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【HB/GV】電気式気動車総合【HC/YC】
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0246名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 678f-QjLk)
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2021/02/26(金) 10:27:10.49ID:VYHCFXiz0
高電流の充放電繰り返しだから、蓄電池寿命は2年〜3年程度かな、と推測
結構高くは付きそうだけどね　トータルとしては得なんだろうね
0248名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-i8x+)
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2021/02/26(金) 12:34:13.17ID:9C2JvoJXd
EVならわからんでもないが、HVのバスやトラックなんてそこらじゅうにいるだろ…
0249名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de8f-tEpZ)
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2021/02/26(金) 20:03:55.14ID:UTrCDJCU0
あとはJR東海の経営状況かな、新幹線のビジネス需要をゴッソリ失った現在では
予定通りの設備投資をやるかどうか

高山線もインバウンドの需要を失っているし・・
0250名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-tEpZ)
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2021/02/27(土) 11:22:51.00ID:Q2WEfE5z0
>248
わざわざ走行条件と書いてるのに読めないのかね
コンビニ集配の2t車と東名神走る10t車が同条件とでも？
0251名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4a24-tEpZ)
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2021/02/27(土) 18:46:29.22ID:c3sIBnc60
JR東の人間でさえ液体式、電気式、HVで燃費面の差はわずかだと認めている（RJ’20.10月号参照）
普通列車でこの様だから、特急にHVなんか何の意味もないのは自明だろう
0252名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de8f-6N+C)
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2021/02/27(土) 23:58:37.34ID:yGC3AELk0
液体式：時々ドライブシャフトが落っこちる
電気式：回生ブレーキが無いので、停まる時キーキー言う
ハイブリッド：回生ブレーキあり、無音で発進可能。発進時に高出力が出せる
　　　　　　　そもそも車は全てHV

こんな所かな？
0253名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-4P5Q)
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2021/02/28(日) 09:58:47.85ID:znGFHHCN0
＞回生ブレーキが無いので、停まる時キーキー言う

回生ブレーキが無い（笑）

停車時に使わないだけで抑速の時は使ってるわけだが
GV-E197が高崎に回送される際に上越線内で使いまくってたし
0254名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-jB1a)
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2021/02/28(日) 10:35:59.53ID:Kx+VMD5Yd
笑うシッタカ人なんだがな ハハ
0256名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-QjLk)
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2021/02/28(日) 11:59:11.93ID:c9f8Yq4o0
エネルギー変換なんだが、分ってないようだね
主電動機を発電機として使用し、発電した電力を何処でどう消費されるか何だけど、そこが分ってないのだな
0259名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b69-i8x+)
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2021/02/28(日) 15:04:40.71ID:MT9/PhvC0
液体式と燃費が大差なしはいくらなんでも大嘘なんだよなあ
一般型だとGV-E400はキハ40比で約40%、より出力を求められる特急形のHC85がキハ85比で約35%も差があるわけだけど、これだけ減ってて大差ないとはどうやっても言えないでしょ
しかしキハE200やHB-E300辺りだとまだ10%しか改善されてなかったわけだからそれを考えれば結構技術も進んできてるのね
0260名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-QjLk)
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2021/02/28(日) 17:07:00.69ID:c9f8Yq4o0
気動車の燃費は公表しないよね　ただ時々漏れてくる情報が頼りなだけで
キハ40が1Lで600m〜800m程度と聞いた事が有るし、HB系は1Lで1.4km前後との怪しい情報もある
するとGVはその間くらいかと妄想する訳よ
0261名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 03a7-6N+C)
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2021/02/28(日) 18:05:03.98ID:JYuaUrT20
エンジン数半減で燃費35%改善は自慢に値することなのかはともかく、
それだけ電池への依存度が高いから劣化も早いだろうな
（JREのHV 発電機：270kW 電池：15.2kWh、HC85 発電機：245kW 電池：40kWh）
0262名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ caad-BItK)
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2021/02/28(日) 18:26:47.56ID:18pbEDrv0
JR北海道がDMVの時に出した資料によるとキハ40は1.4km/L。
　GV-E400は実は情報なくて燃費上がったなら確実にプレスに載せるはずだが
(例えばキハE200がキハE130比で10%上がったとアピールしてた)、それも
ないところを見ると燃費向上はなかったと思う。いくら熱効率が上がっても重量が
40t超えてしまっては。
　YC1は燃費20％上がったとプレスがあったが対象がキハ66/67なのでやはり燃費は
1.4km/Lくらいじゃないかと予想。
0264名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-QjLk)
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2021/02/28(日) 19:33:31.00ID:c9f8Yq4o0
コレは信頼出来る数字だね
0266名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ caad-BItK)
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2021/02/28(日) 23:45:07.01ID:18pbEDrv0
従来といってもキハ110はリッター1.6km/L、キハ100は1.9km/Lとか言われてた
からなあ（18ｍNDCで1.8km/Lらしい)。
　確かにGV-E400で置き換えたところはキハ40の機関未更新車が中心だったけど。
0268名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-i8x+)
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2021/03/01(月) 14:03:05.85ID:xMJ8tWeBd
>>261
その電池に関してなんだが、HC85で使われてる東芝のSCiBは信じられないほど劣化しないって話を小耳に挟んだ
なんかとある業種のとあるメーカーが買って性能評価してみたら1ヶ月間充放電を繰り返しても全く劣化がみられなかったらしい
0269名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de8f-6N+C)
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2021/03/02(火) 02:04:26.14ID:yVp+4mk90
SCiBって名前がスーパーチャージャーみたいでカッコイイな

何でもコロナでの乗客の減少は東海道新幹線がトップ（-55%、2位はメトロで-30%）
だそうだけど、東海には頑張って予定通りHC85を投入して欲しいわ
0270名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 038f-QjLk)
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2021/03/02(火) 12:16:46.89ID:7qjNFuWN0
>>268　　東芝のSCiBの件
充電サイクル2万回で充電回復率75%程度らしいので長持ちくんなんでしょうね　2万回は驚くね
大電流充電・放電が特徴で、6分間で80%充電との事なので、自動車・鉄道車両には向いていそうだね
0271名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de8f-6N+C)
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2021/03/02(火) 20:28:01.39ID:yVp+4mk90
確かに単エンジンの一般用気動車だったら、HV化しても発電系のユニットが
重いしエネルギーをロスるから大して燃費向上しないのかな？
そう言えばホンダのi-MMDは高速巡航時にエンジンを直結していたし、米海軍が
原潜の電気推進を効率の点で断念したのを思い出した

逆にツインエンジンの特急用気動車だとエンジン一台分軽くなるし、力行や
回生でバッテリーを積んでいるメリットが出るから、むしろHVは特急用に
向いているのかも知れん

あと東の車両は誘導系のシステムを使っているけど、HC85は同期系のシステムを
使っているので変換効率が高いのも違ってくる点だろう
0272名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ caad-F0vV)
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2021/03/02(火) 22:00:36.69ID:lU30BceB0
>>255
E400にも回生制動はあるだろ
抑速制動及び機関・排気制動のないH100だからそんな説明ができるんだろ
H100についての説明を挙げてる時点で馬鹿すぎる
あと>>258もお前か
何だよ「発電抑速ブレーキ」って？
それを言うなら「抑速発電ブレーキ」だろ
だがE400の抑速制動は回生なので発電ではない
0273名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ caad-F0vV)
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2021/03/02(火) 22:01:43.62ID:lU30BceB0
>>255
E400にも回生制動はあるだろ
抑速制動及び機関・排気制動のないH100だからそんな説明ができるんだろ
H100についての説明を挙げてる時点で馬鹿すぎる
あと>>258もお前か
何だよ「発電抑速ブレーキ」って？
それを言うなら「抑速発電ブレーキ」だろ
だがE400の抑速制動は回生なので発電ではない
0274名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ caad-F0vV)
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2021/03/02(火) 22:02:10.20ID:lU30BceB0
>>255
E400にも回生制動はあるだろ
抑速制動及び機関・排気制動のないH100だからそんな説明ができるんだろ
H100についての説明を挙げてる時点で馬鹿すぎる
あと>>258もお前か
何だよ「発電抑速ブレーキ」って？
それを言うなら「抑速発電ブレーキ」だろ
だがE400の抑速制動は回生なので発電ではない
0275名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ caad-F0vV)
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2021/03/02(火) 22:03:28.10ID:lU30BceB0
>>256
誰に対して言ってるかはわからないが、255に対して言ってるなら、回生制動抑速制動非装備のH100形を例に挙げてる点を指摘すべき
H100とE400を混同してる点で馬鹿の極み丸出しだし
ましてやGVE197の事を言ってるのに違う形式の車両を挙げ、さらにGVE197とE400の事を「抑速はあるけど回生じゃない」と言ってるから二重の馬鹿
0276名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ caad-F0vV)
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2021/03/02(火) 22:21:34.94ID:lU30BceB0
>>255
E400にも回生制動はあるだろ
抑速制動及び機関・排気制動のないH100だからそんな説明ができるんだろ
H100についての説明を挙げてる時点で馬鹿すぎる
あと>>258もお前か
何だよ「発電抑速ブレーキ」って？
それを言うなら「抑速発電ブレーキ」だろ
あと責めるなら>>253にではなく>>252に対して言えよ
E179の抑速制動は回生なので間違いではないし
0277名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ caad-F0vV)
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2021/03/02(火) 22:32:29.08ID:lU30BceB0
>>265
それ>>252にこそ言えよ
「抑速発電」を「発電抑速」と言ったりE179には回生制動はないと思ってる>>253も大概だがそれ以上に電気式でも回生制動も発電制動もついてる車両もあるのを知らない方がもっと大馬鹿だろ

あと「頭悪い」ってどこら辺が悪いんだ？
もし髪の毛の事を言ってんのなら253じゃなくてお前がハゲなだけ
0278名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ caad-F0vV)
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2021/03/02(火) 22:41:49.27ID:lU30BceB0
277訂正
× 「抑速発電」を「発電抑速」と言ったりE179には回生制動はないと思ってる>>253も大概だが
◯ 「抑速発電」を「発電抑速」と言ったりE179には回生制動はないと思ってる>>258(255も同一)も大概だが

まあ頭のどこら辺の事かも詳しく言ってないハゲ(お前)も大概だがな
0279名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 038f-QjLk)
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2021/03/03(水) 11:33:36.72ID:bfirr1To0
主電動機を発電機として得られた電気エネルギーを他で消費してくれればブレーキ力になります
他の消費とは他車の消費(力行）、地上設置の抵抗器・蓄電池、自車設置の抵抗器・蓄電池が主です
他の消費量が大きければ停止ブレーキとして活用で出来ますし、抑速ブレーキとしても活用できます
少ない場合は補助的な役割として活用できます
自車の運動エネルギー→他車の運動エネルギ・熱エネルギー・蓄電池充電に変換すると言う事です
中学物理で基本は学べますが、何のコッチャ分らない面もありますが、
自車の運動エネルギー=他車の運動エネルギーてな感じです
0281名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 038f-QjLk)
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2021/03/03(水) 15:12:04.41ID:bfirr1To0
理解出来なかったんだね　中学物理
0282名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0636-F0vV)
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2021/03/03(水) 16:28:52.42ID:635m4RR+0
>>280
それお前の事だろ
あと「頭悪い」ってどこら辺が悪いんか早く答えろよ
もし髪の毛の事を言ってんのならお前がハゲなだけ
また前のレスでは「頭」という字を漢字で書き込んだのに何平仮名で書き込んでんだよ？
その割には「馬鹿」という字を漢字で書けるのに矛盾してるわ
漢字変換できるなら漢字に変換しろ
頭を漢字変換すれば3文字のところを1文字で節約できるのに
ほら>>281もお前の事を叩いてるぞ
0283名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-4P5Q)
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2021/03/04(木) 00:48:33.41ID:uieWNesR0
頭の悪い人ほどダラダラ長文書きたがるねえ
0284名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ caad-F0vV)
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2021/03/04(木) 01:11:48.50ID:PquTAh4X0
>>283
それってお前が見てきた頭のどの辺かは知らないが頭のある部分が悪い患者が話が長い人ばかりで話の短い頭のある部分が悪い患者に会ったことがないだけだろ
それを言うなら「長文を使いたがる」ではなく「同じ言葉を使いたがる」だろ
同じ言葉を繰り返すのに文の長さは関係ない
繰り返しの言動を長文に置き換えるな
あと「程」くらい漢字で書け
小学校で習う漢字だろ
それが書けないなんて小学生より情け無い
しかも漢字使えば1文字の節約にもなるのに
それと「頭が悪い」ってどこら辺が悪いんか早く答えろよ
もし髪の毛の事を言ってんのならお前がハゲなだけ
0285名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-aeLv)
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2021/03/04(木) 01:30:56.43ID:xPEQva010
相鉄も昔のように電気式気動車にすれば変電所強化せずに済むのでは
0286名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de8f-6N+C)
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2021/03/04(木) 02:14:26.25ID:K4JpJVqQ0
これまでの情報をまとめると、こんなんでOK?

キハ40→E400：40%燃費向上
キハ110→E400：若干の燃費向上
E130→E400：ほぼ同燃費
E130→E200：10%燃費向上

キハ85→HC85：35%燃費向上

だとすると、キハ40→E400とキハ85→HC85の置き換えは妥当
0288名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 038f-QjLk)
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2021/03/04(木) 11:26:55.96ID:Y6jojb3I0
キハ110の燃費がそんなに良いとは信じられないのだが
0289名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-i8x+)
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2021/03/04(木) 12:23:51.71ID:UvAZYm8ad
>>288
キハ110に限らずあの辺の世代の気動車は全般的にとにかく"軽い"からね
軽ければ当然燃費もよくなるわけよ
0291名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ caad-F0vV)
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2021/03/04(木) 15:00:57.94ID:PquTAh4X0
>>290
じゃ3行なら合計900文字でもいい？
0293名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 678f-QjLk)
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2021/03/04(木) 16:15:54.09ID:BYKtjXez0
中学の成績最悪くんがあがいているのが笑える
0294名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ caad-F0vV)
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2021/03/04(木) 18:59:24.62ID:PquTAh4X0
>>293

>>255と
>>258の奴の事か
でももしそいつが女だったらどうする？
女を男呼ばわりすり奴こそ最低
0295名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ caad-F0vV)
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2021/03/04(木) 19:00:08.04ID:PquTAh4X0
何だよ「レスアンカーがおかしい」って？
余計なエラーに腹が立つ
運営死ね
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