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大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線121
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0001名無し野電車区
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2020/06/08(月) 19:50:59.42ID:BMtR+3EG
大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線を語るスレです。

スレ違いの話題を執拗に続ける事は禁止です。
また煽り行為には基本スルーでお願いします。

前スレ
大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線120
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588752570/
0612名無し野電車区
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2020/06/27(土) 22:07:18.09ID:8XjUyqcH
大企業や国レベルで推進する事象について、個人の研究者が可否を語る話ではない。

まあキセルを解消するなら今さらチマチマ改札いじるよりさっさと根本的にやれば？という話だね。
0613名無し野電車区
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2020/06/27(土) 22:07:50.99ID:iBvzSA0n
>>587
近鉄はグループ職員顔パスシステムを西大寺に導入したとか。
0614名無し野電車区
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2020/06/27(土) 22:13:59.10ID:8/h1lT6J
>>612
話の骨を折るが、キセル問題解消したいと思ってるのか？そもそもJR西日本として。
単なる個人的な感情だけで、一部のスレ民が騒いでいるとしか思えんが。
自身は、様々な条件を考慮して今の運用で問題ないとJR西日本は判断していると思っているが。
そこを顔認証だとか、ぶっとんだ話までしていることに違和感を覚える。

>>613
職員とかは、そもそも契約結んでいるからやりやすいんだよな。
書面で契約かわす分には融通がきく、個人情報の誓約書とか書かされるからな。
不特定多数というのがネック、個人情報保護法みてみるといい。
0615名無し野電車区
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2020/06/28(日) 00:37:49.10ID:Pz17BC0V
>>614
今人力でやってることの延長レベルなら可能だろうね
悪質キセルのあぶり出しとか…まあ結局最後は人力だろうけど

>>601が言うレベルのことは海外ならもうすぐ出来る様になりそう
国内でやるには色んな壁がでかすぎる。つか嫌すぎる（キセルしたいんじゃねーぞ）

JR西日本としては、スレタイ路線については対費用効果の範囲で対応してるんだろうなとしか
0616名無し野電車区
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2020/06/28(日) 00:50:46.89ID:ZPKWV0BT
>>615
実際近い事海外でやってるんじゃないかな。
まあ少なくとも新幹線レベルではやらなきゃだめだろ。
テロ対策もあるんだからな。
0617名無し野電車区
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2020/06/28(日) 03:30:53.36ID:/pcdSkPd
廃止したら全て解決
0618名無し野電車区
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2020/06/28(日) 04:03:03.60ID:wj8eRdWq
キセル対策に関しては西にとっての被害度合いによって
対応は必然的に変わってくるだろう。
高級バッグを万引きしたオバサンと、鉛筆1本を万引きした
小学生では店側の対応が変わるのと同じ。
0620名無し野電車区
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2020/06/28(日) 06:58:48.36ID:+giSsv3Q
また民主党政権になれば人権ガーの連中も賛成するよ
緊急事態宣言は民主党がインフル法で地ならししてたから出来た
0621名無し野電車区
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2020/06/28(日) 08:22:36.76ID:/uSMGbtb
>>565
直通しないなら電化する必要なかったのでは？
そのための電化でしょ。
簡易電化のせいかスピードはディーゼル気動車のときとほとんど変わってない。
本数も少ないから気動車で十分だし、今は性能のいい気動車がある
0622名無し野電車区
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2020/06/28(日) 08:27:38.85ID:/uSMGbtb
>マイナンバーひとつですら、反対が根強くて中々推進できず使い物にならない仕組みになってるしね。
左翼があかん活動資金を当局に掴まれたくないからでしょ
脱税でもしてなきゃ口座番号と紐付けされても全く怖くないからな
むしろ補足率が上がって税収が増えるやったねたえちゃん！
0623名無し野電車区
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2020/06/28(日) 08:36:14.00ID:/uSMGbtb
>>569
あれ規格一緒で発売している会社が違うだけなんだけどね
共通利用できるし何か不便でもあるのか？
新しい規格のカードを作るときは統一したカードになるだろうな
0624名無し野電車区
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2020/06/28(日) 08:37:19.30ID:/uSMGbtb
>ベーシックインカム
怠け者でも月8万円支給される制度はチョットおかしい
障害者年金でもたった年間80万程度なのに
どうかんがえてもそちらを増額するべきだろう
0625名無し野電車区
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2020/06/28(日) 08:52:42.22ID:/uSMGbtb
>最近マイナンバーに紐づける口座を1つ以上と言ってたけど、なんで全部義務化せずに中途半端なことするんでしょうかね？
純粋に給付のための口座にするため
こうすれば申請書を書かせる手間が省ける（あれ振り込む口座番号を指定してもらうためのものだから）
0626名無し野電車区
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2020/06/28(日) 09:01:09.89ID:xJ0qrbJ7
>>615
その通り。現実的な線から徐々にやるだろうな、バランスを見ながら。

>>618
そうなんだが、鉛筆1本まで徹底的にやってもらわないと自分の気が済まないのがいるんだわ。
0627名無し野電車区
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2020/06/28(日) 09:24:20.17ID:ZPKWV0BT
>>625
それは表面上の話、不透明な金の流れを解消していく為なのは確実にあるだろう。

ベーシックインカム制度だと金の使い方は自己責任だしな。
アンチモラル、反社的な連中は要注意なのはいうまでもない。
まあ話題になるキセルや悪質な書き込みしてる連中は
この額が減らされたり行動に制約が出る流れになるかもな。
0628名無し野電車区
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2020/06/28(日) 09:33:11.91ID:xJ0qrbJ7
>>627
日本人全員が悪ではないからな。
>>615みたいな悪いことはしてないが、管理されたくないと考える人はかなりいる。
これを悪い人ばかりだから管理しますと言えばどうなるかは容易に想像がつくだろう。
0629名無し野電車区
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2020/06/28(日) 09:40:47.53ID:5+QQ86e1
中国は信用スコアが低いと列車に乗れなかったりするからな。
0630名無し野電車区
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2020/06/28(日) 09:48:24.18ID:ZPKWV0BT
>>628
その考え方は変、普通に生活してる人には何の問題もない。
無駄な部分を無くすというのも大きな理由だし。
非接触型社会で何が無駄で何が必要か？
という問題提議があれば、次はどんな流れになるかなんて簡単に判ると思う。
0631名無し野電車区
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2020/06/28(日) 09:57:33.50ID:xJ0qrbJ7
>>629
中国は人権無視の制度が導入しやすいから普及はするんだろうな。
事故起こそうが黙殺できるようなお国柄だしな。この前も事故の被害者埋めてなかったことにしようとしてたしな。
先にも書いたが責任放棄すれば導入は問題ない。

>>630
表面のいいところしか見えないとそうなるだろうな。
適切に管理すれば…、そこが重要なんだわ。
極端かもしれないが、7payみたいな運用とかな。さすがにこれは失笑だったが。
0632名無し野電車区
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2020/06/28(日) 10:07:39.92ID:YLtpxRtq
車両置き換え予想並みのどうしようもない井戸端会議やな
0633名無し野電車区
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2020/06/28(日) 10:12:30.45ID:xJ0qrbJ7
>>632
そうだろうな。
詳細を知らない、現場を知らないからこそ好き放題言えるんだろうな。
車両更新妄想も似たようなもんだ。自分の都合のいいように解釈して暴走と。
0634名無し野電車区
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2020/06/28(日) 10:42:45.59ID:5+QQ86e1
自粛警察みたいに駅でセルフ犬札やったらええねんで。
0635名無し野電車区
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2020/06/28(日) 10:50:19.81ID:ZPKWV0BT
ちなみに私は観光君でもあるが、詳細書けばソース書けと文句がでるからなｗ
勿論そんなソースを提示できる訳もない。
311以降にすぐインバウンドが推進されると書いていたが、鉄板で当初全く
相手にもされてなかったよ。
漠然とした書き込み、特に今は文言に気を付けての書き込みになる。

