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【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.15【公営・三セク】
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0001名無し野電車区 (６段) (ﾜｯﾁｮｲ 2369-+Do1)
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2020/06/16(火) 21:27:52.53ID:ANALbD/c0
大手鉄道ではなく、中小鉄道の車両の動向全般について語るスレ

前スレ
【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.14【公営・三セク】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1586767494/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0191名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f69-p3pw)
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2020/06/28(日) 21:33:58.21ID:yxYEt0o40
>>189
新車の費用も厳しいけど中古導入での維持コスト負担も厳しいのはコロナ前から変わりないわけで
初期コストか維持コストかの二者択一じゃなくてどっちも減らさなきゃならない状態に陥ってるのが今の状況
だからこそどうにかして車両数そのものを減らすか期間を伸ばして新車費用捻出の時間稼ぎをするかのどっちかというわけ
0193名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-iord)
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2020/06/28(日) 22:54:42.43ID:HJul9MYd0
海外だと鉄道車両のリースはよく聞くけど日本では少数だよね
税制上で有利になるらしいが、リース期間と耐用年数が合わず廃車する際に違約金が発生したり、改修が自由にできなくなったりと不都合も多い
阪急8300も結局自社保有に戻ってる
0194名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-OqLg)
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2020/06/28(日) 23:06:54.38ID:WPyJjXad0
>>186
京浜東北の車両置き換えにより捻出されそう
0196名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff0-5fXH)
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2020/06/28(日) 23:34:19.52ID:bb8nc8Z40
>>193
近年の海外の鉄道車両リースは車両の日常保守まで全てリース会社に丸投げが基本で
かつて阪急などで実施された節税目的の帳簿操作みたいなのとは全然違うからな
例えば日立がイギリス向けに製造したclass395やclass800・801では売れた車両は1両もなくて
今でも全て日立の子会社のリース会社が所有していて保守管理も全てその会社が実施してる
0197名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f34-3xvz)
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2020/06/29(月) 00:02:10.24ID:5ZO6eurM0
>>196
というかイギリスは色々と特殊すぎるんやけどね｡
あそこは運行会社も期間限定だから運行会社の自社物件にすると
一気に不良債権化する危険性がある｡
それならばメンテ込みでリース会社から借りたほうが安全｡

あと､色々とブラックボックスだらけで研修部門も手が出せないって話は
10年以上前のRJあたりで既に出てたような記憶がある｡
0198名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff2-H/v/)
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2020/06/29(月) 00:30:03.14ID:ZcUh15j50
日本が特殊なんじゃないか？
ヨーロッパでは民営化は期間限定の運営権を入札で落とすコンセッション方式が主流、
第三世界でも旧宗主国の方式に倣うことが多い
新規案件だと、設計建設から保守運営まで全部丸投げのプラントエンジニアリング的なやり方もあるな
0199名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff2-H/v/)
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2020/06/29(月) 00:31:04.55ID:ZcUh15j50
阪急以外でリースだと、相鉄が急激な投資の膨張を全部自前で担うのはしんどくて
銀行が組んだファンド所有で投入してるのがある

