★★★★ 四国新幹線Part63 ★★★★
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◆近年の動き◆
2019年 和歌山の見果てぬ夢「紀淡連絡道路」そろり再始動
2019年 四国新幹線、2037年開業を 期成会が中長期目標採択
2018年 経団連が四国新幹線整備について事実上の推進支持
2018年 “新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 豊予海峡ルート推進『新国土軸九州・四国トンネル建設議員連盟』発足
◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part61 ★★★★
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581814073/l50
★★★★ 四国新幹線Part62 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588733808/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 今度の雨でも土讃線はすぐに不通になった、もう長くはもたないだろう
早く岡山高知間に新幹線を！ >>308
>瀬戸大橋線タダで建設してもらえたからな岡山香川は
>しかも料金も割安というハンデまでもらえて
何か勘違いしてるのか、ただの無知なのか、その両方なのかか？
瀬戸大橋開通当初、通行料は高速道普通車で片道６０００円以上、鉄道は運賃距離通りだが９６年から加算１００円
通常の高速道路と比較してあまりに高額な通行料のため、瀬戸大橋ブームは１年で沈静化、鉄道と高速道で６〜７倍料金差のため、
岡山、香川は強制的に鉄道利用社会になってしまったという経緯がある
ちなみに、明石海峡大橋はこの高額な値付失敗を反省し、開通当初から予定料金の２割引きが実施された。
そして、本四架橋プロジェクトは四国四県と大阪、兵庫、岡山、広島で拠出金を自治体ごとに数百億から一千億円ほど負担した >>316
つまり一番最初に開通した大鳴門橋では問題なかったが
次に開通した瀬戸大橋で失敗したから平成10年に3ルートともに高速料金2割引になったってことか
瀬戸大橋線を過保護したシワ寄せかな
瀬戸大橋線は建設費も負担無かったし香川岡山は恵まれてるわ特に香川
自己負担０で本州方面への何千億円の交通インフラ整備してもらえたんだから >>317
何か勘違いしてるのか、ただの無知なのか、理解力と読解力がないのか、あるいはそもそも狂ってるのかだな
瀬戸大橋線を過保護というが、６０年代７０年代はモータリゼーション発展期で鉄道の時代は終わったと考えられていた
瀬戸大橋ですら鉄道は建設中止が提案されたこともあった。高速道路は超強気の値付け、逆に鉄道は弱気の値付け。
瀬戸大橋線の建設はJR分社化前に滑りこんだことも大きく、請願駅でもないのに自治体が国鉄にカネを払って建設してもらうシステムはない。
また、本四高速の出資に関して、自治体の割分はの通りで、直接架橋工事があった中では徳島が一番カネを出していない。
兵庫県（14%）神戸市(9%)徳島（8%)岡山（10%）香川（１0％）愛媛（20%）広島（20%）
https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/hw_arikata/pdf11/6.pdf >>318
直接架橋工事？
大鳴門橋 1,000億円（徳島兵庫県境は真ん中？）
鳴門IC～大鳴門橋 約10キロ
瀬戸大橋 6,700億円（ほとんど香川県内）
坂出IC～瀬戸大橋 約3キロ
負担率 徳島8％ 香川10％ はおかしいよね 瀬戸中央道 6700億円 岡山香川 20%
西瀬戸道 7300億円 広島愛媛 40%
瀬戸大橋線 5000億円 岡山香川 0%
ひどす、、 >>290
はい、回答になっていません。
やり直し。 >>292
>>288
>四国は徳島から関西に直結するには、海峡超える新規にトンネルか橋が必要。
→それが無駄。
>瀬戸大橋を活用し、高知か松山に直結させるしか実現不可能。
北陸バージョンw
北陸は敦賀から関西に直結するには、２本目となる新規ルートが必要。
→それが無駄。
米原を活用し、東海道新幹線に直結させるしか実現不可能。 >>294
>>286
>淡路島は鉄道放棄したから。
>大阪湾環状線構想も高速道路が主軸で、鉄道はオマケ以下の扱いやし。
以前在来線を放棄したから四国新幹線を淡路に通すことはできない。
興味深いご意見ですな。 >>323
四国の借金 ぼったくりから沖縄まで全国の高速道路料金で負担している
本四架橋の工事費を滞納して滞納金1兆円増加 四国の支払い不可能と判断された
自己破産と同じ そんな四国に新幹線が造られることは無い >>325
興味深いかどうかは知らんが、一度鉄道棄てた地域で再度鉄道復活させた所って、まず無いと思うがな。ましてや、高速道路が長年幅利かせてる地域やし。 >>326
四国の経済効果160億/年あるんだから今度は余裕で返済できrう >>300
>海峡ルートはいつまでたっても壮大な夢を語るだけで具体性ゼロ、
>高校生のファミレス雑談と同様のレベル
四国の総意として四国新幹線を作ることに決めた。
問題は四国外とどう繋ぐか、だけなので海峡ルートと言っても
実は大した変更ではない。
瀬戸大橋は出来ているというがアレは四国「横断」新幹線用のもの。
大阪ー四国ー大分の四国新幹線には何の関係も無い。
そして何よりも肝腎要の岡山が全く乗り気ではない。
一方で豊予海峡も紀淡海峡も対岸とは結ばれておらず、
これが西日本のネットワーク化の最後の障害となっている。
海峡プロジェクトと言えば気宇壮大なプロジェクトのように思うかもしれないが、
瀬戸大橋始め瀬戸内海だけでも既に３本の実績がある。
従来の高速道路に加えて新幹線も通るのだから整備の意義も効果も比較にならない。
まとめると、海峡プロジェクトは既に複数の実績がある当たり前の選択肢。
高速道路+新幹線で整備するので整備効果を極大化できる。
海峡ルートこそ21世紀にこそ取り組むべき日本の最重要プロジェクトなのだ。 >>301
アンチは先ず荒唐無稽な空理空論を続けた反省会を開くのが先だなw >>326
そう言うアンタの所はどうなの？他所からの助けなしで自己負担できてるのかい？ >>308
> 海峡計画を邪魔するためにはこれしかないからね
その通りだ。
岡山が四国の窓口になっている限り四国の浮揚は無い。
香川がちっぽけな既得権益にしがみ付いている限り四国の衰退は避けられない。 岡山の経済効果 40億円 ←嘘
四国の経済効果 160億円 ←※個人の感想です >>334
それを言うならアンタの所で手本示してくれんか？ >>329
>瀬戸大橋は出来ているというがアレは四国「横断」新幹線用のもの。
それでいい、期成会の戦略は妥当、ともかく計画線の連中から一抜けして「四国新幹線建設開始」に持ち込むことだ
過去の新幹線計画を見れば、九州や北陸など、途中まで建設された路線は必ず完成か、完成予定の時期が具体的に議論される
日本人特有の民族感情「ここで辞めてしまってはこれまでの努力が無駄になる」「もったいない」に訴えかけるのが効果的だ
ここの議論を見ても、トカゲ顔の元横浜市長のような地域の事情を知らない連中が「四国に３本の橋はムダ」などと繰り返している。
ムダではないが海峡インフラの建設維持にカネがかかるのも事実で、これ以上、四国への海峡インフラは当面許されないだろう
海峡インフラ建設にこだわれば、基本計画線の中で四国は一番最後にまわされる。
現実的に、豊予海峡紀淡海峡のインフラは、日本の人口ピラミッドが再構築され、経済成長が再始動する１００年後まで可能性はない。 >>337
そういうのは国が正式に発表してもらわんと。 >>337
その可能性は、今年のコロナ騒動でますます濃厚になってきたな
だからこそ、基本計画性の中から早く抜け出すことがわずかな希望になる。 >>339
整備新幹線が終了したら国が新幹線を造ることは２度と無い
JRと地方の自腹で造るしか無い 十字新幹線
賛成 岡山、香川、愛媛、高知、徳島、石破派、村上派、玉木党
反対 ？ 無駄無駄無駄
憲法が求める勤労納税義務果たさぬニート共もが何を抜かす
欲しけりゃお前らが負担しろ。 四国は人口少ない過疎地
だから鉄道利用者が極端に少ない
将来人口減って過疎化が進むのに新幹線造るとか相当な馬鹿 >>319
徳島は明石鳴門ルートで関西まで近いと自慢するのに、建設費は大鳴門橋だけ、というのが卑しいな
明石鳴門ルート 1兆3600億円
瀬戸中央ルート 6400億円（高速）4900億円（鉄道） （計1兆1300億円）
西瀬戸ルート 7300億円
地方拠出金の割合、広島・愛媛（20％）、岡山・香川（10％）、兵庫(14%)・神戸(9%)・徳島（8%)
一番高額なルートの恩恵に預かりながら、一番負担していないのはズルイんじゃない？
ルート対岸で均等に負担するというのも、なぜか免除されてるしな。 >>347
地方負担金を滞納して滞納金が1兆円に膨らみ 国がこのままては支払い不可能になってしまうことを恐れて NEXSCO3社の高速道路料金から徴収に切り換えた
四国の負担を国民全体で負担することに
そんな四国に新幹線は不要
ナマボ四国は恥を知れ >>347
自慢に聞こえちゃうのか・・
俺も発言には気をつけなくちゃ・・・ >>348
それ言うなら本州対岸県も同罪やろ。四国だけに押し付けるな。特に兵庫県。本四架橋計画の言い出しっぺやからな。
それに本州と繋がった以上、アンタの所とも無関係ではないんやで。 岡山が反対してるというのはアンチの創作だということがバレてるのに
アンチ連中まだいってるのか >>351
大久保諶之丞・・
本四連絡発祥の地は香川・・・ >>351
淡路島経由の鉄道建設不可能にするために、明石海峡大橋を道路専用橋なのしました。
地形的に鉄道建設にはかなり厳しい地形ではおるが。 >>353
かの御仁は、本四架橋を｢提唱｣しただけで｢計画｣は立てていない。
具体的な架橋計画が立ち上がったのは戦後の経済成長期。１番手に名乗りを挙げたのが兵庫県。 紀淡ルートって関空通すの？
ほとんど大阪方面からの利用だろうし泉佐野市～関空の支線で十分では？ >>355
なんだいつもの淡路憎し兵庫憎しの偽県知事さんか
計画一番乗りだけを叩くのね了解
その兵庫徳島ルート計画には香川のぞく大阪愛媛高知も賛同してたから連帯責任
諸悪の根源は大阪兵庫徳島愛媛高知
この県には四国新幹線作らなくてよしってことだね納得 >>351
開き直りか 本州も同罪なら 新幹線は絶対にあり得ない
瀬戸大橋線も潰せよ 鉄道で繋がることは不可 >>358
あほ？既に有り、利用者も多い路線を？
明石海峡に鉄道建設しても赤字だった。 >>359
アホ 空間があるだけ 不要な空間
瀬戸大橋線は快速電車の利用者が多いだけで特急利用者は過疎
岡山～高松のマリンライナーだけ残してJR四国は処分が適当 >>360
だからこそ、高知・松山行きの新幹線で、大阪ー高知・松山の航空利用を鉄道利用に転換、
東京ー高知・大阪の航空利用の半数くらいは鉄道利用に転換して、羽田発着枠を空ける
国にとってもプラスとなる話をしてるんだろ >>360
書き間違えていたのでやり直し。
だからこそ、高知・松山行きの新幹線で、大阪ー高知・松山の航空利用を鉄道利用に転換、
東京ー高知・松山の航空利用の半数くらいは鉄道利用に転換して、羽田発着枠を空ける
国にとってもプラスとなる話をしてるんだろ 羽田は国際線を誘致出来る程キャパに余裕があるからどんどん活用しないとね そもそも、リニアの2037年東京～大阪開通が絶望的になっている。
というか、リニア開通が絶望的になっている。
期成会の唱える東京への時間短縮は夢物語。
四国新幹線は徳島～高松～松山だけで十分。ここが時間短縮できれば四国は変わる…と思うよ。
本州には来るなw >>365
四国に新幹線は全く無駄
鉄道自体が不要なのだから >>366
JRはともかく、伊予鉄、琴電、とさでん交通も不要と言うんやな。
どこまで傲慢な奴や。 >>362
＞国にとってもプラスとなる話をしてるんだろ
ニッチな需要の為に税金投入
負債だけ増えるのに
どこがプラスになるのか意味不明 四国から関西、東京なんて航空需要すらない
島外に出る公共交通機関なんか高速バスと船を残して全部廃止してもいいくらい
予土線もどうせ廃止だし、いまのうちにあの新幹線を土讃線、予讃線に移動させとけ >>370
>四国から関西、東京なんて航空需要すらない
https://air.tabiris.com/passenger.html
航空会社の区間別利用者数（2018年度）
東京－松山 1,571,450
東京－高松 1,262,184
東京－徳島 1,018,659
東京－高知 979,824
大阪－松山 565,082
大阪－高知 263,496
（参考 東九州）
東京－宮崎 1,424,813
東京－大分 1,240,296
大阪－宮崎 566,490
大阪－大分 219,750
航空需要を鉄道に転換することに関しては、四国は有望だと感じるが。（少なくとも東九州に比較して） >>371
僅かな航空需要の為にわざわざ巨額の建設費
3セクの自治体負債はどうするの？
空港の管理費も嵩んでくるぞ >>266
ならない。四国には高速鉄道不要。
土讃線山越え区間に短絡線建設→道路予算流用で
やれば良い。 >>371
もう計画路線で整備路線に上げれるパワーがあるのはもう四国しかないだろうな
ここのスレがよく進むのも潜在パワーがあるからだろう、それでアンチも必死になる >>371
飛行機すらいらないことの証明みたいなデータだね。 >>374
四国が一番あり得ないがな
有るとすれば小倉～大分の可能性が大きい 唯一の存在
ただしJR西から山陽新幹線乗り入れ拒否されている為に福岡側も博多まで直通する特急が無くなることから反対されている 東九州新幹線は、九州では全く話題になって無いな
沿線自治体が、賛成を表明した山陰の方がまだ可能性がある
問題は、BCが1.0をこえるのかと建設費を払え無いところ
建設費を払えないのは、四国も同じだけどね リニアが絶望？妄想全開ですな。
工事を邪魔してる静岡県知事は、見返りが欲しいだけ。新幹線駅造れ・のぞみ停めろ・８００億円よこせとか
自分の実績を造りたいだけの売国奴。
あなたのようなパヨパヨが、バックで煽ってるのも見え見えですよ。 >>375
何でそう解釈する？
ゼロイチ思考全開やな。 >>371
但し淡路島経由は不可能なので、岡山経由となる。 >>379
右肩下がりのご時世に、何故、四国だけ右肩上がりが予言出来るの？ 金子社長は今年4月、反発を招く発言をした。トンネル掘削による大井川の流量減少を見極めるため国交省の設けた有識者会議で、静岡県の求める対策について
「あまりに高い要求」「事業者にそこまで求めるのは無理ではないか」などと述べた。あきれるほかない。
さらに静岡県は地震や停電でリニアが止まった時の乗客の避難についても疑問を投げ掛けている。
万一の際、乗客は非常口までトンネル内を数キロ歩かされる。非常口から地上に出ても、そこは標高千メートル以上の南アルプスの山中。危機管理への不安が募るのも無理はあるまい。
そもそも人口が減少する今、リニアは本当に必要なのか。新型コロナウイルスの感染拡大もあって、リモートワークが急速に普及している。
巨額の建設費に見合う需要が望めるのか、改めて試算すべきではないか。
東京への一極集中のひずみが指摘される中、リニア建設は是正どころか、一極集中をさらに加速しかねない。JR東海や国はいったん立ち止まって、環境や安全性、費用対効果などの懸案を整理する必要がある。 >>381
何もそんなことは言っとらんが。
>>371は航空機を始め、他交通機関からの乗客の移行が見込める…の発言なのに、何でいきなり航空機はいらない云々…の考えになるのよ？
アンタらの思考は極端すぎるわ。 >>371
東九州新幹線は福岡・大分・宮崎・鹿児島の路線 沿線人口は四国の2.5倍
四国はバラバラ枝分かれだから鉄道利用者が少なく 将来性も無い >>384
新大阪発例えば松山行ならその人口の倍になるだろう >>385
それ言うなら きりがないだろ
東京名古屋大阪広島
四国は人口が少ないのだから根本的に無理無駄 >>386
どうしてだよ、岡山から山陽乗り入れを考えるのは当たり前だろう
つまり周囲人口も多いから繋ぎ方次第でやれるということだよ >>387
四国ゴキブリは本四架橋の借金も未払い
借金を払いきってから要求しろ
あれもくれこれもくれ乞食活動するな！ >>389
おやおや、アンチの蛆虫が相手をゴキブリとは？ >>389
偉そうな口叩く前にアンタらが手本示してくれや。 >>380
>但し淡路島経由は不可能なので、岡山経由となる。
当然、瀬戸大橋ルート。海峡ルート狂信者が散々妨害するが、現実的な落とし所と実現可能性を探るべき。
>>384
>東九州新幹線は福岡・大分・宮崎・鹿児島の路線 沿線人口は四国の2.5倍
新幹線の通っていない大分・宮崎合計で220万人なので、四国の60％程度だろう。
しかも宮崎は九州新幹線利用利用ルートが出来上がっているので、効果はさらに限定される。
ただし、今のコロナ禍以降の社会がまだ読めないのが不安要素。リニア東京ー大阪を効果的に利用し、
おそらく来るだろうリニア開業ブームに便乗する形で味方を増やすという作戦が難しくなってきた。
いろいろと策をめぐらし、準備をしておくべき、という意見だ。 >>390
鉄道無くなる可能性が大きい僻地四国に存在することも「ないもの」にアンチも糞もあるかよ wwww
>>392
東九州沿線は福岡と鹿児島も含まれているのに わざと外す馬鹿ww >>393
>>394
新幹線がまだ通っていない県で比較は妥当だろ、正論で負けた途端に口汚くなるのは見苦しい、涙拭けよ。
>四国ゴキブリは本四架橋の借金も未払い借金を払いきってから要求しろ
だから、作ってしまった本四架橋をもっと活用する手法を考えているんだろ。
現在、本四架橋の償還は2065年になると言われているが、四国新幹線で5年10年前倒せるなら良い話
まぁ、新幹線作るだけで赤字がかさむというなら作らんほうがいいが、安く作れて航空需要を転換できるので
元は取れると思うんだが。当然、新規インフラを建設するのは言語道断だが。 >>395
本四架橋の借金返済は滞って払われていない
本四架橋の失敗は四国が招いたこと四国内で解決するべき
四国に新幹線を造っても北海道と同じ大赤字 造らないのがベスト
まじで不要な四国鉄道 札幌以外は原っぱの北海道とちがって四国は周囲にも大勢の人間がいるから
新幹線はやれるだろう、それに新しい技術の導入は必要なことだ >>397
＞新幹線はやれるだろう、それに新しい技術の導入は必要なことだ
四国新幹線より新しいハイパーループだな >>397
やれない。
岡山から、四国に渡ったら一気に田舎に。
鉄道利用も桁違いに少なくなる。
四国に新幹線不要。 給付金がもったいない気がするな（どうせ半分以上は景気に関係ない使われ方）
その金あるなら新幹線作れた >>395
確かに償還は、早くなるかもしれないが
それって、結局税金なんだよ >>399
四国側にも新幹線をつけたらその差がぐっとちじまる特に瀬戸内側は 金は天下の回り物
緊縮は古いこれからは国土強靭化やで >>407
例えばね
この前、消費税が8～10%に上がったよね
税金を使いすぎて、借金が膨らみ過ぎたのが原因の一つ
今でも30%位まで上げる必要があるのに、これ以上増やすわけにはいかんだろ >>402
>確かに償還は、早くなるかもしれないがそれって、結局税金なんだよ
新幹線の建設スキームでは確かに国の金が大量に投入されるが、それ以上の経済効果や税収向上があれば良いでしょ
期成会試算では、経済効果は四国四県で年間169億円、岡山が40億円
ちなみに、北陸新幹線の石川県の経済効果は開業前想定が81億円/年、しかし実際開業すると451億円/年
富山県の経済効果が309億円/年と約800億円/年の経済効果になって、10年も経たず元がとれるだろう
四国に関しては、東京直結ではないというデメリットがあるが、人口は北陸以上、東京圏・大阪圏の両方を狙える
経済効果を北陸新幹線の半分と固く見積もっても、20年程度で元がとれるんじゃない？ 四国は本四架橋の借金を返すのが先
JR四国はそのうちに倒産
元々 四国に鉄道は不要すぎる離島 >>410
四国の鉄道利用者は北陸の1/4
鉄道そのものが不要な過疎地四国 >>410
それ以上の税収の向上があるんならね、四国は建設費の負担が大きすぎるから負けてくれとか言わんし、国だってバンバン作るよ 現状、新幹線を諦めないから岡山茶屋町間が複線化出来ないでいる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
