函館駅 - 小樽駅は道南いさりび鉄道に移管されるのか?★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
廃線、貨物のみ、旅客も営業、
道南いさりび鉄道が引き継ぎ、JR北海道が引き続き経営、新会社が継承、
なんでもござれの北海道新幹線並行在来線問題。
ぼくのかんがえたさいきょうの並行在来線をぶつけていけ!
※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1590564097/ IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido(北海道)
City:sapporo-shi minami-ku(札幌市南区) ここの住民だった奴らも、スルーしていれば良かったんだよ。
あのバカ、書き込む場所に事欠いて、何度か東海道新幹線スレにまでアホ晒すことがあったけど、
あのスレは土台がしっかりしてるから住民は総スルーで、自分のアホ加減だけ残してそそくさと
退散ってのが恒例だったし。 あそこの住民(特にトンへ信者)はそもそも東日本系の新幹線は眼中にないから。
だからいくら広告概論やっても歯牙にもかからない。
ヒントもあそこに居座ってるけどザマーには全く無反応。
ちゃっかりそういう空気は読むんだよなw 毎年1兆円も補助金もらってる KING OF コジキ北海道
https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080
>「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
>「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」??
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ! 乞 食 ド ー ミ ン ! >>302
そりゃ〜北海道民、ドサンコには嫌われるだろうね
郷土愛日本一と言われるドーミン、新幹線に飢えてるイナカモン、税金泥棒呼ばわりされて気分いいはずがないでしょw 西厨っている?
これだけに関しては、西の逝っとけ精神に感服だわ。
https://www.youtube.com/watch?v=u1-Bv73FcMg
新幹線列車の併結営業運転は、何とJR西が最初だった。
この翌年から山形新在直通が240km/hで走ったわけ
だから、既に技術的OKは出ていたのだろうけど、
山陽でこういうことやるなんて何も知らされてなかったから、
ポッと出で始めた感がある。 北海道叩きの免疫付いたとかwww
そんなこと何の自慢になる??
こういうスレに出入りしてると人間腐るぞ? ドサンコ キハ40で1両編成ってもうバスにした方が良いだろ
鉄道の意味は皆無
新幹線()が札幌延伸になったら函館駅はレール剥がして道の駅にでもしろ JR貨物が第1種になって、旅客運航者が「アボイダブルコスト」を支払えば良いのでは?
数千トンの貨物列車に対し1トン程度の旅客列車なら線路使用料は1%以下だし、非電化なら電力はタダ、
あとは除雪費用を按分すりゃいい わて、関西出身の札幌住みだけど、札幌って基本的には支店経済だな
札幌発祥で全国展開してる企業って、ニトリ、土屋ホーム、びっくりドンキーくらいでしょ?
おい!初音ミクと言う有名なボーカロイドキャラクターがあるじゃん!と思った君!
あんな教育にならなさそうなものを札幌・北海道の誇れると思ってる奴は頭の中がお花畑としか言いようがない 発祥で言えばびっくりドンキーってそもそも盛岡じゃね? >>318
私は田舎出身じゃありません
人口150万人かつ、戦前からの6大都市出身ですが? >>316
それだと貨物は撤退するだろう
上下分離で旅客も貨物もアボイダブルなら可能だが 徳島市にも劣る不幸な過疎地域パコ館w
新幹線無い方が幸せだったのは確かだなw >>323
神戸のどこが田舎よ?
戦前からの大都市だぞ!