ただこれはあくまで電鉄事業が儲かる事業なのが前提だからな
地方中小の場合、キハ261-0を地元出資の三セク負担で保有している北海道高速鉄道開発の方が参考になるんじゃないか
遡れば、山形JR直行特急保有や、国鉄の民有車両方式というのもあった
0200２００ (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-jzci)
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2020/06/29(月) 01:57:21.49ID:yLYEezlf0
200（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
200ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
200（･∀･）ｲｲ!!
0202名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-8HP2)
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2020/06/29(月) 07:23:41.89ID:p/4ssZa4p
JR東海も子会社の東海交通事業から車両借りてなかった？
0203名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f69-p3pw)
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2020/06/29(月) 07:35:38.97ID:A+gfY1Dg0
当然ではあるけどリースを受けるにはリース元になってくれるとこがいなきゃできないからねえ
0204名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-mb0g)
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2020/06/29(月) 09:48:59.49ID:as/bg60Pa
>>183
だって中古車買ったって同じ直流モーターだし２連もでない
だったら一畑みたいに１１５系を延命するか無理にでも本数削減の方がいいと思う。
0205名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-3+hg)
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2020/06/29(月) 10:08:30.55ID:m7lO4NAf0
＞一畑みたいに１１５系を延命するか　？？
0207名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-Hdi2)
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2020/06/29(月) 10:25:22.23ID:MUYpLz5y0
本数を減らしたら、その後増備しても客を戻すのが難しいのだが。減便後に乗客が戻った例がいくつある？
0210名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-Hdi2)
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2020/06/29(月) 11:03:20.95ID:MUYpLz5y0
>>209
コロナで離れた客が戻ってこないのを判断するのはまだ早い。
0211名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-mb0g)
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2020/06/29(月) 12:21:23.60ID:xAmkkLC4M
>>208
まあ
0212名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-mb0g)
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2020/06/29(月) 12:22:11.17ID:xAmkkLC4M
>>211
１１５系なら少なくとも部品に困るってことはないし
0213名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-p3pw)
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2020/06/29(月) 12:31:40.01ID:VCZHdODwd
現状でも数か多いから他よりはマシって程度で全く困ってないわけではないんだけどな
当初予定の2027年初頭の段階だともうその辺の要素も効かなくなってるのは確実だから延命は相当厳しいことになるはず
せいぜい全検か要検を1回多く通せればいい方だけどそれでも最長4年が限界
0214名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-mb0g)
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2020/06/29(月) 13:51:33.76ID:KRBA0SKbM
>>213
最長４年なら2031年だぞ
その頃には本家E127の方に余剰でるかコロナ鍋も落ち着いて普通にＳＲ１系あと数編成作れるでしょ
0215名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-Hdi2)
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2020/06/29(月) 14:01:29.25ID:MUYpLz5y0
>>214
車両メーカーは対応できるのか？製造のスケジュールが何年分入っているかは知らないが。
0216名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-djSF)
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2020/06/29(月) 20:28:54.85ID:5yhkr5y00
そういえばしなの鉄道が新車の投入スケジュールを見直しと言い出したが、
案外東海の211、213、311放出なんかと関係しているかな
2連が組める211-6000、213-5000は別にしても、その他でも3連が組めるし
結構引き合いがありそうなんだけどな
0217名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f69-/Fs/)
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2020/06/29(月) 20:35:26.12ID:A+gfY1Dg0
>>216
全く関係ない
単純に去年の台風被害+昨今のアレで手元資金がちょっと怪しいかもって理由
今検討してるのは車両数減で新車の投入数を減らすか導入期間を延ばすかの2択
0218名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-xH89)
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2020/06/30(火) 02:30:04.71ID:Rby8cEYFd
>>185
安全安定輸送のための部品取り解体と公式に謳ってるからそれしかない。
0219名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f34-3xvz)
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2020/06/30(火) 06:05:05.54ID:pU0y0ZlW0
>>216
このスレで何度も出てるけどDC-DCコンバータ積んでる東海の車両群って
地雷物件もいいところやん｡
0220名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-mb0g)
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2020/06/30(火) 09:22:07.05ID:q2go0KGBa
>>219
vvvf化や部品取りが多ければ大丈夫だろう。
0221名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-3+hg)
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2020/06/30(火) 09:29:36.58ID:Ho2dipa+0
DC-DCコンバータはそんなに大きな地雷ですか?
0222名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-aCfH)
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2020/06/30(火) 09:42:09.55ID:HXM7B7+K0
>>220
下回りだけでなく、そこから給電してる冷房装置もDC600V駆動で交換必須なんですが

