★★★★ 四国新幹線Part63 ★★★★
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◆近年の動き◆
2019年 和歌山の見果てぬ夢「紀淡連絡道路」そろり再始動
2019年 四国新幹線、2037年開業を 期成会が中長期目標採択
2018年 経団連が四国新幹線整備について事実上の推進支持
2018年 “新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 豊予海峡ルート推進『新国土軸九州・四国トンネル建設議員連盟』発足
◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part61 ★★★★
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581814073/l50
★★★★ 四国新幹線Part62 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588733808/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>2
阿呆丸出しの質問している事に気が付かないの？ 北陸新幹線が終わったらそのとき考えるって言ってるし、30年後にまた会おう 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄、欲しけりゃ地元負担でやれ。 新幹線と同じスキームで山陽リニアの建設？
いらんわ
(大阪府民) 山陽リニア、はNGワード推奨です
もしそれを語りたいなら別にスレ立ててください 今 本当に真剣な問題なのはJR四国が倒産することだ
新幹線などの厨二病的な妄想は要らん 本四備讃線だけが黒字だが、設備更新はJR四国が、行うようになってるみたいで
将来、全ての路線が赤字となる
さすがに、全ての路線を廃止する事は、出来んだろう
一部を上下分離にして、のこりは廃線でバスになるんじゃない その後の報道は見てないけど、JR四国の6月末資金ショートは回避できたの？ まあ、最短で６月だからな。
最悪の方向には行ってないから、とりあえず回避したんじゃないの。
>西牧氏は四国新幹線の必要性を認めた上で
>「財源の問題があり簡単にはいかない。50年のスパンなら当然考えなくてはいけないが、5年、10年なら先の話だ」
>と説明した
全然四国新幹線の必要性を認めてなくて笑えるｗ 新幹線建設の絶対条件として
JR四国の経営安定化が加わったね
どんどん、新幹線が遠退いていくな 確実に言えるのは、
万に一つ四国新幹線が開通したとしても、
ここにいる皆んなが死んだ後。
だったら妄想に優しくなろう。 >>14
JR四国、6月前半の運輸収入58%減
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60518940Y0A610C2LA0000/
>月々の赤字で現預金を取り崩しているため、3月時点で147億円あった現預金
>（現金および現金等価物）が6月末にも尽きると見通していた。金融機関からの融資で、
>とりあえず「年度上期の資金繰りのメドは立った」（半井社長）という。
9月までは延命できる模様。 2035年には、東京ですら４人に１人が高齢者。
四国はたぶん２人に１人が高齢者。
必要なのは新幹線ではなく路線バス。 >>18
情報に感謝、金融機関が融資してくれたのか。
しかし、もともとギリギリ経営どころか持参金を切り崩していたJR四国
コロナ後で、乗客がどこまで戻るかだな、今のところ前年比50％というところか
アフターコロナ時代は三密のない四国で暮らそう、とかキャンペーンやって人集めとかできんもんかね 路線バスも維持が困難だと思うので小回りの利く乗り合いタクシーかな？ >>1
4県知事「四国新幹線 早期に」 鉄道網維持へ国に提言
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO59650380X20C20A5LA0000?s=3
四国4県は27日、四国知事会議で四国における鉄道ネットワークの維持に向けた提言をまとめた。新型コロナウイルスによる外出自粛の影響でJR四国の経営が悪化していることを受け、四国の鉄道網を維持していくため、四国新幹線の早期実現などを国に対し >>1
四国新幹線「ないのがおかしい」（前）
