【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>893
ニュースに有るのは在来線かもめ(長崎行)
新幹線は鹿児島行だからその先自体無いやろうが
博多から新鳥栖まで、かもめに乗って鹿児島方面に新幹線移動でもしてんの?
>どうせその先の新幹線も運休するとの本掲示板の見解を信用して移動を取りやめたんだが、
これは何だよ? >>894
自分、日本語力に問題あるぞ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3ef954a223507415300469d8aaa626f84aa28ce0
>大雨が予想されることから、JR九州は博多と佐賀・長崎を結ぶ特急かもめを24日の始発から昼頃まで運休することを決めました。
博多「から」佐賀・長崎「へ向かう」特急かもめ
と書いてあれば仰せの通りだが。また、「長崎行」 とも書いてない。
因みにJR九州公式(2020/07/24 09:30現在)
■ <大雨に伴う7月24日の運転計画について>
特急列車は以下の列車が運休します。
【特急かもめ号】
(博多発から佐賀・長崎行)
●かもめ1号、3号、5号、7号、9号、11号、13号、15号、17号、81号、83号
かもめ101号(門司港発 佐賀行)※博多から佐賀間部分運休
(長崎・佐賀・肥前鹿島発から博多行)
●かもめ102号、2号、4号、6号、106号、108号、8号、10号、12号、14号、16号、82号、18号、84号 特にこのスレは頭おかしい人だらけなのに
「本掲示板の見解を信用」とかするのが
そもそも間違っているし
新幹線が悪天候に強いのもここの常識だろ >>896
>新幹線が悪天候に強いのもここの常識だろ
こういった国民的常識と違う発言は袋叩きでいいと思うよ。 火消しが頑張っております
谷口落選比率向上と工作厨の長崎在住自爆証明を流したいのだろうね >>896
不正確だったので言い直し。
>新幹線が悪天候に強いのもここの常識だろ
これが国民的常識。違う発言は袋叩きでいいと思うよ。 新幹線が悪天候に強いのなら、明治時代に作られた大村線より昭和時代に作られた長崎海線(肥前山口−諫早間)の方が強いはずだよね >>895
特急かもめ自体が長崎行なんですけど何か?
みどりは佐世保行とか知らんのか? >>902
これにはお詫び申し上げる。
>>903
意味不明なことを言っても哀れなだけだよ。
>>898 の言うスレ流したい火消しの一味か?
あと谷口って誰だっけ? >>904
みどりは運休してないから博多新鳥栖は特急運行してるけど何か? しかし長崎県は自分で自分の首絞めてる事に気付かんのかね。気付いた時には手遅れで死んでそうだが。 長崎はゴネ続ければ事実になるという思考回路だよ
韓国と混ざってるだけあるわ 死ぬのは一向に構わないんだが、生活保護と一緒で結局国の負担になるんだよなぁ
本当に迷惑な県だよな、長崎県。 熊妖怪が100回嘘を言っても真実にはならない
人間が100回嘘を言えば真実になるかもしれない
つまり、長崎市は熊妖怪しか住んでいないことになる ん?
対立構造があるとしたら
佐賀と佐賀以外だろう?
本当に100回連呼するんだな ねえねえ長崎工作員、ここを書き込むより早くあの無駄スレ埋めてよ
飛行機飛ばしをし続ければ簡単に埋められるだろうが
次スレでスレ数調整ができないぞよ
それとも1レス目に「長崎工作員はこのように妨害ばかりします」と書いてやろうか? >>883
先行というより、そもそも長崎新幹線は佐賀区間は整備計画が存在せずに在来線活用
長崎区間がスーパー特急(狭軌直通)で短絡
という建設で合意してただけ
それをスーパー特急区間をフル規格にして、FGT車両を使うことが提案された。
長崎区間は高速化され、佐賀区間は従来通り在来線活用が変わらないから合意した
ところが、FGT車両がポシャったにも関わらず、長崎区間のフル規格建設を後戻りせずに継続。
その孤立する長崎区間のフル規格を直通させろとチャンポン土人がゴネ始めた。
こういう流れで、先行してるように見えるだけ
スーパー特急にすれば、当初の予定通りに博多直通はできる 鉄道局長が官房長に出世したことの意味が
室長止まりの雑魚にはわからないんだろ >>914
諸悪のエピセンター韓唐とか幾ばくもないわ
経産省関連は今は安倍利権
二階は経産省元官僚の今井・新原らが噛んだ案件には関らないんじゃないかな
犬猿の仲だしね
二階は旅行団体の会長だからGOTOに積極的な反対はしなかったろうけど、
政策決定に影響を及ぼしたとは思えない
二階への旅行業界献金なんて単年度では知れてる。
文春が二階へ4200万円の献金と誤解を招く報道をわざとしてるようだが
あれは37名、2011〜2018年の8年間だ。
二階には3年間で330万円が大きいくらいで(1年で100万円程度)タカが知れてるよ
8年間で470万円なんて自民党領袖への献金額としては少ない
その程度のつきあいで、二階が嫌ってる今井や新原らに、頭下げてまで「業界のためにやってくれ」とは言わないだろう
(安倍への医事・薬事・薬剤師各協会の例だと200万〜400万円/年での献金が多い。その位の金額を毎年欠かさず献金し続けないと
利便を図ってもらえないんじゃないかな?)
実際には電通の為のキャンペーンだろう
(ちなみに安倍昭恵は元電通社員だが、まぁそれはあまり関係ないだろう)
安倍・二階ら各領袖にも電通は配ったが、儀礼的なもんよ
40万円(2011〜2014年で40万円)なんてハシタ金のレベル
もっと大きい金額が絡んでる
ちなみに電通から自民本部への巨額献金は
2011年 4億1000万円
2013年 8億4000万円
・・・にもなる
(選挙の前年には億円単位になってる。無い年でも千万円単位だが)
この影響の方が大きいんでないかい?
※尚、政治資金収支報告書は3年掲載されると記録抹消になる
従って判らない部分も多いのだが・・・
国賊エベンキ蝦夷とか更地に戻すしかない >>914
バカがオオバカの子分になったのはとても合理的な話であり、
これを日本語では「水平異動」という
ちなみに俸給は指定職5号俸のまま フル規格
佐賀県「なんで巨額負担に加えて在来線経営分離されて維持しなければならないんだ、断固拒否、無料でも要らない」
国土交通省「ミニ新幹線方式はいかがですか?山形秋田新幹線と同条件で、車両限界拡大工事や車両費用を含めてこれだけの費用です、在来線活用で経営分離しなくて良いですよ」
佐賀県「うちは山形県や秋田県とは違います、1円も負担しません、無料でも要らない」
国土交通省「FGTいかがですか?佐賀県さんの懸念をすべて払拭しています」
佐賀県「素晴らしい、夢の技術ですね、同意します、ぜひ導入してください」
国土交通省「申し訳ありません、FGTの開発が遅れて頓挫してしまい、性能的に導入不可能です」
佐賀県「ではスーパー特急など次点として佐賀県として同意していた方式に変更してください」
国土交通省「申し訳ありませんが、それはできません」
それでリレー永続
普通なら、ここでミニをミクロ三線軌とか四線軌とか、面倒でも方式変えて長崎県負担で完全にFGTやスーパー特急と同条件まで持っていくことを条件に
佐賀県の同意を得ればいいのに、それを最初からテーブルにすら上げていないんだからな 普通ならマイクロとかミクロみたいな基地外案は出さないw >>917
国土交通省「申し訳ありませんが、それはできません」
ここが一番の問題で、佐賀が納得できる説明が出来無いから話が進まない。 佐賀県には「スーパー特急にします」だけで説得終了だけど、
それをすると長崎県内のフル新幹線狂を全頭「殉教」させなければならないわけで 佐賀は現状維持の永久リレーでまったく問題が無い これが一番大きい
永久リレーではJRQが赤字で在来線削減が云々いう人もいるが
それは他の案でも同じことなので、やっぱり現状維持の永久リレーでまったく問題が無い FGT中止からのながれは、国交省が長崎側になし崩しで既成事実をつくりましょうと入れ知恵したんじゃね。 >>923
そうなら実はフリゲの問題は解決できるものなのだが、フル建設関係者により新幹線への導入を強引に打ち切り、
フルへの強制誘導という話になってくるが? 佐賀県としてはJR九州の経営状況に介入するわけにもいかず
むしろ佐賀県の人口と県民の利用実態を考えれば、在来線で十分過ぎるほど使っている
逆にJR九州は公共性でちょっと赤字だからって好き勝手に撤退できない
それ認めたら九州全体から完全撤退とか、経営厳しい路線だけでも補助金入れてもらって存続しろって言われる
国土交通省がかなり恣意的に大幅減便などJR九州からの申請を受け入れて認可したら今度は国民全員からバッシングを受ける
佐賀県の人口は新幹線通すほどでもない(実際、県庁所在地の佐賀市だけでも茨城県水戸市とかと同程度で、九州としては健闘しているほう)し
県全体でも80万人と少ない
福岡まで50km圏内で近いからこそ安価特急を存続してもらわなければ困るってことだし
大宮〜東京とか新横浜〜東京程度の距離で効果で県民財力では常用が難しい新幹線にシフトして日常生活で必須な生活路線の在来線を切り捨てられたら、それこそ首が回らなくなる。 FGTが性能的にも費用的にも(重量で線路を破壊してしまうので保線費用が掛かる)無理になった時点で
佐賀県が同意しているのはスーパー特急か建設しないリレー永久しかないわけだから
それもFGTとスーパー特急は車両が勝手に変わるだけで、JR九州が用意してくれるので佐賀県としては1円も負担しない魔法の方式だから同意していたわけだし
FGTは運賃や特急料金など値段がちょっと上がるかもしれないが直通の利便性のメリットで、値上げのデメリットを十分過ぎるほど吸収できて有り余る簡易新幹線として同意した
スーパー特急もちょっと値段が上がっても、全体として高速化で所要時間が短くなれば、値上げのデメリットを十分に吸収できて有り余るメリットがあるとして在来線特急の改良案として同意した
じゃあ、佐賀県の同意条件にフル規格やミニ新幹線を持っていくには長崎県が肩代わりするしかないけど
それを長崎県の財力でやるとすれば、経営分離された在来線を長崎県佐賀県で肥薩おれんじ鉄道の前例を元に共同経営(実質長崎県全額出資で長崎県経営)で完全に佐賀県区間は現状の利便性を完全死守
車両限界を拡幅して1年運休の従来の山形秋田新幹線と同等工事を運休時のバス代行費用を含めて長崎県負担
もしくは簡易ミニ新幹線に変更し、四線軌に絞るなどして保線費用も長崎県負担か
三線軌ミクロ新幹線かミニ新幹線なら在来線普通列車をすべて激細新車に置き換える、特に在来線普通車両を長崎県負担する。
もしくはJR九州が難色示してきたなら、上記方式で車両費用まで長崎県負担しなければならない
メリット少ないどころか人口少なく在来線を捨てられれば困るという県レベル世論が出て頓挫するのは明白なんだし
ミニ新幹線であっても山形秋田と同条件でも無理が生じるのは当然だろ。 もしFGTの車両開発費が全額佐賀県負担で
ミニ新幹線を四線軌条に限り保線費用も佐賀県負担を条件にした場合に
頓挫している上に重量が重くて線路破壊をしてしまうので保線負担が大きいFGTを開発費用を含めた車両費用を全額負担する条件で同意していたとすれば話は変わってくる
逆にミニ新幹線は四線軌条にするだけだから、下手すれば保線費用が少し増えても佐賀県の要請で増えるFGTの開発費用や車両費より安くなる可能性も高い
それを国が完全に肩代わりしているから、スーパー特急で車両費用までJR九州が用意してくれて佐賀県としては1円も費用負担がない方式しか残らなくなった
逆に長崎県はスーパー特急も視野に入れて同意し、FGTも素晴らしいとしつつも、フル規格に変更する気満々でどんどん工事を進め
ホームから標準軌から車両もN700Sと決め込んで完全にフル規格から変更するつもりは一切なし
四線軌条とかでミニ新幹線を軸に、FGTとスーパー特急と同等条件まで佐賀県の負担分を長崎県が負担して肩代わりで持ってこない限り、リレー永久しか残らないだろ。 長文を翻訳すれば、「永久リレーしか残されていないから、佐賀県以外はこれを運命と思い受け入れよ」
たったこれだけを書くためにどれだけのレス数を使っているんだ?
長崎工作厨は1レスで最大32行書けることを知らないのだろう?
SETTING.TXTを見ろよ頭の悪く対馬空港しか使えない長崎工作厨 全線フル反対
万が一、新大阪に直通したらヤクザな大阪土人がコロナ拡散しに来るからw
逆に長崎や佐賀の連中が関西で感染して帰ってくるだろうし >>930
ふざけんなや
俺様は諸悪のエピセンター頭狂偽日本寄生虫シナチョンコエベンキ朝貢偽日本韓唐の被害者や
頭狂エベンキコロナは波の波形のやうに広がっていくんや >>930
福岡から毎日せっせとコロナ持ち帰ってるだろww 解決策はFGTの再開発しかないだろう。
関西への直通はできないが、佐賀県もその事については理解を示しているようだからFGTの実用化までリレー方式を継続するしか無い。
フルやミニが現実的で費用対効果がいくら高いからと言っても佐賀県が容認しない限り着工はできないし、それは整備新幹線のルールである。 新幹線のでくっと、大阪のお金持ちさんが沢山くるけん、また長崎も賑やかになるばーい! >>934
開業後
佐賀んもんが邪魔すっけん赤字てよ!
佐賀ば滅ばさんといかん! >>935
博多は新幹線領域
長崎はピーチだが
頭狂ばらまきゴキブリ寄生虫国賊偽日本型コロナ怖いから飛行機乗らんやろ 大阪様空港は近場が離発着枠がないんだわ
関空いくのがうざいし、快適な酉様お値ごろ新幹線あるんやからそっち乗るやろ
車でも長崎なら七時間程度やしな
長崎ついてから交通機関がない ちなみに韓唐ゴキブリ寄生虫のせいで四海楼チャンポン食いにいけないので、寄生虫韓唐ゴキブリ池沼エベンキどもをぶっ殺そうぜ
韓唐エベンキなんて更地に戻して当然
長崎のちで隆盛公はエベンキ蝦夷の更地かを主張していた、ようやくじつげんして差し上げるんだ
韓唐エベンキが未来永劫くずかす国賊なのを見抜いておられたんやな
さすがやわ 伊王島・沖ノ島・香焼島・陰ノ尾島を平らにして周囲を少し埋め立てればよい
そして空港ターミナルまで長崎駅から新幹線を延伸させればよい
大阪については大阪南部活性化のために泉佐野市へ大阪府庁舎を移転させればよいだけ
対岸のホテルがブッ潰れるのだろ? >>932
それな。特に佐賀県のコロナ感染は殆どが福岡由来。
夜街や会食によるクラスターが圧倒的に多く、行動様式など県民意識が大都市化している。
よって県民の生命、健康を守るためには福岡との物理的移動制限と意識的な改革が重要。
フル規格新幹線は、福岡との交流が阻害されるとの意見が多く、
ソーシャルディスタンスも保たれるから、感染症対策として有効だろう。
関西との流動は少ないとの意見が多いから、大阪からの感染は気にすることはない。
従来通り在来線を活用して福岡との交流を保つのであれば、感染症対策の費用(休業補償含む)を
感染源の福岡が負担しないままでは不公平感がある。
これができないなら、負担公平化のため福岡県・佐賀県の合併となるのではないか。 この思考のキモさ
福岡人じゃなくても理解できるよね 最近は佐賀人が長崎人、長崎人が佐賀人を装って基地外ムーブをするのがトレンド こんな完全な佐賀思考を他県民がコピーできるわけない >>942 >>943
矛盾を突かれると予想通り開き直りが来たな。
都会人には理解しづらいだろうが地方県としてのアイデンティティを持つのは大切だよ。
福岡のコバンザメのような現状を容認するなら独立県としての価値はない。鎖国せよとは言わんが。 長崎フル新幹線狂は会長以下ミニ新幹線受け入れに反対して、さっさと国交省本庁前で割腹自殺しろや
まあ80人以下では意味ないし、250人以上では逆効果だから、まあ120人くらいで
ここで工作したり、佐賀県のヘタレに金を渡すよりずっとC/Pが安価でかつとんでもない効果が生じるわ
長崎県議会議長のメール以上のインパクトを発生させたいのだろ?
たった120人の割腹自殺と引き換えに長崎までフル新幹線が走るのなら安いものだぜ 松山ビニールシート巻き土民の>>939が小倉解体場に運ばれるんだろ。 >>940
いかれ点のか
そんな汚い土地にして誰がいくんや >>933
ミニは新幹線ではないから佐賀の費用負担がなければ話は進む
単線並列なら部分的なアセスで着工可能 時間2本の新幹線か
全線単線フル規格なら佐賀も納得してたかも なんで
長崎スルメイカでもないのんに
今年スルメイカ不漁らしいな
三峡は崩壊、上海原発電源喪失すると、長崎危ないから気をつけて
半頭やられていいけど
長崎もやられるから喜べないわな
トランプちゃんの西南沙攻撃起こると影響あるかもな >>939
松山ゴキブリ土人w
JR死国の倒産間近 レールを引き剥がして道路にしろ テンプレは妄想入ってるし誰も読んでないから主要な資料残して消した
要ると思う人は各自でどうぞ >>955-956
第二の駄目妄想スレ建てご苦労様です
IP表示の仕込みはどうですか >テンプレは妄想入ってるし
確かに入れておいたわ。ごめんご
→>>4
>いつもの「☆佐賀県内各自治体の動向☆」とほざいている詐欺のソース→ ttps://i.imgur.com/46bsKbx.png >>956
客観的視点の者が見たらこのスレで何が起きてるのか全てを悟れる良いテンプレートだったんだけどな >>958
ここの佐賀民はその一覧表を持ち出されると何がなんでも全力で決議の事実を隠蔽しようとするのが笑えるよな >>963
議会のフル規格要望の意見書は、
負担額軽減の上での要望ばかり。 よくわからないけど、長崎県がミニ新幹線でもよいと折れた感じに?
妄想を否定するのは当然であり、否定しないのは妄想を洗脳教育されているかそれを信じたいやつだけ ビジネス都市でも無い長崎が新幹線1本で大阪と繋がる意味は無い >>966
国土軸の東海道・山陽新幹線と整備新幹線は本質的に違うものだぞ
整備新幹線は東京・大阪の大都会と地方・田舎を高速鉄道で結ぶために田中角栄が創らせた法律で建設されるもの
東京・大阪の大都会と直通させて黒字化出来ると判断させた整備5路線が整備新幹線に指定された
北海道は大赤字だが第2国土軸の性質もある
基本計画線は採算性無いから現状無理 >>967
6両でも客は見込めない長崎が黒字になるわけ無いな
鹿児島ルートですら建設費償還に80年掛かる見込みだからな
地方に無理やり負担させて黒字もクソも無いわ
全額、JRが負担して黒字なら説得力あるけど 長崎住みだけど、新長崎駅移転からこっち、だんだん市民も現実が見えてきた感ある >>969
150m遠くなったくらいで歩けば2分弱 身障者や後期高齢者には不便かもだが 大阪直行っと言うけどね、JR西はOKしてるの
それと、ゴールデンタイムに何本運行出来るのか、ガランガランの時間帯に直行出来ても意味ないしね
新大阪のホームだけでなく中間の駅もホームが足りるの? 大阪直通を考える前に、まずはリレー方式をなんとかしろって事だな。 ずっとアホ長崎のためだって言うしか出来ない。
長崎のために佐賀に金出せとしか言えないのは、要らないと同意語だろ。アホじゃなければ。それとも真性なアホなのかな? JR西はフルならOK
FGTはダイヤ的にもコスト的にも絶対NG >>975
フルでもいらんわ
シナチョンコエベンキ留学生、労働者という盗賊集団を入れてきた韓唐エラハリキチガイ国賊寄生虫はロックアウト開城とともに死滅しろ >>973
博多新快速様乗り換えの方が梅田みたいで安心できるのが大阪様 アホ長崎県庁のやつはここ見てちゃんと勉強しろや
税金うんこ変換ばかりせずに >>972
新神戸容量を制約条件として、ピーク時に新大阪から8連統一鹿児島3、長崎2案を
以前ここで見掛けたけどな。16連広島以西ガラガラ解消を図れるのがミソだった。
リニア新大阪開業が前提。漁ってみ。
当時、8連は山陽でもたないと言われてたが、コロナであっさり解決した。 新大阪駅新幹線6両編成は山陽新幹線用ATCのATC-1型系が残っていたため運転できた(2017年現行システムへ変更)
4両編成は4両用誤出発非常停止用ATCを増設する必要が生じたため、入線不可に
今は東海用ATS-NSとなっている関係上、最短7両※ただしドア位置は8両編成ないし16両編成と一致していること
西日本用ATS-NS・九州用KS-ATCは4両対応
>当時、8連は山陽でもたないと言われてたが、コロナであっさり解決した。
つまり長崎新幹線は需要を満たさないことが判明したため、ミニ新幹線車両で充分と判明したのですね >>981
前段で言ってるフル規格7連以上縛りから、ミニ不可という結論が導き出せるんだよね。
この自己矛盾をどう折り合い付けるかな。 >>981
後段で言ってる8連は山陽でもたないと言われてたがコロナであっさり解決から、需要がないためミニ不回避の結論が導き出せるんだよね。
関西に需要がなく長崎に需要があると言う、あ、わかった
長崎新幹線は死者の魂を載せるために生きているから見れば空席で運転するんだね
JR九州と妖怪系がコラボするなんてまさに長崎らしい発想だ >>971
バス停や電停からちょっと遠くなっただけではあるんだけど、それをきっかけに
今までの生活そのままに新幹線がプラスされるわけじゃなくて
何かを失う可能性について市民が考え始めたというかね
在来線特急がなくなることが認知され始めたらさらに流れは加速すると思う 貨物列車は鍋島までしかないのだから、ミニ新幹線なら
新鳥栖−佐賀間 単線並列
佐賀−鍋島−久保田間 三線軌道
久保田−肥前山口−武雄温泉間 複線標準軌
普通列車は佐賀駅で系統分離
佐賀−肥前山口−武雄温泉間の普通列車は標準軌の電車で運転 https://www.jrfreight.co.jp/assets/files/area_pdf_06.pdf
鍋島発着貨物列車(定期列車のみ)
1054レ 東京貨物ターミナル駅行
1086レ 百済貨物ターミナル駅行
4081レ・4083レ 福岡貨物ターミナル駅発 >>983
頭良すぎて毎度難解だね。平易な日本語でよろ。箇条書きなどで。 >>991
アホ説もあるようだがこの1行が天才的に長すぎる。分解を。
>後段で言ってる8連は山陽でもたないと言われてたがコロナであっさり解決から、需要がないためミニ不回避の結論が導き出せるんだよね。 >>992
ああ、こう書くのか。ごめんごめん。
ドアホ説もあるようだがこの1行が天災的にロングすぎる。分解を。
>前段で言ってるフル規格7連以上縛りからミニ不可という結論が導き出せるんだよねこの自己矛盾をどう折り合い付けるかな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。