在来線の高速化について語るスレ Part20

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ fd79-Ra3D) · 2020/07/16(木) 02:19:58.33

高速道路建設まで当分待たされそうだから
やむを得ず在来線改良を先にやった場所も多い

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ da79-PDgx) · 2020/07/19(日) 12:43:39.78

>>8
日豊線の延岡-宮崎間は車両の性能向上に合わせて
130km/hへの再改良をした方がいいと思う

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sdda-zf6a) · 2020/07/19(日) 13:32:41.13

前回と違って特に理由無いから旭化成はカネ出さんと思うぞ
宮崎空港～延岡を高速化整備できたのは旭化成が県に積極的に働きかけてカネも出したおかげ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-851A) · 2020/07/19(日) 16:13:51.22

都市間輸送に絞ろう
(高速・新線化)
伯備線身延線仙山線豊肥線播但線
(複線化)
関西線宇野線

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ da79-PDgx) · 2020/07/19(日) 16:33:32.11

>>14
(高速・新線化)
羽越線酒田以北、奥羽北線

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 759f-napd) · 2020/07/19(日) 17:08:35.74

>>14
>>15
①都市間の都市は20万人以上の中核市以上
②新幹線やミニ新幹線が無い中核市を最寄りの新幹線駅に繋げる
③全部を高速化は無理だから一部区間の改良
④踏み切りが在るから130㎞以下

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-0nQh) · 2020/07/19(日) 21:06:58.32

予算が限られるので県庁特急の酷い所を選定。高速化後は表定90として試算する
ふじかわ(甲府～富士88.4k)110分(48k/h)→60分
くまがわ(熊本～大分148k)170分(52k/h)→100分ＳＰおき(新山～益田93.9k)95分(59k/h)→65分

やくもいなほつがるオホーツクは表定70台、
きりしまは130出してるのでこれ以上の改良は小さいかと。

**名無し野電車区** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-05A/) · 2020/07/19(日) 21:14:53.31

>>15
酒田以北なんて需要が僅か。

羽越線に投資するならば県境の安定輸送が最優先かと思います。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 759f-napd) · 2020/07/19(日) 23:33:32.45

>>17
リニアが造られる山梨に国が補助金は出さない
北海道の路線は廃線対象だろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ da79-PDgx) · 2020/07/20(月) 00:32:02.52

身延線は甲府盆地の区間を120km/hにできるはず
東海道線の富士-静岡間も130km/hにしたいところ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 759f-napd) · 2020/07/20(月) 01:25:05.29

>>20
静岡は東海を怒らせたから全額静岡負担が必須身延線も同じ運命

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-7iMR) · 2020/07/20(月) 08:52:45.50

飯田線のリニア長野県駅以北の高速化もそろそろ着手してもいいんじゃないか
多少曲線通過速度向上させるくらいでもいいから

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-7iMR) · 2020/07/20(月) 09:18:32.51

>>16
中核市じゃないがまとまった需要がある区間として、
磐越西線（郡山～喜多方）・高山本線（岐阜～高山）・福知山線・山陰本線（京都～城崎温泉）も追加で

あと姫新線の津山～佐用付近高速化と智頭急行への短絡線で大阪～津山直通というのが思い浮かんだが……

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4a53-KSs0) · 2020/07/20(月) 13:18:08.24

そこって長野県は前向きなんですかね？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-0nQh) · 2020/07/20(月) 14:17:57.90

豊橋～岡谷比較
飯田線経由：205k 停車駅96 390分
高速改良化：205k 停車駅10 140分
中央線経由：258k 停車駅13 210分

特急の途中停車駅は伊那市駒ヶ根松島飯田天竜峡平岡中部本長篠新城豊川とする

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-7iMR) · 2020/07/20(月) 14:55:40.74

>>24
要望だけは出してるみたいだけど…

個人の試算だと一線スルーと路盤強化だけでも表定速度60km/hは狙えるらしい
数十億くらいで済むなら地元で出してくれないかなぁ

2020/07/20(月) 19:35:57.68

>>26
お前は俺が怖いのか？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-0nQh) · 2020/07/20(月) 19:41:40.18

表定60の特急なんて高速バスに負けると思うが飯田線は細かく駅があるし緩急接続を完備すれば町内は張り合えるから無駄ではないな。
広域は捨てても特に損害は無いし。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-7iMR) · 2020/07/20(月) 20:40:03.55

>>28
短距離の高速バスは市街地～IC間のアプローチがタイムロスになるから不利
リニア駅～駒ヶ根で40分くらい、リニア駅～伊那市で60分くらいはかかる
それに鉄道側は特急にする必要もない、313系程度の性能でも十分
まあ、あわよくば松本方面への特急直通も目指したいところだけど

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sdfa-WouC) · 2020/07/20(月) 21:50:11.31

儲かってるJR東海の管轄だからなあ。
自治体がカネ出すのはアウトなんじゃないの？
JR東海の在来線で自治体がカネ出して整備したケースあったっけ？
連続立体交差化とか災害復旧以外で。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-7iMR) · 2020/07/20(月) 23:38:27.22

>>30
西日本だと山陰線や姫新線高速化、高山本線増便実験、東日本は山形・秋田新幹線とあるのに、なぜ東海がだめなのかわからんが

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-0nQh) · 2020/07/21(火) 00:50:31.24

>>29
バスは安いし広域は鉄道並みに速い
何より自動車が強すぎる
まあ飯田線は線路付近に町が固まってるから有利だが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-PDgx) · 2020/07/21(火) 13:00:41.91

>>32
対リニア駅の快速であれば表定速度60キロ程度でもバスや自家用車より速いし値段も安い
俺がはっきり書かなかったのが悪いんだが、最初からリニア駅アクセスが主眼のつもりだったんだよ
広域輸送はあくまであわよくば程度
どうせ対東京・対名古屋はリニアが持ってくんだし

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-rmbY) · 2020/07/21(火) 14:10:01.15

>>8
効果がないことがわかってきたからじゃないかな
高規格道路を整備した方が物流にも役立つしよほどいい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-CIQm) · 2020/07/24(金) 11:06:30.81

「ふじかわ」も並行道路が整備されたら甲府～富士静岡方面の直行需要は高速バスに持って行かれるんじゃない？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-+n1Z) · 2020/07/24(金) 11:09:45.12

