X
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★272
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し野電車区
垢版 |
2020/07/14(火) 07:54:14.06ID:F5DoDzAf
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590719180/

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593084634/
0225名無し野電車区
垢版 |
2020/07/27(月) 23:52:54.86ID:bZJJgExx
結局、原発を言い出さないと
不合理なルートであることは認めるわけだね。

福島や新潟、茨城でさえ、そんな不合理な要求はしていない。
0226名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 00:10:25.30ID:Cve8i+K2
米原ルートが不合理なルートである事は自明の理
0227名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 00:41:06.32ID:KC9QPuSf
たいした時短効果なく料金だけ高い劣化ルート
この点では小浜舞鶴ルートにまで負けているｗ
0228名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 00:56:56.94ID:dqv/PJgc
>>216

北陸新幹線の京都－新大阪の特急料金は決まっていない。
もっともらしいこと書くなら現状に即したデータで出せ。
グランクラスに乗ったら倍じゃきかないだろうけどな。
0229名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 06:37:59.75ID:Mar3Zpv7
料金なんかどうにでもなるだろ。地元の区間客なんか、定期と割引きっぷがあれば問題ないんだよ。
0230名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 06:38:18.90ID:lFXl1Jaf
>>224
国鉄の分割民営化以前の話だからね
ただ今の時代に通用するかはともかく原発に何らかの見返りを要求したのは考えられる
新幹線と政治は切っても切り離せない存在だからな
0231名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 06:50:46.15ID:uDiJ3EWy
小浜ルートなんて建設費も高騰するし
その分米原ルートより料金も高くなるかも知れん
京都府や大阪府が理想だけ語って長大トンネルの
金出さんかも知れないし

そもそも利用者は料金が東海に行くか
西に行くかなんて気にしてない訳
0232名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 06:52:14.01ID:Mar3Zpv7
>>223

福井県議会は、2003年に「(県内区間が着工しないなら)今後の原子力政策の推進には反対も辞さない覚悟である」と決議し、国に長野～福井～南越間の同時開業を求めた (2004年、福井駅部分の着工が決定)。

長野新幹線大成功で、整備新幹線の着工ラッシュだった時期だな。
原発より新幹線が票になっていたという証拠ではあるけど、それだけの話。
0233名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 06:56:34.80ID:Mar3Zpv7
あと、この決議って東京から南越への延伸を求めたものだからね。
長年ポンコツのしらさぎ→ひだま乗り継ぎに耐えかねての決議ととらえるのが自然。
0234名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 07:09:40.80ID:OUycQWYk
ルート選定時に福井県が原発再稼働をチラつかせながら小浜は譲れないと言われたら、これはもう勝負あっただな
今時新幹線なんて国策でも何でもないが原発は今でも確実に国策事業
背に腹は変えられんよ
0235名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 08:12:27.98ID:q/QTrkI3
>>231
少なくとも、米原ルートが5900億円と乗り入れ費用だけですむのに対して
小浜京都ルートは2兆1000億円もかかる。

