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大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線121
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0001名無し野電車区
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2020/06/08(月) 19:50:59.42ID:BMtR+3EG
大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線を語るスレです。

スレ違いの話題を執拗に続ける事は禁止です。
また煽り行為には基本スルーでお願いします。

前スレ
大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線120
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588752570/
0735名無し野電車区
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2020/07/02(木) 14:38:40.70ID:oECLERFS
>>732
ホワイト企業ならそんなケースは休めるけどなｗ

それはともかくあの辺は一家に一台クルマはあるから近鉄の駅まで行けばなんとでも。
0736名無し野電車区
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2020/07/02(木) 14:47:37.17ID:/SklmBPS
>>731
加茂駅前のタワマン…
0737名無し野電車区
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2020/07/02(木) 14:59:27.69ID:Nugxs2hE
>699
今は五条始発の桜井線経由奈良行きに替えられたからな
難波行き快速の1本を残して
0739名無し野電車区
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2020/07/02(木) 16:16:16.89ID:Nugxs2hE
>>718
林間田園都市駅周辺には一時預かりや月極の駐車場多いが五條市民の利用が多い
0740名無し野電車区
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2020/07/02(木) 16:20:25.14ID:A/lADEyU
>>705
情報が古いな。
近鉄奈良から出てるのは、木津でも、奈良市の青山の先にある梅美台、州見台行きで、
木津駅の東側の木津城山台へは行かない。
城山台・京大農場循環、梅美台経由高の原駅行き等のバス(奈良交通)は、木津駅の東口から毎時三本出てる。
0741名無し野電車区
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2020/07/02(木) 16:33:37.08ID:A/lADEyU
奈良交通の路線バスで、府県境越えどころか、京都府下だけの路線が、京都営業所(新田辺)はもちろん、平城営業所にもたくさんある。
「奈良交通」という名前だけで、近鉄奈良からの路線と思ったら大間違いだよ。
0742名無し野電車区
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2020/07/02(木) 16:44:06.00ID:Nugxs2hE
かつては五条から和歌山経由の天王寺行きの快速もあった(その逆も)
天王寺まで乗り通す人はいないと思う
0743名無し野電車区
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2020/07/02(木) 17:38:01.10ID:CSWnMPvR
>>740
梅見台も一応は木津の東の丘陵地にあるけどね
後、京都営業所は実は宇治市にある、奈良〜京都のバス持ってた名残だね
0744名無し野電車区
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2020/07/02(木) 18:06:33.07ID:Qi1+7JDr
>>740
つまり城山台から高の原にいけてしまう…

南加茂台から近鉄奈良行き出てるけど、城山台からは出てないんだなあ
木津駅近いからだな
0746名無し野電車区
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2020/07/02(木) 19:05:53.18ID:Nugxs2hE
紀州路快速を和歌山線に乗り入れてほしいが難しいな
0749名無し野電車区
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2020/07/02(木) 19:13:30.03ID:eeqC5HNs
>>748
大和路線の優先度が低いからだよ。
ダイヤパターンがそもそも合ってない。
0750名無し野電車区
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2020/07/02(木) 19:27:53.88ID:rCztccr5
>>745
調べてみたら、真ん中の道路を通るだけ（城山台中央経由）だけど
毎時1本（朝だけ3本）高の原行きあるな
0751名無し野電車区
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2020/07/02(木) 19:29:44.23ID:qPBazGAz
昼間は東線、学研都市線、和歌山線の煽りをくらって調整、夜は環状、阪和の煽りをくらって調整。
これみてもついでに合わせて走らせてることがわかるかと
0752名無し野電車区
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2020/07/02(木) 19:34:38.39ID:boZ2BNC0
>>750
ほう！そりゃ凄い

城山台って昔は何にもない山だったのによくそこまで発展したものだな
0753名無し野電車区
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2020/07/02(木) 19:40:21.38ID:rCztccr5
>>752
おかげ様で山の中の高校だった木津高校がすっかり住宅地の高校に
0754名無し野電車区
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2020/07/02(木) 19:43:28.81ID:Nugxs2hE
紀州路快速の朝晩の一部はきのくに線に乗り入れているのに
0755名無し野電車区
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2020/07/02(木) 19:49:01.82ID:boZ2BNC0
>>754
スルー運転可能なのが影響してるかと