札幌は人口190万かも知れないが初音ミクみたいな糞キャラクターしか世界的なものがないド田舎都市w >>330
北区同士で比較すると神戸の方があからさまに田舎に見えるが >>331
神戸市北区はああ見えて人口20万人以上居るんだぜw 盛岡・・・29万人
八戸・・・22万人
青森・・・28万人
函館・・・25万人
小樽・・・11万人
盛岡以北は札幌以外、高知市(31万人)にすら完敗のヘボ地域w
四国ですらディーゼル特急のままだから、意地汚い北海道も一緒でいい
青函区間はスーパー白鳥で 周辺人口100万いながらそのヘボ地域にも負けてる新幹線駅が三河にあったなww 三河安城の利用実績を上げるため、こだまグリーンに乗るとき三河安城までの券を取っていた 東海道線からしか乗り換えできないのが致命的
愛環や名鉄からの乗り換えを拾えたら効果おおきかったのだが 知立か刈谷に新幹線駅があれば豊橋レベルまで発展したんだろうけどね 東海道線が便利すぎてあんなとこに新幹線駅あってもなって話で
函館線とはまるで違うからな 道内の「開かずの踏切」 対策検討中は残り3カ所 20年度が最終年 地方踏切道改良計画提出へ
北海道建設新聞 2020/07/13 10:00
https://e-kensin.net/news/129693.html
>一方、対策を検討している踏切は、岩見沢市のJR函館線と道道月形幌向線、当別町のJR札沼線と道道岩見沢石狩線、七飯町のJR函館線と道道大野大中山線にそれぞれ交差する3カ所。
>道とJR北海道は対策を協議中で、改正踏切道改良促進法に基づき、国に地方踏切道改良計画を提出する考え。
函館建管が新外環状線に21年度着手 拡幅や立体交差整備
北海道建設新聞 2020/07/20 15:00
https://e-kensin.net/news/129868.html
>函館建管は、3・3・87新外環状線整備の2021年度事業着手を計画している。
>事業延長は1・6キロで、現在の全幅11・5メートルを19メートルに広げるほか、道南いさりび鉄道線をまたぐ立体交差整備、踏切除却などに取り組む予定。
>7カ年計画で整備を進め、27年度の完了を目指す。
>総事業費は40億円を試算している。 三河安城で助かっているのは、ニチバン、アイシン、ヤマザキパンだぞ。 >>347
鉄路は新幹線も含めてすべて無くすこと。
それが負けの大地における最善の選択です。 >>335
人口約200万も居るのに
新幹線すら通って無いヘボ地域がある様だね
新幹線のみの乗車人員(千人)
東京 183
新大阪 84
名古屋 74
京都 39
新横浜 34
大宮 30
仙台 27
博多 22
静岡 21
浜松 14
高崎 14
広島 13
宇都宮 13
岡山 12
上野 12
小田原 11
小倉 11
豊橋 10
新神戸 9
新潟 9
福島 8
金沢 8
長野 8
米原 7
盛岡 7
富山 5
新青森 4
札幌 0 函館−長万部間は三セク
長万部−小樽間は廃止、バス転換で 函館・長万部間の赤字額57億円
日本放送協会(NHK 北海道のニュース) 2020/08/25 17:11
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200825/7000024171.html
北海道新幹線の札幌延伸に伴いJRから経営が分離される並行在来線の扱いについて話し合う協議会が開かれ、この中でJR北海道は函館と長万部を結ぶ区間の特急を除いた収支はおよそ57億円の赤字であることを明らかにしました。
函館市で25日に開かれた協議会にはJR函館線の沿線の道南の7つの市や町のほか、道やJR北海道の担当者が出席し、この中でJR北海道はおととし、平成30年度の函館・長万部間の収支について明らかにしました。
それによりますと、平成30年度の函館・長万部間の収支は66億円の赤字でした。
また、このうち経営の分離に伴って廃止される見込みの特急列車を除いた収支も明らかにされ、収入が12億2600万円だった一方、線路や列車の維持費などに68億9000万円を支出していて、赤字額は57億円にのぼるということです。
函館・長万部間の特急列車を除いた収支について示されたのは今回が初めてで、沿線の自治体は並行在来線の存続の是非について議論を進めるための参考にすることにしています。
八雲町の岩村克詔町長は「鉄路を維持するためには収入を大幅に上回る支出が必要で、公共交通機関のあり方も含めて検討を進めていきたい」と話していました。
道新幹線推進室の清水目剛室長は「赤字額が非常に大きく厳しい経営状況であることが改めて分かった。今後、在来線の利用状況の詳しい調査結果を行い、並行在来線の議論を深めていきたい」と話していました。 >>352
【並行在来線をめぐる現状】
北海道新幹線の札幌延伸に伴って、JR函館線の函館と小樽を結ぶ287キロの区間はJRから経営が分離されることになっていて、道や沿線自治体は5年後までにこの区間を鉄路として存続させるか、バスに転換するかの方針を決めることにしています。
道南の沿線自治体などでつくる協議会ではこのうち函館と長万部を結ぶ147キロの区間について話し合われていて、JR北海道によりますと、昨年度のこの区間の利用者数は1日あたり3397人と5年前と比べて400人余り、およそ10%減少しています。
また今後20年間、鉄路としてこの区間を維持するためには、▼橋やトンネルの劣化に伴う大規模な改修や修繕に25億円、▼車両の更新に32億円など合わせて57億円の費用がかかるとしています。
こうしたことから沿線自治体からは鉄路として存続した場合、維持費などについて大きな負担が求められることを懸念する声も上がっています。
道と沿線自治体は今年度中に函館・長万部間の各駅の利用人数や利用目的などを調査し、鉄路を存続した場合とバスに転換した場合について将来的な需要を予測し、それぞれの収支の見通しについてまとめることにしています。 JR函館―長万部は57億円の赤字、特急除く収支公開
日本経済新聞 2020/08/25 17:15
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63024380V20C20A8L41000/
北海道と函館市など道南部の7市町は25日、「北海道新幹線並行在来線対策協議会」の第7回渡島ブロック会議を函館市で開いた。
2030年度末に予定される新幹線の札幌延伸でJR北海道から経営分離される在来線について、バス転換も含めて将来の需要と収支を調査することを決めた。
道南いさりび鉄道(函館市)による路線の引き受けや上下分離方式を含めた第三セクター鉄道化にくわえ、バス転換も想定している。
20年度中に調査を終え、21年度以降、延伸後の交通体系を協議・決定する。
JR北海道によると、函館本線函館駅―長万部駅の18年度収支は、本社管理費や特急の収入・経費を除き約57億円の赤字だった。
鉄道乗客への調査は新型コロナウイルス感染拡大による利用減で過少な数値となるおそれがあるため、調査ではJR北海道が持つ過去のデータを活用する。
長万部駅―小樽駅間の後志ブロック会議は26日に開く。 函館ー小樽間は今でも黒松内ー蘭越間を除いて路線バスが並行して走っている 函館−長万部間は今でも路線バスが走っていて
鉄道(2420円)よりバス(1900円)のほうが安いのか
バスはnimocaが導入されてICカードも使える
確かにバス転換でいいのかもしれないな
貨物も五稜郭からトラック輸送でいいだろ >>358
JR貨物は鉄道線路所有はしないよ。
そんな資金はない。 まぁ現実130キロの単独保持は無理だろうね。
五稜郭〜木古内の時は机上の空論で貨物に押し付けてバス転換と息巻いてたけど、
その方向だったら今の比じゃないくらい揉めてただろうな。 貨物にとって北海道は専用線を維持する程の旨味は無い土地。
専用線を維持するくらいなら北海道から撤退だろう。
結局は貨物にいて欲しいのは道。
沿線自治体が出資するなら北海道主体の3セク。
沿線自治体が出資しないと道営となるだろう。
道営の場合は旅客は無くなる。 青函連絡船は復活できるよう施設は残してるらしいから
青森側の施設を活用して青森−苫小牧に貨物専用連絡船を開設しよう
函館−長万部間の在来線を維持するより
苫小牧港を整備して船買うほうが安そう 国鉄末期の青函航路は年間200億円以上の大赤字だったが うん、八戸(貨)から苫小牧(貨)までシルバーフェリー使って継走でいいじゃん
と言う気もしなくもない しかも、何だっけなぁ? 苫小牧港を管理する組織が港から千歳線への線路を敷いても良い、
みたいなこと言ってなかったっけ? JR北海道にとって北海道−内地間はドル箱なので何らかの輸送手段は必要
地元が函館−長万部間バス転換を決めた場合、考えうる対策は
1 JR貨物が貨物線として運営する
2 長万部に貨物駅作って函館−長万部間トラック輸送
3 函館から道内各地にトラック輸送
4 青森−苫小牧間に貨物連絡船
のどれかかな 港に線路を引き込むなら室蘭の方がしやすいと思うけどな 室蘭は日鉄やENEOSなどの私有埠頭が多くて公共埠頭の増設が難しいそうだ >>369
大赤字なのにドル箱なの?