https://www.data-max.co.jp/article/35981
交通利便性で他地域に劣後
新幹線なければJR四国は経営破綻 >>1
四国新幹線「ないのがおかしい」（中）
https://www.data-max.co.jp/article/35991
JR四国の鉄道整備は100年前
岡山県の協力は「パンドラの箱」 >>1
四国新幹線「ないのがおかしい」（後）
https://www.data-max.co.jp/article/35992
中央の認知度向上も次は「住民理解」
簡単ではない「整備」格上げ 2060年くらいにできたらもう無人の島になってるかも >>24
リンク先文中
>四国の経済界、自治体が四国新幹線を要望する背景には、JR四国の経営難がある。
>営業損益を見ると、1999年から20年間連続の赤字。
1998年に開通した明石海峡大橋が図らずも鉄道から高速道路への転換を推し進めたということか そうだよ。
明石海峡大橋を鉄道橋にしておけばって四国に新幹線が通っていたって負け惜しみ書いてる人がいるけど、
明石海峡大橋に車を通した時点で四国と本州の移動は鉄道から車へ変換してた。 >>29
しかし、瀬戸大橋線が黒字であるように明石海峡大橋を鉄道橋であれば徳島−神戸線も黒字である可能性もあったわけでJR四国としてはやはり痛手であるだろうね。 >>30
瀬戸大橋線は修繕費を計算してないから黒字
この後に来る50年に１度の大規模修繕費（50〜150億）を出したら赤字どころかＪＲ四国が倒れるレベル
明石海峡大橋は鉄道が通れないから、ＪＲは修繕費を負担しなくていい
大鳴門橋は新幹線が通れるようになってるから、ＪＲが通っていないのに負担させられる可能性大 >>30
瀬戸大橋線が黒字なのは、岡山香川の県を跨いだ通勤通学需要をかなり拾っているからだよ
本四淡路線では長距離で沿線人口がないのと、徳島以外の四国の都市からの島内移動が長すぎる
本州四国航路が生き残ったままか、航空需要が今以上となって、鉄道離れが加速していただろう ○当社資産ではないため減価償却費を計上しておらず 投資更新に備えた内部留保が出来ていない。
本四備讃線は、約24,000人/日のご利用があるものの、 膨大な設備の維持更新を考慮した場合、そのコスト負担 が大きな課題となる。
らしいよ
https://www.jr-shikoku.co.jp/04_company/information/shikoku_trainnetwork/4-2.pdf 969名無し野電車区2020/06/22(月) 07:38:08.68ID:Ow3XLBZr>970
>967
そんなニュースをどこの情弱がまともに受け取ってるんだ？
東海は人件費をはじめ、どんどんふくらむ建設費に音を上げたんだよ
国が仲裁に入るのを待って、さらには建設費の援助も待っている
もう自前で名古屋まで作れない
どんどん延びるよ
970名無し野電車区2020/06/22(月) 08:38:20.22ID:bAJpddo+>973
>969
今週金曜日（26日）の静岡県庁でのトップ会談で何らかの合意が発表されるよ
そもそも米軍基地や原発なんかの問題と違い静岡県としてもリニアに反対してるわけじゃない
リニアで東海道新幹線に余裕ができれば静岡県にもメリットは大きい
ただ水問題は過去の経緯もあって簡単には譲れないが、こればっかりは実際に工事をしてみない事にはわからない
そこで金銭的な保証も含めて国が保証人となってJR東海に最大限の約束をさせる形になるだろう
県知事とJR東海の社長が何の目算もなく県庁で会談、会見する事はあり得ない
下交渉がすすんだ、当日即合意とはいかなくても、あとは細部を詰めるだけで大筋で合意となるよ
とりあえず>>970のようにはいかなかったわけだ >>35
コロナでJR東の羽田空港線計画は頓挫するかと思ったが
国が一方的に独自で造ることに
リニアも東海が断念したら国が代わりに新大阪まで予定より早く造るまで だから、
・リニア開通
・北陸新幹線の新大阪直通
・長崎新幹線のフル規格
は、もう叶わない夢になったんだって。
四国新幹線は、40年前の便所の落書きだけどな。 四国は岡山というすぐ近所に新幹線が走ってるんだからチョット四国内のある
地点までは引っ張ってこれるだろう、ある地点というのは俺にはどこまでかは
解らないが >>43
岡山が近所だから岡山でいいんじゃないの
丸亀、宇多津からだと40分、高松からだと50分
どちらも大阪まで２時間以内、宇多津から品川なら４時間以内
すでに４時間のカベを切っている >>30
>しかし、瀬戸大橋線が黒字であるように
>明石海峡大橋を鉄道橋であれば徳島−神戸線も黒字である可能性もあったわけで
>JR四国としてはやはり痛手であるだろうね。
逆説的だが新幹線を持つからこそ黒字路線が増え経営も安定する。
それが証拠にJR各社の収益規模は新幹線収入に比例する。
新幹線が無いJR北海道やJR四国が赤字に転落するのは当たり前なのだ。
瀬戸大橋線の黒字も突き詰めて言えば岡山に新幹線が通っているから。
新幹線効果が非常に限定的な形で現れているのだ。 >>39
あんたが書き込む限り止める訳にはいかないw >>43
>四国は岡山というすぐ近所に新幹線が走ってるんだから
>チョット四国内のある 地点までは引っ張ってこれるだろう、
>ある地点というのは俺にはどこまでかは解らないが
だからその「岡山から枝線を四国に延ばす」発想はお止めなさい。
新幹線が沿線の発展を促すのはそれが国土軸であり現代の街道だから。
枝道を作っても四国は発展しない。
四国と大都市圏、四国と二つ向こう三つ向こうの地域と直結させるから、
巨大な流動が生まれ大きな時間短縮効果が発生し四国を発展させる。
九州ー豊予海峡ー松山ー高松ー徳島ー紀淡海峡ー和歌山ー関空ー大阪ー京都ー北陸ー甲信越ー関東 >>45
新幹線が出来ればもっと大赤字→JR北海道・JR四国 >>45
>瀬戸大橋線の黒字も突き詰めて言えば岡山に新幹線が通っているから。
さらに逆説的にいえば、黒字が見込めるようなところにしか鉄道、新幹線は作られなかった。
本四淡路線ができたとしても小都市しかなく通勤通学需要もない。
徳島の住民は関西など新幹線を使うまでもないと言い、高松以西は瀬戸大橋ルートの方が利便性があり値段も安い
結局、海峡ルートはこの国に相当な余裕があるときにのみ実現できる最後の路線であるだろう >>47
OK
なら海越えなきゃならない四国新幹線は後回しで
日本縦断の国土軸・街道を担う羽越新幹線、山陰新幹線、常磐新幹線が先だな >>47
淡路ー徳島間は自転車道が建設が決定
されてるからなあ
新幹線は今更無いわ 逆にいうと瀬戸大橋をとおってある所まででいいというのなら四国が一番造りやすいな >>53
後も先も無い
国が新たな新幹線を造ることは２度とない
>>55
それも絶対に無い 人口減少四国には無駄 >>54
瀬戸大橋は新幹線予定地に在来線建設
されてるからなあ
新幹線は今更無いわ >>51
住民が使うまでもないと言えばいいのか？
じゃあ俺四国の住民だけど関西へは十字新幹線使うまでもないよ
高松以西と言うが香川は関西へは既に鉄道よりバスが多いし
松山高知は飛行機の方が利便性があり値段も安い >>51
そうだよな、瀬戸大橋ルートなら四国内で恩恵も受ける人も多いし工事期間も短い 通勤通学需要
香川岡山 4,623人
淡路阪神 5,226人
快速列車なんかいらんやろwこれ
マイカーで充分 >>60
いつも指するが、岡山香川の県を越えた移動と比較するなら、徳島兵庫の通勤通学じゃないとフェアじゃない
淡路島阪神の兵庫県内の移動なら、本四備讃線の２０１９年の旅客密度、岡山茶屋町 41,958、茶屋町児島 28,487
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2019_08.pdf
これは瀬戸大橋線が、岡山市の都市近郊線、倉敷市の郊外線としての役割も担っているから。 そうそう
瀬戸大橋線は岡山県内だけ走ってればいいよ
香川岡山県間には言うほど通勤通学需要もないし
バスとフェリーとマイカーで充分間に合う >>63
その新幹線用地には既に在来線建設
しちゃってるからなあ
新幹線は今更無いわ >>64
茶屋町ー宇多津は新幹線対応在来線で、同様の線を三線軌条で新幹線対応にしたのは、青函トンネルで実績がある。
茶屋町より南は、瀬戸大橋線の西側が緑地帯だったり駐車場だったりと余裕はありそう。所有者は誰か知らんが。 そんな事よりね、岡山の反対をどうすんのよ
用地だの何だの岡山の問題に比べたら取るに足りないよ >>65
てことは在来廃止かあ
ころなら岡山も大賛成間違いなし >>64
バランスを取るために今は上り線・下り線を分けてるだけ。 >>66
>用地だの何だの岡山の問題に比べたら取るに足りないよ
逆だろ、JR西や県知事の態度なんて政治的な案件なので胸先三寸でどうにでも懐柔することができる
用地だの何だのこそ、いくら皆が賛成しても自然に発生するわけじゃないからな。