後、岩出市あたりは山越えして熊取方面に出る人も多そうだ
0756名無し野電車区
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2020/07/02(木) 19:55:18.72ID:Nugxs2hE
和歌山線だと粉河か橋本ぐらいが限度になるに
さすが五条までは遠すぎるし
0757名無し野電車区
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2020/07/02(木) 19:56:33.00ID:Nugxs2hE
>>756
×なるに
〇なりそうだな
0758名無し野電車区
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2020/07/02(木) 20:15:20.88ID:Kfo+3hl6
>>746補足
朝晩の紀州路快速の一部
0759名無し野電車区
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2020/07/02(木) 20:19:40.32ID:jQ6s1W7w
>>756
20年ぐらい前まで天王寺〜五条間（和歌山経由）の快速が走っていた。王寺経由は今もあるよな。
0760名無し野電車区
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2020/07/02(木) 20:38:50.05ID:mDwMURXu
朝ラッシュ時は王寺から普通で座って天王寺行く奴いる？
0762名無し野電車区
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2020/07/02(木) 21:43:35.94ID:OBcdHBX3
>>761
阪和線は、区間快速と紀州路快速の和歌山〜日根野各停化をうまく使って、本数を調整しつつ15分サイクルに合わせてる。
大和路線は20分→15分サイクルを天王寺で無理矢理帳尻合わせしようとしてるからバカ停が発生している。
大和路線は同じ調整しようにもさまざまな路線が交差する、単線区画がある、折り返し設備が不足、緩急できる駅がほとんどなく、融通効かない。
0763名無し野電車区
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2020/07/02(木) 22:13:29.21ID:GCgyr95g
平城ニュータウン、佐保台、州見台、梅美台に囲まれてるのに
平城山駅が一向に発展しないのは
近鉄と奈良交通の連係プレーによるものだな
0764名無し野電車区
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2020/07/02(木) 23:33:33.87ID:0mUwYqdU
ろくな店舗も賑わいもないだだっ広い車庫が併設して夜は暗いしとても利用したいとは思えない殺風景な駅だからな
西も別に平城山の利用客増加を期待してるわけでないしとっくに見放してるからな
あれは奈良区乗務員のための駅だと割りきっている
0765名無し野電車区
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2020/07/03(金) 00:13:05.35ID:TKZRcNZ9
>>763
そもそも佐保台以外は道路がつながってないから国道２４号経由になるぞ。
平城山駅に移動する時間で奈良や高の原についちゃう
0766名無し野電車区
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2020/07/03(金) 00:16:54.85ID:TKZRcNZ9
平城山駅はならやま大通りからのアプローチと佐保台から徒歩でしかアクセスできないんだよ。

横にあっても左京とつながってない
横にあっても州見台とつながってない
0767名無し野電車区
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2020/07/03(金) 00:26:37.47ID:gPHBgP5k
あまり発展しないからこそ、リニア駅が作りやすい。
0769阿保
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2020/07/03(金) 01:02:09.30ID:HMPO4YUv
https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html
リニア新駅誘致

｢リニア新駅は、ど真ん中駅、大和郡山へ。」

大和郡山市では、『リニア中央新幹線の「奈良市付近」の中間駅を大和郡山市内に設置すること』、『リニア中央新幹線の2027年東京・大阪間の全線同時開通』について、市民と行政が一体となって取り組んでいます