ドル箱の意味わかってるのかな >>369
内地がなんなのか知らないのに使っちゃう痛い奴ww 軽々しくトラック輸送というが、大体ピーク時5tコンテナ換算で2,000個/日。
どれだけのコストと追加人員がかかるかね。 函館−長万部トラック輸送と青森か八戸−苫小牧間海上輸送の組み合わせかな
JR貨物が北海道で輸送量のわりに儲かりにくい理由が
ピーク時(収穫期)に片輸送になるから
でも帰り荷を増やす方法なんてないからしょうがない
ピーク時片輸送を前提にどう運ぶかを考えるしかない >>372
フェリー埠頭を潰せばいい。
無理矢理運航しているような八戸行きは廃止でいい。 >>377
残念ながらこれだよな
室蘭はフェリー需要は残念ながら小さい
北海道の港は機能ごとに集約したほうがいい
函館:フェリー
室蘭:工業用原料
苫小牧:フェリー・コンテナ・オイル
十勝:穀物
釧路:飼料・オイル(北極海航路)
小樽:フェリー >>248
加えて、新函館北斗〜長万部は旅客輸送廃止。貨物線になるけどな。 道南いさりび鉄道は函館〜長万部は引き継ぐ。
但し、新函館北斗〜長万部は旅客輸送の需要がないので、旅客輸送は廃止。バス転換し鉄道は貨物列車と団体列車のみに。
線路は残す。大沼〜森は行き違い設備廃止。
旅客輸送は函館バスで十分。 本当に経営がヤバくなったら逆に国有化するんじゃない ぶっちゃけ
北海道から鉄道無くなっても国は困らないから
逆に北海道の赤字補填をしなくていいので助かるんじゃね? >>382
JR北海道は破綻処理
並行在来線は廃止するだけ
困ったら国営化なんて前例作ったら全国の並行在来線から国営化を
求められて整備新幹線スキームが崩壊
基本計画線も国営でやれと大合唱がおきて国鉄改革が水の泡 別にそれでいいんじゃない?
「国が保証するのは1日1本の運行までです。それ以上運行したければ地元が出資してください」
でも国有化のロジックは通るわけだし 並行在来線の国営化は対象路線数の上限が決まってるんだから
別に問題ないっちゃ問題ないけどね
それ以前にもう小さな政府論が時代遅れ いさりびはキハ40の寿命がきたら五稜郭−木古内間も旅客営業廃止しそう 東北地区の701系を五稜郭〜上磯間に導入出来ないのかな? 架線使わないことで貨物に経費負担全部押し付けているのに、なぜ負担増えるようなことを? 木古内〜上磯は札幌延伸時に函館〜長万部の結果次第では廃線になりそうな気がする なぜ上磯?
そして貨物があるから江差線の廃線は100%ない。 旅客営業の廃止はあるかも。
その可能性があるからキハ40で済ましたのだろう。 >>391
その今まで暗黙の了解だった鉄道貨物の存続が
根底から揺れているから >>393
鉄道貨物の存続が根底から揺らいでいるって何?
JR貨物が北海道から撤退しますとでも言ったわけ? >>395
JR北が現有路線を切りまくれば、道内貨物輸送は根底から・・・ ってことだろ。
今後も切る候補はどんどん出てくるだろうし。
ようは道内貨物輸送やりたければ線路を自分で持って下さい、ってことになりかねない。 >>395
現在の国の制度では2031年度以降
並行在来線を通る貨物列車からの使用量上乗せがなくなる。
それがなければ函館〜長万部はとんでもない赤字を自治体が
負担しなきゃいけないのだがそれをできるか不透明。
JR北海道だって新幹線の邪魔になってる事や経営が極めて苦しい事情を察すれば
JR貨物に今までの待遇で貨物を走らせ続けるのは極めて難しい。
それら全てJR貨物が自社で丸抱えするにはおそらく100億以上の追加コストがかかるだろうが
鉄道貨物輸送はそこまでの黒字事業ではないので
そうなれば会社存続のために北海道から撤退も十分あり得る。 > 〇線路使用料に国が上乗せしてる補助金
貨物調整金ね その道内貨物撤退、最低でも青函から撤退という発表の「Xデー」は、いつ頃くるかね?
先ずは,、この先の‘線路の立場’をはっきりさせる、並行在来線協議の結果を待ってだろうけど。 並行旅客は絶望的だが、貨物のみ存続でも苦しいだろうな
北は切るだけ、貨物や自治体は金がない
一体どうするんだろう?
結局、鉄道の撤退しかないということか??
あとは代わりに国が補助しながら貨物を支える? 木古内−五稜郭間は、旅客輸送撤退してもいさりびは線路を維持しろ
新函館北斗−長万部間は在来線廃線やむなし
長万部に貨物駅作って函館(貨)との間でトラック輸送
プラス青森か八戸から苫小牧まで航送の組み合わせだろうな 札幌まで行かない貨物のために青函区間を新幹線と共用させる意味はないな
素直に青森かそれ以南からフェリーが自然 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています