【東京〜札幌】北海道新幹線302【７時間以内】
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540526620/596
596名無し野電車区2019/08/06(火) 19:10:59.96ID:zRb0KFCs
>595
４６都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか？ エゾでさえ「開発失敗地」といわれている日本のお荷物なのに、この上北方領土とかトンデモナイ！！ >>119
実は鈴木宗男が北方領土の一部の返還が成功しかけた時があった、
が、日本国政が妨害し失敗し、全部ペケになった。 エゾでさえ「開発失敗地」といわれている日本のお荷物なのに、この上北方領土とかトンデモナイ！！ >>108
ザマーことID:WUMzoa5F はバイク乗りらしいよ。
以前バイク板をこんな感じで荒らしてたらしく、「GL爺」として名を馳せてたとかw
>>114
新幹線と在来線を同列に語るキングオブ愚か者ハケーンw
働かず税金も払わず社会経験もない親のすねかじりの身分で
他人に食ってかかる方が身の程知らずと言うもの。
だから>>117みたいなザマーの太鼓持ちにしかならんw >>123
で？何で今も開発失敗地にしがみ付いてるんですか？
一昨年の地震の時こんな慌てふためいてましたなw
↓
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535721007/793
0793 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e312-cC+K [59.139.219.155]) 2018/09/14 10:03:21
発電所をもっと広域分散する必要がある。厚真火力発電所クラスが旭川付近や北見付近にもあったら北海道全部がダメになることはなかった。
生活の基本中の基本である電力の危機管理も甘かった北海道。
北本連系で電力クレクレするも上手くいかず。
赤字新幹線にうつつを抜かしてる場合じゃないぞ。発電所２、３か所作れ！
原発再稼働させて日本やロシアに売電しろ！
返信 1 ID:6l5TirWy0(2/74) 迷列車㊱北海道新幹線年100億の赤字の衝撃！JR北海道は過去 ...www.youtube.com › watch
北海道新幹線 赤字垂れ流し の動画検索結果▶ 18:23
第36回 北海道新幹線の赤字が年間100億になったことが判明、それによってJR北海道の営業収支は過去最悪に ... 新幹線の不都合な闇…住民の足在来線を破壊、JR繁栄を支える ...news.goo.ne.jp › ビジネス
2017/04/11 - そのなかで指摘しているのが、整備新幹線と赤字垂れ流しの並行在来線の問題だ。70年の全国新幹線鉄道整備法に ... 昨年3月に開業した北海道新幹線もそのひとつだが、43年も前に決められた計画なのである。43年前といえば、全国的に ... 北海道新幹線は、採算が合わないことが分かっているのになぜ ...www.newsweekjapan.jp › kaya › 2016/04 › post-13
2016/04/12 - 3月26日の開業日には北海道各地で記念イベントが実施され、お祭りムード一色となったが、開業初日の乗車率は61％、翌27日は37％と厳しい現実を見せつけられた。JR北海道では、北海道新幹線の年間収支について48億円の赤字と ... ここの道産子、いつもこの手を使います
→北海ガラガラ大赤字新幹線と全く違う「あさっての方向向いた話題」に振って話題逸らし
→そして北海ガラガラ大赤字新幹線の実態から目を背けようと画策
そ れ が ど さ ん こ 郷 土 愛
北海道新幹線開業1ヵ月目でこんな暗い記事が躍る負けの大地北海道
2016.04.25 00:16
北海道新幹線、予約率2割で50億赤字確実…経営危機のJR北海道、鉄道事業継続困難を示唆
https://biz-journal.jp/2016/04/post_14860.html >>129
それを何て言うか知ってる？
「逆恨み」っていうんだよ >>131
北海ガラガラ大赤字新幹線と全く違う「あさっての方向向いた話題」 一次産業だけのスッカスカ北海道に新幹線は要らない
名物の魚や乳製品の輸送専用にするなら有りかもなｗ >>135
北海道新幹線は廃線にして
新型の160km/h対応の789系3000番台を造って
スーパー白鳥の復活をした方がいいかな。
無理に東京を意識するよりも青函特化にした方がむしろ儲かる
スーパー白鳥140km/h→160km/hにスピードアップして復活！！ >>137続き
既に着工してしまった札幌―新函館北斗はネクスコ東日本に売却っと
そして新型の160km/h対応の789系3000番台を造って
スーパー白鳥の復活
スーパー白鳥140km/h→160km/hにスピードアップして復活！！ 島田修社長の覚悟のうちをインタビュー https://plaza.rakuten.co.jp/ryu32/diary/201704040000/
私：島田社長は、国の支援がなくなる３年後の２０２０年度以降に、資金ショートし、破綻回避に一時的に借金はできるが、３年という期限のなかで解決しなければならないという。
A氏：背景にある要因は、北海道は人口減少が進み、高速道路網は３０年間で６・５倍に延び、九州の２倍の面積に人口は半分、除雪費は年５０億円ほどかかるが、国や自治体がつくって保守も担う道路と、鉄道は基本的に構造が違うので、全部自分たちでまかなわなければならないという。
私：人件費をもっと削減できないのかとの指摘があるが、給与水準は道内の自治体と比べても、かなり低く、入社１０〜１５年で会社を辞める人はいま年に１００人を超え、年２８０人ほどの新規採用もなかなか予定人数が集まらないという、ゆゆしき問題があり、実は資金繰り以前に人繰りで鉄道が止まり、運行そのものができなくなる問題にぶつかりかねないという。
A氏：利用者が大幅に減った地方鉄道を赤字補填で維持するしくみは、バケツに穴が開いたところにどんどん税金を投入することで、結果的に、福祉や年金、保育園などに使う予算を切って回すべきかどうかは、国民がきちんと議論をする問題だという。
私：島田社長は給食センターの統廃合の例をあげている。
人口減で自治体は生徒数が少なくなった学校や給食センターの統廃合を進めていて、１０食や２０食をつくる給食センターは必要なのか、経済合理性の観点から行政サービスですら統廃合しているのに、鉄道だけ、どうしてだめなのか、対症療法的に適当な解決策で問題を先送りすれば、結果的に鉄道に乗る人はいなくなるという。 はたやま和也@hatayama_kazuya
ＪＲ北海道は「地域住民が乗らなくなった」ことも理由に、日高本線などを
なくそうとしている。それなら北海道新幹線には、どれだけ道民が乗ったの
だろうか。
いま年間で約100億円とは、どの路線よりも大きい赤字。
札幌まで延ばせば黒字化するとの試算も、かなり昔のもの。
立ち止まり検証すべきだ。
高村駿明@t15_05_07_15000
検証したけど、北海道新幹線は臨時列車抜きで、1日1万4460席の
輸送力があり、2018年度では、1日平均4700名が利用している。
ちなみに、羽田〜函館便は1日3766席（搭乗率66.7%なんで、
1日1217席の空席があるが、新幹線を廃止したら3483名を
運べないことになる）しかない。つまり、航空機では運びきれない >>142
高村駿明@t15_05_07_15000
https://jrtt.go.jp/01organization/org/pdf/jk29-05-1.pdf…
東京〜札幌５時間という試算でも、費用便益比1.1で「やるべき事業」である。
技術が進歩すれば、札幌まで3時間台、函館まで2時間台も可能なので、
実際にはもっと「費用よりも効果が勝る」と思われる。
高村駿明@t15_05_07_15000
で、北海道新幹線建設促進期成会では「北海道新幹線札幌開業時の
鉄道シェアを50％」にする目標を掲げている。羽田〜新千歳は1日
2万5000名が空路を利用しているけど、1万2500名が新幹線を使うと
したら、現状よりも7800名、1日の利用者は増加することになる。
1日1万2500名が「盛った数字」かも検証しよう
高村駿明@t15_05_07_15000
現状、函館市と北斗市を合わせて31.3万人。札幌開業だと、
札幌都市圏＋小樽市で250万人である。つまり8倍の人口がある。
現状の4700名を8倍したら3万7600名。さすがにあり得ない数字だが、
1万2500名が「達成不可能」とは到底考えられない数字でもある。 >>143
高村駿明@t15_05_07_15000
さて、北海道新幹線は1日2684万円の赤字路線だが、利用客が
1万2500名に増えたらどうなるのか。札幌までＪＲの現行料金で
計算すると運賃・料金合計で2万6560円であり、×7800名で
２億716万円の収入となる。日収２億716万円−元の赤字の
2684万円とすれば、毎日1億8032万円の黒字路線である。
高村駿明@t15_05_07_15000
国土交通省では新函館北斗〜札幌駅間の維持改良費を年間520億円と
見積もっており、それを差し引くと年間138億円の黒字路線となる
計算となる。もちろん、実際には区間利用客もいるし、割引切符の
利用者や、子どもの乗客もいるので、純粋に「毎日1億8032万円の黒字」
とは言えないが、黒字化は間違いない。 >>145
高村駿明@t15_05_07_15000
ちなみにJR北海道が発表している東京〜札幌間4時間30分は、
表定速度214.1キロ。東北新幹線を盛岡まで320キロ、残りを
260キロ運転した場合の数字である。「ALFA-X」は最高時速
400キロの試験を行い、360キロ営業運転をするのだから、
速度向上への方策を全て実行したなら3時間40分台も見えてくる。
高村駿明@t15_05_07_15000
もちろん、ALFA-Xの次の世代では、最高速度400キロ営業運転も
見えてくる。この場合は3時間20分台が見えてくる。航空機は
スピードアップできないが、新幹線はできる。検証したけど
「北海道新幹線中止」の合理的結論は見えないね。JR北海道が
黒字路線を持てば、公金を別なことに使えると思うけどね。 >>146
【東京〜札幌】北海道新幹線291【4時間以内】 - 5ch勢いランキング [板 ...5ch-ranking.com › cache › view › rail
高村駿明@t15_05_07_15000 で、北海道新幹線建設促進期成会では「北海道新幹線札幌開業時の 鉄道シェアを50％」にする目標を掲げている。羽田〜新千歳は1日 >>146
ここまで冷静に検証されたものは少ない。
極めて合理的だ。
コレへの反証なんかだいたいわかりきってるけどな。
どうせ牽強付会ばかりのヒステリックな喚きに終始するだろうがw ＞北海道新幹線建設促進期成会では「北海道新幹線札幌開業時の 鉄道シェアを50％」にする目標
目標だけなら誰でも発言可能だww ドーミンは新幹線に飢えてるのです。
日本の名だたる大都市が30〜50年前に整備済みなのに、札幌だけは令和の今になってもディーゼル暮らし。
だから「道民の悲願」←（爆）とまで言われている北海道新幹線をよく見せたいのです。 正当性を主張したいのです。 .
↓ どさんこ（パー）
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 川崎、千葉、堺： 新幹線こない
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 札幌： 確実に新幹線がやってくる♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 道民であることの優越感♪
／｀ー‐--‐‐―´＼
>>151
無理に東京を意識しないほうがいいかも
既に着工してしまった札幌―新函館北斗はネクスコ東日本に売却っと
そして新型の160km/h対応の789系3000番台を造って
スーパー白鳥の復活
スーパー白鳥140km/h→160km/hにスピードアップして復活！！
青函特化にしたほうがむしろ儲かる 遅れた大地北海道
北海道民コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民コンプレックス半端ない
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北海道民コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民コンプレックス半端ない >>156
>>153
新幹線じゃなくてただの160km/hで走る”在来線”なのですが >>145
飛行機の利用者移転50%で年間138億の黒字と言うけど、
これまで言われていた利用者移転30%では単純計算（50%の時の6割の収益）ならば、
年間66億の赤字。
利用者移転40%が維持ラインだが新型コロナ以降の時代にそれが叶うのだろうか？ >>159
50%や30%ってあくまで東京ー札幌に限ったシェアでしょ。
そこへ東北からの乗客を入れたら、採算ラインは40%からさらに下がるんじゃ？
東京ー札幌の客しか乗らないわけじゃないし。 .
↓ どさんこ
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 川崎、千葉、堺： 新幹線こない
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 札幌： 確実に新幹線がやってくる♪
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 道民であることの優越感♪
／｀ー‐--‐‐―´＼
>>25
苦しいんだね？ 泣きたいんだね？ ドサンコ 新千歳で十分なのに新幹線を集る意地汚いドーミンｗ
肝心の函館本線（特に長万部ー小樽）は廃線寸前
スッカスカ新幹線よりディーゼル特急のがマシだなｗ 東京―札幌と東京―博多を同じだと考えてる人がいる・・・・・ >>164
同じなわけない。
東京―札幌は遥かに劣等。 >>165
サンライズ北斗星はよ
サンライズ北斗星
●上野―函館はパンタグラフによる送電走行
●函館―札幌はDF200による牽引走行 >>163
ナマポはトレンドとほざいて税金にタカる意地汚いタ刈谷
トヨタはじめいくらでも職にありつけそうなのに敢えて働かないクズw ・本州（下関）〜九州（門司）
山陽本線（複線電化）
山陽新幹線（複線電化）
国道トンネル（片側1車線）
高速道関門架橋（片側3車線）
・青森〜北海道
JR青函トンネル（複線電化）
イナカフェリー（数本） >>168
遅れた大地北海道
北海道民コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民コンプレックス半端ない
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北海道民コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民コンプレックス半端ない >九州は敦賀・舞鶴まで高速道使ったほうが早い。
>直江津寄港というのも新潟港から高速道で十分事が足りる。
>このように海運は、やってみて無意味だったらやめればいい>のだが、北海道新幹線みたいのは「やってみたけどダメでし>た」じゃ済まされない。
>もう工事始まってしまったらもう手遅れ。
>未来永劫、エゾのストーンヘンジを保守し続けなければなら>ない。
↑
これ工事をやめさせたいってことだよな？泥を塗るとか体面を汚すとかでなく。
つか工事始まって一部開業してるのにまだ青森から伸びてないまま時計が止まってるのかよ？ >>169
うん、本州〜九州間に比べ本州〜北海道間は交通路が貧弱だ。
ﾔｯﾊﾟｼﾝｶﾝｾﾝﾀﾞｯﾀﾝｼﾞｬﾅｲｽｶﾈｰw >>172
おまえの北海郷土愛の感想文なら他所でやれ！ オナニー臭で不潔だ >>63
札幌への鉄道需要は、日豊本線以下、瀬戸大橋線以下、鹿児島以下、北陸以下、ミニ新幹線以下
札幌への鉄道需要は、日豊本線以下、瀬戸大橋線以下、鹿児島以下、北陸以下、ミニ新幹線以下
札幌への鉄道需要は、日豊本線以下、瀬戸大橋線以下、鹿児島以下、北陸以下、ミニ新幹線以下
札幌への鉄道需要は、日豊本線以下、瀬戸大橋線以下、鹿児島以下、北陸以下、ミニ新幹線以下
札幌への鉄道需要は日本ゲレッパ
札幌への鉄道需要は日本ゲレッパ
札幌への鉄道需要は日本ゲレッパ
札幌への鉄道需要は日本ゲレッパ
札幌への鉄道需要は日本ゲレッパ LCCも海運も、やってみて無意味だったらやめればいいのだが、北海道新幹線みたいのは「やってみたけどダメでした」じゃ済まされない。
もう工事始まってしまったらもう手遅れ。
未来永劫、エゾのストーンヘンジを保守し続けなければならない。
廃線にするにせよ、生かし続けるにせよ、莫大な費用が税金から捻出される。 北海道への投資は「すべて無駄だった」と言い放つ日下氏
「（北海道民は）同じ家族ではない。あんな怠け者で、恩返しの気持ちなどない！！」
北海道民を家族（同じ日本国民）と感じられず、開発における投資に対して、リターンを生み出さない。
北海道の人は皆怠け者ですから使いません、と北海道の経営者が言っている
北海道を見れば、道州制がうまくいかないことが分かる。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm19259431
https://www.nicovideo.jp/watch/sm19259455 日下って飛び級で東大行ったんだっけ？
藤野のロリコンドーミンさんww >>176
元々ドーミンというのは、様々な事情で日本本土に居られなくなって蝦夷に逃げた人々。
日本国（または天皇）に対して、反感とまでは言わないまでも、「面白くない」部分があるわけですw
日本国政府の財政がどうなろうが全くどうでもいいのです。（全く関心外）
「北海道に対する税金投入は当たり前だ！」という基本スタンス。 >>177
サンライズ北斗星はよ
サンライズ北斗星
●上野―函館はパンタグラフによる送電走行
●函館―札幌はDF200による牽引走行 WUMzoa5F
何年、同じようなことを言えば気が済むのか 北海道民は、在日華僑や在日朝鮮人と全く一緒ですよ。 メンタルな部分では。
ふつうに日本語をしゃべり日本人に同化はしてますけど、心の奥の部分では「クソ日本にたかって何が悪いんだ？」 >>184
だってよ
結局は>>182は全く関係ないってことだ。 【最新版】国内線旅客数トップ20
●1位から5位まで
・1位 羽田〜福岡線：229万8122人（日平均：2万4980人）
・2位 羽田〜新千歳線：229万8059人（日平均：2万4979人）
・3位 羽田〜那覇線：158万2602人（日平均：1万7202人）
・4位 羽田〜伊丹線：143万2876人（日平均：1万5575人）
・5位 羽田〜鹿児島線：63万7396人（日平均：6928人） 新千歳 滑走路2本 新幹線なし
う ん こ 札 幌 ど ん だ け シ ョ ボ い の よ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>186
博多は中心地から空港までの距離が近いのが非常にデカいな。 上田静一と北海道移住 （部落解放人権研究所）
https://blhrri.org/old/kenkyu/bukai/rekishi/rekishi/rekishi_0047.html
北海道への部落民の開拓移民の歴史
https://xn--dkrxs6lh1g.com/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93
1913年9月 - 滋賀県下の被差別部落から4戸16名が移住、のち2戸が加わるも11年後に6戸中5戸が帰村。
1915年 - 滋賀県愛知郡大町や滋賀県東浅井郡小桜から石狩地方への移住が決まるも、その後が続かず、1917年に帝国公道会の財政難から中止となる。
1916年 - 釧路に30戸、北見に6戸、合計百数十名が移住。
1919年 - 滋賀県下から十勝国河西郡に6戸が移住。しかし1925年頃の調査では、このうち2戸しか定住していなかった。
1912年までには滋賀県一県からだけで219名が移住していた[21]。 北前船でエゾに低劣な人間を追いやった（掃除できた）おかげで、北陸地域は全国屈指の豊かで健全な地域へと発展し、教育レベルも高い地域となっている。 >>184
ソースソースとせがまれたので全部暴露してやったぞ 北海道人の道民性について - Chronos Moon
chronosmoon7000.-942.html?sp&m2=res
- 生活保護率全国ワースト1はじめ 小中学生の学力も全国最下位レベルで
その他ここでは書ききれないくらいの 全国ワーストを記録してるのが北海道の現状 毎年1万人以上の人間が 北海道から「脱北」しています. >>188
バカ言っちゃいけないよ うんこ道民
↓ ↓ ↓
・本州（下関）〜九州（門司）
山陽本線（複線電化）
山陽新幹線（複線電化）
国道トンネル（片側1車線）
高速道関門架橋（片側3車線）
・青森〜北海道
JR青函トンネル（複線電化）
イナカフェリー（数本） >>188
