大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線122

**名無し野電車区** · 2020/07/08(水) 00:26:19.87

大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線を語るスレです。

スレ違いの話題を執拗に続ける事は禁止です。
また煽り行為には基本スルーでお願いします。

前スレ
大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1591613459/

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 07:02:19.36

と思ったが115-3500(元117系モハ)しかいないか

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 07:06:05.33

>>612
下関はすでに撤退済み

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 07:55:39.34

王寺水没をNGワードにしておこう。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 08:13:27.97

117系はいいよなぁ～。
やっぱりモーターはMT54､台車はDT32に限るわ。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 08:49:55.99

>>610
北陸新幹線開業後は110キロか120キロ運転対応に線路架線等はデチューンされる
維持するのは無駄だからね特急が走らないから
とは言っても各駅停車がほとんどなので影響ないけど

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 08:51:27.46

シティーライナーだったっけ？

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 09:06:13.24

>>617
新快速

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 09:26:46.57

>>619
新快速は影響されるけど通過運転している区間だけだな
そこだけでも130キロ運転対応で残してくれたらいいんだけど

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 14:00:14.40

117、俺も好きだよ。
内装もくたびれてはいるが落ち着いた雰囲気だし、あの音と揺れがまたいいんだよ。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 15:27:46.16

117の新快速って国鉄の頃だったな

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 15:37:30.85

>>622
223系が登場してからも1999年の2000番代投入まで細々と走ってた。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 15:41:57.22

>>623
223系より先に登場した221系も忘れずに

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 15:50:21.62

207の新快速もあったな臨時便とかで

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 16:04:15.31

湖西線は数年前迄春に臨時新快速が上り列車のみ117系で運用されていた
なお大津京駅で特急待避するため堅田～京都は無待避の普通より時間を要した

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 16:21:19.39

新快速今は223と225しかない

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 16:58:26.94

>>625
超レアな列車だな

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 17:07:19.86

事故や気象で振替輸送て今は振替票がないけどお互いの会社の精算ももうしないの？　どんぶり勘定清算かな。
バスなんかになったらどうなるんだろう。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 17:43:08.98

何が「奈良は災害が少ない」だよ
奈良市内で地滑り起きてるじゃないか

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 18:21:06.00

117は
サンライナー、新快速、JR奈良線快速、JR和歌山線で乗った事あります。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 18:43:03.77

>>628
ルミナリエでおなじみだったね。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 19:12:33.81

>>630
山間部や地盤の悪い所だと起きるだろう。ハザードマップにもきちんと書いてある。
これで奈良は日本で一番危険とか言い出すのか？

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 19:34:09.25

207が乗り入れないのは和歌山県だけ

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 19:39:17.18

後継の321も

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 19:44:19.63

>>633
また一番危険とか被害妄想かパクり王寺くんw

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 19:50:47.85

じゃあ奈良は安全ということでいいな。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 19:51:41.16

奈良は災害が少ない
0ではないからな、そりゃ災害がおきることも

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 19:56:02.83

>>638
奈良は災害が少ないかどうかは不明
ただし王寺は水没前科があるし近年の浸水は中流の盆地ばかりでハイリスクなのは間違いない

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 19:58:35.08

それが勝手な妄想だな。
今日の島根の氾濫は下流だったけどな。
ところで、ハイリスクって何パーセントを指していってるんだ？

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 19:59:50.87

>>637
ハザードマップがある時点で奈良が安全と言うのは明らかに間違い

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 20:02:16.19

>>640
江の川は距離が長いからあそこが下流に分類されるだけで河口部ではないな
その証拠に被害は江津市の中心市街地ではなく内陸部だからな

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 20:02:56.88

>>641
そもそもハザードマップのない場所なんてあるのか日本に。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 20:05:37.98

災害が少ないだけで、安全なんて言ってないけどな。そっちこそ勝手な解釈してるがな

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 20:06:31.50

637のレスか、比較的安全に訂正しとくな

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 20:08:05.23

>>640
何パーセントかは知らんけど王寺は水没実績に加え中流に加え盆地に加え合流地点に加え低地というリスク要素が複合していることからハイリスクと言える

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 20:09:18.15

>>643
それが気になるならおまえが勝手に調べろよ

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 20:11:10.21

>>645
比較的安全なら車庫水没で電車廃車ということにはならない

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 20:13:22.91

>>647
真相をつこうとしたいつも逃げるよな。
頑なにハイリスクとゴリ押しするならデータくらいだせよ。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 20:20:35.57

>>314 221は113の運用をそのまま置き換えた
から、新製投入された頃から桜井線経由の王寺
滞泊→桜井線始発という運用があって、水害
ではなく和歌山線、桜井線での踏切事故に
何回か遭遇、網干から221をATS-Bを仮設して
借用していたことがあり、221-3や221-27の
6連が大和路線に入って来ました。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 20:34:33.27

いいがかりつけたいだけから相手するな。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 21:08:40.10

>>649
逃げてないがな
専門家じゃないしデータはないがリスク要素は646で説明済み

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 21:12:23.81

>>652
専門家でないのによくそんな自信満々にいえるよな。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 21:14:33.73

データはないが、って一番ダメなやつじゃないか。専門家に鼻で笑われるぞ。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 21:18:46.60

>>653
王寺は水没実績があるからハイリスクなのは当たり前
水没実績があるのに自信満々にリスクを軽視するほうが怖いわ
なめてるとおまえが被災するぞ　

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 21:21:00.37

>>654
実際に水没した歴史データならあるがな

それ以外にデータがほしいならおまえが勝手に調べろよ

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 21:24:34.06

>>655
舐めてはないけどな。危険性はある、だからきちんと対策も重ねている。血の滲む努力が裏にはあるんだわ。
そこも知らないくせに水没水没と愉快犯のように王寺に過度に執着して奈良批判のネタとしてしか見ていないお前の方がよっぽど危ない。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 21:29:03.87

>>657
嘘をつくな
ハイリスクを否定する時点でなめてるだろ
努力はしてるかもしれないけど近年豪雨被害が増えているのも事実
今回の人吉だって昔の水害より激しい浸水だったからな

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 21:31:06.41

>>656
お前はただそれだけ。原因分析もなければ、その後の対応の経緯も調べない。
今の治水対策がどこまで通用するかの評価もしない。発生確率の調査や他の災害リスクとの具体的な比較もしない。
ただマスコミの情報におどさられて喚いているだけ。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 21:33:32.36

>>658
お前は大阪の水害舐めてるだろ。
幾度となく大阪の危険性指摘したが無視しただろ。防災に少しでも足突っ込んでいたらそんな発言にはならんのだけどな

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 21:37:12.05

>>659
発生確率の調査をしないと文句言うならおまえがデータ出せよ
王寺で被災するのは俺ではなくおまえだぞ？
リスク要素が複合しているのは説明済み

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 21:39:08.37

奈良批判のネタ
まさにこれにつきるよ。
王寺水没と騒いでいるけど、所詮は批判したいだけ。批判したいだけだからデータなんていらないもんね。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 21:41:01.90

>>660
大阪のリスクは既に認めている
その大阪よりもリスク要素が多くハイリスクなのが王寺
実際に王寺は車庫水没で電車廃車という歴史的事実がある
　

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 21:41:31.22

本当にリスクを心配しているのなら、自分で調査してだしますよね。
批判したいただそれだから丸投げなんだよね。
実際知識ないからできないのだろうけど。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 21:43:11.33

>>662
いや奈良の馬鹿が大阪のほうが危ないというから反論してるだけ
確かに大阪が危ないのは事実だがそれ以上に王寺はハイリスク
車庫水没電車廃車という歴史的事実がある

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 21:44:20.19

車庫水没電車廃車という歴史的事実がある
で奈良叩きしたいだけでしょ。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 21:45:22.60

何言っても無理矢理に、車庫水没電車廃車という歴史的事実がある
の奈良叩きにもっていくのだからさ。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 21:46:21.11

>>664
王寺は俺の地元じゃないからな
王寺は地元民に危機感がないのもリスクだな
東北でも津波がヤバいと言われているところの住民は避難できたけど危機感のない福島原発はアレだからな

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 21:48:00.90

>>666
それも被害妄想
事実だからしゃーない
三陸の津波と同じで歴史的事実を教訓にすべき

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 21:50:14.60

>>387
むしろ要らないのは阪和線の環状線乗り入れ。元の天王寺発着に戻せよ。
インバウンドはもう無いから、はるかも廃止したらいい。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 21:53:53.07

>>666
まったくもってその通り、大和路沿線民が騒ぐならまだわかるが、北摂のまったく関係ないやつが奈良叩きのためだけにやってるからな。
関係ないなら書き込むなだけどな。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 22:00:48.08

>>671
おまえらが大阪のほうが危ないと言うからその大阪以上に王寺はハイリスクと訂正してるんだよ
書き込まれたくなければスルーしたらいいだけだろ
でもおまえらは王寺がハイリスクと認めたくないんだよな？

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 22:13:07.63

>>670
インバウンドがどうなるか専門家ですら分からないのに、なんでお前は分かるの？

便乗して結局天王寺始発で座りたいだけだろ。
ゴミだな

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 22:14:13.26

おまえらか。王寺の方がハイリスクと思っているのは自分1人と自ら認めてるじゃないかw
奈良叩きしたい以外の何者でもないな。
同士の1人や2人くらいつれてこいよ。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 22:15:40.75

まぁそこまで王寺がハイリスクと言いたきゃ、実際に王寺駅が水没した時にでも好きなだけ言ってくれよ。
行政も王寺付近も含めてリスクがあるのはわかってるから、治水対策をずっとやり続けてるだろ。
いい加減、消えてくれないか。お前おもんないねん。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 22:24:53.65

防災関係の会合にたまに行くけどみんなほんとまじめにやってるよ。
JR西日本の人も来るけど、災害対策には近年かなり力いれてるよ。単に危ないからボロを転属みたいな安直な対策は決してしてない。
和歌山線の227系は災害対策がキーワードになってるし。一回論文とか見てみたらいいいよ。
対策を見下すような発言の数々みてるといたたまれなくなるよ。
下手したら法的手段とられるかもくらい技術者を馬鹿にした発言だよ。少しは現場で頑張ってる人に敬意を払いましょうよ。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 22:33:59.50

>>673
世界の感染状況見れば解るでしょ。
もうあの賑わいは戻ってこないから。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 22:35:16.57

>>674
奈良叩きしたい以外の何者でもないはまた被害妄想だな
おまえらが大阪よりマシというニュアンスを出すからそれを訂正することになるということ

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 22:36:31.25

実は逆の流れが出始めてたりするんだよね。
危ないならボロではなく、危ないからこそあえて新型といれる。危ないからこそ技術を向上させるチャンスと捉えるかな。
227系はあえて危険な場所に投入することで今後の防災に対するビジネスチャンスを発掘する目的があるんだよね。
227系1000番台で技術が蓄積されるだろうから、
221系が寿命を迎える頃には、さらに防災に特化した新型車両が導入されるでしょう。
王寺が危険というなら、対抗できる技術をもった車両や運行管理システムを導入して技術力のアピールと信頼確保を図るになるかな。
王寺の水没に耐えうる技術が証明できれば、それを中山間などのリスクの高い場所に展開できるしね。
それがJR西日本や車両メーカーの評判を上げる、つまりは収益向上につながるからね。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 22:36:59.02

>>675
消えてほしいならスルーしたらいいだけだがそれができないのは消えてほしくないという証拠

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 22:41:18.97

>>676
現場で頑張っている人を馬鹿にしてるわけではない
災害が起きた長野や人吉でも対策が皆無だったわけじゃない
それでもリスクがある場所では被害は出てしまうということ

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 22:41:47.75

>>678
これこそが奈良叩きだろう。大阪が危険だと都合悪いのか？お前が我慢ならんだけだろう。
大和路スレ民は、大阪も危ない、王寺だけが突出して危険ではないが総意。そこに逆らうから総叩きにあう。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 22:42:55.06

災害・水害の書き込みしかしない奴はNGで良いな
荒らし同然だし

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 22:44:42.09

>>679
ということは王寺はやはり危ないという結論でいいんだな？

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 22:44:55.09

>>681
学会でこのスレのような発言したら総スカンですよ。一歩間違えたら乱闘騒ぎになりますよ。
被害妄想とか言ってごまかしてもゆるしてくれませんよ。あなたからは感謝や配慮がまったく感じられませんから。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 22:48:35.28

>>684
対策はしていますが、費用対効果もあり完璧ではないのでリスクはありますね。
だけど、題材的にまつりあげるほどのものではないですかね。もっと危険なところはたくさんありますから。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 22:51:10.26

>>682
大阪が危険なのは認めているから都合悪くないが？
王寺は突出してるかどうかはともかく水没の歴史的事実や近年の水害傾向を見ると危険な大阪よりさらにハイリスクな条件になっている
その指摘を奈良叩きと思い込むのは被害妄想

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 22:52:06.45

>>677
自称専門家乙

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 22:53:34.29

王寺の移転が断念になった原因に費用対効果がありますからね。
水没した時の損失とその発生確率、移転費用との兼ね合いを検討して断念になったりしてます。
跡地の利用に物言いがついたのもありますね。
お金も無尽蔵にありませんからね。他の地域と比較して優先度が下げられたのもありますかね。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 22:54:47.08

インバウンドは２～３年もすれば戻ってくるという見方もあるし、どうなるかは誰も分からないよなぁ

匿名だから好き放題言えるけどねｗ

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 22:54:47.19

>>685
どんな学会か知らんけど
学会で乱闘騒ぎの前例でも言えるのか？

奈良叩きは被害妄想だからそうとしか言い様がない　　　

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 22:58:33.52

>>687
危険な大阪よりさらにハイリスクな条件
これを否定するのが王寺の移転断念と言えばわかりやすいかもしれませんね。
国がハイリスクと認識していたなら、予算ついて着手できていたわけです。
あなたの言う王寺水没の被害深刻度が高いと評価が客観的に妥当と判断されていたらですね。
危なくないとまではいいませんが、相対的に見ればましな部類なんです。
もちろん治水対策の積み重ねでリスクを下げてきたからもありますけどね。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 23:00:02.23

>>686
もっと危険なところねえ…
専門家ですら長野や人吉の水没を予言した人は聞いたことない
もし両方予言できてたら神様扱いされるわ

結局は歴史的事実から教訓を学ぶしかない
東北の津波でもそこで被害の差が出たし人吉も水害の前例があった土地だ

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 23:00:39.00

>>691
砂防学会知りませんか？
さすがに皆さん大人です。先生同士の小競り合いはありますが、そこまではしません。
そんなことしたら研究者生命終わりますからね。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 23:02:26.05

>>693
去年の台風もですが、被害がハザードマップとほぼピッタリ一致していたのは知ってますか？
今回の熊本も実はほぼ合致しています。予想できてないわけではないんですよ。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 23:04:25.54

>>692
国や地元民のハイリスク認識があてにならないのは長野や人吉の水没で証明済み

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 23:07:23.93

>>694
そもそも乱闘騒ぎがないなら最初に大袈裟に言う必要はない
その時点で間違ってるからその他の内容もお察しだな

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 23:07:53.99

>>696
お前何様だよ。ろくにデータも出さないくせに、批判ばっかり。
お前が内閣府特命担当大臣（防災担当）でもなって世直しでもしてくればいいだろう

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 23:10:11.42

>>695
じゃあ王寺もハザードマップで想定された被害が出るということでいいな？

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 23:11:31.46

>>697
少なくとも論文発表の一つくらいしてからその発言してほしいものですね。
こちらは仕事でも関わって実績もありますからね。その発言は白旗上げたものと判断しますよ。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 23:12:53.54

>>698
実際に次に被害がどこで出るかを的確に予言した人はいない
ならば被害の歴史的事実から教訓を学ぶしかない　

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 23:14:09.67

>>699
もちろんそうですね。最悪ですけどね。
そのためのハザードマップですから。もちろん大阪もハザードマップ通りになる可能性ありますよ。だから警戒してくださいということなんです。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 23:16:05.08

>>700
その理屈ならおまえも論文をここに張り付けていないから同じ白旗ということになるな

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 23:17:27.08

>>697
ないことはないですが、個人情報にあたり名誉毀損になる恐れがあるのでそれは言えませんね。

>>703
貼ってしまったら身バレする可能性ありますからさすがにそこまではできませんよ。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 23:19:21.58

>>702
そう警戒しろということ

王寺がハイリスクと言われて大阪よりマシと言ったり奈良叩きだと被害妄想になるのではなく警戒すべき

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 23:21:21.58

>>704
それではおまえが言う白旗ということになるな

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 23:21:22.54

>>705
比較してマウント取り始めたのはお前のくせに何言ってんだ。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 23:24:08.11

>>707
俺じゃねーよ
奈良の馬鹿が大阪よりマシというニュアンスの書き込みしたからこのようなラリーになっただけ

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 23:25:40.40

>>706
負け惜しみでしょうか…
先ほどもいいましたが、こちらは仕事でも関わって実績もありますから、その煽りはまったく効きませんよ。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 23:28:23.41

人のせいにするとはな。
あと奈良の馬鹿？
やっぱ奈良批判が目的じゃないか。嘘つくなよ。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 23:29:44.14

>>709
実績を証明できてないおまえの煽りがまさに無意味
おまえが言う白旗ということだな

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 23:32:38.01

>>710
馬鹿がいない県はないから奈良の馬鹿という表現は奈良批判ではない