https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/assets/pdf/linear_pf2906.pdf
0770名無し野電車区
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2020/07/03(金) 02:25:58.85ID:gPHBgP5k
>>769
郡山ルートは様々な遺跡が眠ってる可能性が高いエリアを通る。
東海はただでさえ静岡県との問題で頭を悩ませてるんだから、
工事がストップしかねない郡山ルートは避けたいはず。
平城山ルートなら山ばっかだから遺跡が出てくる可能性も低い。
0772名無し野電車区
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2020/07/03(金) 06:36:09.64ID:X55KIazk
リニアなんて本当に出来るのかいな。
それ以前に、これからの時代、本当に要るのかいな。
0774名無し野電車区
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2020/07/03(金) 08:45:47.23ID:dN9yJYXm
高速ETC専用化も検討中なんだな。
大阪メトロの顔認証導入といいやはり非接触化が急速に進みそうだ。
0775名無し野電車区
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2020/07/03(金) 09:25:00.38ID:qlH61uWt
環境が整いやすい所が手をつけてるだけかと。
ETCは9割だったか。コロナ関係なく普及してきたからな。
もとは渋滞削減から始まってたけど。
0776名無し野電車区
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2020/07/03(金) 09:46:56.05ID:dN9yJYXm
セルフレジ導入も急速になるからな。
鉄道も新幹線からおそらくこの流れになるかもな。
案外大和路管内なんてテストケースにとかあり得るかも？
0777名無し野電車区
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2020/07/03(金) 09:50:45.62ID:qlH61uWt
>>776
人件費削減という真の目的があるからな。
やるなら和歌山線だろうな。
0778名無し野電車区
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2020/07/03(金) 11:26:28.73ID:kooFkj1Y
>>719
奈良駅〜加茂駅まで直通でバスあったよね
>>729
平地はたいてい農地なので開発不可能
法律で規制されてる
なので規制されてない丘陵地が選ばれる
水田とか水問題とかあるから丘陵地は不可だけど住宅なら今なら水道があるから丘陵地でも住むことが出来る
0779名無し野電車区
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2020/07/03(金) 12:19:58.44ID:kooFkj1Y
>>734
木津の住宅はかなりいいと思う
>>763
一応西日本ＪＲバスと奈良交通が路線バスを開通させて頑張ったけどやっぱり閑古鳥だった
呪われてるとしか思えない平城山駅
0780名無し野電車区
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2020/07/03(金) 12:20:59.97ID:X55KIazk
たしかに農地の場合、都市計画法上での用途変更のためには農業委員会を通さないといけないから面倒なんだろうな。
0781名無し野電車区
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2020/07/03(金) 12:23:17.33ID:kooFkj1Y
>>770
遺跡とは無縁の大深度を掘るから関係ないだろう
もろちん駅部はそうは行かないけどね
本命八条町・対抗郡山近鉄ＪＲ交差付近・そのほか平城山駅・高の原駅・大穴松井山手駅で北陸新幹線接続(笑)
0782名無し野電車区
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2020/07/03(金) 12:28:32.08ID:qlH61uWt
平城山な。
学研都市線使おうにも木津乗り換えロス発生するし、奈良線は快速通過、大和路線奈良方面は着席があやしいしな。
それなら木津か近鉄奈良、JR奈良にするかになってしまうんだな。
0783名無し野電車区
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2020/07/03(金) 14:32:37.97ID:eixYLI8i
新函館北斗みたいに優等は全停車。
学研都市線は線路の付け替えありえる。
木津方面は廃止して高の原経由で平城山に南から乗り入れとか。
0784名無し野電車区
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2020/07/03(金) 14:46:28.92ID:iZg2pXe6
>>756補足
もし紀州路快速の一部が和歌山線に乗り入れたら
0785名無し野電車区
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2020/07/03(金) 15:33:25.74ID:iZg2pXe6
五条〜天王寺の快速は朝の五条発が1本(和歌山で紀伊田辺発の列車と併結)
夜の天王寺発が2本だった(和歌山で御坊、紀伊田辺行きと切り離していた)
0786名無し野電車区
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2020/07/03(金) 15:37:55.93ID:TKZRcNZ9
>>730
木津なら駅もバスもあるし大丈夫でしょ
本当にやばいところもあるけど
0787名無し野電車区
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2020/07/03(金) 16:05:12.53ID:iZg2pXe6
かつて運行していた夜の天王寺発の快速御坊・五条行きってややこしいと感じる
0788名無し野電車区
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2020/07/03(金) 16:35:12.39ID:iZg2pXe6
紀州路快速がきのくに線に乗り入れるのは御坊までが限度か
紀伊田辺行きって無いんだよな
0789名無し野電車区
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2020/07/03(金) 16:39:49.75ID:7cznhsEL
>>781
「駅」がどこになるかこそが問題で、途中のルートなんかどうでもええ話や。
で、その駅を、使い物になる状態で作るとしたら、郡山なんかとても無理やろ。
やはり、平城山＆高の原が絶対やわな。
0790名無し野電車区
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2020/07/03(金) 16:49:50.63ID:oFaH99Ig
>>766
左京側からは徒歩ならR24を潜る地下道でアクセスしてる。ちょっと使いづらいけど
州見台はマジでR24か側道経由になる。人気ない所だから正直歩きづらい