ほんとっ！ あったま悪いよな？ うんこ道民！
>>195
日下は飛び級で東大かぁ〜〜〜
あなたは？ ・青森〜北海道
JR青函トンネル（複線電化）
イナカフェリー（数本） まあ、津軽海峡が関門海峡並みの幅と水深だったら良かったんだんだが >>201
水深がどうのこうのいう問題じゃないだろ？
需要がどんだけあるかってハナシだろ？ うんこ道民！ >>200
ディーゼル 一日12本の札幌
これじゃ、議論にならないwwwwwww >>203
それ面白いなｗｗｗｗ
『もし津軽海峡が関門海峡並みの幅と水深だったら』
まず
●津軽海峡自動車道
関門海峡並みだったら橋も余裕です。
札幌―青森や札幌―仙台や札幌―東京
といった都市間高速バスも誕生しているだろう。
●函館は50万オーバーになってる。 門司駅から下関駅 ＪＲ山陽本線
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/115-114/d1
在来線、地味ですが1日56本あります
青函需要なんぞ耳カス以下ですwwwwww （ざまーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！ >>206
それ面白いなｗｗｗｗ
『もし津軽海峡が関門海峡並みの幅と水深だったら』
まず
●津軽海峡自動車道
関門海峡並みだったら橋も余裕です。
札幌―青森や札幌―仙台や札幌―東京
といった都市間高速バスも誕生しているだろう。
●函館は50万オーバーになってる。 .
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ 夢を見るのは勝手だけどさw
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼ もっと北海道の現実を直視しようや、ボクww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑バカ道民
.
・・・ ほんと こんなスレに居たら 人間腐るな？
>>208
それ面白いなｗｗｗｗ
『もし津軽海峡が関門海峡並みの幅と水深だったら』
まず
●津軽海峡自動車道
関門海峡並みだったら橋も余裕です。
札幌―青森や札幌―仙台や札幌―東京
といった都市間高速バスも誕生しているだろう。
●函館・旭川は50万オーバーになってる。
●札幌は300万オーバーになっている。
●釧路・網走・稚内は九州に例えれば長崎や鹿児島といったポジションになっていたであろう。 >>200
＞ディーゼル 一日12本の札幌
『もし津軽海峡が関門海峡並みの幅と水深だったら』 とか、それ以前の問題だよな？ 頭悪いドーミン君？ 深さより距離と人口のが深刻な青函区間
パコダテは青函トンネル開通前野が繁栄してた現実ｗ
今じゃ徳島市以下だし、新幹線とかもってのほかだなｗ >>209
それ面白いなｗｗｗｗ
『もし津軽海峡が関門海峡並みの幅と水深だったら』
まず
●津軽海峡自動車道
関門海峡並みだったら橋も余裕です。
札幌―青森や札幌―盛岡、札幌―仙台や札幌―東京
函館―青森、函館―盛岡、函館―東京
といった都市間高速バスも誕生していたであろう。
●函館・旭川は50万オーバーになってる。
●札幌は300万オーバーになっている。
●釧路・網走・稚内は九州に例えれば長崎や鹿児島といったポジションになっていたであろう。 >>213
それさえもムリです
なにせ仙台〜札幌間７００ｋｍ間に人口30万人以上の都市はZEROですから〜〜〜
ぺんぺん草しか生えない不毛の大地が７００ｋｍ
ムリムリwwwwwwww 75回も書き込んでるホッカイ土民は確かに人間腐ってる >>213
北海郷土愛の夢
続きは布団の中でどーぞ
明朝、布団に北海道地図描かないようにwww 負けの大地北海道に未来などない！ と諦めるか・・・
精神異常者になってまでも北海道愛を貫くか・・・
そ れ は 道 産 子 の 自 由 で す w w
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