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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★272
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0001名無し野電車区
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2020/07/14(火) 07:54:14.06ID:F5DoDzAf
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590719180/

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593084634/
0184名無し野電車区
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2020/07/27(月) 14:52:38.85ID:mSR/s6gB
>>157
　それなら作らんでいいと言われそう。
　まず、実現可能性と早期開通可能な湖西ミニで京都まで即つなぐ。
そのうえで米原の可能性も否定しない。
　大阪延伸はその後の展開で検討する。
0185名無し野電車区
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2020/07/27(月) 14:58:40.91ID:mSR/s6gB
同じ予算なら
湖西ミニ、米原ミニ、敦賀＝小浜単線フル？
と三本作ったほうがそれぞれの方面の満足度が高いのでは？
0186名無し野電車区
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2020/07/27(月) 15:12:09.36ID:wuSt/0U5
>>157
さすがプラレール脳のお子ちゃまだな
新大阪発仙台行きの直通新幹線も簡単に設定できると考えてそうw
0187名無し野電車区
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2020/07/27(月) 15:16:22.01ID:wuSt/0U5
>>176
スキーム上永遠に着工不可能な
利用者に不便な落選廃案確定クソルートを調査しても無意味
それこそ税金の無駄だな
0188名無し野電車区
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2020/07/27(月) 16:35:39.47ID:RL8eeKJK
岐阜越前大野ルートならJR東海の営業区間しか通らないからスムーズに建設できると思う
東海道新幹線のダイヤにも影響を与えないし一石二鳥
0190名無し野電車区
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2020/07/27(月) 16:59:05.28ID:KROU5D84
>>157
君の家に俺が住むのは技術的に可能だからお前の家に住む事を前提にお前の家まで引っ越し手配するのと同じだけ馬鹿。
0191名無し野電車区
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2020/07/27(月) 17:03:31.69ID:JA8yb9uU
>>168
米原ミニなら、国税の投入が最少、ファンドの組み方次第では地方債とJR西の企業債だけで作れるよ。
乗り入れ出来るなら、やっぱり米原ミニだね！
はなっから国の税金を我が物顔で、あまつさえ余裕が出来た分まで妄想路線に使う恥知らずの米原フルは、やっぱりサイコパスのパラノイヤ
0192名無し野電車区
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2020/07/27(月) 18:12:37.56ID:24WWGw9r
敦賀で打ち止め、国の借金が幾らあると思っているんだ。
0193名無し野電車区
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2020/07/27(月) 18:17:05.12ID:7XqerHZz
小浜厨は隔離だ、負け犬だいうわりには
必死になってるのはむしろ小浜厨の気がw

小浜厨は呼ばれてもないのにやってきてw
0195名無し野電車区
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2020/07/27(月) 18:24:56.19ID:DAvLjn+C
>>194
前から気になってるんだが、
お前は　誰かに勝ってるの？
どんな個人やどこの地域に勝ってると、自分で思ってるの？
0196名無し野電車区
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2020/07/27(月) 19:02:45.95ID:sBD8+tGE
小浜の人間は口が汚いねえ
0197名無し野電車区
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2020/07/27(月) 19:05:43.41ID:jKvuGjzB
>>165
物理的に可能でも事業として成立しなければ建設されることはない
いつまでも意味不明なこと書いてるんじゃない
0198名無し野電車区
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2020/07/27(月) 19:07:49.61ID:ETYBM4L0
>>188
福井と岐阜・名古屋を直接結べれば利便性も高まるだろう
米原ルートより40〜50kmほど短縮されるのもいい
0199名無し野電車区
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2020/07/27(月) 19:51:36.51ID:VpymSOUl
北陸新幹線が新大阪終点で決まったこと自体が、
米原ルートの可能性を示唆している。
もし、本当に京都−大阪を別線で作る気があるなら、
新大阪駅ではなく、大阪駅が終点になる。
大阪駅から、金沢、東京、仙台、博多、鹿児島中央行き
の新幹線が発着するなら意味がないわけではないが、
新大阪駅で単独ホームは嘘くさい。
小浜京都ルートは世論を喚起するための釣りでしかないのは明らか。
0200名無し野電車区
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2020/07/27(月) 20:03:03.79ID:mSR/s6gB
新大阪＝大阪間をいまから新線で継ぎたして
新大阪終着の便をいくつかこちらに回せば、
線路容量が増えて何かが少し有益になることととかってないかな？
0201名無し野電車区
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2020/07/27(月) 20:10:24.98ID:cLXEBCa3
>>199
またまた自信喪失気味の小浜厨を刺激するな
こりゃ
0204名無し野電車区
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2020/07/27(月) 20:16:23.78ID:nlFgYrem
>>166
そんな儲かりもしない米原ルートにJR東海が関与するわけがないｗ
0205名無し野電車区
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2020/07/27(月) 20:17:35.13ID:U2EhkHVZ
>>167
不要不急の代表例である米原ルート
建設しても運賃料金の高さで客に逃げられる
機能不全の米原ルートに税金を使う価値はない
0206名無し野電車区
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2020/07/27(月) 20:17:57.23ID:KROU5D84
>>199
何言ってんだこいつ？新大阪をハブにするため国をあげて動いてるのに。
ひがし大阪線が出来て奈良方面が便利になった。なにわ筋線が出来るとミナミにも大阪から乗り換えしなくても行けるようになる。
0207名無し野電車区
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2020/07/27(月) 20:19:30.04ID:pZ3JaQ+g
>>170
強風になると東海道新幹線にも琵琶湖線にも影響が出て、
何もない米原で延々と待たされる

それなら敦賀で待たされたほうがよほどまし
0208名無し野電車区
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2020/07/27(月) 20:20:22.90ID:yKdYPTaI
米原ルートなんてもう一般的な議論にもならないのにまだ言ってるなんて脳みそがよほどゴミ詰まってるんだな
0209名無し野電車区
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2020/07/27(月) 20:21:43.36ID:cLXEBCa3
単発ID連発のサイコパスが出てきた
この子も精神的病気
0210名無し野電車区
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2020/07/27(月) 20:21:50.29ID:RdBlhB/e
>>206
現実が目に入らないんだから仕方ない
新しくできたのはおおさか東線だったと思うが
0211名無し野電車区
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2020/07/27(月) 20:24:34.49ID:i0D9h+LD
北陸〜関西と北陸〜中京の実質的な分岐点は敦賀
間違っても米原などではない

米原ルートを作ることは時代に逆行する愚策
0212名無し野電車区
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2020/07/27(月) 20:27:54.75ID:cLXEBCa3
>>211
またサイコパスのIDコロコロ精神病

在来線なら何本も敷けるから、
敦賀でよいが、
新幹線や高速道路は何本も敷けない。
よって、最大公約数にまとめることになる。

これが高速道路や北陸新幹線が米原を通る理由。
0213名無し野電車区
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2020/07/27(月) 21:13:50.99ID:muaof7S4
これからの時代在来線は都市近郊区間に絞って
地方は特急列車に特化していく方が良い
採算の合わない区間は自治体は鉄道を運営するべき
0214名無し野電車区
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2020/07/27(月) 21:29:17.21ID:26jYlRhQ
>>195
依存症患者にありがちなせん妄ってやつ
彼の脳内で何かと戦っているんだろうが真面目に考えるだけ無駄
正常な人間にはとうてい理解不可能
0215名無し野電車区
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2020/07/27(月) 21:32:38.58ID:zBXG/IrN
>>188
岐阜にも愛知にも機運がないから無理
中部縦貫自動車道がもうすぐできるからそれで
我慢しろ
0216名無し野電車区
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2020/07/27(月) 21:50:00.67ID:VpymSOUl
新大阪発東大阪線でさえ1日70本。
北陸新幹線より本数が多く、特急券なしで乗れる。
北陸京都−北陸新大阪乗換−リニア新幹線
北陸京都−北陸新大阪乗換−山陽新幹線
は、いずれも意味のない乗換。
関連付けることさえばかばかしい。

再三出ているが北陸京都−北陸新大阪は
東海道新幹線の倍以上の特急料金。
米原の二社またぎも真っ青。
誰も利用しないのだから。
0217名無し野電車区
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2020/07/27(月) 21:50:02.31ID:cLXEBCa3
>>213
車の自動運転が始まると、
わざわざ駅に行って、なんてスタイルは
時代遅れになって消えていくだろうね。

なんせ、自分の家が駅になって、ネットで呼べば専用の車がリアルタイムに来るんだから。

だから、滋賀県が3セク阻止にこだわる必要はない。
100億もらっとけば万々歳。

1兆5000億円よりはるかに安い。
0218名無し野電車区
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2020/07/27(月) 21:52:51.93ID:cLXEBCa3
>>216
そんな馬鹿げたルートに2兆1000億円。

自民党が終わる前兆だろうな。
0219名無し野電車区
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2020/07/27(月) 22:17:38.81ID:nHNQg9wf
>>218
新幹線のルートなんて予め沿線自治体とJR西で決めたに決まってるだろw
自民党が決めたと信じこんでる情弱w
パヨクは共産党でも支持しとけ
0221名無し野電車区
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2020/07/27(月) 22:57:22.27ID:MpAppZde
>>220
原発の見返りは、50年以上も補助金やら固定資産税やら雇用やら、さんざん地元自治体で独占して受け取ってきてる。

飯舘村にあたる周辺にはリスクに応じて分配せずにな
0222名無し野電車区
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2020/07/27(月) 22:58:16.70ID:MpAppZde
原発の見返りなら、他に迷惑がかからないようにしないと。
道路とかな。
0224名無し野電車区
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2020/07/27(月) 23:49:16.99ID:bZJJgExx
>>223
この話が事実かどうかは怪しい。

むしろ、当時の中川知事が、
米原ルートで考えていた田中角栄に、
小浜経由でないと帰らないといってたわけだし。

いずれにせよ、大昔の日本中に新幹線を張り巡らす日本列島改造論の話だ。
今はもう社会経済環境がそんな時代じゃない。
0225名無し野電車区
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2020/07/27(月) 23:52:54.86ID:bZJJgExx
結局、原発を言い出さないと
不合理なルートであることは認めるわけだね。

福島や新潟、茨城でさえ、そんな不合理な要求はしていない。
0226名無し野電車区
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2020/07/28(火) 00:10:25.30ID:Cve8i+K2
米原ルートが不合理なルートである事は自明の理
0227名無し野電車区
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2020/07/28(火) 00:41:06.32ID:KC9QPuSf
たいした時短効果なく料金だけ高い劣化ルート
この点では小浜舞鶴ルートにまで負けているｗ
0228名無し野電車区
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2020/07/28(火) 00:56:56.94ID:dqv/PJgc
>>216

北陸新幹線の京都−新大阪の特急料金は決まっていない。
もっともらしいこと書くなら現状に即したデータで出せ。
グランクラスに乗ったら倍じゃきかないだろうけどな。
0229名無し野電車区
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2020/07/28(火) 06:37:59.75ID:Mar3Zpv7
料金なんかどうにでもなるだろ。地元の区間客なんか、定期と割引きっぷがあれば問題ないんだよ。
0230名無し野電車区
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2020/07/28(火) 06:38:18.90ID:lFXl1Jaf
>>224
国鉄の分割民営化以前の話だからね
ただ今の時代に通用するかはともかく原発に何らかの見返りを要求したのは考えられる
新幹線と政治は切っても切り離せない存在だからな
0231名無し野電車区
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2020/07/28(火) 06:50:46.15ID:uDiJ3EWy
小浜ルートなんて建設費も高騰するし
その分米原ルートより料金も高くなるかも知れん
京都府や大阪府が理想だけ語って長大トンネルの
金出さんかも知れないし

そもそも利用者は料金が東海に行くか
西に行くかなんて気にしてない訳
0232名無し野電車区
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2020/07/28(火) 06:52:14.01ID:Mar3Zpv7
>>223

福井県議会は、2003年に「(県内区間が着工しないなら)今後の原子力政策の推進には反対も辞さない覚悟である」と決議し、国に長野〜福井〜南越間の同時開業を求めた (2004年、福井駅部分の着工が決定)。

長野新幹線大成功で、整備新幹線の着工ラッシュだった時期だな。
原発より新幹線が票になっていたという証拠ではあるけど、それだけの話。
0233名無し野電車区
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2020/07/28(火) 06:56:34.80ID:Mar3Zpv7
あと、この決議って東京から南越への延伸を求めたものだからね。
長年ポンコツのしらさぎ→ひだま乗り継ぎに耐えかねての決議ととらえるのが自然。
0234名無し野電車区
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2020/07/28(火) 07:09:40.80ID:OUycQWYk
ルート選定時に福井県が原発再稼働をチラつかせながら小浜は譲れないと言われたら、これはもう勝負あっただな
今時新幹線なんて国策でも何でもないが原発は今でも確実に国策事業
背に腹は変えられんよ
0235名無し野電車区
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2020/07/28(火) 08:12:27.98ID:q/QTrkI3
>>231
少なくとも、米原ルートが5900億円と乗り入れ費用だけですむのに対して
小浜京都ルートは2兆1000億円もかかる。

実際は3兆円近いだろう。

その分、新幹線の料金は高止まりしたままだし、小浜税としてみんなに降りかかる。

こんなん、5900億円の方がよっぽどいい。
ましてや名古屋圏も東海道新幹線もリニアもみんな便利になるんだし。
0236名無し野電車区
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2020/07/28(火) 08:17:01.30ID:yLgbb9Ny
>>235
何度も言うが予算云々より乗り入れ許可出ないと検討出来ない
0237名無し野電車区
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2020/07/28(火) 08:19:46.91ID:KUZNDJSH
>>235
その乗り入れ費用はおいくら万円
ついでに
米原乗り入れをすれば、料金2社跨ぎで利用者負担が増す。
と言うのは分かってうえでの、乗り入れを論じているのか？
0238名無し野電車区
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2020/07/28(火) 08:27:53.56ID:bA2aaJz1
小浜京都ルートに京都の世論調査で反対多数。
みんなが怒るのは当たり前。
0239名無し野電車区
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2020/07/28(火) 08:28:40.53ID:bA2aaJz1
>>237
その調査すらせずに、自民党は逃げてしまった。
0240名無し野電車区
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2020/07/28(火) 08:33:00.57ID:Ys5ZJze3
>>239
米原は最初からアテ馬だから調査費が無駄
0241名無し野電車区
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2020/07/28(火) 09:01:11.06ID:uDiJ3EWy
>>237
二社跨ぎと言うがそもそも
長大トンネルにより建設費高騰で料金に跳ね返る
なら二社跨ぎより高くなる可能性さえあるぞ
0242名無し野電車区
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2020/07/28(火) 09:14:22.00ID:Uo8D38nX
>>237
一般的な鉄道のスキームでいえば、乗り入れ料ってないんだよね
むしろJR東海が車両利用料を払う
新大阪ー米原のJR東海の客をJR西日本の車両を借りて運んだという理屈
相互乗り入れならこれは相殺でなくなる
0243名無し野電車区
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2020/07/28(火) 09:22:56.52ID:Uo8D38nX
>>241
整備新幹線の財源が底をつきかけてるから30年の貸付料を50年にするという話があるね
受益範囲からというのも外される議論があるから、小浜京都は莫大な費用がかかるから加算料金になるだろうね
0244名無し野電車区
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2020/07/28(火) 09:54:13.36ID:pqNlt3Tn
>>235
小浜ルートが3兆になるなら、米原ルートも1兆に迫る金額になるだろ？
乗り入れとなれば路線だけでなくて運行システムに対するシステム改修や車両対応も発生する訳だし。
そもそも費用を問題視するなら敦賀止めか金沢以西即凍結の流れで無ければならないのに、
米原ルートでの建設を進める事自体が間違い。それも滋賀の負担と並行在来線の問題、東海への乗り入れ合意も無い状況で。
0245名無し野電車区
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2020/07/28(火) 11:05:10.43ID:+vHJSe8Y
小浜京都ルート諸君おめでとう。
早くも敦賀開業での乗り換え混乱ぶりがもう目に見えてるよ。しらさぎの接続大丈夫かな？
環境アセスで何事も無ければいいけどね。たとえ何かあったところで日本人は頭がいいから、ごまかしてうまく隠せるだろうし、
下々にはわからないことなんだから、どうなってるかわからない地下ルートを一日も早く掘れたらいいね！
反対派がいた場合力で抑え込むのか金で抑え込むのか、それとも葵の御紋の印籠を見せるのかはわからないが、
大変だろうけどなにせ決まった事だし、京都に親戚もいるから穏便に頼むよ
素人でもわかる混乱ぶりを面白おかしく、見届ける価値はあると思う
俺は年だから乗れないけど、小浜厨は自分の年令に最低２０年を足して夢を見ていなさい
0246名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 11:15:59.55ID:eLWl3SIV
北陸新幹線が国策ならもうずっと前に全線開通してただろうね
国は本音ではやる気はないが原発を抱える福井県にヘソを曲げられても困る
やるやる詐欺で放置コースだろうな
0247名無し野電車区
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2020/07/28(火) 11:27:16.97ID:cX9rextK
小浜京都ルート、強引に進めてみたけど、あまりに反対が強すぎる。
0248名無し野電車区
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2020/07/28(火) 12:15:34.91ID:jZB7qAWD
>>247
反対は全然ない
その変わり金がない
金さえあればもう前倒し着工してても不思議は
ないが無い袖は振れない
0250名無し野電車区
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2020/07/28(火) 14:05:56.78ID:HIt46QUc
京都の市民府民は
共産党にＮＯしてるよりも、
小浜京都大深度地下にＮＯを言うべき。

あれだけはない、でも、静岡で水枯れ問題が火を噴いたから
少しは変わるかな？
0252名無し野電車区
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2020/07/28(火) 14:51:37.93ID:uGwUd6UX
名古屋から新大阪を買い上げて西日本に渡してしまえば良い
どうせリニアがあるんだ
一兆円で買ってもまだ安い
0253名無し野電車区
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2020/07/28(火) 15:17:11.55ID:Cve8i+K2
むしろリニア名古屋大阪間を整備新幹線方式で建設して
JR西に運営させた方が競争になって良い
0255名無し野電車区
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2020/07/28(火) 15:51:22.49ID:Kn3HAjEN
>>252
>>253
だから鉄道に使う金は国にはもうないんだってば
0256名無し野電車区
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2020/07/28(火) 16:56:53.64ID:KUZNDJSH
>>244
小浜ルートは建設費が上がるが
米原ルートは建設費は上がらない。しかも料金は2社通算になる

そういう妄想に走るのが米原
0257名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 17:04:14.33ID:x3jVyvVY
米原ルートって乗り入れ前提に作るって事は大深度地下ではないって事だよな。立ち退きに金や時間がかかるのは間違いない。
0258名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 17:37:51.67ID:ENRYO8B5
高架だと基礎打設やら付帯工事やらで人手がかかるから、
柱や梁やらを最少で済むよう、ワザと太めに造るらしいですよ最近。
トンネルなら、シールドで掘って持ってきたプレート嵌めてくだけなので、
建設費の高騰抑えるために、可能な限りトンネルにするらしいですよ、
何処の新聞だったかサイトだったかの小ネタですが。
0259名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 18:17:24.42ID:mI7NkEoZ
>>257
小浜の感覚からすると、米原駅付近の開発はすげー金がかかるって感覚なんだろうな　笑
0260名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 18:17:36.25ID:j5A59n+a
>>257
それならば京都ー松井山手ー新大阪なんていつ完成するやらw
0261名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 18:33:07.75ID:481lyhTN
>>258
京料理は京都の豊かな地下水とともに発展してきたんよね。

京都は扇状地で地下水が豊富。名水、名井と呼ばれる井戸もたくさん分布している。

ほどよいミネラルを含み、鉄やマンガンの少ない軟水の地下水が、昆布や鰹の出汁を基本とする京料理の土台となってきた。

2兆円の小浜京都ルートが、京料理の土台となる豊かな地下水を枯らしてしまうんじゃないか。
0265名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 18:44:59.87ID:mzVPSuHm
>>262
んなわけないじゃん。
大都市の地下を全然知らないんだなw
田舎のガキンチョか
0269名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 18:50:05.57ID:mzVPSuHm
>>266
なら、大阪のFラン大生か

あるいは詐称
0270名無し野電車区
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2020/07/28(火) 19:00:09.32ID:QeUppYWG
>>119
西移管をコロナの前にここで言ってみたら袋叩きだった
今の状況だとありえるのは再国有化かな

そもそも2社跨ぎ云々は純粋に便益の配分の問題であって
新幹線の整備を決めるときに考えることではない
0271名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 19:02:31.46ID:QeUppYWG
議論は相変わらずループしてるようだが、肝心の5条件は満たすのか？
小浜京都ルートは並行在来線と投資効果について解決してない
0272名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 20:07:59.64ID:HIt46QUc
米原でなければ、
ＪＲ西は湖西線についてある程度妥協するだろうと。
0273名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 20:15:45.00ID:q0MDiTlN
JRは金出さない。

巨額の建設費を重税で負担させられる国民が、どのルートにするか決めること。

仮に米原ルートでは西が引き受けないなら、他の事業者を探すだけのこと。

ほぼ確実に儲かる事業だから、引き受け手は沢山いる。
0274名無し野電車区
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2020/07/28(火) 20:29:47.13ID:ObGsyqqA
>>242
2010〜2011年にJR東海が言及していたのは「線路貸し」
つまり相互乗り入れは想定していない

JR東海が米原乗り入れに比較的前向きだった時点でもこれだ
現状のように後ろ向きなら、乗り入れ自体あり得ない
0276名無し野電車区
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2020/07/28(火) 20:33:41.61ID:w9X74sPA
>>274
もうJR東海にすれば終わった話だしな
0277名無し野電車区
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2020/07/28(火) 20:51:54.73ID:Cve8i+K2
滋賀県の人は簡単に土地を手放さないので有名だから
国体の会場が農地にしか使えないような場所だったのに宅地並みの値段でないと買収できなかったとか
坪単価６万くらいしたらしい
米原ルートだと用地買収に苦労しそう
0278名無し野電車区
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2020/07/28(火) 20:53:04.44ID:PVChgtFV
米原新幹線保有機構に先ず建設費を誰が金出すんでしょ？そもそも国交省が第三種事業者免許出すのかね？
200km/h以上の新幹線法対象路線は事実上JR以外運行不可(国交省令に規定有るらしい)

小浜松井山手ルートの比ではないトンネル延長=建設残土をどうするのかなと思ってたら、

https://hbol.jp/224332 それこそ他山の石ですがね
0279名無し野電車区
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2020/07/28(火) 21:07:17.30ID:cbYKmJbu
>>273
バカなのか？
JRしか整備新幹線の経営主体になれないのに
西が引き受けないならどこがなるの？
東海は乗り入れについて「線路貸しなら…」というくらい整備新幹線に懐疑的だから手をあげない。
0280名無し野電車区
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2020/07/28(火) 21:38:30.59ID:fFX5L+gz
富山−新高岡−金沢の特急料金が自由席1870円なら
京都−松井山手−新大阪の特急料金も自由席1870円。
京都−新大阪を東海道新幹線利用なら自由席870円。

北陸の特急料金が東海道より1000円高い。

こうなったのは選挙区に松井山手駅を誘致した政治家のせい。
0281名無し野電車区
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2020/07/28(火) 21:57:00.32ID:q0MDiTlN
小浜厨って、中学生みたい　笑
0282名無し野電車区
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2020/07/28(火) 21:57:12.33ID:PVChgtFV
すっごーい！小浜ルートの運賃料金表知ってるフレンズなんだね！見せて見せて！
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