実際は3兆円近いだろう。

その分、新幹線の料金は高止まりしたままだし、小浜税としてみんなに降りかかる。

こんなん、5900億円の方がよっぽどいい。
ましてや名古屋圏も東海道新幹線もリニアもみんな便利になるんだし。
0236名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 08:17:01.30ID:yLgbb9Ny
>>235
何度も言うが予算云々より乗り入れ許可出ないと検討出来ない
0237名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 08:19:46.91ID:KUZNDJSH
>>235
その乗り入れ費用はおいくら万円
ついでに
米原乗り入れをすれば、料金2社跨ぎで利用者負担が増す。
と言うのは分かってうえでの、乗り入れを論じているのか？
0238名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 08:27:53.56ID:bA2aaJz1
小浜京都ルートに京都の世論調査で反対多数。
みんなが怒るのは当たり前。
0239名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 08:28:40.53ID:bA2aaJz1
>>237
その調査すらせずに、自民党は逃げてしまった。
0240名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 08:33:00.57ID:Ys5ZJze3
>>239
米原は最初からアテ馬だから調査費が無駄
0241名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 09:01:11.06ID:uDiJ3EWy
>>237
二社跨ぎと言うがそもそも
長大トンネルにより建設費高騰で料金に跳ね返る
なら二社跨ぎより高くなる可能性さえあるぞ
0242名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 09:14:22.00ID:Uo8D38nX
>>237
一般的な鉄道のスキームでいえば、乗り入れ料ってないんだよね
むしろJR東海が車両利用料を払う
新大阪ー米原のJR東海の客をJR西日本の車両を借りて運んだという理屈
相互乗り入れならこれは相殺でなくなる
0243名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 09:22:56.52ID:Uo8D38nX
>>241
整備新幹線の財源が底をつきかけてるから30年の貸付料を50年にするという話があるね
受益範囲からというのも外される議論があるから、小浜京都は莫大な費用がかかるから加算料金になるだろうね
0244名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 09:54:13.36ID:pqNlt3Tn
>>235
小浜ルートが3兆になるなら、米原ルートも1兆に迫る金額になるだろ？
乗り入れとなれば路線だけでなくて運行システムに対するシステム改修や車両対応も発生する訳だし。
そもそも費用を問題視するなら敦賀止めか金沢以西即凍結の流れで無ければならないのに、
米原ルートでの建設を進める事自体が間違い。それも滋賀の負担と並行在来線の問題、東海への乗り入れ合意も無い状況で。
0245名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 11:05:10.43ID:+vHJSe8Y
小浜京都ルート諸君おめでとう。
早くも敦賀開業での乗り換え混乱ぶりがもう目に見えてるよ。しらさぎの接続大丈夫かな？
環境アセスで何事も無ければいいけどね。たとえ何かあったところで日本人は頭がいいから、ごまかしてうまく隠せるだろうし、
下々にはわからないことなんだから、どうなってるかわからない地下ルートを一日も早く掘れたらいいね！
反対派がいた場合力で抑え込むのか金で抑え込むのか、それとも葵の御紋の印籠を見せるのかはわからないが、
大変だろうけどなにせ決まった事だし、京都に親戚もいるから穏便に頼むよ
素人でもわかる混乱ぶりを面白おかしく、見届ける価値はあると思う
俺は年だから乗れないけど、小浜厨は自分の年令に最低２０年を足して夢を見ていなさい
0246名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 11:15:59.55ID:eLWl3SIV
北陸新幹線が国策ならもうずっと前に全線開通してただろうね
国は本音ではやる気はないが原発を抱える福井県にヘソを曲げられても困る
やるやる詐欺で放置コースだろうな
0247名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 11:27:16.97ID:cX9rextK
小浜京都ルート、強引に進めてみたけど、あまりに反対が強すぎる。
0248名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 12:15:34.91ID:jZB7qAWD
>>247
反対は全然ない
その変わり金がない
金さえあればもう前倒し着工してても不思議は
ないが無い袖は振れない
0250名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 14:05:56.78ID:HIt46QUc
京都の市民府民は
共産党にＮＯしてるよりも、
小浜京都大深度地下にＮＯを言うべき。

あれだけはない、でも、静岡で水枯れ問題が火を噴いたから
少しは変わるかな？
0252名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 14:51:37.93ID:uGwUd6UX
名古屋から新大阪を買い上げて西日本に渡してしまえば良い
どうせリニアがあるんだ
一兆円で買ってもまだ安い
0253名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 15:17:11.55ID:Cve8i+K2
むしろリニア名古屋大阪間を整備新幹線方式で建設して
JR西に運営させた方が競争になって良い
0255名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 15:51:22.49ID:Kn3HAjEN
>>252
>>253
だから鉄道に使う金は国にはもうないんだってば
0256名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 16:56:53.64ID:KUZNDJSH
>>244
小浜ルートは建設費が上がるが
米原ルートは建設費は上がらない。しかも料金は2社通算になる

そういう妄想に走るのが米原
0257名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 17:04:14.33ID:x3jVyvVY
米原ルートって乗り入れ前提に作るって事は大深度地下ではないって事だよな。立ち退きに金や時間がかかるのは間違いない。
0258名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 17:37:51.67ID:ENRYO8B5
高架だと基礎打設やら付帯工事やらで人手がかかるから、
柱や梁やらを最少で済むよう、ワザと太めに造るらしいですよ最近。
トンネルなら、シールドで掘って持ってきたプレート嵌めてくだけなので、
建設費の高騰抑えるために、可能な限りトンネルにするらしいですよ、
何処の新聞だったかサイトだったかの小ネタですが。
0259名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 18:17:24.42ID:mI7NkEoZ
>>257
小浜の感覚からすると、米原駅付近の開発はすげー金がかかるって感覚なんだろうな　笑
0260名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 18:17:36.25ID:j5A59n+a
>>257
それならば京都ー松井山手ー新大阪なんていつ完成するやらw
0261名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 18:33:07.75ID:481lyhTN
>>258
京料理は京都の豊かな地下水とともに発展してきたんよね。

京都は扇状地で地下水が豊富。名水、名井と呼ばれる井戸もたくさん分布している。

ほどよいミネラルを含み、鉄やマンガンの少ない軟水の地下水が、昆布や鰹の出汁を基本とする京料理の土台となってきた。

2兆円の小浜京都ルートが、京料理の土台となる豊かな地下水を枯らしてしまうんじゃないか。
0265名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 18:44:59.87ID:mzVPSuHm
>>262
んなわけないじゃん。
大都市の地下を全然知らないんだなw
田舎のガキンチョか
0269名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 18:50:05.57ID:mzVPSuHm
>>266
なら、大阪のFラン大生か

あるいは詐称
0270名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 19:00:09.32ID:QeUppYWG
>>119
西移管をコロナの前にここで言ってみたら袋叩きだった
今の状況だとありえるのは再国有化かな

そもそも2社跨ぎ云々は純粋に便益の配分の問題であって
新幹線の整備を決めるときに考えることではない
0271名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 19:02:31.46ID:QeUppYWG
議論は相変わらずループしてるようだが、肝心の5条件は満たすのか？
小浜京都ルートは並行在来線と投資効果について解決してない
0272名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 20:07:59.64ID:HIt46QUc
米原でなければ、
ＪＲ西は湖西線についてある程度妥協するだろうと。
0273名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 20:15:45.00ID:q0MDiTlN
JRは金出さない。

巨額の建設費を重税で負担させられる国民が、どのルートにするか決めること。

仮に米原ルートでは西が引き受けないなら、他の事業者を探すだけのこと。

ほぼ確実に儲かる事業だから、引き受け手は沢山いる。
0274名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 20:29:47.13ID:ObGsyqqA
>>242
2010～2011年にJR東海が言及していたのは「線路貸し」
つまり相互乗り入れは想定していない

JR東海が米原乗り入れに比較的前向きだった時点でもこれだ
現状のように後ろ向きなら、乗り入れ自体あり得ない
0276名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 20:33:41.61ID:w9X74sPA
>>274
もうJR東海にすれば終わった話だしな
0277名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 20:51:54.73ID:Cve8i+K2
滋賀県の人は簡単に土地を手放さないので有名だから
国体の会場が農地にしか使えないような場所だったのに宅地並みの値段でないと買収できなかったとか
坪単価６万くらいしたらしい
米原ルートだと用地買収に苦労しそう
0278名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 20:53:04.44ID:PVChgtFV
米原新幹線保有機構に先ず建設費を誰が金出すんでしょ？そもそも国交省が第三種事業者免許出すのかね？
200km/h以上の新幹線法対象路線は事実上JR以外運行不可(国交省令に規定有るらしい)

小浜松井山手ルートの比ではないトンネル延長=建設残土をどうするのかなと思ってたら、

https://hbol.jp/224332 それこそ他山の石ですがね
0279名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 21:07:17.30ID:cbYKmJbu
>>273
バカなのか？
JRしか整備新幹線の経営主体になれないのに
西が引き受けないならどこがなるの？
東海は乗り入れについて「線路貸しなら…」というくらい整備新幹線に懐疑的だから手をあげない。
0280名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 21:38:30.59ID:fFX5L+gz
富山－新高岡－金沢の特急料金が自由席1870円なら
京都－松井山手－新大阪の特急料金も自由席1870円。
京都－新大阪を東海道新幹線利用なら自由席870円。

北陸の特急料金が東海道より1000円高い。

こうなったのは選挙区に松井山手駅を誘致した政治家のせい。
0281名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 21:57:00.32ID:q0MDiTlN
小浜厨って、中学生みたい　笑
0282名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 21:57:12.33ID:PVChgtFV
すっごーい！小浜ルートの運賃料金表知ってるフレンズなんだね！見せて見せて！
0283名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 21:58:09.83ID:Cve8i+K2
京都大阪間の新快速で570円だからもっと値段下げないと競争力ないだろうな
新大阪で乗り換えると新快速に乗るのと所要時間そんなに変わらんし
0284名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 22:05:43.10ID:q0MDiTlN
>>282
お前、なんでその数字になるのかさえも推測できないんだろ。
田舎の田吾作中学生だろ 笑
0285名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 23:04:07.98ID:+vHJSe8Y
大深度トンネルの残土は勝手に捨てたらダメよ～ダメダメ
ちゃんと再利用しなきゃいけないのよ
そうでないと掘れないのよ
0286名無し野電車区
垢版 |
2020/07/28(火) 23:38:13.50ID:PVChgtFV
えーと大都市近郊区間内で新幹線も運賃計算上は在来線と一体扱い(現状米原wー新大阪と西明石ー相生のみ)、
京都ー松井山手ー新大阪を完全に並行する在来線なし、但し、京都ー新大阪は新幹線同士で並行、
ちょっと毛色の違う話しだが、相直区間の運賃料金は安い方に合わせる慣例(省令もあるのかな)、
運賃は実キロ持ち込んだとしても、多分、京都ー松井山手も松井山手ー新大阪も京都ー新大阪も570、
料金も3区間とも870、加算運賃料金設定するとしたら京都を抜ける場合と予想、多分加算不要。
0287名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 00:05:24.65ID:Oq6RKMeD
新幹線に乗る場合京都大阪間だけ新幹線に乗る事はほとんどないので
料金の事を考えてもあまり意味がない
金沢からなら京都で降りるのも大阪で降りるのもさほど料金は変わらないだろう
一方米原ルートでは米原で料金が分断されるので割高な料金になるだろう
0288名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 01:58:44.97ID:ytMRAT4Y
>>287
京都ー新大阪は1時間2本の為に新幹線を作る
さらに建設費が高騰するし料金に反映されるので
2社跨ぎとか細かい計算するより高くつきそうだな
0289名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 03:10:30.11ID:E0xlv4s+
つばめ　新鳥栖ー鹿児島中央（260㎞）　10510円
サンダバ　新大阪ー金沢（264㎞）　7990円

小浜ルートだと新大阪ー金沢は268㎞だから、つばめ並みの料金か
サンダバは2時間30～45分で、新幹線は1時間25～40分程度

1時間程度削る為に2500円割り増しとかコスパ糞過ぎるな
0290名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 04:25:04.16ID:05qr+iNl
料金だけじゃない。

問題は糞高い建設費。

小浜京都ルートの場合、150km近くも建設して2～3兆円の重税がかかってくる。
0291名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 04:32:54.12ID:y8YikydA
>>288
１時間に２本ではないと思うよ。
おそらく山陽新幹線をいくらか延長して九州方面から京都への客を東海から取りに行くと思う。
需要は今までの統計でわかってる訳で。
0292名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 05:47:32.07ID:qySyZP9N
>>291
それでも2本が3～4本になる程度
それで二重投資の批判をかわせるかな
やはり京都駅乗り入れは悪手
北陸と新大阪を直結する意義はあるわけだから
北陸新幹線と山陽新幹線を繋ぐにせよ当初の計画通り小浜亀岡にすべきだったな
0293名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 06:29:36.60ID:b+5VsvPZ
在来線特急でほぼ同旅客数だった九州新幹線博多口
こちらは最ピーク時5本/h
それを考えると、北陸新幹線も同程度になるのでは？

各停タイプ2本/h
通過タイプ1本/h
臨時列車1本/h
これに
山陽ー京都折り返しの列車が加われば
毎時5本、最ピーク時8本

決して無駄と言うわけでは無いな
0294名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 06:55:30.70ID:n3pPpFIw
それでも小浜京都がオーバースペックなのは間違いないな
これから人口減少で需要が増える見込みもないのに
0295名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 07:01:49.63ID:y8YikydA
>>294
山陰新幹線と共用出来るから無駄ではない。
米原ルートにすると山陰新幹線はまず実現不可
0296名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 07:30:15.08ID:3Jcey0xE
暫定的に敦賀の対面乗り換えと、
サンダーバードのスーパー特急化(湖西線内160㌔運転)かな
0297名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 07:31:52.16ID:1nqVbyYj
>>295
米原以前に山陰新幹線なんてそもそも実現不可能だろw
在来線ですら維持できるかどうかわからないレベルなのに高コストの新幹線なんてありえんよ
山陰の人口わかってる？
0298名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 07:40:16.27ID:VuQfAIWF
四国や山陰に新幹線は論外
在来線をどれだけ残せるかが喫緊の課題
地元の要望の高い高速道路を始めとした道路整備は進める
近年増え続ける自然災害対策の大義も立って予算も付きやすい
0299名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 07:46:52.72ID:/uziUbOv
>>294
ポストコロナの世界は
小浜京都ルートがない世界

小浜京都ルートがどんな形で消えていくのかを眺めるスレでもある。

既に自然界からさんざん警告は出ている。
0300名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 07:51:54.19ID:M6tSxXp/
この区間はJR西日本が小浜京都を提案した時点で実質決まり
旧小浜ルートの最大の欠点は
サンダーバード乗降客数の4割を占める京都駅を経由しないことだったから
その欠けたピースさえ埋まれば関係自治体や関係組織は全て支持に回る
これで勝負あり
米原は乗り換え前提で利便性の問題があるのに加えて関係者合意の形成が絶望的なので無理がありすぎた
0301名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 07:55:24.56ID:M6tSxXp/
>>299
自然界から警告が出ているリニアも消えていく運命だね
それとも自分に都合のいい部分だけのつまみ食いかな？
0302名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 07:58:13.86ID:vR3QiVZ1
>>300
米原は最初からどこも推してないから無理にせよ京都駅乗り入れでかかるコストが見合わない
だからFGTでの湖西ルートが規定路線で開発が
予定通り進んでいればそれで決まりだった
採算性に問題を抱えたままのルート決定だから
これからその問題点が顕在化する
水問題も含めた環境問題もあるし
0303名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 07:58:55.10ID:/uziUbOv
>>301
浅いのう
0304名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 08:17:43.97ID:b+5VsvPZ
>>298
＞在来線をどれだけ残せるかが喫緊の課題

地方の場合、誰も乗らない在来線は不要だろ
地方で電車に乗るのは、高校生の通学か東京（or大阪）へ行くとき位
在来線より新幹線の方が有益
0305名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 08:41:23.12ID:nGXhRxhQ
>>304
交通インフラのイロハも理解してないんだなw
交通インフラは地元の要望ありきなんだよ
地元民が年にどれだけ新幹線を利用すると思う？
通勤通学の足として在来線は必要だろ？
で、地方はどこでも移動手段は車が基本だから
道路整備が必要
新幹線は人のみの都市間の高速大量移動手段で
交通インフラの中でも極めて特殊で建設に維持運用も他の公共交通機関と比べても高コスト
だから簡単には造れないし飛行機やバスのようにハイ廃止しますとはいかないから需給予測も
厳格化が求められる
まず在来線を維持する事が最優先
逆に言えば在来線すら維持できないような所は新幹線なんて夢のまた夢
スピードも運賃も飛行機には敵わないわけだしね
0306名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 08:51:14.53ID:6wpR2Uax
>>300
結局、ザお役所仕事
ルート選定は小浜京都で正解
ただ実際に建設するのはまた別のお話
数年で部署を交代する役人にすれば自分の担当はあくまでルート選定まで、実際に建設するのは次の担当者で丸投げしてるだけ
0307名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 09:15:58.42ID:8eYuti0C
北陸の七尾線とか城端線、氷見線と言った飛び地在来線みてたら何のために並行在来線なんてやってんのかと思うな
福井県だと北陸本線は三セクになるけど九頭竜線はJRのままなんだろ
0308名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 09:16:20.98ID:6Pyg1DEF
>>305
ぶっちゃけ地方は移動の足はほぼ車だから
同じ1時間に1本なら在来線は最悪バスに置き換えてでも
大都市方面に早く行けたらそっちの方がベター
0309名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 10:35:11.77ID:nGXhRxhQ
>>308
いやいやその為にどれだけコストがかかるの？
という話
金が無限にあるならそりゃ便利だが空気運ぶだけで赤字が積み上がったら国鉄どころじゃなくなるよ
0310名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 11:03:31.80ID:Oq6RKMeD
在来線でも大都市近郊区間なら通勤や通学で在来線の需要があるが
それ以外の地方では特急や貨物列車の需要が主なので新幹線に移行するのも時代の要請かと
0311名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 11:05:50.20ID:ObrVtPHn
>>308
根本的に間違えてるのは在来線を維持するために新幹線を諦めろと言ってるのではなく、在来線も維持できないような路線は遥かに維持費のかかる新幹線なんて維持できないよ、ということ
新幹線なんて無理なんだから、せめて在来線を残す事を考えるのが現実的かつ喫緊の課題でしょ
0312名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 11:10:30.92ID:ObrVtPHn
>>310
時代の要請と言ってしまうなら地方はもう鉄道は役割を終えたんだよ
どこに行くにも車、車で行けないぐらい遠距離は飛行機
本当にたまにしか利用しないんだし
0314名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 11:18:32.42ID:Ry5unZL7
>>273
国民が決めるを完全に実施すると結論は作らないになる
0316名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 11:40:47.90ID:DKYvi+ZQ
>>289
新大阪―金沢　運賃4840
新大阪－米原 特急2530
米原－金沢 特急3170
合計10540
小浜京都ルートの説に従えば何らかの割引がある。

金沢－米原乗換－新大阪
小浜京都ルートの説（山陽－北陸京都乗り入れ）に従えば
直通は可能。

小浜京都ルートはできるが、米原ルートではできない
と主張することを、二枚舌という。
0317名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 11:48:58.38ID:ksQ3CT6C
>>298
四国や山陰に限っては、もう在来線は機能的に破綻してるだろ。
インフラ更新にあたっては、貨物や通勤通学の大量輸送は放棄して都市間高速往来に特化するべき。とくに大都市圏との往来だと、自動車は定時性が怪しいから新幹線が最適。
0318名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 12:15:18.37ID:ymq5yJfm
>>317
そのインフラ更新する金がないんだよ
在来線を残すか廃止するかの二択
新幹線なんて小浜京都ルートですらオーバースペックと言われてるのに人口の少ない山陰や四国なんて最初から論外
定時制を求めるようなライフスタイルなら既に新幹線のある都会に住めばいい
0319名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 12:22:40.39ID://jgtgIh
>>317
そもそも山陰や四国には政令指定都市クラスの
大都市圏ってないやんw
大量に高速で都市間を往来するって矛盾してるのに気付かないかなぁ
新幹線？無理無理w
高速道路整備なら予算も付くかもな
0320名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 12:24:02.09ID:jVGohgdI
>>318
人口2万人台の小浜だけに、1.5兆円も2兆円も税金使ってたらなあ
そりゃ金がなくなるのなんか当たり前
0321名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 12:24:43.09ID:jVGohgdI
>>319
四国は北陸より人口多い
0322名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 12:25:45.90ID:jVGohgdI
それも北陸じゃなくて、
小浜のためだけに1.5兆円も2兆円も浪費するんだからなあ

いかに今の自民党案が馬鹿げてるかということ
0323名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 12:31:07.33ID:y8YikydA
>>322
頭悪いなおまえ。
滋賀県を避けると小浜通るだけと何度言われてるんだよ。滋賀県は北陸新幹線に興味ないから金出さないよ。
0324名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 12:37:35.83ID:iUUH1H0/
>>323
関西連合時に米原ルートで、滋賀県も一度合意しているが。
前の滋賀県知事も今の知事も米原ルートで合意してるし。
3セク化が問題なので、100億円の持参金つけてやるか、新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせればいいだけ。

1兆5000億円と不便性よりはるかに便利で安い。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況