>>221
マイナー過ぎて部品が枯渇している、交流車サイリスタ位相制御と似たような状況
0224名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-p3pw)
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2020/06/30(火) 12:29:00.42ID:AN3P+LTPd
>>223
その理屈でいくと地下鉄ではそれなりに普及したのに電機子チョッパが虫の息になってるのが説明できないぞ
数の大小よりも使ってる物の方が重要で、電機子チョッパ、サイリスタ位相、GTOサイリスタ使用の各種インバータはそれぞれパワーデバイスにサイリスタを使ってるけどサイリスタなんてもうほとんど過去の遺物状態で造ってるとこもほとんどないからもう無理って話なんだが
0225名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-3+hg)
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2020/06/30(火) 14:49:42.95ID:Ho2dipa+0
DC-DCコンバータなんて世の中にありふれた技術です
家庭の中にもあるし、電気自動車は必需技術なんだがね
弱電から強電まで製品はありますので必要なデバイスは容易に入手可能です
0226名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff0-5fXH)
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2020/06/30(火) 15:01:21.33ID:xH8y5JVT0
>>224
主制御装置に限らずSIVやDC-DCコンバータなどでも機器の制御にはマイコンを使用するのが一般的だが
界磁チョッパやGTO-VVVFの世代の車両では代替品の確保が困難な汎用性がないカスタムICが使用されていることがままあるうえに
そうでなくても高調波対策の規制強化でその世代の車両に使われている電子部品は製造中止になっているものが多いので
機器本体の半導体素子がまだ健全でも周辺回路の故障が出ると修理不能で破棄するしかなくなることが多い
みたいな話を聞いた記憶も

いずれにしても、延命できるかどうかはそのへん含めた代替部品の確保が可能かどうかに尽きるという結論にはなるが
0227名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f12-UlIz)
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2020/06/30(火) 16:12:59.97ID:xaGJPC7L0
そうなると、これからも中古車両でなんとかするつもりの地方鉄道会社なんか
車両の確保がだんだん厳しくなるってことかねえ。
遠鉄や静鉄みたいに新製車両が作れる財力がないと、車両が確保できないから
減便とかそういこともありえるのかねえ。
0228名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff0-5fXH)
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2020/06/30(火) 17:32:38.25ID:xH8y5JVT0
>>227
これからの話ではなく、現時点で既におおむねそういう感じ
昨今は車両の購入はほとんどが補助金の投入が前提なので
財力に関しては鉄道会社の財力よりも沿線自治体の財力の問題ということになってくるけど
0230名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-5fXH)
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2020/06/30(火) 20:01:56.93ID:L6H3y4Qy0
>>196
近鉄特急もリースらしいな
0231名無し野電車区 (JP 0H8f-8SvJ)
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2020/06/30(火) 20:22:17.98ID:gDA4qLvmH
しなのは高崎の211借りるか買えばいいんじゃない？
もういい加減E231か新造車で置き換えるでしょ高崎の211
0233名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-PIQW)
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2020/06/30(火) 21:22:25.64ID:VCzWEZRO0
中古入れたってまたすぐに中古入れなきゃいけないし…
0234名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-cER0)
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2020/06/30(火) 21:57:24.60ID:L3jcGDYo0
>>232
でもあと6年後でしょ？
0235名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff2-+Emp)
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2020/07/01(水) 00:13:18.91ID:eo7P2qai0
>>225
電気自動車用の汎用品をちょいと摘んでくれば済むような話なら
大手が共食い整備〜行き詰まってくれば淘汰なんて道を選ばなくていいので
多分それでは説明できないのでは？
0236名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-+ubT)
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2020/07/01(水) 00:34:34.30ID:gxI4O72ha
>>226
部品取りか一から新調するか。
0237名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-BX8w)
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2020/07/01(水) 02:43:28.07ID:Mhu5nRNWd
北鉄の03系デビューはまだ先か？

全然音沙汰無いな・・・・
0238名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdaa-/T/A)
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2020/07/01(水) 13:28:18.83ID:8PNps1fSd
★★★★撮り鉄の決まり★★★★

