京阪電車と阪神電車の相互直通を実現させるスレ
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ユニバ行くならJRに乗り換えればいい!
梅田を通さず西宮や三宮へ直通させるほうが需要あると思う!
中之島線延伸で京阪初の相互直通実現を!
そして、近鉄は阪神への乗り入れを諦め、京阪は桜島・夢洲へのアクセスを諦めたもとで、京阪は阪神へ乗りいれ、近鉄は桜島・夢洲へのアクセスに集中させようではないか!!
某大阪維新の会議員の主張より >>25
そうか?たとえば難波・本町とコスモスクエアか
そうでもなくね PCR検査を増やせと無理難題を言って医療崩壊させ日本を潰そうとしているコメンテーターは誰なのか?
十分注意してみよう!
玉川徹 青木理 >>28
ああ、全幅のことか。 >>20 は間違えた。
しかし、車体長はともかく、最新車両より。
阪神5700系・1000系 → 2800mm
京阪13000系 → 2792mm
わずか10cm(100mm)未満ごときで直通不可とか厳しすぎんな。日本国の鉄道は(笑) >>19 >>28
ちなみに、山陽6000系は車幅2790mmな。
車幅が理由で阪神と京阪が乗り入れ出来ない理由はない。
あるとしたら、ダイヤだろうけど、そこは本来ある近鉄みたいに快速急行もしくは一部系統の列車を乗り入れさせたらいい。
てか、阪神のダイヤてワケわからん。
急行が梅田から西宮までしか範囲ないとは。 >>30
間違えた。区間急行が甲子園で、急行と区間特急が御影までやった。
しかし、神戸へ行かない急行・区間急行て何やねん‼
京阪へ乗り入れたら、区間急行は京都より更に手前の楠葉まで行けるで‼
それで京阪中之島線通したら、遠距離なんてなくて済むやないかの?
どっかのJRさんでいう区間快速が福知山線では尼崎から塚口までしかなく、ほとんどは乗り入れ先の東西線や片町線で運用してたと考えたらよ⁉ >>30
山陽6000を持ち出しても何の根拠にもならないのにどうしたいんだこれ 京阪から来るやつを尼崎止めにするとしても、西九条〜尼崎を複々線にせんと容量足らんのとちゃう >>32
一方の山陽5000は車幅2800mmなんだけどね??
てか、車幅が理由で乗り入れできない理由て、もう >>30 で積んでますが??
聞いています?? 大阪自民党支持者さん?? >>33
今の近鉄で大丈夫なら京阪だったら更に大丈夫!!
中之島止まりに加え、淀屋橋止まりもあるし、様々な選択肢があるのに尼崎止まりオンリーてなんやねん??
やっぱ、京阪と阪神の乗り入れアンチの奴らは裏で大阪自民党を支援・支持してる奴らだろ??
大阪維新の会は京阪と阪神の相互直通の考えにすでに賛同したからな。 あと、GOTTIとかいうtwitterユーザーをすでに大阪維新の会は除外させました!!
いまや大阪自民党を応援してるユーザーとして登録されてますwww 別に乗り入れても良いんだけど
性能底上げしてから乗り入れて…
あと、既存のダイヤしっちゃかめっちゃかにならないなら。
(これ本当に重要)
阪神側の線路容量とかATS更新も考えなきゃかもだけど。
野田あたりから乗り入れられたらなぁ…。
京阪沿線、いきたくなるような観光地…
成田山、私市、ひらかたパーク…男山、宇治、伏見稲荷
四条河原町、出町柳、叡電方面かね。
意外とあるね。 >>38
京阪には旧型車両ばかりあるから、この際に阪神への乗り入れを考慮された車両で置き換えてもいいかもね。 >>39
京阪は2.8km/h/sで阪神は3.0km/h/s。(阪神8000系のみが2.5km/h/sだけどもう数年で無くなるはず)
阪神側が京阪に加速度の向上を要求するのはあるかもね。
ただ、京阪って今は8両だと3M5Tだっけか。性能、対応できるかな?
西九条ならともかく、野田から乗り入れなら各停の乗り入れはせず急行以上の種別かな。
ジェットカー並みの性能でないと阪神側の特急、急行の走行の邪魔だし。
ただ、野田、淀川、千船、杭瀬、大物のホーム8連対応はやろうと思えばできる…か。 >>29
>阪神5700系・1000系 → 2800mm
>京阪13000系 → 2792mm
>わずか10cm(100mm)未満ごときで直通不可とか厳しすぎんな
重箱の隅ツツキだが「1cm(10mm)未満」だな。
ちなみに、白紙になってしまったが
阪急神戸線と神戸市営地下鉄の相互直通構想でも最新車両では
阪急1000系II 2,770 mm
神戸地下鉄6000系 2,780 mm
と「1cm(10mm)」差で乗り入れに支障があると問題視する声があった。
ただ旧車だと
阪急9000系 2,750 mm
神戸地下鉄1000系 2,790 mm
と差が開くので、ホームをこすってしまう可能性があるのかもしれない。 >>41
それでも20mmの差か。
だけど、乗り入れ構想としては京阪は前向きになってる。
車両の規格は相鉄は除いて、大手私鉄の車幅は2800mm車が乗り入れることができるよう全部統一されてるはずでは。
そうじゃないならニュース記事でも取り沙汰されるだろ。 >>40
そこまでして野田から乗り入れる理由がわからん。
千日前線を引きずってるようなもの。 >>43
なんば線から乗り入れとか
明らかに本数過剰で邪魔じゃん?
尼崎に着くまで待避駅ないんだよ?退避駅
ダイヤガタガタになったら阪神本線まで死ぬとかリスク高すぎる。 >>44
どういう計算してそうなったん?
京阪中之島線も阪神西大阪線も本線の支線であるゆえに、近鉄が阪神へ乗り入れるのを避けたらダイヤ問題が解消できると何度言ったら分かるのかね。 それでも阪神は近鉄との乗り入れを続けたいというのか?
辞めてくれ‼
生駒で犠牲者出した惨事を阪神に降り注がないでほしい‼ >>45
いや、近鉄が阪神来なかったら阪神も難波乗り入れどーすんの。
長年の苦労を経てようやくこぎつけたのに。
京阪乗り入れににそこまでのメリットないだろ。
できたとして、余ったパイなら分けてやるわみたいなレベル。
神戸の客がなんば線、中之島線の加算運賃払って、
大阪市内の各停区間でのんびりしてまで京阪使って行きたいと思うかい?
神戸から京都行くなら阪急でもJRでもなんなら新幹線でもあるんだぜ。よっぽど早くて快適だ。 例えば枚方市〜阪神西宮とか、寝屋川市〜魚崎みたいに
京阪沿線から阪神沿線に直通したいってことだろ(JR東海道本線がカバーしてない場所だろ) >>50
なる。
ならJR神戸線からJR東西線乗り入れ学研都市線直通普通電車をどうぞ。
15分おきの高頻度運転だ。
どうしても京阪本線ってんなら京橋乗り換えで。これで解決だ。 >>51
でも京阪と学研都市線は平行しているとは言えかなり離れている。
京橋での乗り換えも大変。 >>48
車幅とかいうよりもそもそもの話は乗り入れしてメリットあるのかってことだろ。
ないことはないけど、そもそも近鉄と阪神の乗り入れなんて戦後からひょいと出てきた案でしょうに。
そのまえに大阪メトロ千日前線関連のこともあるしな。
結論から言えば「このままでいい」つうことだろ??
それだったら維新の掲げる「地下鉄を介して私鉄同士結ぶとかいう案」なんてなかった話になるな。
結局大阪自民党のいう「現状維持」でええてことだろ??
まあ、それでいいならそれでいいけど、そうしたら東京に対抗できなくなるどころか、首都圏と対抗も出来ない。
京阪神圏なんて人口200万人以上の都市で結んでるだろ??
3〜4通りの選択で行けるなんて神奈川・東京・埼玉・千葉の首都圏間なら当たり前だろ。
もし京阪と阪神の乗り入れをあきらめるいうんだったら最終的には京都または神戸は政令指定都市の地位から中核市に格下げすべきだな。
維新支持者のおれならそう考える。そこまでしての考えだ。あとは好きにすればいい。
とにかく京阪は阪神への乗り入れを強く熱望しているのは承知してる。
車幅に関しては京阪・阪神各社に聞いたところ、さほど問題ないといってる。
それだけ。 京阪13000の幅は最大幅だろう。京阪の標準は2720で阪神は2800、HOの模型作ってると差がよくわかる。京阪はカーブ式会社と呼ばれた程急カーブがあり阪神車入れるにはホームはじめかなりの改修工事が必要。コロナで先が見えんのにやらないよ。 >>54
わぁいキモ〜い♪
個人の意見で敵わないから、今度は自民とか維新とか持ち出すんですね。
俺は維新支持者だ〜!とかw
子供のケンカで親持ち出してくる子供みたい〜!
1、加算運賃で跳ね上がる切符代でJR、阪急に競合で勝ち目あるの?
2、大阪市内の各停区間で延びる所要時間は?新快速めっさ早いよ?
3、今の過密ダイヤに京阪が入る余地あるの?
4、なんで阪神が近鉄(なんば乗り入れ)を捨ててまで乗り入れるの?
5、阪神区間の優等は現状では需要を満たす本数。これにさらに京阪たすの?ダイヤパンパンで
タイガース臨走らすのもキツくなるぞ。
6、乗り入れ電車の性能、満たせるの?京阪ってモータ出力は高いけど新車はMT比阪神に比べて低いよ?
改造で九条の坂登れるの?
いろいろありそうだけど今はこんくらいで。
今まで提示したこの中にまともに反論もらえた覚えがないんすよね。自己主張はいただきましたけどん。
長さや車体幅とかはお互いに乗り入れに支障はないねたぶん。
無理にお返事は強要しないよ。カッカした頭ではしんどいだろうし。
ただ、政治ネタ持ち出すのはいろいろめんどくさいし心象も良くないからやめときな。 一応、反論しやすいネタ混ぜといたのはある程度の優しさね。6とかもろに。
そっちにとってはどうでも良いんだろうけど。
ま、でも趣味的に楽しく乗り入れ妄想するには良いネタだとは思うよ。
阪神京阪乗り入れ。うん、夢があっていーじゃないの♪ そもそも京阪と阪神の乗り入れは明治の開業当時から大阪市電を介して考えられていたとか。 >>56
阪神は営業キロ数が40kmちょっとなのでマラソン電鉄と揶揄されている
※第一種鉄道事業者区間 40.1km + なんば線延伸区間 3.8km + 神戸高速線 5.0km
全部含めても48.9km ドーチカと渡辺橋を結ぶ、川底地下道があればなあ、とは思う。
まあそれする位なら、梅地下と淀屋橋を結ぶ地下道の方が優先順位高いが。 まず中之島線の加算運賃を撤廃してくれないと渡辺橋からは乗らないだろうな ま、そのうち無くなるさ。
赤字でもないだろうし、ペースはどうだかだけど、建設費の償却は進んでいるはずだ。
問題は…中之島からどこを目指して伸ばすのか。
咲洲?九条通ってから西九条?報道発表はあったけど、さてどーなることやら。 >>58
ただの妄想ではないけどな。京阪自体阪神への乗り入れを強く主張しているのもあれば、
京阪と阪神を相互直通させる活動団体が関西圏内に100も存在するくらい。
ほとんどが村上ファンドの手下だがな。 >>55
車幅の件については京阪と阪神とで質問したところさほど影響がないといわれたんだが... >>58
んで、妄想どころか構想で掲げていた。俺様に調子乗って言ってると思うけれど、「コロナ禍」が全てだからな。
そもそも京阪はやられっぱなしだねん。お金がないし... 最終的に西が歩んだような20050425の再来があるかも。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13111192133 >>57
それと過密ダイヤのことだけど、それをいったら東急はどうなのよ??
北西は西武、北東は東武で乗り入れて、南は相鉄に乗り入れる予定だよ。
それも東京メトロ介してうまいことやってるようだけど、
これで過密ダイヤとか言ってるようじゃ山陽や阪急との乗り入れも辞めるべきかとおもう。
まあ、なんだかんだ言って大阪含めた関西圏が首都圏以下で中京圏や福岡圏と同じレベルの地方都市圏だからね。
大阪市以外の人口は過疎ってるし。俺が >>1 で主張した提案など納得せんで当然!!
なんだったら大阪都構想も辞めたらいい。大阪市の行政を批判してるが結局大阪都になっても今の大阪市の行政と変わんない。
GOTTIとかいうユーザーはダブスタのもとで上手いこと巧みに論破してるようだけれども、阪神京阪の乗り入れできずに東京の真似が出来るんかってよ!!
鉄道沿線活性化と大阪都構想は比例しとるんだぞバカたれが!!
東京をイメージして大阪都構想やるんだったらそのもとで積極的に考えろやホンマ!! 鉄道写真を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 北陸新幹線は出町柳にミニで乗り入れやな
京都市内の地下工事が不要になるし
北陸新幹線もカジノに直結出来る 京阪と阪神直通は大阪高速鉄道構想の時点で盛り込んでたら出来てたかもね。千鳥橋から北港通、曽根崎通経由で京橋に接続するルート。
むしろ西九条で足止め食らったなんば線より早く開通してたかもしれん。 >>71
そうなっていたらJR東西線が中之島線のルートを通っていたかも。 >村上ファンドの手下
あいつのせいで無意味な阪急と阪神の合併になってしまった
競争しながら対JRで協力するくらいのドライな関係の方がよかったのに >>73
村上は京阪にも統合の話を持ちかけたが断ったらしい。
京阪と統合していたら理想的な形になっていたのに。
そうなったら中之島線が延伸して阪神に乗り入れていた。 >>73-74
そーか?
現状でいいだろ。べつに京阪と阪神が一緒になったところで
京阪が儲かったりするわけでなし。 丹波橋にかつてあった京阪・近鉄の連絡線を復活させれば、
「出町柳発、大和西大寺経由、阪神方面直通」が実現する。 一番の問題は京阪が阪神に乗り入れることができないというより、京阪と阪神の乗り入れ計画が明治時代からあるにしても中々前へ進まなかったんだよな。
阪急も神戸市交西神・山手線へ乗り入れようてしたが、神戸市営モンロー主義の市長さんに却下された。
京阪さん。資金の悩みは勿論だが、関西自体が未だに維新前の時代にいてて、関西経済が停滞してるんだよ。
今、コロナの影響で、関東離れ進んでるけど、その影響より関西が再び注目されるようになれば >>1 の提案が発揮されるんちゃいまっかね。
関西はホンマに辛抱強いな。 >>77
>阪急も神戸市交西神・山手線へ乗り入れ・・・却下された
神戸市側から提案した時には蹴られたんだよ。
地下鉄三宮駅ホームから東側を見ると今は保線車両の待機場所と化しているが、
新神戸駅方面(写真では左方向)へと曲がって伸びていく営業線路とは別に
そのまま東へ向かう線路の分岐があり、
これは阪急との相互直通を念頭においた布石というか残骸w
http://wr19.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/ByRail/wp-content/uploads/2015/04/DSCN1532.jpg >>81
存在しない経路である私鉄と指定する理由は? このご時世、中国を擁護したり、中国と仲良くすべきだなんて言う政治家・学者・文化人・コメンテーターたちは、中国からエサをもらった準工作員と見て間違いない。(百田尚樹) >>82
我慢の限界‼
これ以上東京一極集中させる気か⁉
私鉄もJRも京都から神戸まで一本で行けるようになってこそ東京都率いる首都圏に対抗できる‼
大阪都構想やるなら東京都の真似しないと‼ PCR検査を増やせと無理難題を言って医療崩壊させ日本を潰そうとしているコメンテーターは誰なのか?
十分注意してみよう!
玉川徹 青木理 森永卓郎 >>87
っ A列車で行こう(Windows PCゲーム このご時世、中国を擁護したり、中国と仲良くすべきだなんて言う
政治家・学者・文化人・コメンテーターたちは、中国からエサをもらった準工作員と見て間違いない。
(百田尚樹) >>87
十三を出てから中津の手前で分岐し、梅田貨物駅跡地沿いに地下を南下し
京阪中之島線の渡辺橋駅に接続すればいい。これで京阪経由で京都まで行ける 阪神乗り入れよりも京阪独自の路線で中之島線を兵庫県方面へ延伸すべき >>93
中之島-西九条-ユニバーサルシティ-舞洲-武庫川団地-西宮浜-六甲アイランド-神戸空港というルートで 開業早々に速攻閑古鳥が鳴いて
経営破綻するか株主訴訟を起こされそうだな >>92
ならば、阪神も同様なルートをつかって、阪急京都線へ相互直通やで‼ >>14
選択肢が増えるのはいいよな
現状京阪から阪神に乗換の場合、御堂筋線の淀屋橋駅か梅田駅のホームを
北から南まで歩くことになってる https://www.keihan.co.jp/traffic/station/interchange/
阪神福島駅と徒歩で中之島駅乗り換えは800mあるんだろ
御堂筋線淀屋橋駅か梅田駅をホームを南北歩くのは180mとかで現状では最短ルートじゃね
京阪沿線から三ノ宮駅方面には御堂筋線梅田駅北口から阪急梅田駅も最短ルートにしても微妙な徒歩距離がある 安全性からいうと御堂筋線淀屋橋駅の地下1階改札横の通路を歩いて「御堂筋線淀屋橋駅南改札」を通ったほうがいいだろう
現状ではそのあたりが最短最善かな (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 阪神側って乗り入れするメリットあんまりないよね
近畿地方ターミナル合計で1番利用者の多い大阪梅田2番の大阪難波3番目の神戸三宮全部繋いだ上に野球場も2個沿線
私鉄で1番いいとこ走ってるでしょ さすが、マラソン電鉄と言われるだけのことはある。
陸上の華だからな >>103
5番目の京都は東福寺から1駅分くらいの徒歩で行けまっせ! >>87
東京都で出来るのに、大阪府ではできない。
ならば、大阪都構想なんて無理やな。
東京都の真似なんてできないし、田舎レベルの大阪なんて。 京阪側からしたら乗り入れした方が利用者は増加するだろうが阪神側はあんまり増えなさそう
近鉄側も阪神との直通減らすの絶対嫌だろうし無理だな 京阪なぁ…
中之島線、延伸とかもう諦めたら?とは思う。
不良負債増えるだけやて…… 小田急に例えると
参宮橋から支線を出して千駄ヶ谷で終点みたいなもんか?
中之島線って >>109
いや、終点は乗り換え駅じゃないから明治神宮の真ん中が終点みたいなもんかな。 阪神阪急が経営統合したせいで関西私鉄で完全に京阪ハブられてる >>110
それは赤字確定やろ…
なんで、そんなところに鉄道伸ばしたの? >>107
>近鉄側も阪神との直通減らすの絶対嫌だろう
近鉄側に問い合わせたらそんな感じでなかった。
嫌がるのは利用者だろ。糞奈良県民や在日東大阪土人とかの。 >>112
京阪が中之島へ延伸となったのは、大阪市のごり押し。京阪は大阪市に虐げられた挙げ句に中之島界隈の癒着繋がりでアカヒ新聞経由で抑えられてる。
もし京阪梅田線が実現したら、阪神との直通は確実に進んだわけよ。 >>107
近鉄は尼崎行きが減らされてもなんとも思わないんじゃない?桜川折り返しがタイトになるだけで
阪神は難波直通減らして京阪方面行くのはマイナスがデカすぎるよな >>112
昔、京阪本線って混雑酷くて8連以上の長編成化も考えられてたって。
京阪本線って今、上限8両編成なのね
10連化するには途中駅は何より、終着駅の淀屋橋駅ホームの10両編成化が必須
でも、淀屋橋駅は同じ深さに御堂筋線があり、これ以上ホームを伸ばせない(北浜方向にも)
じゃぁ、並行する路線を新設し、そこに急行、特急(もしくは普通か準急など)を乗り入れさせ、
淀屋橋駅に入線する便数を減らせば淀屋橋駅のホームを減らしても問題なくなる→
淀屋橋駅の長い1面3線の櫛形ホーム(最大8両対応)を相対式ホームに改造したら10両対応の1面2線ホームができる。
んじゃ作りますか。中之島線!
…だからって並行して作んなや…京王の新宿新線でもあるまいに。
なお混雑は少子化で少しマシになってきた模様。(文章下手で読みづらくてすんません… >>115
てか、阪神はタイガースが大阪ドームで試合したいがために難波へ伸ばしたと聞いたことがあんぞ?
フランチャイズが兵庫なのに、大阪で試合とは如何かなと。
近鉄のほうはオリックスから受け継がれてるが、神戸から完全撤退されて、夢洲に移転させた今は大阪一本化になってるぞと。 >>117
試合目的で延伸した?
安心しろ。まるでデタラメだ。どこのどいつがいったか知らんが。 >>117
>近鉄のほうはオリックスから受け継がれてる
もともと球団経営に熱心ではなかったんだろうけど
オリックスのほうが存続球団なのに合併後、中身は完全に近鉄にw
たしかイチローもマリナーズから引導を渡された時に、
「もしオリックスが神戸でブルーウェーブとして存続していたなら、日本でもう一度プレーする選択肢もあったが・・・」
と言っていた。
https://www.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201904_post_198739/ >>111
統合のパターンが阪神京阪だったらタイガースももっと強くなっていたかも。 中之島とか言うネタではなく梅田経由が仮にできたら三宮まで京阪が乗り入れたら面白かったとは思う
京阪は三宮まで山陽は梅田まで阪神はどちらも直通なら阪神側も悪くないし京阪乗って阪神方面くる人かなりいたはず >>120
明治(明治革命) → 京阪と阪神の乗り入れ構想
昭和(戦時対策) → 京阪と阪急の統合(京阪神急行電鉄)
平成(経済対策) → 阪神と阪急の統合(阪急阪神ホールディングス)
令和(????) → 阪急阪神と京阪・山陽の統合(京阪神山陽急行ホールディングス) 京阪は阪神乗り入れたら甲子園やドームいくやつ沢山乗りそう
阪神山陽は今すぐ統合しても驚かないくらい山陽が阪神依存ダイヤだしなぁ
阪神特急はわりと見るが山陽特急なんて1日何本あるのって話よ >>1-1000
> まあ
> 阪神本線の線路容量残りは
> 対神戸より
> 中之島線野田から京阪相直
> 近鉄大阪線急行準急乗入に優先で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています