★★★★ 四国新幹線Part63 ★★★★
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◆近年の動き◆
2019年 和歌山の見果てぬ夢「紀淡連絡道路」そろり再始動
2019年 四国新幹線、2037年開業を 期成会が中長期目標採択
2018年 経団連が四国新幹線整備について事実上の推進支持
2018年 “新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 豊予海峡ルート推進『新国土軸九州・四国トンネル建設議員連盟』発足
◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part61 ★★★★
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581814073/l50
★★★★ 四国新幹線Part62 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588733808/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 岡山の経済効果40億円 ←嘘
四国の経済効果160億円 ←大嘘？ もっと多いなら試算をやり直してるだろ。
岡山知事に言い返されてから、約１年も何もせずに放置しっぱなし。
期成会がやったことはスローガンとスケッチコンテストだけ。 もっと多いだろうね。
交通機関が高速化すると、わざわざ都会に移住する必要が無くなるんだよね。
新幹線は、起爆剤になるよ。 >>266
そうだな
四国はハイパーループで一気にソウルに行けるな >>265
イオンモール岡山の年間売り上げが四百数十億円らしいので、ここのが1割程度あがるだけで＋40億
岡山県知事のご実家の商売にもプラスになるんじゃないのかな
ただ、岡山駅周辺には広域から集客できるコンテンツがほぼないのも問題。 今までも香川からの顧客にかなりたよってたところがあるからそれに愛媛が加わるから
その程度チョロいだろう 「後悔」と口にしたのは、伊原木（いばらぎ）隆太・岡山県知事だ。
山形県が来県者の検温を始めたのに触発され、岡山県でも「県外からの帰省者や旅行客の流入抑止に向けた啓発活動」として実施しようと考えた。
高速道のパーキングエリアで4月29日、職員らが県外ナンバーの車に乗った人などの検温を行うと決めた。
その内容を発表した4月24日の記者会見で、「いかに歓迎していないか、警戒しているかっていうことを、主に他県の皆さんにお伝えできる人数」に対して検温し、
「声を掛けられた人が、『マズイところに来てしまったな』と、後悔をしていただくようなことになればいいなと思っています」などと述べた。
四国民はコロナが収束しても来なくていいからｗ 四国新幹線は宇多津～高知で造れ。
岡山～宇多津は在来線しおかぜで連絡。 >>271
何の為に？
せっかく橋に新幹線往復分のスペースももうけてるのに つか何度も言うけどさ
四国新幹線イコール四国地方じゃないんだわ
国が基本計画で四国新幹線に含めてるのは
大阪＋和歌山＋兵庫＋徳島＋香川＋愛媛＋大分の7県なのよ
ここの連中や四経連って、なんで四国地方に話を限定してんの？自己中なの？
瀬戸大橋ルート＋十字分岐じゃ、和歌山は全く入っていないんですが、どうするんですか？
紀淡ルートなら、和歌山も入る
Twitterで瀬戸大橋推してる連中もですよ
繰り返すけど、四国新幹線というなら、和歌山も含めなければならない義務がある リニアを邪魔してる静岡県知事は全国から袋叩きな訳だが ここ見てるだろうTwitterの人たちも含め、
とにかく瀬戸に入れて十字にさえすれば、円満に片付くと勘違いしている奴が多いな
それじゃ四国新幹線沿線全７県通ってねーんだよ ４県のもんじゃねーよ
× いかに四国島に通すか ←瀬戸大橋派の狭小な考え
○ いかに南海道に通すか
瀬戸大橋派って、自分の所にだけ通れば良い自己中か？ >>273
大阪ー四国ー大分
和歌山よりも大分だろうまず >>275
袋叩きにあってるのはJR東海の社長の方
火災将軍とその手下たちは静岡を馬鹿にし続けたから どっちもあってねーよ