決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

●△●◆▲◇□◆★☆□☆▲○■◆□▼△★◆▽○□◎◆☆●■★▽◆☆○★▽◆△□▲■●★○▽◆★▽◆□▲☆■
0239名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-Q4fa)
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2020/07/01(水) 15:44:34.82ID:cZqDx5MSr
スレチな上にくだらないコピペ
0243名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-+ubT)
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2020/07/01(水) 23:37:49.09ID:/EKg1aLTa
>>242
もらえない可能性の方がはるかに大きいかと
0244名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-h0J+)
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2020/07/02(木) 01:25:46.19ID:u0ngy1eG0
>>240
情報ありがとう
さっそく申し込んだ
東急8000の流れを組む界磁チョッパサウンドが関西で聴けるのは
0245名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-h0J+)
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2020/07/02(木) 01:28:19.20ID:u0ngy1eG0
関西で聴けるようになるのは初めてかもな
0246名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff2-+Emp)
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2020/07/02(木) 08:26:15.65ID:WAtMg7YG0
>>240
訪日外国人旅行者受入環境整備じゃないの

とにかく日英中韓四言語表示を入れてインバウンド対応の建前にできると補助金が出やすい
また逆に、同緊急対策事業名目でない助成でもやはりインバウンド対応を求められる、ということもあるだろう
0247名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab69-SzpC)
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2020/07/02(木) 18:47:53.79ID:6XLwYChA0
ふと思ったけど黎明期のVVVF車あたりだと機器そのものの状態はよくてもメンテナンスで使うツールがPC-98みたいに代替品の確保が困難なマシンだったりすることが少なくなさそうだけどどうなんだろうなあ
まあ車両に限らず90年代後半より前に導入されたシステム全般に言える話だけども
0248名無し野電車区
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2020/07/02(木) 20:36:58.94ID:1663c0jc
>>247
阪急8000系なんかギリギリ昭和だけど、未だにメンテできてるような。

機器積み換えたっけ？
0250名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab69-JCxG)
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2020/07/02(木) 21:17:20.67ID:6XLwYChA0
ちょっと趣旨から外れ気味な話になるけど京急の今年度の新車は4連2本だとか
いよいよ1500形にも廃車が出そうだけどことでんは買えるのかどうか
いやここで手を出さないと本当にどうしようもなくなるけども
0251名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-+ubT)
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2020/07/02(木) 21:52:13.09ID:M7xSCLhfa
>>250
とりあいず1070置き換えかな
0253名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-yOyp)
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2020/07/03(金) 06:16:07.58ID:a50/Xuoy0
>>252
京急スレでやれ
0254名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab69-SzpC)
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2020/07/03(金) 07:40:24.50ID:7yf/uoSd0
>>251
1070に限らず1080も含めて検査期限の近い順に落ちてきそうな感じ
特に赤くなってるやつはちょうど来年に迎える検査期限に合わせてラッピング剥がす予定だからもしかしたらもしかするかもしれない
0255名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-+ubT)
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2020/07/03(金) 09:53:16.60ID:DcQ2Rf4bM
>>254
まあさすが交流モーター化する価値はないと思う。
４両固定じゃないならいずれ自社発注しかなくなるかと
0256名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-SzpC)
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2020/07/03(金) 12:20:48.40ID:AEMDISWdd
相変わらず琴電に何がなんでも4連を入れさせたい謎の勢力というかアホがいるな
VVVF化の価値がないなんてのも何を根拠に言ってるのか意味不明だし
0257名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bff0-Wiu6)
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2020/07/03(金) 12:44:14.20ID:lWoYk8cZ0
>>247
ゆりかもめを25年間支えた「PC-9801NS」が引退。「頼れる一台でした」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1263114.html

