★★★★ 四国新幹線Part63 ★★★★
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◆近年の動き◆
2019年 和歌山の見果てぬ夢「紀淡連絡道路」そろり再始動
2019年 四国新幹線、2037年開業を 期成会が中長期目標採択
2018年 経団連が四国新幹線整備について事実上の推進支持
2018年 “新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 豊予海峡ルート推進『新国土軸九州・四国トンネル建設議員連盟』発足
◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part61 ★★★★
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581814073/l50
★★★★ 四国新幹線Part62 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588733808/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>389
おやおや、アンチの蛆虫が相手をゴキブリとは？ >>389
偉そうな口叩く前にアンタらが手本示してくれや。 >>380
>但し淡路島経由は不可能なので、岡山経由となる。
当然、瀬戸大橋ルート。海峡ルート狂信者が散々妨害するが、現実的な落とし所と実現可能性を探るべき。
>>384
>東九州新幹線は福岡・大分・宮崎・鹿児島の路線 沿線人口は四国の2.5倍
新幹線の通っていない大分・宮崎合計で220万人なので、四国の60％程度だろう。
しかも宮崎は九州新幹線利用利用ルートが出来上がっているので、効果はさらに限定される。
ただし、今のコロナ禍以降の社会がまだ読めないのが不安要素。リニア東京ー大阪を効果的に利用し、
おそらく来るだろうリニア開業ブームに便乗する形で味方を増やすという作戦が難しくなってきた。
いろいろと策をめぐらし、準備をしておくべき、という意見だ。 >>390
鉄道無くなる可能性が大きい僻地四国に存在することも「ないもの」にアンチも糞もあるかよ wwww
>>392
東九州沿線は福岡と鹿児島も含まれているのに わざと外す馬鹿ww >>393
>>394
新幹線がまだ通っていない県で比較は妥当だろ、正論で負けた途端に口汚くなるのは見苦しい、涙拭けよ。
>四国ゴキブリは本四架橋の借金も未払い借金を払いきってから要求しろ
だから、作ってしまった本四架橋をもっと活用する手法を考えているんだろ。
現在、本四架橋の償還は2065年になると言われているが、四国新幹線で5年10年前倒せるなら良い話
まぁ、新幹線作るだけで赤字がかさむというなら作らんほうがいいが、安く作れて航空需要を転換できるので
元は取れると思うんだが。当然、新規インフラを建設するのは言語道断だが。 >>395
本四架橋の借金返済は滞って払われていない
本四架橋の失敗は四国が招いたこと四国内で解決するべき
四国に新幹線を造っても北海道と同じ大赤字 造らないのがベスト
まじで不要な四国鉄道 札幌以外は原っぱの北海道とちがって四国は周囲にも大勢の人間がいるから
新幹線はやれるだろう、それに新しい技術の導入は必要なことだ >>397
＞新幹線はやれるだろう、それに新しい技術の導入は必要なことだ
四国新幹線より新しいハイパーループだな >>397
やれない。
岡山から、四国に渡ったら一気に田舎に。
鉄道利用も桁違いに少なくなる。
四国に新幹線不要。 給付金がもったいない気がするな（どうせ半分以上は景気に関係ない使われ方）
その金あるなら新幹線作れた >>395
確かに償還は、早くなるかもしれないが
それって、結局税金なんだよ >>399
四国側にも新幹線をつけたらその差がぐっとちじまる特に瀬戸内側は 金は天下の回り物
緊縮は古いこれからは国土強靭化やで >>407
例えばね
この前、消費税が8〜10%に上がったよね
税金を使いすぎて、借金が膨らみ過ぎたのが原因の一つ
今でも30%位まで上げる必要があるのに、これ以上増やすわけにはいかんだろ >>402
>確かに償還は、早くなるかもしれないがそれって、結局税金なんだよ
新幹線の建設スキームでは確かに国の金が大量に投入されるが、それ以上の経済効果や税収向上があれば良いでしょ
期成会試算では、経済効果は四国四県で年間169億円、岡山が40億円
ちなみに、北陸新幹線の石川県の経済効果は開業前想定が81億円/年、しかし実際開業すると451億円/年
富山県の経済効果が309億円/年と約800億円/年の経済効果になって、10年も経たず元がとれるだろう
四国に関しては、東京直結ではないというデメリットがあるが、人口は北陸以上、東京圏・大阪圏の両方を狙える
経済効果を北陸新幹線の半分と固く見積もっても、20年程度で元がとれるんじゃない？ 四国は本四架橋の借金を返すのが先
JR四国はそのうちに倒産
元々 四国に鉄道は不要すぎる離島 >>410
四国の鉄道利用者は北陸の1/4
鉄道そのものが不要な過疎地四国 >>410
それ以上の税収の向上があるんならね、四国は建設費の負担が大きすぎるから負けてくれとか言わんし、国だってバンバン作るよ 現状、新幹線を諦めないから岡山茶屋町間が複線化出来ないでいる >>411
>四国は本四架橋の借金を返すのが先JR四国はそのうちに倒産
だから、本四架橋の借金を返すためにも瀬戸大橋ルートで既存インフラをフル活用する方法を提案してるんだろ
借金返せと言いながら、飛行機を使えだの、JR四国は倒産だの借金踏み倒しを推奨してもう支離滅裂、海峡ルート派より狂ってるわ。
>四国の鉄道利用者は北陸の1/4
土讃線、予讃線の線形が悪く、鉄道より高速道路が多用されるクルマ社会だからな。
人口や経済規模は四国は北陸以上なので、逆に言えば、鉄道を整備すれば今の4倍程度の利用は見込める。
>>413
例えば、在来線時代で比較すると、津軽海峡線の利用者は3,800人/日、瀬戸大橋線は22,000人/日
岡山香川の通勤通学需要を除外しても、瀬戸大橋線の使用者は青函トンネルの3倍はあるだろう。
整備新幹線なので北海道新幹線建設は仕方ないが、四国のほうが有望だったと思うよ。 四国は今までも海を隔てるというハンデイーを抱えながらタダノや今治造船などの
業界トップクラスの企業を生み出してるんだからマンパワーはあるだろうな >>415
たがら、借金返すのに税金使ったら意味ないだろ
新幹線事業て、赤字なんだよ
赤字だから上下分離方法をつかってる
新幹線に税金で補填して、その補填で橋の借金を返すとか本末転倒じゃない なんだかんだ言って、アンタらは本心は｢四国だから｣あれこれケチつけるんやろ。 >>415
国や国民は四国に不信感しかない
四国に投資するのはドブに金を捨てるのと同じ
北陸も鉄道よりは車や高速バスで往来が多い 鉄道利用者が多いのは関西との移動人口が四国と比べて多いから
関西から北陸・四国に行くのに現地の交通が不便だから 車が必需品になる 反対に田舎から都会は鉄道等の交通機関が発達しているから鉄道が便利
北陸は関西との繋がりが四国よりも深く大きいから鉄道利用者が多い
もっとも山陽地方との繋がりが圧倒的だがな >>419
>国や国民は四国に不信感しかない
またまたアンチ得意の妄想だな >>420
四国の妄想新幹線にアンチとかあるかよww
四国に新幹線は全く不要
鉄道自体が不要でJR四国の倒産寸前 新幹線は、国の予算で造るのが当たり前。基本インフラだから。 基本計画線は中央新幹線・秋田新幹線・山形新幹線のように地方とJRが造るのが基本インフラ
四国新幹線もJR四国と四国各県で全額負担が基本 >>336
>海峡インフラ建設にこだわれば、基本計画線の中で四国は一番最後にまわされる。
回されません。
十字ルートの対岸である岡山が始まる前から消極的な態度を崩していない。
これだけで十分だ。
静岡といい佐賀といい中間県の反乱が一番恐ろしい。
その成り行きが今から予見できるのであるから十字ルートこそリスクだ。
一方で海峡ルートでは対岸の大分も和歌山も大阪も前向き。
つまり海峡ルートこそがリスク無く現実的。
加えて大分市が試算した結果によると豊予海峡区間はB/Cプラス、
https://newswitch.jp/p/10436
より短く浅い紀淡海峡では更なるコストの低下と
大幅な需要の増加が見込まれるのであるから、こちらも当然プラス。
最もコストがかかる海峡区間が両方ともB/Cプラスなのであれば
四国新幹線は自動的にプラスだ。
これで四国新幹線海峡ルートの建設上のハードルは全てクリアした。
一方で地域丸ごと新幹線空白地域は日本の中で四国だけとなった。
四国新幹線の優先順位は一番最後などではない。
今や整備新幹線第二期における一丁目一番地なのだ。 >>337
> 基本計画線が造られることは永久に無い
四国新幹線が無ければ、或いは。
ところが日本には新幹線未開通の四国があって整備新幹線第一期で終わらせると、
西日本に広大な新幹線空白地域が残ったままになってしまう。
日本の行政上、
高等裁判所や日銀、国の出先機関が所在する主要地域ブロック間に極端な差は付けられない。
なので日本の中で唯一「四国にだけ新幹線が存在しない」状況を放置される事はないし、
また許される事でもない。
つまり四国新幹線は必ずつくられる。
そして四国新幹線がつくられるのであれば必ず整備新幹線第二期が始まるし、
整備新幹線第二期が有るのであれはそれは道北、道東、奥羽、羽越、山陰、東九州と
いった他地域の新幹線も共に整備される。
これら諸新幹線はいずれも地域２本目３本目の新幹線。
日本全国全ての地域に新幹線を走らせる、という括りを前面に出されれば、
或いは建設されないかもしれない。
しかし四国新幹線が第二期に含まれる事でこれら諸新幹線も命運を保つ事ができている。
鉄道在来線が今や贅沢品となってしまった21世紀、
地理的な制約のある沖縄を除く全46都道府県を新幹線ネットワークで
カバーする必要がある。
これを担うのが整備新幹線第二期であり、四国新幹線こそがその実現を担保する。 国へ要望もできず
地元で誘致活動もできず
コロナショックで事実上凍結
恨むなら中国を恨め >>348
>地方負担金を滞納して滞納金が1兆円に膨らみ
>国がこのままては支払い不可能になってしまうことを恐れて
>NEXSCO3社の高速道路料金から徴収に切り換えた
>四国の負担を国民全体で負担することに
国の政策が間違っていた上に環境の激変に対応するのにも遅れた。
時はバブル。
民営化の掛け声とともに基本来国費で整備されるべき基幹インフラの
民営化や地元民間負担が行われた。(JR、関空等々)
が、バブルは敢えなく崩壊、当初の需要予測など絵に描いた餅となったのに、
事業スキームを変更する事もなく時間を浪費し傷を広げた。
無能官僚が国民に多大な負担をかけ、損失を与えた記念碑的なプロジェクト、
その一つが本四架橋。
但し、バブルだったからこそ当初１本だけの予定だった本四架橋が３本になった。
これは四国が天の時をうまく味方につけたということ。 >>350
> よほど関西様にお近づきになりたいんだね
「新幹線を通す」ってあんたの頭の中ではそう変換されるんだw >>427
お前らがクレクレ欲しいと乞食活動した結果だろ
お前ら責任だから借金は返せドロボー四国 >>425
日本にこれ以上新幹線は不要
欲しい欲しいのワガママで新幹線は造られないww >>356
>紀淡ルートって関空通すの？
>ほとんど大阪方面からの利用だろうし泉佐野市〜関空の支線で十分では？
もちろん通すよ。
自民党の検討委員会でも正式に提案された候補ルートの一つだし、
北陸と関西の経済界も関空乗り入れを求めている。
新幹線の関空乗り入れは既定路線になったと言ってもいい。
与党検討委員長が北陸新幹線で「舞鶴・関空ルート」を提案。
新大阪駅はスルーで、学研都市、天王寺駅を経由とか
https://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-8/
北陸新幹線「新大阪経由で関空まで」 関経連、検討委で発言
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFS04H44_U6A200C1PP8000?s=5
徳島）関空と徳島、新幹線で結ぼう 徳島でシンポ
https://www.asahi.com/amp/articles/ASN2G7F0QN2DPUTB014.html 岡山にとっては四国は付き合う相手としては悪くないまず香川、徳島は人口的には
ものたりないところもあるが個人的には豊かで購買力も高い、愛媛は人口や産業も
ある程度まとまってある、高知は経済はダメだが今後農業基地や観光開発地として有望だ >>432
>>433
四国は新幹線の代わりに本四架橋を造ったようなものだろ
しかも無駄に３本 そのため維持費も払えない
他の地域に新幹線出来ても四国だけは新幹線不要
本四架橋で百年分の税金を使いきったww >>434
＞新幹線の代わりに本四架橋をつくった
そうじゃあないことは瀬戸大橋と鳴門大橋に新幹線スぺースがあることで証明
されてる 飾りでスペースを造るはずがない >>359
>あほ？既に有り、利用者も多い路線を？
>明石海峡に鉄道建設しても赤字だった。
高松ー岡山の鉄道は黒字になるけど
徳島ー神戸の鉄道は赤字になります理論w >>370
>島外に出る公共交通機関なんか高速バスと船を残して全部廃止してもいいくらい
お前んとこがそうしろw >>435
永久にに造られない無駄なスペースwwww >>376
>有るとすれば小倉〜大分の可能性が大きい 唯一の存在
>ただしJR西から山陽新幹線乗り入れ拒否されている為に
>福岡側も博多まで直通する特急が無くなることから反対されている
なのであればますます四国新幹線に有利な条件が揃う。
「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
https://newswitch.jp/p/10436
> 小倉経由の大分―大阪間は、現在234分だが、これが四国経由で136分と大幅な短縮になる。
時短効果もさることながら、線路容量面での新たな選択肢が出来る、これが大きい。
北海道、東北、山形、秋田、上越、北陸が集中する大宮ー東京間の糞詰まり状況は論外として、
山陽新幹線区間でも新規乗り入れの余地は無いという事。
四国新幹線を海峡ルートで通せば九州ー大阪/関西間に新たな動脈をもう一本増やせる。
西九州&東九州新幹線も四国経由で大阪/関西に直通出来る。
また、博多ー小倉間も乗り入れは不可だからJR九州は自前の路線を持つ必要がある。
結果として新たな沿線効果も発生し西九州&東九州新幹線も実現する。
九州にも大きなメリットをもたらすのが四国新幹線。
長崎ー鳥栖ー博多ー筑豊ー小倉ー別府ー大分ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪/関西
しかし東九州すら乗り入れが断られているのでは瀬戸大橋ルートは無くなったな。
なんせ山陽新幹線区間には乗り入れられないのだから。 >>381
基幹交通インフラの整備を景気の上下だけで語ろうとか。
景気良くなったら２本でも作ってくれそうだなw >>383
> アンタらの思考は極端すぎるわ。
てゆーか支離滅裂になって来てるw >>412
>>410
>四国の鉄道利用者は北陸の1/4
北陸よりも人口と経済規模が大きく、大阪/関西までの距離が同じ四国。
その四国の鉄道利用者が北陸の1/4なのは明らかにおかしい。
それがなぜかも考えず、
>鉄道そのものが不要な過疎地四国
と結論付けちゃうのがアンチの皆さんw >>416
>四国は今までも海を隔てるというハンデイーを抱えながらタダノや今治造船などの
>業界トップクラスの企業を生み出してるんだからマンパワーはあるだろうな
明治期に徳島が全国十位の大都市だった歴史の記憶もある。
坂本龍馬や板垣退助を始めとする幕末の志士達、
青色LEDの中村、大江健三郎と2人のノーベル賞受賞者、
日本ハム、大塚製薬、大塚食品、テーブルマーク、製紙造船企業、住友系。。。
交通網のハンデさえ無くせば放っといても対岸の山陽と同じ程度までは発展する。
今後の伸び代で言っても、
お遍路さんや鳴門の渦潮などの観光資源があって
関空と直結する四国の方が有利だ。 >>443
関空から四国を直結なんか不可能。
淡路島経由が不可能なんだから。 >>439
>>442
何度も言わせるなよ 四国に新幹線は全く不要 >>443
関空と直結は出来ない。
海底トンネルや海上架橋は新規に作らない。 >>436
>高松ー岡山の鉄道は黒字になるけど 徳島ー神戸の鉄道は赤字になります理論w
>>347 の補足
明石鳴門ルート 1兆3600億円 （明石海峡大橋 5000億円）
瀬戸中央ルート 6400億円（高速）4900億円（鉄道） （計1兆1300億円）
建設費削減で自動車専用にしたはずの明石海峡大橋一つ（5000億円）が、瀬戸大橋線の建設費より高額
世界最長吊橋の座に20年以上いる長大な海峡インフラなので、やはり存在に無理があるんだろうね。
さらに鉄道併用橋を建設してたらもう回収なんて何百年かかるか分からんね。 >>439
＞しかし東九州すら乗り入れが断られているのでは瀬戸大橋ルートは無くなったな。
＞なんせ山陽新幹線区間には乗り入れられないのだから。
なんせ淡路島ー徳島は自転車道になるので
淡路島に新幹線は乗り入れられ無くなった アンチ連中必死だな、
書いてることを読むとほとんどが無知な自分の脳内の決めつけばかりで笑うｗ >>445
>何度もいわせるな
お前、一日中ここに貼りついてて相手に何度もとはバカを代表するアンチだな >>450
淡路島経由は不可能です。淡路島〜本州が橋もトンネルも無理です。
兵庫と大阪は協力出来ません。 な〜に、あと１ヶ月もすれば国交省から2021年度予算の概算要求が公表される。
そこに四国新幹線の環境アセス調査の費用が含まれていなかったら、あと１年スレがムダに消費されるだけｗ
俺としては、四国新幹線の開業がさらに伸びる（永遠に延期される）だけだからうまい酒が飲めることに変わりはないが。
コロナでうかうか外食もできない昨今、家でツイッターとこのスレだけで酒が飲める。 >>453
6月末が、締めね
もし、四国新幹線の概算要求を出していれば
とっくにニュースになってるよ >>453
>俺としては、四国新幹線の開業がさらに伸びる（永遠に延期される）だけだから
>うまい酒が飲めることに変わりはないが。
初回コールド負けのスコアでも試合終了までは言うんだろうな。
「この回で勝てなかったお前達の勝利がまた一つ遠のいたな！」
とかなんとかw もしかして、概算要求の話って禁句だった？
環境アセス調査、法定調査が行われない限り、整備新幹線への格上げはまずないからな。
その予算すらつかない新幹線の話なんてしても無駄だし。 経済が落ち込むとどうしても公共工事復活の話になる、その時に新幹線建設計画
がでてくる、四国がリーダーとなると思う理由は地元に大企業があって経団連との
結びつきが他の計画路線より強いからだ >>458
そうだな
四国は新幹線より地震津波対策
下水道に治水だな >>458
で、
西牧氏は四国新幹線の必要性を認めた上で「財源の問題があり簡単にはいかない。50年のスパンなら当然考えなくてはいけないが、5年、10年なら先の話だ」と説明した。
ここに戻るんだろ。
50年後だよ。議論が始まるのは。 >>460
お前の頭は５年から一挙に５０年に飛ぶのかｗｗｗ 50年のスパンってことは、50年後か100年後か150年後。
50年って最短なんだぜ。 >>443
あなたの言う通りですね。
新幹線は、四国だけでなく九州・四国・関西を有機的に結び付け、発展させる起爆剤になるでしょう。 造るなら山陽リニアを関西・中国・九州は求める
四国経由で造っても西日本の足枷 >>464
将来の山陽リニアを見据えても瀬戸大橋ルートは有効だろう
岡山でリニア乗り換えになれば、山陽新幹線乗り入れも解決し、問題点はほぼ無くなる >>465
在来線でも高速バスでも岡山で乗り換えれば東京迄すぐそこ >>466
何がすぐそこだ
香川以外は岡山までも在来線特急でかなり時間がかかるし狭軌で乗りごごちもわるい
早く新幹線に切り替えろ >>468
岡山をどうやって説得するかで、岡山駅が四国新幹線の始点であれば、リニア岡山延伸の布石になる、と持っていくことができる。
山陽新幹線一期二期の経緯を見ても、岡山止まりで終わることはないので、リニア博多延伸に弾みがつく。
広島、福岡といった西日本の大都市の賛同も得られて、「四国新幹線をさっさと作れ」という世論を醸成する戦略ってどうよ？ >>470
>リニアは新大阪で終了岡山にはこない
その意見もあるが、一方で山陽リニアを望む声もある、この絶妙のバランスは利用する価値がある
四国は数の戦いができないんだから、いろいろ策を練らないと何にも無くなってしまうよ 四国に新幹線を敷く唯一の方法は、
まず、瀬戸大橋経由で丸亀あたりまで、
山陽新幹線の支線を作ること。
岡山県反対しても、線路がつながっていなくても
４県共闘で新幹線丸亀駅を造っちまう。駅だけ。
そして、できたものは使わなければ損・・・
と言うかなり無理筋な論理を展開する。
北陸はこの戦術でスーパー特急をフル規格に格上げした。
普段は仲の良くない富山と石川の政治家が結託してね。 なぜ、新東名高速道路を山沿いに急いで造ったか。
なぜ、東海道リニアを急いで造っているのか。
ＪＲ東海が航空需要をすべて取り込むため？利益を上げるためだけにしては、ハイリスクなチャレンジ。
東海が独自にというポーズだけど、実は国が後押しをしているのだと思う。
東海道には、海岸沿いの急所があるだろ。そこが災害で壊滅した時のために急いでいるんだと思う。
日本経済に大損失を与える。安全保障上の理由が強いと私は見ている。
山陽リニアの前に、造る新幹線はいっぱいあるよ。 >>476
東京〜福岡間は国際的な幹線 将来はリニアが必要になる
東北はローカル新幹線 >>476
さった峠あたりは昔から難所で有名だし浜名湖も昔は湖だったのが地震で海とつながった
し東南海地震対策津波対策には海から離れていた方が良く国土強靭化で国の後押しは
あるだろうが山沿いは今度は土砂災害火山災害があるから大変でトンネル掘ろうにも
静岡県知事のような頭のおかしな輩が邪魔してるのは御覧のとおりで大変 >>474
>山陽リニアなんて、できても2070年代だよ。
山陽リニアは揉めて遅れるほど、交渉カードとしての利用価値、利用機会は増大するので四国にとっては好都合
逆に、リニア名古屋開業時くらいでさっさと博多まで延伸とか決定されたら、四国は蚊帳の外になる悪いシナリオ。 >>466
> 在来線でも高速バスでも岡山で乗り換えれば東京迄すぐそこ
そう思うのであれば岡山の方がそうすればいい。
四国新幹線が開通した後でねw >>469
> 「四国新幹線をさっさと作れ」という世論を醸成する戦略ってどうよ？
リニアの九州延伸を巡って山陽と四国が綱引きをしているのであれば、或いは。
但し大阪までの全線開業さえ危うい今となっては検討できる選択肢ではない。 >>480
四国新幹線は無理だから造られる事はない
山陽リニアの完成しかない >>424 >>439
その試算は松山大分間に限ったものだし、
前提にリニア開業してて、岡山高知間の四国横断新幹線と徳島松山間の四国新幹線開業してて、小倉鹿児島間の東九州新幹線も開業してて尚、山陽新幹線は使わない人が多い(宇多津や岡山で乗り換え有るのに)前提の客数と陸上のトンネル掘削に掛かった費用で算出したb/cだからすべて順調に進展しての最大値だからあまり当てにしないほうがいいよ。
実際には中央構造線をなぞる海底トンネルとか超難工事必至だし、ついでに試算には維持管理費入ってないから大赤字は目に見えてる 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄、死国4県を統合して南海道を設置してからだ。 >>484
そうだよ嘘だよ、実は出された数字以上に効果がある >>486
国「本四架橋を３本は、その手口で騙された 同じ手口で２度と騙されない」 四国新幹線期成会のヒトって善人過ぎて詐欺師には向かんわ >>483
> その試算は松山大分間に限ったものだし、
同じことだ。
むしろ採算を取るのが一番難しい区間だけでB/Cがプラスならそれは尚更好材料。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