コロナでみんな冷や水ぶっかけられて、
まあいったん仕切り直しますかとなってうんまーそーだよねと周りも納得
そんな感じ >>251
> それだったら四国各空港と伊丹と羽田間を一時間に一本結ぶ便を設定したら解決しませんか？
解決しません。
そもそも飛行機と鉄道は守備範囲が違う。
鉄道=中距離区間=100-1000km
航空=長距離区間=500km以遠
航空で見れば空港の整備状況は同じなので四国と中国では大きな差は無い。
違いは新幹線の有無。
航空が設定しにくい距離の対大阪/関西で圧倒的な差がある上に、
対東京/首都圏でものぞみ直通が走る中国地方とは決定的な差が付いた。
これが故に明治期の全国１０大都市だった徳島は一地方都市に転落。
四国全体も当然地盤沈下。
違いはメガシティ直結の新幹線の有無なのだ。 >>256
>>232
>大風呂敷を広げた妄想の結果がただの途中駅じゃねえかよw
途中駅というのは両方向に路線が伸びているということだぞ。
沿線の長さが即ち流動量と交流地域圏の範囲を規定するというのに、
なんでわざわざ短くしたがるのかがわからんw >>257
はいはい、昭和のまんまはお気楽でいいねえw >>265
対岸の岡山が渋っている時点で瀬戸大橋ルートは有り得ない。
無理して進めても佐賀化するだけだ。 ナニこれｗ
アンチ感涙の内輪もめ。
これが見たくてこのスレから離れられない。 >>266
> もっと多いだろうね。
瀬戸内海沿岸の対岸同士で地理的にも気候的にも地政学的にも同様の山陽と四国。
唯一の違いは四国が三方を海で囲まれて関西や九州といった対岸と分断されていること。
豊予海峡ー紀淡海峡ルートの四国新幹線でこの違いが無くなるのだから、
四国は対岸の山陽と同等レベルまでは間違いなく発展する。
山陽新幹線:
1972 大阪ー岡山開通>>>>2009 岡山政令指定都市昇格(37年)
1975 岡山ー博多開通>1980 広島政令指定都市昇格(5年) >>274
>淡路島は経由出来ません。
一応聞くけど、その理由は？ >>276
>とにかく瀬戸に入れて十字にさえすれば、円満に片付くと勘違いしている奴が多いな
>瀬戸大橋派って、自分の所にだけ通れば良い自己中か？
四国に新幹線を！ありきで新幹線ネットワークとしての視点に欠ける。
ここが期成会の弱点だな。
「新幹線はネットワークである」との視点が有れば、
四国内で三分岐する不可解な瀬戸大橋ルートなんてそもそも取らない。
中途半端な規模の、しかもやる気の無い岡山に乗り入れるという選択もしなかった筈だ。
しかし振り返ってみれば瀬戸大橋ルートは北陸新幹線でいう米原ルート。
最初は実現性を重視して安近短に見えるルートに飛び付いたが、
いざフタを開けてみると沿線県の反対や利便性の悪さがわかって頓挫。
距離は長くなって費用はかかっても結局は一番効果の高いルートに引っくり返った。
四国新幹線でも同じ事が起こる。 >>284
> アンチ感涙の内輪もめ。
出来るか出来ないかの議論は終わった。
今はその先の議論なんだよ。
つまり。。。アンチは予選落ちしたんだよw >>286
諸悪の根源である海峡ルート派が希望する淡路島経由は出来ません。 >>286
淡路島は兵庫県だから協力拒否します。
兵庫県の協力拒否で淡路島は通せません。
淡路島は鉄道が無い。
新規に通す理由が無い。
四国側の都合なんか知るか。 >>288
四国は徳島から関西に直結するには、海峡超える新規にトンネルか橋が必要。
→それが無駄。
瀬戸大橋を活用し、高知か松山に直結させるしか実現不可能。 >>288
起きない。
岡山に繋ぐか、諦めるかしかない。 >>286
淡路島は鉄道放棄したから。
大阪湾環状線構想も高速道路が主軸で、鉄道はオマケ以下の扱いやし。 四国に新幹線を造る無駄な金が無い
造っても維持する金も無い
北海道新幹線は完成しても維持が出来なくて廃線だろ 兵庫は、関西広域連合として四国新幹線に賛成してる
ただ、岡山ルートのつもりなんだろう、自分の所となると反対するんじゃない
兵庫は現在、橋に1600億程使ってるし、まだこれから保守等で金がかかる
新しい橋に賛成するとは思えないな もうハッキリしている色々な事情を考えると瀬戸大橋からとならざるを得ない
まず第一段階として岡山宇多津間だ、やれるところからやるというのはクレバー
な選択 >>298
色んな事情に、岡山の反対が入ってないんじゃない >>297
本四架橋で一番のハズレを引いたのが兵庫と神戸で負担金１０００億円以上、県内淡路地域の利便性向上になった
岡山の負担金は香川と同額の８００億円、岡山市の政令市昇格の原動力は新幹線じゃなくて瀬戸大橋だ
海峡ルートはいつまでたっても壮大な夢を語るだけで具体性ゼロ、高校生のファミレス雑談と同様のレベル
瀬戸大橋ルートは岡山の説得、建設費用分担などの問題点を絞ることができる。
現実的に、岡山と香川はもう運命共同体になってるので、岡山を懐柔する方法はあるし条件次第だろう >>289
わ～予選落ち残念w
海峡派と瀬戸大橋派のどちらが勝つか興味津々。
結果は50年後にわかるのか…生きてるかな？ >>300
何で、お願いする立場なのに懐柔とか言ってんだ
それで、その方法とは何だ
方法が有るなら何故期成会は使わないんだ 四国新幹線建設区間順予想
１ 高松ー松山 複線
２ 岡山ー多度津 複線
３ 松山ー大分 部分複線
４ 高松ー徳島ー淡路ー和歌山ー新大阪 複線
５ 多度津ー高知 単線 どちらにせよ(可能性はとても低いが)瀬戸大橋ルートしか望みはない。
>>288
四国は北陸の様にはならないよ。ひっくり返ることはない。 岡山～多度津も無理だし無駄
四国に新幹線は必要無い 高速道路は既に充分ある、後は徳島道の４車線化と精々今治松山間ぐらいだ
欲しいのはやはり高速鉄道、これがないのが大きなハンデイーになってる >>300
瀬戸大橋線タダで建設してもらえたからな岡山香川は
しかも料金も割安というハンデまでもらえて
新幹線はタダで施してはもらえないぞ
建設費高額負担
利用料高額負担
平行在来線問題
岡山どころか香川も絶対反対
なのに香川が先頭に立って推し進める十字計画
闇を感じるね
海峡計画を邪魔するためにはこれしかないからね >>307
高速道路も十分。あとは在来線高速化＆短絡線。新幹線不要。 >>309
＞在来線高速化&短路線
現実どうするんだ、障害物だらけなのにしかも新幹線と違って在来線の改造は
JR四国自身の予算でしなければならない いずれは全部廃止でしょ。
北海道と九州が先行事例だから全部廃止になるから見てな >>310
四国に鉄道自体が不要 高速道路で十分すぎる 今度の雨でも土讃線はすぐに不通になった、もう長くはもたないだろう
早く岡山高知間に新幹線を！ >>308
>瀬戸大橋線タダで建設してもらえたからな岡山香川は
>しかも料金も割安というハンデまでもらえて
何か勘違いしてるのか、ただの無知なのか、その両方なのかか？
瀬戸大橋開通当初、通行料は高速道普通車で片道６０００円以上、鉄道は運賃距離通りだが９６年から加算１００円
通常の高速道路と比較してあまりに高額な通行料のため、瀬戸大橋ブームは１年で沈静化、鉄道と高速道で６〜７倍料金差のため、
岡山、香川は強制的に鉄道利用社会になってしまったという経緯がある
ちなみに、明石海峡大橋はこの高額な値付失敗を反省し、開通当初から予定料金の２割引きが実施された。
そして、本四架橋プロジェクトは四国四県と大阪、兵庫、岡山、広島で拠出金を自治体ごとに数百億から一千億円ほど負担した >>316
つまり一番最初に開通した大鳴門橋では問題なかったが
次に開通した瀬戸大橋で失敗したから平成10年に3ルートともに高速料金2割引になったってことか
瀬戸大橋線を過保護したシワ寄せかな
瀬戸大橋線は建設費も負担無かったし香川岡山は恵まれてるわ特に香川
自己負担０で本州方面への何千億円の交通インフラ整備してもらえたんだから >>317
何か勘違いしてるのか、ただの無知なのか、理解力と読解力がないのか、あるいはそもそも狂ってるのかだな
瀬戸大橋線を過保護というが、６０年代７０年代はモータリゼーション発展期で鉄道の時代は終わったと考えられていた
瀬戸大橋ですら鉄道は建設中止が提案されたこともあった。高速道路は超強気の値付け、逆に鉄道は弱気の値付け。
瀬戸大橋線の建設はJR分社化前に滑りこんだことも大きく、請願駅でもないのに自治体が国鉄にカネを払って建設してもらうシステムはない。
また、本四高速の出資に関して、自治体の割分はの通りで、直接架橋工事があった中では徳島が一番カネを出していない。
兵庫県（14%）神戸市(9%)徳島（8%)岡山（10%）香川（１0％）愛媛（20%）広島（20%）
https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/hw_arikata/pdf11/6.pdf >>318
直接架橋工事？
大鳴門橋 1,000億円（徳島兵庫県境は真ん中？）
鳴門IC～大鳴門橋 約10キロ
瀬戸大橋 6,700億円（ほとんど香川県内）
坂出IC～瀬戸大橋 約3キロ
負担率 徳島8％ 香川10％ はおかしいよね 瀬戸中央道 6700億円 岡山香川 20%
西瀬戸道 7300億円 広島愛媛 40%
瀬戸大橋線 5000億円 岡山香川 0%
ひどす、、 >>290
はい、回答になっていません。
やり直し。 >>292
>>288
>四国は徳島から関西に直結するには、海峡超える新規にトンネルか橋が必要。
→それが無駄。
>瀬戸大橋を活用し、高知か松山に直結させるしか実現不可能。
北陸バージョンw
北陸は敦賀から関西に直結するには、２本目となる新規ルートが必要。
→それが無駄。
米原を活用し、東海道新幹線に直結させるしか実現不可能。 >>294
>>286
>淡路島は鉄道放棄したから。
>大阪湾環状線構想も高速道路が主軸で、鉄道はオマケ以下の扱いやし。
以前在来線を放棄したから四国新幹線を淡路に通すことはできない。
興味深いご意見ですな。 >>323
四国の借金 ぼったくりから沖縄まで全国の高速道路料金で負担している
本四架橋の工事費を滞納して滞納金1兆円増加 四国の支払い不可能と判断された
自己破産と同じ そんな四国に新幹線が造られることは無い >>325
興味深いかどうかは知らんが、一度鉄道棄てた地域で再度鉄道復活させた所って、まず無いと思うがな。ましてや、高速道路が長年幅利かせてる地域やし。 >>326
四国の経済効果160億/年あるんだから今度は余裕で返済できrう >>300
>海峡ルートはいつまでたっても壮大な夢を語るだけで具体性ゼロ、
>高校生のファミレス雑談と同様のレベル
四国の総意として四国新幹線を作ることに決めた。
問題は四国外とどう繋ぐか、だけなので海峡ルートと言っても
実は大した変更ではない。
瀬戸大橋は出来ているというがアレは四国「横断」新幹線用のもの。
大阪ー四国ー大分の四国新幹線には何の関係も無い。
そして何よりも肝腎要の岡山が全く乗り気ではない。
一方で豊予海峡も紀淡海峡も対岸とは結ばれておらず、
これが西日本のネットワーク化の最後の障害となっている。
海峡プロジェクトと言えば気宇壮大なプロジェクトのように思うかもしれないが、
瀬戸大橋始め瀬戸内海だけでも既に３本の実績がある。
従来の高速道路に加えて新幹線も通るのだから整備の意義も効果も比較にならない。
まとめると、海峡プロジェクトは既に複数の実績がある当たり前の選択肢。
高速道路+新幹線で整備するので整備効果を極大化できる。
海峡ルートこそ21世紀にこそ取り組むべき日本の最重要プロジェクトなのだ。 >>301
アンチは先ず荒唐無稽な空理空論を続けた反省会を開くのが先だなw >>326
そう言うアンタの所はどうなの？他所からの助けなしで自己負担できてるのかい？ >>308
> 海峡計画を邪魔するためにはこれしかないからね
その通りだ。
岡山が四国の窓口になっている限り四国の浮揚は無い。
香川がちっぽけな既得権益にしがみ付いている限り四国の衰退は避けられない。 岡山の経済効果 40億円 ←嘘
四国の経済効果 160億円 ←※個人の感想です >>334
それを言うならアンタの所で手本示してくれんか？ >>329
>瀬戸大橋は出来ているというがアレは四国「横断」新幹線用のもの。
それでいい、期成会の戦略は妥当、ともかく計画線の連中から一抜けして「四国新幹線建設開始」に持ち込むことだ
過去の新幹線計画を見れば、九州や北陸など、途中まで建設された路線は必ず完成か、完成予定の時期が具体的に議論される
日本人特有の民族感情「ここで辞めてしまってはこれまでの努力が無駄になる」「もったいない」に訴えかけるのが効果的だ
ここの議論を見ても、トカゲ顔の元横浜市長のような地域の事情を知らない連中が「四国に３本の橋はムダ」などと繰り返している。
ムダではないが海峡インフラの建設維持にカネがかかるのも事実で、これ以上、四国への海峡インフラは当面許されないだろう
海峡インフラ建設にこだわれば、基本計画線の中で四国は一番最後にまわされる。
現実的に、豊予海峡紀淡海峡のインフラは、日本の人口ピラミッドが再構築され、経済成長が再始動する１００年後まで可能性はない。 >>337
そういうのは国が正式に発表してもらわんと。 >>337
その可能性は、今年のコロナ騒動でますます濃厚になってきたな
だからこそ、基本計画性の中から早く抜け出すことがわずかな希望になる。 >>339
整備新幹線が終了したら国が新幹線を造ることは２度と無い
JRと地方の自腹で造るしか無い 十字新幹線
賛成 岡山、香川、愛媛、高知、徳島、石破派、村上派、玉木党
反対 ？ 無駄無駄無駄
憲法が求める勤労納税義務果たさぬニート共もが何を抜かす
欲しけりゃお前らが負担しろ。 四国は人口少ない過疎地
だから鉄道利用者が極端に少ない
将来人口減って過疎化が進むのに新幹線造るとか相当な馬鹿 >>319
徳島は明石鳴門ルートで関西まで近いと自慢するのに、建設費は大鳴門橋だけ、というのが卑しいな
明石鳴門ルート 1兆3600億円
瀬戸中央ルート 6400億円（高速）4900億円（鉄道） （計1兆1300億円）
西瀬戸ルート 7300億円
地方拠出金の割合、広島・愛媛（20％）、岡山・香川（10％）、兵庫(14%)・神戸(9%)・徳島（8%)
一番高額なルートの恩恵に預かりながら、一番負担していないのはズルイんじゃない？
ルート対岸で均等に負担するというのも、なぜか免除されてるしな。 >>347
地方負担金を滞納して滞納金が1兆円に膨らみ 国がこのままては支払い不可能になってしまうことを恐れて NEXSCO3社の高速道路料金から徴収に切り換えた
四国の負担を国民全体で負担することに
そんな四国に新幹線は不要
ナマボ四国は恥を知れ >>347
自慢に聞こえちゃうのか・・
俺も発言には気をつけなくちゃ・・・ >>348
それ言うなら本州対岸県も同罪やろ。四国だけに押し付けるな。特に兵庫県。本四架橋計画の言い出しっぺやからな。
それに本州と繋がった以上、アンタの所とも無関係ではないんやで。 岡山が反対してるというのはアンチの創作だということがバレてるのに
アンチ連中まだいってるのか >>351
大久保諶之丞・・
本四連絡発祥の地は香川・・・ >>351
淡路島経由の鉄道建設不可能にするために、明石海峡大橋を道路専用橋なのしました。
地形的に鉄道建設にはかなり厳しい地形ではおるが。 >>353
かの御仁は、本四架橋を｢提唱｣しただけで｢計画｣は立てていない。
具体的な架橋計画が立ち上がったのは戦後の経済成長期。１番手に名乗りを挙げたのが兵庫県。 紀淡ルートって関空通すの？
ほとんど大阪方面からの利用だろうし泉佐野市～関空の支線で十分では？ >>355
なんだいつもの淡路憎し兵庫憎しの偽県知事さんか
計画一番乗りだけを叩くのね了解
その兵庫徳島ルート計画には香川のぞく大阪愛媛高知も賛同してたから連帯責任
諸悪の根源は大阪兵庫徳島愛媛高知
この県には四国新幹線作らなくてよしってことだね納得 >>351
開き直りか 本州も同罪なら 新幹線は絶対にあり得ない
瀬戸大橋線も潰せよ 鉄道で繋がることは不可 >>358
あほ？既に有り、利用者も多い路線を？
明石海峡に鉄道建設しても赤字だった。 >>359
アホ 空間があるだけ 不要な空間
瀬戸大橋線は快速電車の利用者が多いだけで特急利用者は過疎
岡山～高松のマリンライナーだけ残してJR四国は処分が適当 >>360
だからこそ、高知・松山行きの新幹線で、大阪ー高知・松山の航空利用を鉄道利用に転換、
東京ー高知・大阪の航空利用の半数くらいは鉄道利用に転換して、羽田発着枠を空ける
国にとってもプラスとなる話をしてるんだろ >>360
書き間違えていたのでやり直し。
だからこそ、高知・松山行きの新幹線で、大阪ー高知・松山の航空利用を鉄道利用に転換、
東京ー高知・松山の航空利用の半数くらいは鉄道利用に転換して、羽田発着枠を空ける
国にとってもプラスとなる話をしてるんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