>>35
肥薩線や吉都線みたいな悲惨なことになるだろうね
そうなるのわかってるからJR東海も放置してるんだろうし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-QcGX) · 2020/08/09(日) 11:14:55.98

整備新幹線造らない＝平行在来線の面倒もみない替わりに
在来線の高速化複線化やる地域ありませんか？
成田スカイアクセス線以上のスペックで。
東北日本海側とか山陰とか四国とかどう？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e19f-Uau3) · 2020/08/13(木) 23:29:50.34

>>37
過疎地には無理無駄

利用密度が8000人以上の路線に限定するべきそこで単線だったり非電化や130㎞で走行不可能な路線を優先的に整備するべき

つまり利用者（8000人以上）多いのに国から不遇な扱いでショボい路線

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-P3Pi) · 2020/08/15(土) 08:21:36.43

成田スカイアクセスぐらいの輸送密度があったって、国が支援してても一部単線で整備せにゃ採算取れないぐらいだしなあ・・・

まあJRと比べたら京成は料金安いし、
本線の減収を考えれば投資控えめにせざるをえないんだろうけど

逆に相鉄のJR・東急直通線は派手に投資してるよなあ
あれは行政主導なの？
京阪中之島線のように客少なすぎて減便して不便になって負のスパイラルとかになったりしない？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-zLXa) · 2020/08/15(土) 18:51:56.50

コロナ禍が原因で減速運転に踏み切る事業者出るのか？
減速すれば電気代や燃料代節減になるかと

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-178q) · 2020/08/15(土) 23:08:48.99

>>40
コロナではないけど数年前にJR北海道が特急の130㎞運転の
メンテ費用が捻出困難で120㎞に減速した例があったね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-yeCC) · 2020/08/16(日) 15:40:08.45

>>40
逆に少ない乗務員でやりくりするためラッシュ時の列車間引いて
所要時間短くして人員の回転速くしそう。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e19f-Uau3) · 2020/08/18(火) 01:50:03.16

130㎞/hで走れない路線を走れるようにするのが先

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e19f-Uau3) · 2020/08/18(火) 01:51:50.10

北海道は路線自体が必要無いがな
3セク化して線路を残せるかが課題

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-7Riq) · 2020/08/23(日) 06:16:36.90

>>38
中央東線とかピッタリだな。線形改良と160km/h化で新宿松本2時間切りを目指して欲しい。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-SK6E) · 2020/08/23(日) 08:26:29.15

>>45
160㎞は論外

利用密度8000人以上なのに130㎞以下だったり単線区間を130㎞で走れるようにしたり複線化する工事を優先

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc3-ciPk) · 2020/08/23(日) 08:54:34.68

>>46
ぜひクラウドファンディングを募って実現に向けて頑張ってくれ

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-uGTN) · 2020/08/23(日) 09:42:38.68

高規格じゃなくても高速で走れる車両を開発した方がいいんでない
90年代に開発凍結したあれこれを復活させて

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-ciPk) · 2020/08/23(日) 18:38:05.12

>>48
そうだね。秋田山形新幹線。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-YieA) · 2020/08/23(日) 19:14:32.01

>>49
スレチで申し訳ないが、
山形・秋田はスーパー特急方式じゃなくて
奥羽本線ルートのフル企画で整備してほしかった
開業短縮化の面ではミニで良かったのかもしれないが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-RTUg) · 2020/08/25(火) 01:07:33.37

＞＞５０
１００％実現可能性がない奥羽新幹線に固執する理由は？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-RTUg) · 2020/08/25(火) 10:18:53.85

JR四国は四国新幹線作るより、行き違い区間前後で複線化するだけでいいと思う
それだけでもそれなりに所要時間短縮できそう
まあ8600系があれ以上高速化できなさそうだから、高速化するなら8700系（仮称）の導入が必要そうだけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c19f-Ntne) · 2020/08/27(木) 12:39:36.47

過疎路線の高速化は無駄で何より無理
四国は鉄道から高速バスに完全移行

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd22-w7Mi) · 2020/08/28(金) 00:33:30.47

>>50
フル規格の新幹線を作る可能性がほぼゼロだから
既設の在来線を改軌して、在来線サイズの新幹線車両を作って直通しようってことになったんだよ。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-pHBA) · 2020/08/28(金) 08:08:43.13

>>50
山形新幹線も秋田新幹線もスーパー特急方式じゃないと思うぞ。線形は在来線のままだし最高速度130km/hしか出せないし。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-A2I2) · 2020/08/28(金) 12:03:39.18

E657系ひたち、E353系あずさ（130）
新AEスカイライナー（160）

在来線特急の130～160km/hはあんな速く感じるし頑張ってる感あるけど
E5/6系の130～160km/h（青函トンネル内）は、無理矢理速度抑えてる感満載で
今にも緊急停車してしまいそうなほど遅く感じ、モータ音が殆どしない。

人の眼の錯覚は凄いものだね…

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9dec-dtPr) · 2020/08/28(金) 20:44:58.08

新幹線の窓は、高速度の恐怖感を低減するように設計されているらしいので
(路面からなるべく離れるよう、高い位置に設置する)なおのことだな
あと前後区間との差の影響も大きいな
大宮以南のチンタラ区間の後は、たかだか240でもスピード感がある

**名無し野電車区** (ﾜｲｰﾜ2 FF4a-E59U) · 2020/08/29(土) 11:05:34.92

E657系が130km/hでモーター4500回転/分ぐらい。

E5系は160km/hでモーター2600回転/分ぐらい。

E231系だと100km/hでも4300回転/分ぐらい。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2963-1etN) · 2020/08/29(土) 11:40:46.21

E6で新在比較したほうがわかりやすいような

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-8NzO) · 2020/09/21(月) 12:00:43.95

韓国の鉄道は高速化をがんばっているのはいいが
味気なくなっているのも否めない
軍事施設という側面もあるから旅情は二の次なのだろうな

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-j37S) · 2020/09/22(火) 15:13:17.22

TTXとかどうなったんだろう>韓国

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 83a0-9n/O) · 2020/10/09(金) 11:00:40.67