>>779
朝とかでも一人二人しか乗ってなかったし遅延で狙った電車に乗れなかったりで使い勝手イマイチだったな
＞平城山駅バス
うちの地区だけかも知れんが
0791名無し野電車区
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2020/07/03(金) 17:08:14.72ID:JTACs/9D
奈良線複線化、一部区間でも複線供用開始ならないか・・・
0792名無し野電車区
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2020/07/03(金) 17:19:51.18ID:X55KIazk
>>791
早期供用開始が出来そうで、しかもその効果がありそうな区間あるか？
0793名無し野電車区
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2020/07/03(金) 17:29:23.47ID:qlH61uWt
>>791
山城多賀〜玉水あたりは効果ありそうに思うな。
時短というよりは遅延解消という意味で
0794名無し野電車区
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2020/07/03(金) 18:47:47.71ID:AX/SmH1S
今でもその区間は結構飛ばすからあまり時短にはならんな
対向場所をその区間にするにはダイヤいじる必要あるし
0795名無し野電車区
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2020/07/03(金) 19:00:48.63ID:3M8BbNBG
京都から新幹線乗った方が僅かに安い地域在住なんだけど
奈良線疲れるから新大阪に出てるわ
0796名無し野電車区
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2020/07/03(金) 19:09:32.45ID:iZg2pXe6
>788
朝に紀伊田辺発の大阪・京橋行きの紀州路快速はあるのだが
0797名無し野電車区
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2020/07/03(金) 20:12:56.35ID:qlH61uWt
>>794
京都方向は棚倉と玉水の交換待ちで奈良方向の遅れの影響を食らうので、玉水あたりで少しでも吸収できないかという意味。
だから運転時分はそのまま。あくまで遅延リスク回避かな。
0798名無し野電車区
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2020/07/04(土) 01:38:32.80ID:UDpKvRdP
奈良市内や木津の人間からすると大和路快速や学研都市線のルートは遠回りしすぎて
生駒の山越えをダイレクトに出られる近鉄しか選択肢に入らない
利用客数が高の原＞＞木津・平城山、新祝園＞祝園であるのがそれを表してるだろう

平城京や難波宮があった奈良時代も大和川に沿ったルートがメインルートだったのだろうか
はたまた暗峠越えがメインルートだったのか
0799名無し野電車区
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2020/07/04(土) 01:59:57.74ID:7VgXwMsO
奈良時代の平城京の建設については資材を滋賀や京都方面から
調達してるよ。だから水運の港は木津で名前の由来にもなってる。

大和川ルートの亀の瀬や竜田越えは当時は今以上に難所。
途中に岩が多く小さな滝があったとされていて、水運は使えず
国分と三郷間は山越えだしね。
0800名無し野電車区
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2020/07/04(土) 02:56:41.35ID:uZjZE7Cu
>>798
最寄り木津駅だとそうでもない
最寄り奈良駅でもJRは視野に入るがJRを仕事に使うのは非常識と叱られてしまう
0801名無し野電車区
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2020/07/04(土) 09:33:45.77ID:LXsf07PP
>>800
状況見て乗り分ければいいだけの話だけどな。
JR仕事で使っているがJRのせいで仕事でトラブルなんて起きたことなんかないが。
JRを仕事に使うのは非常識とかいう視野が狭い会社なんか辞めた方がいいぞ。
0803名無し野電車区
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2020/07/04(土) 09:52:22.67ID:Pm4UqgSr
新幹線出張が多いなら京阪神間の淀川以北(西)に住めばいい。
0804名無し野電車区
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2020/07/04(土) 10:32:24.24ID:V0sewoHE
近鉄は近鉄で西大寺というしょっちゅうクソリティ発動させる難所があるんだが
よくそれでJRにマウント取りに行けるもんだと思う
両方利用してる俺にとったら定時運行においては似たようなもんだ
災害時に近鉄は強いというがそれで近鉄の利用客は年々伸びてますか？
ユーザー視点で見たらそんなこと取るに足らない些末な事象ってことだ
どのみち国交省の指導で近鉄は西に追随するようになったんだから異常時は無闇な外出は避け家でおとなしくしなさいってこった
0805名無し野電車区
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2020/07/04(土) 10:36:28.87ID:RLp6g9gq
>>799
奈良と滋賀の関わりってないようであるんだな
0806名無し野電車区
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2020/07/04(土) 11:05:58.11ID:LXsf07PP
>>804
確かに近鉄は西大寺のせいで数分遅れは当たり前だからな。乗換案内通りに乗り継げないこともしばしば。
ルート的に災害に強いのかもしれないが、危ない時はそもそも動くな、がデフォルトになりつつあるしな。
コロナばっか先行しているが、テレワークはそういった災害時の補助的な使い方もある。
これ言ったらそんなこと無理とか発狂するのがでてくるのだが…。
仕事を公共交通機関のせいにするスタンスがそもそも間違っている。最低限の輸送費しか払ってない移動手段に極度に依存したらダメ。
0807名無し野電車区
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2020/07/04(土) 11:33:04.88ID:VXHceT49
>>806
でも日本の大都市は平地が少ない所に密集してるから車社会に対応させにくくどうしても公共交通に頼るしかないわけで
0808名無し野電車区
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2020/07/04(土) 11:46:56.88ID:Pm4UqgSr
心配しなくても、これからは順調に人口が減って行く。
0809名無し野電車区
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2020/07/04(土) 12:38:10.13ID:AHoZKFgw
>>807
電車使うなということではなく、過度に依存するなということだよ。
電車は自分中心に走ってると勘違いしている人が結構いたりする。
0810名無し野電車区
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2020/07/04(土) 13:07:56.01ID:uZjZE7Cu
>>806
近鉄の数分遅れ→一本前に乗っとけよ
JR乗ってる間に止まっちゃった復旧いつだよ→もーえーわ来るなよ

ＪＲが運休→ちぇっ（車で来いよ）←普段の通り雨で止まるレベル
近鉄も運休→ちょっとやばくね？会社閉めっか←そろそろ特別警報出るレベル

近鉄の一本前は10分前行動で十分だけど
ＪＲの運休は事前に入念な下調べした上で運ゲーになるからな
ＪＲしかない木津駅近辺在住だとまーしゃーないになるけど
奈良とか郡山とか天理だと近鉄つかえよアホになる
0811名無し野電車区
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2020/07/04(土) 13:38:07.49ID:3cXAM1wx
橋本と岩出は自動改札機設置されたけどチャージ機は設置しなかったのか
0812名無し野電車区
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2020/07/04(土) 13:40:37.88ID:/Ttr69Mg
>>810
それがまさしく公共交通機関に依存している悪い例だな。実際それが年間何日あるよという話。
JRを日常使いしてるが、仕事でトラブルになったことない。
全員決まった時間に毎日絶対いないといけない文化がおかしいんだよ。
0813名無し野電車区
垢版 |
2020/07/04(土) 13:46:09.18ID:4PfsaJha
>>812
レアな例をさも一般的に話を盛る、鉄道ファンの癖ですな。
0815名無し野電車区
垢版 |
2020/07/04(土) 14:03:20.38ID:0NzPdy7d
>>804の指摘が的を得てると思うが
公共交通機関ごときに腹立てるような企業はこれからは生き残れないぞ。
0816名無し野電車区
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2020/07/04(土) 14:08:43.93ID:3cXAM1wx
>811
橋本と岩出は乗り越し精算機設置された
チャージ機能付いてるからチャージ機の代わりって事だな
0817名無し野電車区
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2020/07/04(土) 14:11:55.16ID:/tkxyEvV
>>804
雨が降ると３分位はしょっちゅう遅れるしなｗ
近鉄の規模でも自社で交通系ICカード発行できないのは物凄く笑ってしまったが、所詮は百貨店とハルカスへの客送り込みが本業なんだなと妙に納得したｗ
0818名無し野電車区
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2020/07/04(土) 14:20:43.05ID:zBhEPpRC
とうとう「スルッとKANSAI」も知らない世代が出てきたのか
0819名無し野電車区
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2020/07/04(土) 15:26:34.46ID:3cXAM1wx
「スルっとKANSAI」もかつては1枚のプリペイドカードで関西の私鉄やバスが乗れたが
今はピタパ(後払い式)で関西の私鉄やJRやバスが乗れるしな
0820名無し野電車区
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2020/07/04(土) 15:36:48.70ID:cWxVK7DT
ICカードと磁気カードも区別できないやつがいるみたいだね
0821名無し野電車区
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2020/07/04(土) 15:46:36.03ID:3cXAM1wx
ピタパをJRで使うにはチャージしないといけなかったが今はしなくなてもいいようになってる
0822名無し野電車区
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2020/07/04(土) 16:18:45.47ID:3cXAM1wx
今やICOCAは私鉄で購入と利用ができるからな
昔はJRでしか購入と利用ができなかったのに
0823名無し野電車区
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2020/07/04(土) 16:22:41.47ID:lcNKC17D
>>798
古代のメイン(官道)は、竹之内峠を越える横大路だよ。
鉄道以前の物資輸送は、山越えの他、舟運で、亀の瀬での「積み替え」が行われていた。
高田辺りの綿花も、高田川や寺川で王寺から亀の瀬に集められて、大和川下る船に積み替えた。
0824名無し野電車区
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2020/07/04(土) 16:24:42.10ID:bOU+eUoa
桃山と六地蔵の中間に待避可能な新駅の予定ないの？
0826名無し野電車区
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2020/07/04(土) 16:39:27.53ID:iQLBOOyW
京阪桃山南口の所か？
ちと難しいだろうな
0827名無し野電車区
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2020/07/04(土) 16:41:42.96ID:nxHFfLbq
複線にするのもやっとな場所に待避線付き駅ねぇ…
0828名無し野電車区
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2020/07/04(土) 16:47:28.53ID:LVEn2BB4
>>779
高の原のイオンモールはよく行くけど平城山の何とかモールは1回行っただけだわ
平城山駅を使ったのもその時1回だけ
0829名無し野電車区
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2020/07/04(土) 17:36:32.68ID:kSLy3gR1
>>828
記憶に間違いないなら洲見台だな
平城山より高の原か奈良からの方がアクセス良いはずだ
0831名無し野電車区
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2020/07/04(土) 18:14:07.48ID:BYGBRN7l
ピタパの方式は普及しなかった
まあ西の力じゃなく東に屈したんだが
0832名無し野電車区
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2020/07/04(土) 18:37:17.43ID:7FizaFRN
>>823
探偵ナイトスクープで王寺在住で堺の浅香に通勤してる人が
大和路と南海を利用するのは迂回し過ぎてると大和川の川下りを決行する回があったな
案の定亀の瀬の岩場でゴムボートに穴が開き出社に丸一日かかるというオチだったが
奈良県内でも田原本なんかは大和川水運で栄えた町だったらしいが
今の流れの大和川に舟がたくさん行き交ってたなんて信じられない
昔はダムなんてなんて水量が多かったんだろうが
0833名無し野電車区
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2020/07/04(土) 18:46:06.36ID:RrrrOD6Q
奈良出身チーム8大西（セブ西）かわいい
0834名無し野電車区
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2020/07/04(土) 19:04:45.14ID:3cXAM1wx
ピタパをJRで使えるようにして
その見返りとしてICOCAを私鉄でも使えるようにした説がある
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