>>67
青函トンネルは新幹線前は、特急と急行のみで、利用者数も瀬戸大橋線の2割もなかったはず。
どちらかといえば、北海道新幹線ができたことが無茶苦茶なゴリ推しだったということか。 >>71
そうそう用地問題こそ重大
四国中央ー高知トンネルは吉野川が干上がるので利水者200万人が大反対 岡山が明確に反対してるって話聞いたことないんですが >>73
期成会への参加は当然呼びかけてるのに拒否されてるんだろ？
実質四国への玄関口からただの通過点になりさがるからな
静岡以上にヤバイ存在だ >>71
今、佐賀で大揉めしてるの知らんのか
用地云々とか言ってるのはお前だけだ
期成会が用地とかいったか？岡山への賛同を求めただけだ
まあ、きっぱり断られたがな >>73
明確に反対してるのではなく、全く相手にしていない。
いまだかつて、期成会に入っていない都道府県、市町村に勝手に整備新幹線が計画、建設された例はない。
北陸新幹線も、東京から大阪まで線路が通る予定の都道府県はすべて加盟している。
四国新幹線の期成会に岡山県は入っていない。 >>74
>実質四国への玄関口からただの通過点になりさがるからな
私が高松→岡山で新幹線に乗り換える時は、必ず構内のセブンに寄っている。食事や土産物を岡山駅ですませる四国の乗降者が全てなくなれば岡山市としてどのくらいの経済損失になるのか。
高松港が四国の玄関口でなくなって高松市が衰退したように、岡山市の衰退も考えられる。
岡山市としては四国の住民は必ず岡山駅で降車してもらいたいだろうね。 >>77
JR四国の倒産３セク会社の鉄道で岡山乗り換えだろ >>79
四国新幹線による岡山の経済効果は42億円との試算
それに首を縦に振らずにべもない返事
それプラス50億円は毎年四国から上納しないとダメだろうね >>77
四国「本日は拝謁させていただき誠に光栄に存じます。どうか四国新幹線にご賛同いただけ…」
岡山「帰れ」
こんな感じ
反対以上の意思表示がこの世には存在するんだよ >>79
>食事や土産物を岡山駅ですませる四国の乗降者が全てなくなれば岡山市としてどのくらいの経済損失になるのか。
どれくらいの経済損失か興味はあるが、岡山駅の改札内のエキナカ店は、お隣の姫路駅のそれと比べても半分程度、
最初から売り上げを期待しているという姿勢はほとんど見てとれないがな。 >>79
｢玄関口｣も｢通過点｣も対して変わらんよ。
駅ナカの売上減になるから反対？岡山はその程度の街なのかね？話にならんな。 日本人て、ハッキリと言わないで曖昧にする事があり、言葉尻や態度で理解したりするんだが
期成会のだした依頼を無視されて、経済効果をだしたら信用ならんと追い返され
これは、どう見ても岡山が反対と言ってるとしか取れんのだが だから岡山が難色を示しているのは、四国が持ってきた「岡山も経済効果○○億円ありますよ」
の裏側に、「建設の分担金○○億円払えや」が透けて見えているからだろう
他の岡山の提示する条件といえば、マリンライナー温存くらいか だから、岡山は反対理由として
多額の建設費と在来線の経営分離をあげてる 岡山が反対して居るってのが「妄想」ってのがよく分かりました それに岡山と四国（特に香川）は経済的にも結びつきが強い、最近では大学の
結びつきもできただろう 岡山が門前払いに近い対応をしたのは四国期会が持ってきた現実無視の出鱈目な試算で協力を求めたから。 >>86
その経済効果の試算が2030年開業、岡山の人口が10万人増えている前提だったからだろ
>>89
悔しいのお、悔しいのおwww
お前が孤独死して腐りかけてる頃に開通するかもよ >>92
悔しいのお、
お前のような蛆虫にはのう〜がのおになるのか何処の奴かな >>93
悔しいのおw
せいぜい今のうちに四国新幹線って言っときな
今ならただの池沼で済まされるが、来年も言ってたら税金で保護されておｄ子家に連れて行かれてるから 高松まで新幹線を通して、マリンライナーを琴平、観音寺に走らせる。多度津分岐で。
今、ICOCAが使えない駅は廃止 2030年開業って笑えるよな
何ができるつもりだよという 難しいと思うが仮に万が一整備新幹線昇格した場合
2040年代中頃着工2070年位完成じゃないかな >>97
ホビートレインを岡山四国間に走らすだけだぞ
10年と言わず1年もかからん >>90
わざわざ岡山が香川に嫌われる行動取るメリット無いですよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