まあ書き込みした内容なんて別に誰が言い出すかなんてレベルじゃないだろう。
適正に運用するにはAIの進化が前提だが、
それが何時ごろになるか？だね。
0636名無し野電車区
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2020/06/28(日) 11:15:21.02ID:xJ0qrbJ7
>>635
わかってたさ。書き込まないのも一手だと思うがな。
流れ自体は否定はしないが、ツメが甘いから突っ込んでいる。リスク管理の概念が抜け落ちてるのが一番突っ込みたくなる。
何においてもリスク管理は重要なキーワードになる。
インバウンドもそこ疎かにしたから今の状況になっている。これも昔からずっと突っ込んできたんだがな。
現場猫知ってるか？あんな案件システムでも山ほどある。非接触やAIもちゃんと考えてやらないと後で困るのは使う側だからな。
コロナだからと言って短絡的に何も考えずに実行、これが一番危ない。
0637名無し野電車区
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2020/06/28(日) 11:35:35.97ID:fHHrKRI4
観光くんは企画屋だからね。現場の人間とは思考が違うから合わないのは仕方ないよ。
あーなるこーなるしか基本言わないし、失敗や問題あってもフォローなんてしないしね。
助けを求めたら、まだそんな古い話してるの？今はこれがトレンド、お前らは時代遅れだ、とかまさかの突き放しだしね。
だから責任や被害はいつも現場が取ることに。
そりゃ忌み嫌う人もでてくるでしょう。
0638名無し野電車区
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2020/06/28(日) 11:39:16.70ID:ZPKWV0BT
インバウンドに関して当初鉄板では全く無反応だったぞｗ
爆買いについては大反対してたんだしな。

現場なんて嫌という程体験してるよ。
今は現場で作業する事ははないが、大昔の各種ネット環境立ち上げや
DTP化推進当時沢山たちあってるからな。
リスク管理強化を含めてこれから一斉に動く事になるだろう。
0639阿保
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2020/06/28(日) 12:28:03.45ID:EVLKQq11
佐賀新聞Live
全国のニュース
京浜東北線のワンマン運転検討
ＪＲ東、新型車両で人員不足補う
6/27 21:12（共同通信）

https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/539923?ph=1
　京浜東北線のＥ２３３系車両＝２４日、東京都港区（ＪＲ東日本提供）

　ＪＲ東日本は、埼玉県と神奈川県を結ぶ京浜東北線で、車掌が乗務しないワンマン運転を始める方向で検討を始めた。２０２４年度をめどに車両側面のカメラで乗り降りを確認できる機能を備えた新型車両を投入する。
ボタンを押すだけで停止や速度調整ができる自動運転装置も搭載し、運転士の負担を軽減。各駅へのホームドア整備で安全を確保する。関係者への取材で２７日、分かった。

　人口減少で鉄道各社は乗務員の確保が難しくなると見込む。京浜東北線は東京都心で山手線と並走する全国屈指の混雑路線。ＪＲ東が都心の路線をワンマン化すれば初めてとなり、各地の都市鉄道に広がる可能性がある。

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https://www.saga-s.co.jp/articles/-/539923
0640名無し野電車区
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2020/06/28(日) 12:43:36.61ID:ha55uRr9
>>13
ラインも緑でカラーも逆転？
0641名無し野電車区
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2020/06/28(日) 12:47:37.12ID:Pz17BC0V
>>621
周りが全部電化なのに真ん中にディーゼル区間残ってるの面倒くさいだろ
せっかく電化したんだからもう気動車には戻れないよ。免許持ちも限られてるし

ちょっとなにかあれば運用グダグダなの考えたら直通廃止はあり得るけど
中間改札はどうなんだろうな。人置くの面倒くさいからやらないかも
0643名無し野電車区
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2020/06/28(日) 16:07:31.21ID:YvuhHrXI
>>641
桜井線は架線のいらない最先端の電車を走らせるのに適してる。
もう非電化＝ディーゼルカーという時代ではない。
0646名無し野電車区
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2020/06/28(日) 18:33:52.81ID:Pz17BC0V
>>643
天理電留線もあるから架線ははがせないよ
架線要らない「電車」がもっと進化すれば関西線非電化区間を走らせたいだろうが…

>>645
奈良にはBRTの先駆けといっていい五新線ってのがかつてあってだな…
最後はトンネル改修できずにバス廃線。その後すぐ橋が国道拡張の為撤去された
0647名無し野電車区
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2020/06/28(日) 19:19:01.25ID:jl8wci3a
橋本に自動改札機設置されたのに五条には設置されないのは不公平だな
0648名無し野電車区
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2020/06/28(日) 19:39:55.04ID:c0v9uCTh
なんか久々だな。この流れ。
観光君とツメが甘いおじさんのやり取り。

否定してやり取りを堰き止めたり、閉塞的な雰囲気になるよりかは、各々が思う事を発信する雰囲気の方が俺は好きだな。(但し病的な発信は除く)
0649名無し野電車区
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2020/06/28(日) 19:48:09.57ID:jl8wci3a
五新線のバスは八木-新宮間のバス路線が実質カバーしている
0650名無し野電車区
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2020/06/28(日) 20:00:42.58ID:fHHrKRI4
>>648
どちらもおじいさんに足踏み入れかけてる年齢のような。
あの2人は基本的に合わないだろうね。根本の発想がまったく違う感じ。違う人種ってこういうこというんだろうなあ。
核となる論点が食い違ってて、いつも分かり合えず平行線で終わってる。
0651名無し野電車区
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2020/06/28(日) 20:05:06.64ID:RbfbIVbi
将来的にはバッテリートレインは有りだろう。
架線は色んなトラブルが多いし。
0652名無し野電車区
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2020/06/28(日) 23:06:38.93ID:tG9mATVY
架線のトラブルより、線路軌道トラブルの方が多い気がするがなー
0653名無し野電車区
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2020/06/28(日) 23:44:38.47ID:RbfbIVbi
まず強風でやられるし霜でパンタグラフ破損ととか。
そもそも架線はなくてもレールは絶対必要だからなw
0655名無し野電車区
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2020/06/28(日) 23:53:12.06ID:2DhKmlKT
五新線がもし開通していても、当初は優等が走っていても、今はキハ120が1日5本とか悲惨な状態だっただろうな。
崖崩れで復旧されずあぼーんになるかもしれない。
0656名無し野電車区
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2020/06/29(月) 00:35:52.94ID:sZIbPWBW
五新線は城戸以南はほぼトンネルで
新大阪新宮間を2時間半で結ぶ
高速鉄道になっていたか・・・な
0657阿保
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2020/06/29(月) 01:05:32.37ID:UukI6Wgl
イベント情報

大和小泉駅開設100周年記念式典及び展示中止のお知らせ

新型コロナウイルス感染症拡大防止のため、1920(大正9)年8月25日 に開設したJR大和小泉駅が、
2020年8月で百周年を迎えることを記念し5月15日(金)〜17日(日) 片桐地区公民館研修室で予定していました式典及び資料・写真・小中学生作品展示を中止いたします。

お問い合わせ先
片桐支所

https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/kankou/event/info/005961.html
0658名無し野電車区
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2020/06/29(月) 14:45:09.57ID:6gsL/mCf
もし五新線があったらディーゼルより電車の方が良かったと思う
0659名無し野電車区
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2020/06/29(月) 15:24:39.80ID:mxcmHIRi
>>643
ローカル線で電化設備を維持するのは結構金かかるものな
廃止でもいいけど奈良県怒るよな

五新線って行く観光列車で盛り上げても旅客だけで成り立たない路線だし作っても仕方がない
0660名無し野電車区
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2020/06/29(月) 16:10:18.15ID:6gsL/mCf
桜井線の列車が和歌山線王寺-高田に乗り入れているのは謎だ
0661名無し野電車区
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2020/06/29(月) 16:44:01.54ID:PU/MmPX2
桜井線は逸失利益が大きいから赤字
料金を徴収できれば黒字化可能
0662名無し野電車区
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2020/06/29(月) 16:58:21.97ID:6gsL/mCf
和歌山線も赤字か?
0663名無し野電車区
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2020/06/29(月) 16:59:44.90ID:Mtr5gWAb
>>659
桜井線クラスでさじ投げてたらローカル線大半がダメになると思うが。
まだまだ有望な方だと思うが、桜井線は。

>>661
逸失利益が極端に大きいなら、もっと早い段階でテコ入れしてるかと。
0664名無し野電車区
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2020/06/29(月) 17:15:07.55ID:co5dZYKg
>>660
もともと、天王寺から進んできた大阪鉄道(初代)が、王寺〜高田〜桜井を開通させたんだから、不思議はない。
奈良〜桜井は、京都から進んできた奈良鉄道の路線。
0666名無し野電車区
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2020/06/29(月) 19:49:45.53ID:6gsL/mCf
布施屋駅の解体始まりそうだな
0667名無し野電車区
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2020/06/29(月) 21:54:05.93ID:wt8Ea1jI
奈良県内の移動も少しはあるからね。
もう少し便利だと、車通勤の人が少しでもシフトしてくれるかもしれないと思うけどなー。
0668名無し野電車区
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2020/06/29(月) 22:01:37.56ID:WQUSTInT
桜井線は奈良〜桜井なら観光としての利用価値の高い路線だが王寺〜桜井はダメだな
わざわざ香久山で降りて観光しようなんて人は居ない
0669名無し野電車区
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2020/06/29(月) 22:54:24.07ID:HtOcl6P8
金橋と言う、休日限定で凄い駅が有るじゃないか。
0670名無し野電車区
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2020/06/30(火) 01:49:57.56ID:YQpfPNtu
227投入でソフト面は大幅改善された和歌山桜井線だが本音を言えば近鉄南海直通が一番幸せだったろうな
五條市民をはじめとする沿線民にとったら
聞くところによれば五新線が完成すれば近鉄と南海は乗り入れを表明してたそうじゃないか
実現してたら国産林業の長期凋落でオワコンの五條が宅地開発と観光業で栄えていた未来があったかもな
0671名無し野電車区
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2020/06/30(火) 01:53:32.89ID:unRnqvSx
快速やめたのだから昔みたいに奈良直通に戻したらいいのに
0672名無し野電車区
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2020/06/30(火) 02:27:28.02ID:UGum6Lwu
>>663
あれで輸送密度5000越え路線だからな＞桜井線
あれで廃止なら西日本から鉄路が一気に消えるぞ
0673名無し野電車区
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2020/06/30(火) 04:40:38.55ID:ATZ+dLJ1
大輪神社へ初詣行くときぐらいかなぁ？
桜井線に乗るの
0674名無し野電車区
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2020/06/30(火) 06:33:14.39ID:FOtThTxB
>>>>670
とりあえず乗降者は多いな。客かどうかは知らんけど。
0675名無し野電車区
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2020/06/30(火) 06:50:58.35ID:olrwZWRs
南海高野線と和歌山線の相互乗り入れする構想があったが結局頓挫した
0677名無し野電車区
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2020/06/30(火) 09:00:04.09ID:yLloSfck
>>668
香久山で降りて何処へ観光に行くんだろう？
ハイキングかな？
0678名無し野電車区
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2020/06/30(火) 10:50:53.97ID:5wvXO1zk
香芝で亀が挟まった為にポイント不転換による遅れ
0679名無し野電車区
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2020/06/30(火) 11:21:42.27ID:vDw/XBpq
久宝寺で旅客転落
運ばれていった
多分無傷
0680名無し野電車区
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2020/06/30(火) 12:37:35.96ID:6gm+IDKn
＞＞675
そういえば、近鉄吉野線との相互直通案も有ったそうな・・・。
0681名無し野電車区
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2020/06/30(火) 12:50:01.72ID:vjd7x716
今日は厄日だな。関西空港線は見合わせ、神戸線は橋桁に車、大和路線は救護、和歌山線はポイント故障
0682名無し野電車区
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2020/06/30(火) 15:20:50.42ID:olrwZWRs
高野線を橋本から五条まで和歌山線に乗り入れる構想のこと
0683名無し野電車区
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2020/06/30(火) 15:23:51.75ID:PsnoXyqd
JRが河内長野もしくは橋本まで乗り入れる案もあったけどね。
0684名無し野電車区
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2020/06/30(火) 15:35:55.12ID:olrwZWRs
高野線を橋本から粉河まで乗り入れる案もあったな
0686名無し野電車区
垢版 |
2020/06/30(火) 15:58:44.68ID:olrwZWRs
>>681
阪和線も運転見合わせ
0687名無し野電車区
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2020/06/30(火) 16:16:55.14ID:olrwZWRs
南海本線も一時運転見合わせたが現在は再開している
ダイヤ乱れているから和歌山へは高野線〜和歌山線で
0688名無し野電車区
垢版 |
2020/06/30(火) 16:50:50.55ID:Gh7aaGQK
こういう時は阪和は平常運転なんだがさすがに今日はアウトか。
0689名無し野電車区
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2020/07/01(水) 06:51:53.12ID:QGEsI497
五條市は鉄道を重視する政策がいろいろあって
夜間下り限定で平日は区間快速、休日は大和路快速のそれぞれ五条行きが誕生した
(王寺で前の車両を切り離す)
0690名無し野電車区
垢版 |
2020/07/01(水) 07:12:17.18ID:QGEsI497
>>689補足
大阪発
0691名無し野電車区
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2020/07/01(水) 16:01:42.44ID:QGEsI497
区間快速と大和路快速のそれぞれの五条行きって乗ってる人いるの?
0692名無し野電車区
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2020/07/01(水) 17:05:21.46ID:0QpoKUVW
大和路線の奈良から先を甘く見てる奴が多そうだが、木津駅の東の丘陵は大きな開発が行われてるから需要はかなりあるわな。
0694名無し野電車区
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2020/07/01(水) 17:21:53.02ID:0QpoKUVW
学研都市線で木津から大阪(北新地)ってどのぐらいかかるんかな。
0696名無し野電車区
垢版 |
2020/07/01(水) 18:37:26.50ID:4fHnlGTn
>>691
五条まで乗り通すかどうかはわからないけど、畠田や志都美の利用者がよく乗ってるよ。
0697名無し野電車区
垢版 |
2020/07/01(水) 19:08:36.55ID:QGEsI497
朝の五条発の大和路快速と区間快速の大阪行きないんだよな
今あるのは難波行きの快速1本だけしかない
0698名無し野電車区
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2020/07/01(水) 19:24:26.36ID:eJFV15mv
五條市の要請で大阪市内直通便が辛うじて最低限残されているという形か
西はぶっちゃけ和歌山桜井線なんかやる気ないし
南海の急行が橋本から乗り入れて五条へ延長運転するのがベストだよねえ
西はこれからもローカル線運行形体分離をますます強めていくだろうから
三セク化も視野に入れて検討すべきだよな
0699名無し野電車区
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2020/07/01(水) 19:37:28.75ID:QGEsI497
朝の五条発難波行きの快速は昔は2〜3本あったのに
0700阿保
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2020/07/01(水) 20:04:14.21ID:DcPfQXf5
"【切符検札 優しい車掌さん】JR西日本和歌山線 切符検札"
http://youtu.be/XD6ZoQTV8FU
0701名無し野電車区
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2020/07/01(水) 20:20:21.60ID:8yIgYcFd
>>698
第3セクターを検討するならもっと早い段階からズバッとやってる。第3セクターもあまりよくないからね。
とはいえ、JR西日本として頑張りたいのは今の直通のスタイルではなさそうな気はするけど。
0702名無し野電車区
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2020/07/01(水) 20:23:52.00ID:pCle0I/n
王寺に中間改札を付けろ言う人もいるけどこれはすなわち和歌山線〜大和路直通完全廃止しろと言ってんのとほぼ同じ
0703名無し野電車区
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2020/07/01(水) 20:25:24.99ID:8yIgYcFd
>>702
言ってる人はもちろんそのつもりだよ。
キセルを出すくらいなら廃線しろ、みたいな発想だからさ。
0704名無し野電車区
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2020/07/01(水) 20:53:37.18ID:8yIgYcFd
>>692
木津や加茂は、奈良線や学研都市線をターゲットに開発してそうだけどね。
木津の接続も奈良線、学研都市線重視に変わったしね。
0705名無し野電車区
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2020/07/01(水) 21:16:19.91ID:kWr4dmD+
>>692
>>704
木津の東の丘陵地にある住宅地は
近鉄奈良からバスが出てるんだよ
0706名無し野電車区
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2020/07/01(水) 21:16:57.76ID:R1iw71Vb
そのうち和歌山線227系に統一するために221系乗りいれをやめるだろうな
直通運転の五条発着、桜井線回りはなくなるだらう
0707名無し野電車区
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2020/07/01(水) 21:25:28.58ID:4GCwP/6q
>>697
その五条行きを難波まで乗る奴居るのか？大抵、王寺で乗換して奈良だからもう廃止しても良いのでは？五條市の要請？ロクに乗らないのにな。
0708名無し野電車区
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2020/07/01(水) 21:27:56.34ID:eJFV15mv
王寺高田間は朝ラッシュ時227重結でも回せないから仕方なく直通を残してるって感じだね
今後の自然減少でいつかは大鉈が振るわれるんだろうな
0709名無し野電車区
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2020/07/01(水) 21:28:44.92ID:R1iw71Vb
>>705
京大農学部の農園があるんだな
高槻にあったはずだけど移転してきたのかな
0711名無し野電車区
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2020/07/01(水) 21:34:20.51ID:8yIgYcFd
>>705
近鉄奈良まで結構な時間かかるんだけどね。
長距離通勤が敬遠されてるなら流行るのかな。
奈良市に通う人なら大丈夫かな。
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