>>256
界磁チョッパの京急1500形をVVVF化してまで購入する価値はないということなら
まったくもってその通りだと思う
琴電が界磁チョッパ車は購入検討の対象外と明言している以上
今年度廃車見込みの京急1500形を購入しようとするなら必然的にそうなるわけだし
0258名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-SzpC)
垢版 |
2020/07/03(金) 12:58:05.75ID:AEMDISWdd
琴電のチョッパ車の件はだいぶ話が歪んできてるな
界磁チョッパ車は購入検討の対象外だなんて一言も言ってないぞ
既に部品がすっからかんなチョッパ車は厳しいとしか言ってないのに勝手に抵抗制御に毛の生えた存在でしかない界磁チョッパまで範囲に含めるな
0259名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-/T/A)
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2020/07/03(金) 13:02:59.83ID:8QQkhLMwd
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0260名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-Q4fa)
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2020/07/03(金) 13:34:04.74ID:z1MczgGrr
車輌スレにて撮影の話題はご遠慮ください
0261名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-w4Iu)
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2020/07/04(土) 12:00:34.71ID:yI7xdd9l0
NHKニュースで人吉駅が映っていたが構内はやや水没していた。くま川鉄道車両も
映っていたが、水が上がっていないなら大丈夫かな。
0264名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab69-SzpC)
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2020/07/04(土) 12:48:33.95ID:5w856gbm0
>>263
高台ってただでさえ山の中なのに線路も川沿いにあるから逃げ場なんてどこにもないぞ
0267名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab69-JCxG)
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2020/07/04(土) 13:02:40.02ID:5w856gbm0
わけねえだろ
0268名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0394-UHic)
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2020/07/04(土) 13:02:44.14ID:ZsDND1RJ0
国土地理院地図参照
九州自動車道の所まで数100m走らせれば高さ10mは稼げる
https://maps.gsi.go.jp/#16/32.215715/130.775800/&;base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1
0269名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ea56-C4WJ)
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2020/07/04(土) 13:15:10.94ID:4qi1L7nx0
何年か前の茨城豪雨で関東鉄道が車両待避で浸水を免れたのは溢水まで時間があったのかな
冠水した車両区と待避駅の高低差が約8m
今回は夜間だしこういう時の判断むずいな
0270名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab69-JCxG)
垢版 |
2020/07/04(土) 13:23:35.96ID:5w856gbm0
>>268
多少標高は高くても氾濫してる川の真横だしそれはそれでアウトなんだよなあ
0273名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab69-SzpC)
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2020/07/04(土) 20:25:43.48ID:5w856gbm0
>>272
公式が上げてる写真を見る限りだと車輪の軸受けが浸る程度だったから床下も少なくとも全滅はしてなさそうな感じ
0274名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-ERT+)
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2020/07/04(土) 20:30:31.46ID:NfuO/lJia
車両もそうだが橋が・・・
0275名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff2-+Emp)
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2020/07/04(土) 20:36:42.75ID:JBXiome+0
>>269
駅構内冠水の写真見ると、車庫の手前から線路が水上に出ているように見えた
レベルじゃなく僅かながらでも高くなっているのでは

昭和の土建構造物は災害も考慮してあったのかもね
平成の構造物は全部忘れて、遊水地を「おっ広い土地空いてるな」と車庫にしたが
0278名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-WWFN)
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2020/07/04(土) 21:49:04.64ID:sajXnI+80
>>271
災害なら国の予讃使えそう
0280名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-Q4fa)
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2020/07/04(土) 22:51:46.74ID:dDUCg5No0
こりゃ八代〜湯前間のBRT化もあるかも？
0282名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab69-JCxG)
垢版 |
2020/07/04(土) 23:35:00.39ID:5w856gbm0
片やSLや観光列車が運行されている路線、片や沿線の学校統合で観光車両をロングシート化する必要に迫られるほどの輸送需要が発生してしまった路線
どっちもそう簡単にはなくせない路線だけどな
0285名無し野電車区
垢版 |
2020/07/05(日) 15:24:56.19ID:VwGv1y1e
明治生まれの球磨川第一・第二橋梁が流されたしなあ。
鉄道遺産的にも残念。

スレチすまぬ
0286名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-yOyp)
垢版 |
2020/07/05(日) 16:08:49.75ID:g+Ea1nrPd
>>284
なんとも言えないぞ。床下を全部見てみないと。
0288名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab69-JCxG)
垢版 |
2020/07/05(日) 22:48:30.40ID:HA61CqHZ0
まあ流石に無傷ではないだろうな
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