>>61
https://s.japanese.joins.com/JArticle/245695?sectcode=400&;servcode=400

在来線は線形を大幅に改良して、非車体傾斜車両でも高速走行できるようにする方針になったので、
必要なくなったらしい。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-9n/O) · 2020/10/10(土) 17:25:42.26

台鐵も例の事故のせいか、新型EMU3000は非車体傾斜だしな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-0njO) · 2020/10/11(日) 20:12:16.55

JR東海は新幹線高速化には熱心だけど在来線は遅くなるばかり
1990年代は名古屋豊橋間で新快速は名鉄特急より速く45分くらいだったのに
今は53分で所要時間でも運賃でも名鉄に負けてる（JRは新幹線があるが）
名古屋～鳥羽でも近鉄特急と同じくらいの所要時間で走る快速みえがあったけど今は10分くらい遅い。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7f-dZVU) · 2020/10/12(月) 07:34:25.16

>>64
小田急の急行だって戦前の方が速かったんだが。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-SIKU) · 2020/10/12(月) 18:16:10.98

駅数や列車の密度考えような

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0fec-j18R) · 2020/10/12(月) 18:36:35.07

尼崎の余波だと思ってたが
名古屋～豊橋の最速45分は2010年まで存置だったんだな
遅れが常態化していたしなのはすぐに余裕時分見直しがあったから
同じタイミングと勘違いしてた

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b301-ICsZ) · 2020/10/12(月) 19:56:02.14

>>64
天王寺～和歌山なんか87年前で最速45分、各停ですら75分だったのにそこから全く進歩してないな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b301-ICsZ) · 2020/10/12(月) 19:56:23.34

>>68
URL貼り忘れた
https://yonezawakoji.com/hanwadentetsu_chokkyu/

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-DH51) · 2020/10/12(月) 20:02:07.06

もう無理な話だが日高線

駅の数を1自治体に1駅or2駅に絞り
（合併前自治体に１つ）
札幌からの特急or急行と言った優等列車のみ走らせる
ローカル客及びローカル列車は切り捨てる

これで高速バスに対抗できるようにすれば
生き延びたかも

まぁ
石北線や宗谷線がこれに近い状態になりつつあるけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8a42-JAxH) · 2020/10/12(月) 22:31:00.86

東海はブザー発車になったのが大きい。
ドアが開いて閉じるまでの時間より、閉じてから発車するまでの時間の方が長い。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f57c-t1Nk) · 2020/11/04(水) 11:39:18.79

ことでんが高速化されるとは思わんかった

**名無し野電車区** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-qkmE) · 2020/11/12(木) 14:37:47.91

新駅停車の所要時間増を、
複線化による交換待ち解消でゼロに抑える形？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f579-gWUl) · 2020/11/12(木) 21:26:16.75

185系電車全廃で東海道線東京口は120km/h運転になるのかな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-MEYW) · 2020/11/12(木) 21:33:42.22

>>67
45分維持出来なくても、特別快速は停車駅減らしてしまえと思う時あるな
名鉄快特の豊橋ー金山の停車駅は東岡崎・知立・神宮前だけだし、JRは岡崎・刈谷でいい

蒲郡利用者は岡崎、安城利用者は刈谷で乗り換え

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c5ba-nMnt) · 2020/11/12(木) 23:46:52.53

四季島や瑞風やななつ星といったクルーズ列車は車両を大きく揺らさないよう本則±0km/hで曲線通過速度を設定してる？
±0ならばカント不足量と横Gが理論上0になる
加速度も四季島と瑞風は1.5km/h/sしかない

**名無し野電車区** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-qkmE) · 2020/11/13(金) 09:41:16.09

>>76
> ±0ならばカント不足量と横Gが理論上0になる

全然ならんよ。
例えば、
半径600mの本則±0は90km/hだが、
横Gをゼロにするにはカント何mm必要？

答えは113.4mm。
最大カント超えとるし。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-MEYW) · 2020/11/13(金) 13:03:03.09

大阪ー姫路の新快速も遅くなったものだ
2004年頃は最速57分なのに今じゃ最速61分

福知山の件があったとはいえ、4分も伸びるのかよ
せめて59分（2分増し）に抑えろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-Y0tO) · 2020/11/17(火) 09:50:55.35

>>76
>四季島や瑞風やななつ星といったクルーズ列車は車両を大きく揺らさないよう本則±0km/hで曲線通過速度を設定してる？

してない

四季島・瑞風は高性能優等列車扱いだから普通に本則超えて走る

ななつ星は客車列車なのだから本則超えは論外

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-oPdD) · 2020/11/17(火) 13:59:12.20

>>78
停まる駅が増えたから仕方ない。
早くするには、153系で運行していた昭和みたいに、京都から西明石まで大阪と三宮しか留まらない新新快速を作るしかない。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NwrU) · 2020/11/28(土) 14:22:33.94

考えてみりゃ海外の客車列車は重い機関車で高速走行のみならず、
コーナリングスピードも0.12G許容とかで振子並みの速度出してるんだよね。
標準軌なので転覆限界が緩いというのもあるかもしれないけど、
オーストラリアのティルトトレインは狭軌で両端機関車のプッシュプルなのに、
コーナリングスピードは日本の振り子車と変わらない。
日本の機関車は本則が精々なのに。
地盤や降水量が違うっていうけど、
それだけじゃないよね。
何なの？
レールや枕木も違う？

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1+KL) · 2020/11/28(土) 16:34:24.66

カーフでの乗り心地を犠牲にすれば今の地上設備のまま20%くらい高速化できそうだけど。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1752-NwrU) · 2020/11/29(日) 17:22:30.96

0.12G許容なら振子が要らなくなるんだよな。

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sd70-kGP5) · 2020/12/02(水) 10:25:18.77

普通に160km/h運転できちゃう線形なら、
0.12G許容したところで影響少ないだろうけどねえ。
イギリス西海岸線がまさにそれで。
160→177km/h化にあたり0.12G許容したけど、
曲線が多いと言ったって、大半がR1000以上だし。

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sd70-kGP5) · 2020/12/02(水) 10:39:33.55

近鉄特急もそんな感じだね。
もともと線形良いし、
0.1G許容は半径550m以上に限る、だっけ？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-v6f9) · 2020/12/03(木) 02:51:18.27

曲線区間に最低速度を決めて、内側に転覆するよりは
脱線上等でカントを取りまくるくらいやってみては?
周辺数キロの障害物を排除して。

**名無し野電車区** (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-HISV) · 2020/12/03(木) 17:55:39.88

TXみたいに他と線路繋がってない新線まで、
在来線のカント最大105mmを踏襲する必要は無かったよね。
新幹線だって、標準軌私鉄が最大150mmなのに、
最大200mmにした実績あるんだし。

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Q/lk) · 2020/12/10(木) 17:42:28.64

>>70
宗谷線はネガティブな理由での高速化発表されたね。
半分は新型車両のおかげだけど。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a701-LBAI) · 2020/12/12(土) 17:32:54.45

個人的には長崎新幹線なんて作らないで、
長崎本線の新線みたいな感じで作ればいいのにな～
と思ってる。スーパー特急と特急の間みたいな？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a701-W9VC) · 2020/12/12(土) 17:56:25.48

>>89
それが採算に乗っからなそうだったからFGTに飛びついたんだけどな

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sdff-doz+) · 2020/12/12(土) 18:14:32.03

結局政治に左右されるからな。政治屋にとってフル規格新幹線の方が美味しい。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-KYYJ) · 2020/12/16(水) 10:45:30.39

政治の道具にもなってるよね

在来線高速化を！と言っても有権者には見向きもされないが
フル規格新幹線建設を！と言えばそこそこの支援が集まる

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-iuc3) · 2020/12/26(土) 10:56:16.51

一番の失敗が線路幅だったな。
あとホームの高さかな。
ミニ新幹線工事の際はちゃっかり全駅首都圏と同じ1100mmに嵩上げして普通列車は通常の車高＆ステップ無しになったし。
在来線の改軌は国レベルで動けないと無理な案件だし。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 81a0-vdhj) · 2020/12/26(土) 11:01:46.11

https://www.rtri.or.jp/rd/division/rd41/rd4120/rd41200104.html
これって今使ってるの？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-d5UA) · 2020/12/28(月) 10:18:11.11

>>94
それを活かすためにも、ATS地上子を用いない高精度な曲線検知システムを開発中だそうで。
GPS方式は断念。
今開発してるのはペンドリーノ最新世代とほぼ同じ、
ジャイロセンサで曲率調べて、線形データと照合する方式だね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ eb7c-d5UA) · 2020/12/29(火) 19:49:04.42

それもあるけど、
昔よりATS地上子の敷設箇所が増えたせいで、
振子の制御装置に登録されてない地上子を登録されてると誤認する不具合が増えてる。
各JRからの要望もあって新しい曲線検知方法を試行錯誤してるんだそうだ。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-T0nn) · 2020/12/30(水) 10:09:21.31

保安装置としては問題ないのに、
振子だと問題あるんか。
地上子誤認とかやばいやん。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-LtNH) · 2021/01/11(月) 09:32:57.47

昔のATSが基準になってるせいでもある。
それが嫌で、JR東日本E353系はATS-Pを前提に曲線検知システムを構築し直した。
それに従来のシステムでは保安用の車上子と振子用の車上子を別々に積まねばならず、
最新の2700でも別々だが、
E353系は統合に成功している。

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-LtNH) · 2021/01/14(木) 18:05:48.87

2020年11月12日
中央東線高速化促進広域期成同盟会による要望活動を行います
https://www.pref.nagano.lg.jp/kotsu/happyou/201112press.html

中央東線、いまさら何を？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6aff-IZeX) · 2021/01/31(日) 15:18:26.79

age

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-xHCp) · 2021/02/06(土) 13:00:08.26

>>99
期成会「新宿松本間高速化して」
JR東「（停車駅減らして）高速化したよ」
期成会「停車駅元に戻せ」

こういうことらしい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-8E80) · 2021/02/23(火) 21:48:14.94

宗谷線が駅廃止でスピードアップになるのなら
芸備線備後庄原以東も駅廃止でスピードアップに。。。。ならんかな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ de2c-6N+C) · 2021/03/01(月) 21:27:55.64

新幹線が増える現代、JR在来線で速度向上が求められるのって中央本線（あずさ・しなの）と日豊本線くらいか？
北海道は当分スピードアップは難しそうだし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c60e-V4tO) · 2021/03/01(月) 22:08:55.96

伯備線もかな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-n9nK) · 2021/03/01(月) 22:42:39.94

日豊線
佐伯ー延岡
国分ー都城（or財部）

この区間は途中駅を廃止して新線に移行した方が良いかも

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b301-8nLA) · 2021/03/02(火) 00:21:18.21

そんな路線大量にある気がする。
新幹線が乗り入れる庭坂米沢間と赤渕田沢湖間を筆頭にね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c690-Dcig) · 2021/03/02(火) 05:54:44.44

>>103
常磐線も

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-n9nK) · 2021/03/02(火) 06:31:58.67

>>106
他にどこが有る？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-JP5l) · 2021/03/02(火) 07:21:23.84

運輸省時代と違って、現在の国交省はやる気無いんだよなー。
かつての運輸省はフル規格新幹線建設に反対の立場だったから、
幹線高速化なら国が工事費の1/3を負担したり、無利子融資したりって、強力にバックアップしてたけど、
現在は最大でも工事費の1/5まで補助するだけだし。

ちなみに空港アクセス鉄道が18%まで、ニュータウン鉄道は15%まで。
都市部の鉄道の乗換解消とか連絡線建設なら1/3まで。
地下鉄の新線なら35%まで補助される。
国交省は都市部の鉄道整備優先って立場。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b301-42pt) · 2021/03/04(木) 20:26:10.57

駅(交換)廃止とセットで直線化とかしないのかね。一晩で路盤作り直して何もなかったようにするのは費用かかりすぎるか。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-n9nK) · 2021/03/04(木) 23:00:02.70

>>108
羽越線の村上～鶴岡間だな
山形側はそれなりに利用客が有るから
村上～鼠ヶ関間を新線建設＆途中駅廃止かな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-eSYE) · 2021/03/05(金) 04:43:25.01

北陸は新幹線より北陸製の全線高架化
160km運転可能にしとけば充分だった様な

コロナで敦賀で悪夢の永久リレーか
湖西線の新幹線化も本格的に調査すれば

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-eSYE) · 2021/03/05(金) 04:44:33.21

訂正、北陸製→北陸本線

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gFux) · 2021/03/05(金) 19:40:56.22

683系の時点で湖西線160km/h化、北陸線140km/h化は検討してたみたいなんだけどな。
140km/hまではすべり率制御の導入で600m条項もクリアできてたし。
しかし新省令から役所の方針が変わって、
踏切130km/h制限が課されたからな。
130km/h超えの営業ができる路線がひどく限定されてしまった。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-GXTs) · 2021/03/05(金) 21:20:48.64

>>112
フル規格　ｖｓ　全線高架

C/Pを考えるとフルの方が良い

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-eSYE) · 2021/03/06(土) 17:56:08.81

>>115
これって湖西線を3セク化とか採算の取れそうに
ない難工事の小浜京都ルートまで作る意味あるのか？
敦賀リレーも何十年続くか分からないし
それでもフルがいいのかと思う

米原ルートか敦賀ー金沢スーパー特急化の方が
いいのでは？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ef0e-AQcB) · 2021/03/06(土) 18:10:48.76

せっかくルート決まったのに、敦賀以西はコロナでどうなるか不透明よなあ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9f42-5a1m) · 2021/03/07(日) 13:13:12.12

>>116
サンダーバードが本数もそこそこに最大で１２両で運行しているのを見ると
大阪・京都から敦賀を跨いで福井・金沢までそれなりに利用者はいるはず。
区間利用ばかりだったら９両までの短編成でいいはずだし。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-W2tv) · 2021/03/07(日) 15:57:47.86

鉄道は大都市圏、新幹線、観光でしかやっていけない時代。道路の改良が進んで在来線の特急もどんどん勝負にならなくなってきてる。
在来線の高速化はコスパ悪い。
新幹線ができるところは新幹線作るべき。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df19-/T8V) · 2021/03/08(月) 01:35:25.29

大金かけて高速化すれば高速バスに対抗できる!程度なら高速バスで十分じゃん
で話が終わってしまうのよね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-Vx3E) · 2021/03/08(月) 22:20:28.17

湖西線と姫路～米原は標準軌にして新幹線乗り入れ可能にしてほしいな
それなら大阪駅や三ノ宮駅への新幹線乗り入れも可能になる

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-S0S0) · 2021/03/19(金) 15:39:45.02

サンダーバードって現状でも北陸対京阪神の旅客シェアは圧倒的なんだよなあ。
むしろこれこそ在来線高速化の好例で、他路線が目指すべき姿だろうに。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1379-D9EE) · 2021/03/19(金) 21:34:02.06

弘南鉄道弘南線を弘前-黒石間20分台にスピードアップするとしたら
最高速度向上と、最高速度はそのままでカーブ通過速度や駅への進入速度を
向上する方のどちらがコストパフォーマンスがよいのかね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-580B) · 2021/03/20(土) 08:49:56.60

>>122
サンダーバードが速いからじゃない
高速道路が湖西ルートでなく米原を経由（大回り）しているからだ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-6umI) · 2021/03/21(日) 20:49:29.10

近鉄や東武や小田急の特急みたいに安ければ、新幹線相手でもそこそこ健闘して高速バスにも圧勝できる
JRは距離が長くなると運賃だけでも高速バス並みになるから、運賃の是正の方が重要

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd73-W22W) · 2021/03/22(月) 15:15:56.23

600メートル制限って平成13年に撤廃されたからもっと規制緩和するかと思いきや進捗しとらんね。

**名無し野電車区** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-+tRM) · 2021/03/22(月) 19:16:06.09

むしろ厳しくなってるんじゃ？
以前の省令では無条件で600mだったけど、
現在の省令は条件次第で600mでも長過ぎって判断下すこともできる。

**名無し野電車区** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-7Xe3) · 2021/03/25(木) 00:18:22.85

>>121
貨物列車はどうする？

軌間変えても建築限界があるから、新幹線走らせたら当たりまくりだろ？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-6umI) · 2021/03/25(木) 19:03:27.48

>>128
山形新幹線みたいなミニ新幹線にすればいい

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-6umI) · 2021/03/25(木) 20:17:45.66

標準軌を新たに敷くコストは狭軌より枕木のサイズが大きいから少し高い位で済むかな？
改軌コストは運休を伴うやらそれなりにかかる。
だけど良い点は土地の買収を伴わない事だな。
新幹線だって高速道路だって絶対に問題になる案件だし。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5356-4Ddi) · 2021/03/25(木) 22:05:01.67

線形の悪いところは、ほくほく線（＋標準軌化）みたいに単線高架で高規格で
線形の良いところは改軌なり単線並列化の組み合わせでトータル的な時短と
コスト低下を目指すか

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd02-btcq) · 2021/04/11(日) 13:32:40.07

軽車両除いて踏切はどんどん廃止して道路側が立体交差しろ。

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-Qy+a) · 2021/04/12(月) 12:54:58.66

末端地方路線はDMV入れるくらいなら、線路引っ剥がして
BRTにするほうがよっぽど高速化できるよな。
バッテリー搭載電車が走る時代だからバッテリー搭載トロリーバス導入すれば一応鉄道扱いしてもらえる。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-uh6b) · 2021/04/12(月) 20:39:49.23

>>132
人口密度が違いすぎるとはいえ、アメリカや欧州の鉄道はそんな感じだね
高架やトンネルはほとんどないのに踏切もほとんどない

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-ugz2) · 2021/04/12(月) 21:31:13.37

在来線の評定ならイギリスがぶっ飛んでるぞ
最高速度は200で路盤も車両も新幹線だが。
150フライングスコッチマン(電車)
142西海岸本線特急(電車)
138東海岸本線特急(電車)
128西武本線特急(気動車)
094ヒースローＥ(電車)

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-/2Da) · 2021/04/18(日) 08:07:36.76

出羽守には不都合な事実だけど、最近は欧州でも軒並み最高速度を落とす方向にシフトしてるよね。
所要時間増より保守サイクルを優先する風潮はやはり財政難なんだろうな。富裕層絞ったらスイス、モナコ、旧植民地に逃げられるし。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-pvza) · 2021/04/20(火) 01:49:44.57

>>136
高速走行は軌道に与えるダメージが大きいけど
ヨーロッパの鉄道は保線コストが日本に比べて大きいのかな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-MfQP) · 2021/04/20(火) 13:44:17.34

主に地盤と降雨量の差かな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-/2Da) · 2021/04/21(水) 20:47:12.49

>>137
国や自治体が保線費用負担してるから、あくなき高速化をやれる財政状況じゃなくなったのがモロに出ただけ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-/2Da) · 2021/04/21(水) 20:49:37.76

>>139
もっと言うと、上のフリーライドを許容できなくなった、という話。必殺徐行区間みたいなのはないけど、全体的に最高速度を落とす方向性は広がっていくと思うよ。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa66-36bZ) · 2021/04/26(月) 01:39:25.23

160～180は出してるけど大事なのは最高速度区間と加減速と駅通過だぞ。
ウィーン～ミラノとか160出してるけど平地でも100ギリギリでアルプス越え含めて88だし。
日本のスカイライナーも柴又までチンタラで高速走行の意味があんまり出てない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c39f-gRe8) · 2021/04/26(月) 18:24:58.30

整備新幹線が造られない在来線の中でも群を抜いて利用者が多い常磐線と日豊本線は全線高架化して標準軌線路で高速化するべき。

それと基本計画線は白紙にしろ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-On6t) · 2021/04/26(月) 18:28:09.07

>>142
貨物はどうすんだよ

常磐線（いわき以南）、日豊線（小倉～大分）は
フル規格新幹線が良いと思う

日豊線のうち
佐伯～延岡
都城～国分　
この区間は高規格の狭軌別線を作り、既存線廃止が良いと思う

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c39f-gRe8) · 2021/04/27(火) 01:03:02.27

>>143
貨物はトラック旅客は鉄道

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-oLLe) · 2021/04/29(木) 09:15:05.73

>>136
財政面もあると思うが、ヨーロッパで新たに高速鉄道を新規に建設運行しても採算が取れる区間がもう残ってないんじゃないの？
最高速度を落とした“中速鉄道”といっても200km/hを越えて走る区間もあるし車両も250kmで走る性能を持ってる。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa66-LkFE) · 2021/04/29(木) 09:45:40.81

(国家首席関連なら)物量で圧しまくる中国もあの事故以来は途上国向けの標準軌版ほくほく線みたいなの売り出してるからね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-C9+n) · 2021/04/30(金) 19:13:23.44

>>139
コストはむしろ安上がり
むしろ収益基盤が皆無なことが理由
もっとはっきり言ってしまうと、旅客大量輸送が収益事業になる国は今や日本しかないという話

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bf82-zL94) · 2021/05/04(火) 20:52:19.79

>>147
長距離ではないけど香港の地下鉄も上場企業だよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bf82-zL94) · 2021/05/04(火) 20:53:33.86

特急かもめってかつては783系時代に1時間50分で博多～長崎を走ってたのに、停車駅が増えたとはいえ振り子で
最速でも2時間近くかかる、というより振り子でも非振り子でもほぼ所要時間が同じというのは情けない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-YuTh) · 2021/05/05(水) 04:56:52.98

>>147,148

余談だけど、米国では貨物輸送事業を
行う事業者は鉄道事業開始時点から純民営だよね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-4M/c) · 2021/05/05(水) 15:49:58.27

>>150
なんで貨物は銭になるのか

>>147>>148
どっちもコロナで屋台骨揺らいでるけどな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-OedE) · 2021/05/05(水) 21:36:25.12

>>149
「くろしお」も振り子→非振り子にしても
所用時間は変わらないんだっけ？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-h1bd) · 2021/05/06(木) 06:52:56.90

381系
　R400未満　本則+15
　R400以上　本則+20

283系
　R300未満　本則+15
　R300以上　本則+25
　R500以上　本則+30

287・289系
　R350未満　本則+10
　R350以上　本則+15

以上、きのくに線の場合。
283系はともかく、
381系と287・289系は5km/hしか変わらないんだもの。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pl4T) · 2021/05/06(木) 09:08:38.79

バリアフリーの絡みで床面高さが低くなったのも大きいかと。
381系は頑張って1100mmまで下げたけど今どきの車両は1130mmが普通になった。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-tXL2) · 2021/05/06(木) 11:06:05.09

バリアフリー言い出す前から非振子車の曲線通過速度は変わってないと思うんだけれども・・・。
変わった例ある？

**名無し野電車区** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-h1bd) · 2021/05/06(木) 14:35:55.41

大抵、低床化と一緒に空気ばねも低位置になってるから、
曲線走行時の乗り心地には寄与せず、
曲線高速化とは関係ないね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-zL94) · 2021/05/06(木) 19:51:35.74

>>152
くろしおは停車駅が増えたとはいえ、振り子であろうがなかろうが遅くなりすぎ
381系時代の最速が天王寺～白浜1時間55分くらいだったはず。
今は2時間9分が最速

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df78-zL94) · 2021/05/06(木) 22:01:36.68

>>152
>>153が提示したように、曲線通過速度に大差が無い事と287・289系は381系より
全速度域で加速性能が向上しているから、曲線通過速度のハンデを車両性能でカバー
している形。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c707-MWYz) · 2021/05/06(木) 23:14:18.33

>>149
振り子の効果が出るのは肥前竜王-諫早間が主で他はそれなりに線形良いから差が出ないからだろ
それから最速は長崎行き最終の1時間50分だぞ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2f42-M0W8) · 2021/05/07(金) 00:36:22.90

>>152
振子を使っているのが和歌山以南。そこまでは３８１系より速い。
大阪環状線や阪和線は過密ダイヤだし紀勢線や梅田貨物線は単線があり
行き違い待ちもあるから結局速く走れない。
かつての余裕のないダイヤでは遅れた時に取り戻せず他に波及する。

>>154
１１００ｍｍは名鉄の標準。
かつてあった７５００系は９９０ｍｍでさらに低重心（車輪径は８６０ｍｍ）
こうしてみると車体傾斜だけでなく、振子車も車輪径は８６０ｍｍでいい気がしてきた。
せっかく車輪を小さくしても低重心化のためクーラーとか床下に機器を大量に搭載したり
駅ホームとの段差解消の観点から意味がなくなっている。

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-K6FQ) · 2021/05/07(金) 08:36:23.83

383系しなのも後継は振り子やめてスピードダウンするのですか？

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-T9aE) · 2021/05/07(金) 09:07:16.15

>>160
曲線走行時に車体を曲線外側に振る振子車と
その逆の車体傾斜では、要求される低重心化が全然違うので。

くわえて振子車の台車は振子装置があるから軸距が長くなるし重くもなるので、
小径車輪にするメリットが大きく、
それだって車体傾斜より軸距も重量も不利。

車体傾斜だと小径にしなくても全然問題ないので、
ホーム段差縮小や部品共通化といった理由もないE353やTEMU2000は860mmだよ。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-GS60) · 2021/05/07(金) 09:13:34.91

>>160
幻のJR北海道キハ285系の車輪径は760mmと更に小さくなっていた。
ちなみに、60年代に日本車輌が提唱した日車標準車体というのがあって
この規格で製造した小坂鉄道キハ2100型はDMH17Hを載せているにも関わらず床面高さは1100mmだった。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6682-C7Xb) · 2021/05/09(日) 07:39:50.89

>>159
最終が最速とは思いませんでした
失礼しました

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-Jy6f) · 2021/05/09(日) 09:09:10.57

>>164
対向待ちがない、停車駅が増えないという条件が揃うことは意外に少ない
パターンダイヤから外れた夜ののぞみが速いようなものかな

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-vr4W) · 2021/05/09(日) 10:06:33.58

やっぱり狭軌は不利だよな。
単純に考えれば、
標準軌だと重心高さ1465mmでも脱線しない曲線通過速度が、
狭軌だと重心高さ1067mmにしないと同じ事ができないわけで。

重心高さ1465mmっていうと、209系が1436mmとのこと。
拡幅車体のE231系以降は1500mmを超えてるらしい。
日本の電車気動車は、重心高さ1600mm未満が一つの基準だとか(1600mmを超えたら機関車と同じ扱いになる模様)。
まあ、1465mmはちょっと重心高さに配慮すれば大丈夫、ってぐらいの数値だよね。

反対に重心高さ1067mmって。
重心がもはや床下だよ。
欠陥車体のキハ283系でも車体重心高さが1350mm、
これに台車加えたって、車両重心高さが1200mm以下になることはないでしょ。
相当キツい。
キハ285系でも1100mm以下ってことはないかと。

つまるところ、標準軌なら209系程度の重心高さでも、本則+40で走行できちゃうって事だよね。
いやあ、狭軌って本当にアレだね。

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-VIvv) · 2021/05/09(日) 17:52:50.06

あげ足取るようで悪いけど標準軌は1,435mmな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-vr4W) · 2021/05/09(日) 20:17:24.12

実在車両の重心高さ

209系　クハ209　1,436mm
E217系　サロE216　1,396mm
E351系　クハE351　1,238mm

E4系　E458　1,550mm

省令の解説本に載ってた。
サロE216って意外に重心低いんだな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-c4ug) · 2021/05/11(火) 23:13:30.85

JR東日本が、ハイブリット車などの投入により電化設備を撤去したり、複線区間を単線化するコスト削減策を打ち出しました。ローカル線での設備のスリム化を進める考えです。

https://tabiris.com/archives/jre-denka/

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-0UC+) · 2021/05/12(水) 09:01:37.33

東も必殺徐行かよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b942-S5yT) · 2021/05/15(土) 14:05:59.90

側線や行き違い設備の廃止撤去は良くある話。
東海道線でも3社比べると西は側線が撤去されたところが多く
停車することがないホーム先端には柵が設けられた。
こういった設備の見直しは税金対策という側面もある。
だから路線廃止がある時、最終列車が通過した直後に
慌ただしく営業線と接続する部分の撤去をする。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Rf6n) · 2021/05/15(土) 14:42:40.77

山陽線ならともなく東海道線のJR西日本の区間でそんなに撤去されてたか？

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-F3gc) · 2021/05/16(日) 09:48:58.84

西は新快速が分岐器を高速通過するから、高速通過対応の高級品が必要だし、
メンテを考えても無駄な分岐器は極力無くしたいんじゃないかと。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cd01-Dq0d) · 2021/05/16(日) 11:09:12.30

>>169
架線撤去なら日光線がモデルケースになりそうだ。烏山線との仕様統一。今や東京直通も必要ないし。青梅線みたいにするなら烏山線を簡易電化して宇都宮運転所潰してるだろうし

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-Rf6n) · 2021/05/16(日) 11:25:36.11

>>174
あとは信越線の高崎と横川の間かな
単線化と電化廃止を両方できる
車両は八高線と共通にできるし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cd01-Dq0d) · 2021/05/16(日) 11:53:00.15

宇都宮と高崎の面目躍如になりそうだな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ eb84-Arf1) · 2021/05/17(月) 13:10:04.50

>>174-175
日光線と信越線は連続勾配区間を抱えているから、そこの電力消費に耐えられるだけの容量の
蓄電池をどうするかが鍵だな。
今までのaccum導入区間はいずれも平坦だったけど、勾配線区への導入はまだ未知の分野だし、
実証実験もそれなりに要るな。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-Rf6n) · 2021/05/17(月) 13:18:51.20

>>177
高崎と横川の間ならほぼ勾配ないんじゃね
169系の急行が1:1以下のMT比で走ってたくらい

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-CxOk) · 2021/05/18(火) 08:07:32.16

そういえばNEトレインが燃料電池車になった頃、
JR東は都市部の非電化路線を燃料電池車輌が走るイメージを描いていたっけ。
あれが少しずつ具現化してきたということなのだろう。

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sddb-Arf1) · 2021/05/18(火) 08:38:18.00

>>178
安中市内(旧松井田町)に25‰連続勾配がある。
あと、169系というか、MT54搭載車は25‰連続勾配なら元々MT比1:1で登坂出来る
性能を持っている。(MT54自体がそれを目的としたモーターだから)

ここで注意が必要なのは、電車は架線から連続して給電されながら走行できるのに対して
非電化区間の蓄電池車は、蓄電された分の電気だけで動力を賄う必要があること。
そのため蓄電池の容量が問題となる。

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-DPSc) · 2021/05/24(月) 08:35:39.92

最高速度のネックが架線の路線は、電車止めて蓄電池車や気動車にするほうが高速化できるわけか。
架線設備の維持費と高速化による線路の保守費アップ、どっちが安いかによるが。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-lRXS) · 2021/05/25(火) 21:06:22.94

>>181
琴平切り捨てのお墨付きだな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d97c-B6Af) · 2021/05/30(日) 05:49:29.79

架線が速度のネックになってる区間って他にあったっけ。
軌道側も改良しなきゃいけないようなのばっかりでは。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d97c-B6Af) · 2021/05/30(日) 05:52:16.02

ネックと言えば、野岩鉄道は私鉄向けの旧省令に則って80km/h制限なんだよな。
もともと乙線規格なので、信号設備を改修すれば95km/hにはできると思うんだが。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ fe82-3tT5) · 2021/06/05(土) 16:33:32.15

サンダーバードに乗って気づいたけど、湖西線はほぼ130km/hで走れるとはいえ
近江高島駅の半径1000mのところでは若干原則している
もともと高速向きに造られてカントも確保されてると思う湖西線で半径1000mでも
130km/h出せないのはふがいない

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-B/xb) · 2021/06/05(土) 17:32:27.01

阪急園田は速度制限ないにもかかわらず運転士が勝手に減速する

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a97c-p9zx) · 2021/06/05(土) 22:00:50.68

>>185
>もともと高速向きに造られてカントも確保されてると思う湖西線で

当時の公団の方針で、湖西線は開業時の速度にあわせたカント量の設定でしかないよ。

半径1000mならば当時は110km/h制限。
公団ルールだと、半径1,000mで最高110km/hならカント量は65mmだな。
それで683系の性能なら125km/hまで。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ fe82-3tT5) · 2021/06/05(土) 22:27:21.00

>>186
園田は半径550mくらいだったと思う
標識はなくてもさすがに115km/hは無理。

>>187
レスサンクス
スラブ軌道はカント修正が難しいみたいですね
JR西日本は新快速でも住吉のカーブ(半径600mくらい？）で110km/hくらいで通過したので
湖西線内の制限は意外でした
近江今津の半径800mなら110km/h程度か

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4d79-ywzN) · 2021/06/05(土) 22:58:59.42

土讃線の阿波池田～土佐山田とか日豊本線の宮崎～延岡って、見通しの悪い曲線区間を
結構な速度でスイスイ走るけど、運転士は怖くないのか？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-IX1i) · 2021/06/06(日) 01:17:31.91

いつ飛び出してくる都市部の方が怖いだろ
むしろそこら辺は安心して飛ばせる区間

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-B/xb) · 2021/06/06(日) 15:35:57.66

園田は脱線しそうな感じがする
カントが足りていない、無理やり曲がっている感覚

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-hdpQ) · 2021/06/26(土) 01:36:38.20

篠ノ井線の新線区間は130km/h運転すればいいのに

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-a/9q) · 2021/06/26(土) 08:02:57.10

元から中速な所を高速にするより低速鉄道の中速化を推し進めた方がいい。
ホームドアつけた地下鉄は90～100キロ解禁、
例えば神戸低速とか都営新宿線

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-5n/X) · 2021/06/26(土) 20:24:45.47

金が無いのに高速鉄道造れるかよww

自動運転車の普及で鉄道の利用者減る
地方から鉄道が失くなっていく運命

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-0Yon) · 2021/06/26(土) 20:28:18.45

>>193
関西本線（非電化区間）
播但線

こう言うところこそ高速化して欲しいね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0f79-hdpQ) · 2021/06/27(日) 00:51:07.59

とにかくどうもならんのが飯田線
一応は全線電化区間

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-kMi9) · 2021/06/27(日) 01:11:09.82

>>195
関西線は意味なくね？
奈良県は近鉄の圧勝だし
名阪国道もある。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-5n/X) · 2021/06/27(日) 01:31:54.48

>>196
JR東の単線非電化の対象路線？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-5n/X) · 2021/06/27(日) 01:33:59.76

JR東海の路線なら干すだけ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-DYk/) · 2021/06/27(日) 01:42:24.00

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**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-W41i) · 2021/06/27(日) 03:21:58.51

欧州で160～200km/h出す通勤列車・快速列車に乗ると日本の在来線が情けなく感じる
鉄道先進国を自称するなら日本の通勤列車・快速列車も高レベルにしてほしい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0f79-hdpQ) · 2021/06/27(日) 10:31:41.23

そりゃ無理だわ
あまりにも土俵が違い過ぎる
欧州の通勤電車に、日本の通勤客なんか捌けりゃしない

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-a/9q) · 2021/06/27(日) 13:04:39.29

高速化に熱心だった東海が死んだから無理
北は保線からやり直し東は課金システム
西は地方捨て九は観光列車だし四は体力が限界

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-5n/X) · 2021/06/27(日) 13:15:41.02

>>201
欧州の鉄道は赤字税金で運営

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-hdpQ) · 2021/06/27(日) 13:18:45.81

>>202
韓国は在来線高速化でかなりの駅を廃止したけど
それが日本で受け入れられるかどうか

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-hdpQ) · 2021/06/27(日) 13:47:57.83

>>197
意味はあると思うよ。
奈良も名古屋も圧勝している近鉄エリアなのに、奈良ー名古屋は不便なまま。
現状は京都経由で新幹線使用でしょ。大和八木経由の近鉄のみは現実的じゃない。
高速化できれば奈良－名古屋が便利になるのだけど、
亀山から向こうの東海に旨味が絶無なので、実現可能性は殆どない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8f34-nxF1) · 2021/06/27(日) 14:13:11.57

>>206
そもそも奈良～名古屋ってそんなに需要あるのか？
奈良と名古屋を直通運転していた急行かすがも廃止になったのに

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-a/9q) · 2021/06/27(日) 14:20:21.02

奈良～名古屋はリニア予定地だろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-5n/X) · 2021/06/27(日) 14:25:48.57

>>207
リニアの駅が出来れば大阪だけでなく名古屋のベッドタウンになる、滋賀県のように企業誘致も出来て発展する
名古屋～奈良は濃密になる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3f33-yl1r) · 2021/06/27(日) 15:03:09.55

>>209
企業が集まったのは高速道路沿いだけどね。

関西本線は明治レトロを味わえる「やまぐち号」のような蒸気機関車牽引の列車を往復させれば
新幹線や近鉄と差別化できて利用されるようになる。