もちろん一人で全部は無理。様々な場面をこれまで経験してきたと言えばわかるか。
とりまとめの立場になれば、いろいろ多角的に知見を持って判断しないといけないからな。 大企業や国レベルで推進する事象について、個人の研究者が可否を語る話ではない。
まあキセルを解消するなら今さらチマチマ改札いじるよりさっさと根本的にやれば?という話だね。 >>587
近鉄はグループ職員顔パスシステムを西大寺に導入したとか。 >>612
話の骨を折るが、キセル問題解消したいと思ってるのか?そもそもJR西日本として。
単なる個人的な感情だけで、一部のスレ民が騒いでいるとしか思えんが。
自身は、様々な条件を考慮して今の運用で問題ないとJR西日本は判断していると思っているが。
そこを顔認証だとか、ぶっとんだ話までしていることに違和感を覚える。
>>613
職員とかは、そもそも契約結んでいるからやりやすいんだよな。
書面で契約かわす分には融通がきく、個人情報の誓約書とか書かされるからな。
不特定多数というのがネック、個人情報保護法みてみるといい。 >>614
今人力でやってることの延長レベルなら可能だろうね
悪質キセルのあぶり出しとか…まあ結局最後は人力だろうけど
>>601が言うレベルのことは海外ならもうすぐ出来る様になりそう
国内でやるには色んな壁がでかすぎる。つか嫌すぎる(キセルしたいんじゃねーぞ)
JR西日本としては、スレタイ路線については対費用効果の範囲で対応してるんだろうなとしか >>615
実際近い事海外でやってるんじゃないかな。
まあ少なくとも新幹線レベルではやらなきゃだめだろ。
テロ対策もあるんだからな。 キセル対策に関しては西にとっての被害度合いによって
対応は必然的に変わってくるだろう。
高級バッグを万引きしたオバサンと、鉛筆1本を万引きした
小学生では店側の対応が変わるのと同じ。 >>617
テロも与党の弾圧に抵抗する野党の権利やからなぁ。 また民主党政権になれば人権ガーの連中も賛成するよ
緊急事態宣言は民主党がインフル法で地ならししてたから出来た >>565
直通しないなら電化する必要なかったのでは?
そのための電化でしょ。
簡易電化のせいかスピードはディーゼル気動車のときとほとんど変わってない。
本数も少ないから気動車で十分だし、今は性能のいい気動車がある >マイナンバーひとつですら、反対が根強くて中々推進できず使い物にならない仕組みになってるしね。
左翼があかん活動資金を当局に掴まれたくないからでしょ
脱税でもしてなきゃ口座番号と紐付けされても全く怖くないからな
むしろ補足率が上がって税収が増えるやったねたえちゃん! >>569
あれ規格一緒で発売している会社が違うだけなんだけどね
共通利用できるし何か不便でもあるのか?
新しい規格のカードを作るときは統一したカードになるだろうな >ベーシックインカム
怠け者でも月8万円支給される制度はチョットおかしい
障害者年金でもたった年間80万程度なのに
どうかんがえてもそちらを増額するべきだろう >最近マイナンバーに紐づける口座を1つ以上と言ってたけど、なんで全部義務化せずに中途半端なことするんでしょうかね?
純粋に給付のための口座にするため
こうすれば申請書を書かせる手間が省ける(あれ振り込む口座番号を指定してもらうためのものだから) >>615
その通り。現実的な線から徐々にやるだろうな、バランスを見ながら。
>>618
そうなんだが、鉛筆1本まで徹底的にやってもらわないと自分の気が済まないのがいるんだわ。 >>625
それは表面上の話、不透明な金の流れを解消していく為なのは確実にあるだろう。
ベーシックインカム制度だと金の使い方は自己責任だしな。
アンチモラル、反社的な連中は要注意なのはいうまでもない。
まあ話題になるキセルや悪質な書き込みしてる連中は
この額が減らされたり行動に制約が出る流れになるかもな。 >>627
日本人全員が悪ではないからな。
>>615みたいな悪いことはしてないが、管理されたくないと考える人はかなりいる。
これを悪い人ばかりだから管理しますと言えばどうなるかは容易に想像がつくだろう。 中国は信用スコアが低いと列車に乗れなかったりするからな。 >>628
その考え方は変、普通に生活してる人には何の問題もない。
無駄な部分を無くすというのも大きな理由だし。
非接触型社会で何が無駄で何が必要か?
という問題提議があれば、次はどんな流れになるかなんて簡単に判ると思う。 >>629
中国は人権無視の制度が導入しやすいから普及はするんだろうな。
事故起こそうが黙殺できるようなお国柄だしな。この前も事故の被害者埋めてなかったことにしようとしてたしな。
先にも書いたが責任放棄すれば導入は問題ない。
>>630
表面のいいところしか見えないとそうなるだろうな。
適切に管理すれば…、そこが重要なんだわ。
極端かもしれないが、7payみたいな運用とかな。さすがにこれは失笑だったが。 車両置き換え予想並みのどうしようもない井戸端会議やな >>632
そうだろうな。
詳細を知らない、現場を知らないからこそ好き放題言えるんだろうな。
車両更新妄想も似たようなもんだ。自分の都合のいいように解釈して暴走と。 自粛警察みたいに駅でセルフ犬札やったらええねんで。 ちなみに私は観光君でもあるが、詳細書けばソース書けと文句がでるからなw
勿論そんなソースを提示できる訳もない。
311以降にすぐインバウンドが推進されると書いていたが、鉄板で当初全く
相手にもされてなかったよ。
漠然とした書き込み、特に今は文言に気を付けての書き込みになる。
まあ書き込みした内容なんて別に誰が言い出すかなんてレベルじゃないだろう。
適正に運用するにはAIの進化が前提だが、
それが何時ごろになるか?だね。 >>635
わかってたさ。書き込まないのも一手だと思うがな。
流れ自体は否定はしないが、ツメが甘いから突っ込んでいる。リスク管理の概念が抜け落ちてるのが一番突っ込みたくなる。
何においてもリスク管理は重要なキーワードになる。
インバウンドもそこ疎かにしたから今の状況になっている。これも昔からずっと突っ込んできたんだがな。
現場猫知ってるか?あんな案件システムでも山ほどある。非接触やAIもちゃんと考えてやらないと後で困るのは使う側だからな。
コロナだからと言って短絡的に何も考えずに実行、これが一番危ない。 観光くんは企画屋だからね。現場の人間とは思考が違うから合わないのは仕方ないよ。
あーなるこーなるしか基本言わないし、失敗や問題あってもフォローなんてしないしね。
助けを求めたら、まだそんな古い話してるの?今はこれがトレンド、お前らは時代遅れだ、とかまさかの突き放しだしね。
だから責任や被害はいつも現場が取ることに。
そりゃ忌み嫌う人もでてくるでしょう。 インバウンドに関して当初鉄板では全く無反応だったぞw
爆買いについては大反対してたんだしな。
現場なんて嫌という程体験してるよ。
今は現場で作業する事ははないが、大昔の各種ネット環境立ち上げや
DTP化推進当時沢山たちあってるからな。
リスク管理強化を含めてこれから一斉に動く事になるだろう。 佐賀新聞Live
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京浜東北線のワンマン運転検討
JR東、新型車両で人員不足補う
6/27 21:12(共同通信)
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/539923?ph=1
京浜東北線のE233系車両=24日、東京都港区(JR東日本提供)
JR東日本は、埼玉県と神奈川県を結ぶ京浜東北線で、車掌が乗務しないワンマン運転を始める方向で検討を始めた。2024年度をめどに車両側面のカメラで乗り降りを確認できる機能を備えた新型車両を投入する。
ボタンを押すだけで停止や速度調整ができる自動運転装置も搭載し、運転士の負担を軽減。各駅へのホームドア整備で安全を確保する。関係者への取材で27日、分かった。
人口減少で鉄道各社は乗務員の確保が難しくなると見込む。京浜東北線は東京都心で山手線と並走する全国屈指の混雑路線。JR東が都心の路線をワンマン化すれば初めてとなり、各地の都市鉄道に広がる可能性がある。
>> もっとくわしく読む
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https://www.saga-s.co.jp/articles/-/539923 >>621
周りが全部電化なのに真ん中にディーゼル区間残ってるの面倒くさいだろ
せっかく電化したんだからもう気動車には戻れないよ。免許持ちも限られてるし
ちょっとなにかあれば運用グダグダなの考えたら直通廃止はあり得るけど
中間改札はどうなんだろうな。人置くの面倒くさいからやらないかも >>622
電化した時代にはキハ35がメインやったような記憶。 >>641
桜井線は架線のいらない最先端の電車を走らせるのに適してる。
もう非電化=ディーゼルカーという時代ではない。 >>643
架線張った後にそれを言ってもなあ
遅すぎ >>643
天理電留線もあるから架線ははがせないよ
架線要らない「電車」がもっと進化すれば関西線非電化区間を走らせたいだろうが…
>>645
奈良にはBRTの先駆けといっていい五新線ってのがかつてあってだな…
最後はトンネル改修できずにバス廃線。その後すぐ橋が国道拡張の為撤去された 橋本に自動改札機設置されたのに五条には設置されないのは不公平だな なんか久々だな。この流れ。
観光君とツメが甘いおじさんのやり取り。
否定してやり取りを堰き止めたり、閉塞的な雰囲気になるよりかは、各々が思う事を発信する雰囲気の方が俺は好きだな。(但し病的な発信は除く) 五新線のバスは八木-新宮間のバス路線が実質カバーしている >>648
どちらもおじいさんに足踏み入れかけてる年齢のような。
あの2人は基本的に合わないだろうね。根本の発想がまったく違う感じ。違う人種ってこういうこというんだろうなあ。
核となる論点が食い違ってて、いつも分かり合えず平行線で終わってる。 将来的にはバッテリートレインは有りだろう。
架線は色んなトラブルが多いし。 架線のトラブルより、線路軌道トラブルの方が多い気がするがなー まず強風でやられるし霜でパンタグラフ破損ととか。
そもそも架線はなくてもレールは絶対必要だからなw 五新線がもし開通していても、当初は優等が走っていても、今はキハ120が1日5本とか悲惨な状態だっただろうな。
崖崩れで復旧されずあぼーんになるかもしれない。 五新線は城戸以南はほぼトンネルで
新大阪新宮間を2時間半で結ぶ
高速鉄道になっていたか・・・な イベント情報
大和小泉駅開設100周年記念式典及び展示中止のお知らせ
新型コロナウイルス感染症拡大防止のため、1920(大正9)年8月25日 に開設したJR大和小泉駅が、
2020年8月で百周年を迎えることを記念し5月15日(金)〜17日(日) 片桐地区公民館研修室で予定していました式典及び資料・写真・小中学生作品展示を中止いたします。
お問い合わせ先
片桐支所
https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/kankou/event/info/005961.html もし五新線があったらディーゼルより電車の方が良かったと思う >>643
ローカル線で電化設備を維持するのは結構金かかるものな
廃止でもいいけど奈良県怒るよな
五新線って行く観光列車で盛り上げても旅客だけで成り立たない路線だし作っても仕方がない 桜井線の列車が和歌山線王寺-高田に乗り入れているのは謎だ 桜井線は逸失利益が大きいから赤字
料金を徴収できれば黒字化可能 >>659
桜井線クラスでさじ投げてたらローカル線大半がダメになると思うが。
まだまだ有望な方だと思うが、桜井線は。
>>661
逸失利益が極端に大きいなら、もっと早い段階でテコ入れしてるかと。 >>660
もともと、天王寺から進んできた大阪鉄道(初代)が、王寺〜高田〜桜井を開通させたんだから、不思議はない。
奈良〜桜井は、京都から進んできた奈良鉄道の路線。 >>663
だね、でなきゃ新鋭の227を投入して来ないしな 奈良県内の移動も少しはあるからね。
もう少し便利だと、車通勤の人が少しでもシフトしてくれるかもしれないと思うけどなー。 桜井線は奈良〜桜井なら観光としての利用価値の高い路線だが王寺〜桜井はダメだな
わざわざ香久山で降りて観光しようなんて人は居ない 227投入でソフト面は大幅改善された和歌山桜井線だが本音を言えば近鉄南海直通が一番幸せだったろうな
五條市民をはじめとする沿線民にとったら
聞くところによれば五新線が完成すれば近鉄と南海は乗り入れを表明してたそうじゃないか
実現してたら国産林業の長期凋落でオワコンの五條が宅地開発と観光業で栄えていた未来があったかもな 快速やめたのだから昔みたいに奈良直通に戻したらいいのに >>663
あれで輸送密度5000越え路線だからな>桜井線
あれで廃止なら西日本から鉄路が一気に消えるぞ 大輪神社へ初詣行くときぐらいかなぁ?
桜井線に乗るの >>>>670
とりあえず乗降者は多いな。客かどうかは知らんけど。 南海高野線と和歌山線の相互乗り入れする構想があったが結局頓挫した >>668
香久山で降りて何処へ観光に行くんだろう?
ハイキングかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています