大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線122
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大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線を語るスレです。
スレ違いの話題を執拗に続ける事は禁止です。
また煽り行為には基本スルーでお願いします。
前スレ
大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1591613459/ 人のせいにするとはな。
あと奈良の馬鹿?
やっぱ奈良批判が目的じゃないか。嘘つくなよ。 >>709
実績を証明できてないおまえの煽りがまさに無意味
おまえが言う白旗ということだな >>710
馬鹿がいない県はないから奈良の馬鹿という表現は奈良批判ではない 自治体の防災計画に携わったりしたことありますけど… 具体名は身バレするから言えません。長野や真備の件で見直し要求されてハザードマップの検証をサポートしたりとかもしましたね。
国家資格もいくつか持ってますよ。どうせそんな資格役に立たないとかいうでしょうけど、それないと業務できない場面あるんで。 >>713
無駄に長文書いても実績をまったく証明できてない
白旗だな そんなに言うなら一つくらいいいましょうか。
気象予報士持って仕事してますよ。予報業務で活用しているわけじゃないですけど。
梅雨の大雨のメカニズムとかは説明できますよ。災害が起きる経緯や近年の傾向とかも。災害の事後解析とかも一部してるから長野とか真備がなんでああなったかとかもある程度は知ってます。 >>715
自称してるだけで証拠がないから無意味
おまえはそんなことすらわからない馬鹿ということだな >>716
これで勝ちましたかね。
一方的に罵倒してくるということは手がなくなったということですから。
さっきから誹謗中傷しかしていませんしね。
少々書き込みすぎましたのでこのあたりで失礼します。 >>717
結局自称しただけで証拠がないからおまえの負け
自称しておいて証拠を出さないおまえが罵倒されるのは当たり前
身バレが嫌なら最初からそういう話するなよ馬鹿 学会名に資格、ハザードマップの効果や227系の経緯や王寺移転の件など。
既出の部分もあるが、色々情報を被せているあたりそれなりの有識者だと思うが。
一方お前は、王寺水没の一点張り、理由もアバウト、データ出しは拒否、しかも後半は誹謗中傷に終始。
どっちが愚かなのかは一目瞭然だがな。 >>719
自称だけで証拠がないのに都合がいいからと信用するパクり王寺は相変わらず愚かだな ハザードマップの合致しらべてみな。
記事にあるぞ。真備も長野もそうだったみたいだ。しかも今回の球磨川水系の合致ときた。 >>721
じゃあ結局王寺もヤバイということだな
真備も球磨川も以前に氾濫歴史のある場所だからな つかさ、人に情報教えてもらっておいてその態度はないだろう。
>>717は間違ったこと言ってなかったんだから謝罪しろよ。 >>723
自称だけで証拠がない
それを信用しろという態度が間違い
こっちが謝罪してもらいたいわ >>721のソースなんていい証拠だろ。
大和路スレ民が誰がハザードマップと合致してたとか言ってたか?
しかもお前は誹謗中傷ばかり、訴えたらお前間違いなく負けるぞ。 観光くん、ササクッテロ、亀にゃんとかは、頑固な所があり賛否両論あったが、知識や理屈通ってる部分あるが認める人もそれなりにいた。
しかしあれときたら、どうしようもないな。
あれの相手すると3人が常識人に見えて来るな。一緒にするなと言われそうだが。 >>725
また「間違いなく」という決め付け
おまえは極端な決め付けと被害妄想ばかりだな
そんなおまえの「証拠」など信用するに値しない >>725
ご心配なく、半分遊びで対応していたところもあるので。
謝罪なんて不要だよ。信用しちゃったら完敗になるから意地でも認めないと思うし。
住民説明会にでるとわかるけど>>724みたいな人結構いるんだよね。
こういう人は声高々に騒ぐけど、淡々と説明したらさっきの別人?くらい黙ったりする。
資格や実績もこういう時には効果絶大だね。
公式の場となるとお互いに身分明かして対等に話し合いができるので
このスレみたいなわがままはまず通らないしね。
それに、あの人は1人で言ってるだけ、しかも沿線住民でもない部外者。
こちらは組織で対抗するので、出るところでたら余裕なんとでもなるよ。 >>727
証拠そのものの能力、効果はだれが出しても全く変わらない
確認したら誰が正しい事言ってるが丸分かりだよ >>725
余談だけど、近年のハザードマップはかなり気合が入っている。
精密な測量成果とシミュレーションから作成されているので精度はかなりいいよ。
だけど、その分コストがかかるという問題点が…。でもここ手を抜くと使い物にならない。
ただ問題点は流速などがうまく表現できていないところと意識付けかな。
水害は単に水につかるだけではないからね、流速をもった水が流れてくるから。
ここをどう伝えるかが難しいね。ある程度の予測はついてはいるんだけど。 あと、JR西日本も沿線の高精度の測量行ってて独自のハザードマップを制作してるよ。
さらに斜面防災などの災害対策も行ってるよ。自治体とは別にね。
i-Constructionとかも関係してるかな。
長野の件もあったし、防災を意識した運行管理システムのブラッシュアップもやろうとしているみたいだけどね。
ここはAIやIotなどを活用することになるんじゃないかな。
ただ、観測網が不十分で、予測が難しいのが大きな課題かな。
データがないと予測もできないし、復旧や運転再開の指示も遅れます。
計画運休がざっくりすぎるのもここに要因があったりしますね。
ここはビックデータの活用とかが必要かな。
とはいえ、どの会社にも必要となる技術。
早く精度高めて実用化して防災に役立ててほしいところですね。
そういえば、桜井線と和歌山線は防災の技術検証路線になっていましたしね。
227系投入もそれ絡んでいますね。
脱線したんで、JR西日本と大和路がらみの話題をいれでお茶を濁しておきます。 西が仮に精緻な防災観測データベースを構築したとしてもだ
夜中に大和川が氾濫し王寺の浸水が間近に迫った時に留置しているおよそ20編成の車両を即座に動かせる人間がいるのかという話だな >>732
それを行うのは人間じゃないかもね。AIやIoTと書いたのはそれもあるかな。自動運転とかも活用できると思うよ。
それに災害級の雨は必ず数日前に概要や大まかな範囲くらいはわかるよ。地震みたいに予告なしにいきなりじゃないから予測精度上げればそれなりに事前対応できますよ。
空振りを許容すればなんとかなりますよ。 >>733
人間がやる限りは絶対はないって事かな
長野も人は居たが車両退避は出来ず、逆に洪水で孤立して救助を待つ事態になったしね 国鉄鳥飼基地
安威川決壊した時は避難訓練通り車両を本線に逃がしましたけど、JRになって同じ事が可能かは知りませんけどね >>697
学会といえば片町線のキハ2連で通学した思い出でもあるんか?奈良の学会員。 >>728
おまえ自称くんは証拠がないから説得力がない >>738
だったら実名だして公式の場においでよ。
相手してくれる人たくさんいるから、今のあなたの見識では門前払いされると思うけどね。 >>731
予測が難しいからこそリスクのある土地は被害が出ると大きくなる
長野や人吉がそう >>737
「成功した事例もあり」という時点で失敗リスクがあるということ >>740
公式の場でおまえが誰か証拠でもあるのか?
結局証拠がないやないか 電留線水没で電車廃車と言えば、1972年だったかの横須賀線久里浜で、配転用に留置されていた旧国が全部廃車になった事件があるが、それには言及しないんだな。 >>743
だからおいでと言ってるのだけど…
>>730や>>731の状況はご存じでしたか?一応ソースも可能な範囲でだしましたが
感情的なレスしかきませんし、やっぱりこのあたりが限界みたいですね。 >>745
「公式の場」がどこでおまえが誰か具体的に示せない時点でおまえのイキリは限界だよ
結局自称でしかない 昨日言った砂防学会でもいいし、奈良県や王寺町、大和川河川事務所、JR西日本などフロントに近いところに直接名前出して進言でもいいよ。
どのルートでも見識のなさを指摘されるからさ。
名前知りたければそちらから名乗るのが筋だと思うよ。具体的な場所だしたから来てね。 >>748
結局複数出してぼかしとるやないか
自称くんは「何月何日のどこでやるこの説明会にいる」くらいも書けないのか
結局説得力がない >>746
「あったんだな」じゃないだろよ。
まるで「唯一の電留線水没廃車」みたいに王寺のことを囃し立てる前に、そのぐらいのこと知っとけや。(正確には1974年7月の台風8号な) コテンパンにやられてるな。本人無自覚なのが受けるがw
もう罵倒しかできなくなっている。少なくとも見解には見解で返せよな。 >>750
関東人じゃないしその時代を知らんからしゃーない
それに水没廃車は王寺だけでなく長野や人吉もそうだろう
近年ヤバイのは盆地ばかり
https://www.town.oji.nara.jp/material/files/group/21/H29_shinsui.pdf
2017年の水害での浸水地域だけど、1982年を上回る「過去最高水位8.14メートル」を記録したが、
葛下川の河川改修の効果があって王寺駅周辺(大和川とに挟まれた区域)での浸水は起きていない。 まあ王寺電留線がかつて沈没したってのは事実だからなあ 要するに、葛下川の河川改修で、もう以前のような浸水は起きないよということ。 それに加えて、大和川上流の初瀬ダム(1987)、岩井川ダム(2008)、倉橋防災ダム(2000)、白川ダム(1996)などが完成して、治水機能は大きく改善されてる。 あと王寺より下流側だが信貴山に大門ダム(2012)ができてる。 王寺町の国土地理院地図で、水没事件前の昭和55年と、現在とを比べてみると、市街地南端の葛下川の太さがまるきり変わっていて、改修の様子がよくわかるわ。 >>752
盆地クン、それしか言えないのがもうお前の限界だよw 水没くんと盆地くんの論争、他人から見るとどちらも必死過ぎて笑えるわ 「奈良は王寺以外で災害はない(キリッ」と言っておいて
奈良市内で地滑りが発生したことは軽視
もうやめろって >>757
治水機能改善があるからと言って浸水がないとは限らない
地球温暖化で浸水レベルも上がったのは人吉水害で証明されている
特別警報が出てないのに2017年に氾濫した大和川水系は特別警報が出るレベルだとさらにひどい被害が出る可能性が高い >>761
そんな返しをしたところで水没は盆地が多い傾向は何も変わらないがな >>770
それ全国的に言えるけどな。しかも対策は無意味と吐き捨てるしな。
そこまで浸水に脅えるなら、浸水前提の車両開発すりゃいんじゃね。水没しても故障しない、修理が可能な車両を開発すればいいだろう。それで解決だな。
水没する、水没するとキチガイみたいに騒ぐだけで解決策も対応策も言わないから、話が全く進まない。 スレが伸びてるなと思ったら快速が止まらないから僻んで
王寺を貶めてる八尾・柏原民のアホが喚いてるだけか。しょうもな 奈良が危険と蔑むことが目的化してるからまともな議論にならない。
中古送れば解決とかアホなこと抜かしてるが、お前の言うようにしょっちゅう浸水してたら車両がどれだけあっても足りないぞ。 この前から「奈良市内で地滑り」って、どこのことかと思たら、鹿野園って鉄道線路からずいぶんと離れた場所やないか。
あそこまで行けば盆地というよりは、山際やな。 >>773
大和路線の存在にはらわた煮えくり返ってる北摂民が喚いているだけ。
大和路沿線の歴史や観光資産を蔑み、運行形態を叩き、王寺水没非難と。奈良や大和路沿線に人生でも狂わされたのかもな。
無関係な路線にここまで恨みを持ってレスする心理が理解できん。 >>772
また被害妄想か
無意味と言ったわけでもないのに
対策で被害軽減は出来ても皆無にはできない
湖西線の強風対策と似てる >>774
また被害妄想か
少なくとも水没王寺には新車より中古のほうが被害軽減できてマシ >>777
確率下げて50年に1度まで抑えれば寿命まで問題なく使えるんだけどな。
実際はもっと長期スパンでの対策をしているけどな。現に大規模という意味では38年耐えてるが。 >>780
問題があるからハザードマップが存在するのだが >>781
ハザードマップの作成経緯なども知らないくせに何言ってんだよ。昨日散々言われてなだろうに。 >>782
おまえ何のためにハザードマップがあるか分かってるか? ハザードマップも被害が起きる大雨の想定があるから、それを超えなければ被害は基本的にでないけどな。
これも〇〇年に一度とかの確率で言われているけどな。
あちこちで災害おきてるが、対策が十分に行われている箇所ではその想定を大きく上回る確率で起きている事例はないぞ。
災害が起きている場所は、指摘された対策が十分できていないなどの穴がある。 >>784
大和川水系は特別警報が出たわけでもないのに氾濫するほどの穴がある >>785
治水などで発令基準が高くなっているという発想はないのか?
>>754の指摘通りで、この日は1982年をすでに上回ってる。しかし特別警報が出なかったのは、対策が取られていて大規模氾濫の可能性は低いと判断したため。
だから被害の確率はかなりへってるぞ。 >>785
その穴とは?氾濫が起きる時は必ず氾濫地点がある。そこはどこなんだ?
穴があるといいきるからには具体的な河川や地名などの場所言えるよな。 >>786
対策は無駄ではないが地球温暖化で豪雨被害は激しくなる傾向にある
つまりいたちごっこで被害の確率が減ってるとは断言できない 柏原市はJR西に謝罪、賠償の話はしに行ったのか?
市長は知らんプリかよ。 >>787
大和川は2017年に実際に三郷で氾濫しただろ
穴がなければ氾濫しないはずだが? >>789
確率もだが、万が一氾濫しても昔のようにならないように減災対策も取ってある。
氾濫したらもれなく1982年以上と勝手に解釈しているようだが。堤防一つにしろ崩壊による氾濫ではなく越水の氾濫になるなど被害の内容も質も全く違う。 >>791
三郷駅の線路のあたりはなんて川の一部みたいなもんだからな。あれは氾濫のうちには入らない。 >>792
また被害妄想か
もれなく1982年以上なんて言ってないが?
減災対策があるのは分かるが豪雨サイドも地球温暖化でパワーアップしている
だから堤防崩壊は否定できない >>793
あれは氾濫と報道されたのに無理やり黒を白にするのか あのくらいまで行かないと車両がダメになるような水没しないけどな。
しかし全部大阪は?って返せるんだが。
あれもダメ、これもダメと言ったら大阪の河川もアウトやろ。奈良盆地だけずっとふるような大雨は地形的にありえないんだしな。 >>796
球磨川は人吉盆地が水没して河口部の八代はそれほどの被害はなかった
奈良盆地だけ水没することは十分あり得る >>795
選挙報道に負けるくらいのレベルだったよな。
浅香駅水没してたよな。 阪和線の水没て取り替えてそんな経って無い改札機が結構な数お釈迦になったん違ったか >>797
十分ね。留置場まで浸水する確率は?
しかも車両が全部ダメになるクラスで。
これがさ毎年くらいなら王寺やばいになるが、数十年に一度なら他の災害の方が危険だろう。
その値だしてから語ろうや。 つかさ、梅雨と台風の時期だけ王寺への留置やめる運行形態とれば済む話だろう。
柔軟に考えたら済む話だ。 気候変動の結果がここまで明白になってきた以上、絶対安全なエリアなど何処にもない。
「お前の住んでる場所の方がオレの住んでる場所より危ない」の応酬には何の意味もない。 >>802
確率は知らんけど王寺はリスク要素が複合してるからハイリスクだよ
水没実績に加え盆地に加え中流に加え合流点に加え低地だからな
関西では王寺と淀がヤバそう 平常時、災害時などにわけて行程や運用組めばいいだけの話。
今は平常時のパターンしかないから危険がある時に対応できない。BCP考えるならこのくらい固定概念変えるくらいの発想は必要。 >>804
絶対安全はないけど比較的安全はあるぞ
泉北丘陵や枚方丘陵や千里丘陵は王寺よりは比較的安全 >>804
まさしくそうだよな。
しかも確率は知らんけど、とか舐めた理由でのマウント合戦。いいかげんにしろだな。 >>803の案で解決だな。リスクが怖いなら使わないただそれだけ。
リスク受容を拒否するなら回避するだけ。
廃車にする損害より運用を調整する費用の方が安く済む上、復旧も早い。いいことづくめ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています