北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★272
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
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残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590719180/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593084634/ >>400
小浜京都ルートは悪という自覚を
無意識に露呈しちゃってるぞ >>401
JR東海がそんな儲からない路線に関与するわけがないw
実際、比較的前向きだった2010年ごろでさえ、
検討してたのは「線路貸し」
自社が運用に関与しようという姿勢を見せたことはない 西日本が一番望むのは敦賀〜京都〜新大阪の独自路線。特急の通らない湖西線又は北陸線を切り離したい。それも難しいので小浜に駅を作って小浜線の3セク化 >>384
線路がつながっても運賃料金の高さで利用は伸び悩む
所要時間短縮効果より値段の高さのデメリットのほうが大きく、
建設しただけ無駄になることは明白
つまり、技術的な問題でなくビジネス上の問題で、
米原ルートは実現しない
技術的にできるという観点では、国鉄時代にできていてしかるべき
しかし、線路をつなぐだけで十分だったのは1960年ごろまで
(1970年代に湖西線が北陸〜関西のメインルートになったことから明らか)
単に線路をつなぐだけの効果しか発揮しない米原ルートはどう考えても不要 このスレってコピペじゃないやりとりってどれだけあるの? >>402
小浜京都が悪とは思ってない
ルートとしては妥当と思ってるんだが、ならすんなりこのまま進むかと言われたら厳しいんじゃないかと言わざるを得ない
もっとすんなりいきそうなリニアですら問題は出てくるんだし 福井県内の建設工事を敦賀までじゃなくて小浜まで造ってればこんな議論にならなかったのになw
工事を敦賀で止めてるのはこの先まだわからないという予測があるんだろう >>406
コピペも多いがコピペじゃなくても結局おんなじ主張を何回も何年も繰り返してるのがこのスレ 九州新幹線長崎ルート 環境アセス再回答 あす“期限” 漂う手詰まり感
長崎、着工遅れに危機感 佐賀、拒否の姿勢崩さず【長崎新聞 2020/7/30】
> 来月から同県とアセス手続きの調整に入れなければ、
> 武雄温泉駅で新幹線と在来線を乗り換える「リレー方式」で暫定開業する2022年度の翌23年度に、
> 新鳥栖−武雄温泉間を「切れ目なく」着工できないという。
> 一方、北陸新幹線の敦賀−新大阪は19年度に環境アセスに着手し、23年度の着工を目指す。
> これまで新幹線整備の財源捻出は複数のルートを一括して議論してきた経緯があり、
> 与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)で21年度にも始まる財源論議の前に、
> 長崎ルートがアセスに着手していなければ北陸新幹線だけが論議の対象に。 >>411
新幹線は「国策」だからルートさえ決まればあとは粛々と進むと考えてる向きにはこの佐賀県の動向はどう考えてるんだろうな
すぐ米原ルートに変更になるとは流石に思えないが、このまま小浜京都がすんなり行くとはいくらなんでも楽観的が過ぎると思うけどな 日本で最後の新幹線なのだから残りは全部国費で造れ平行在来線も全部国が引き取れば湖西線に沿って造れる 九州新幹線も完成出来る
それで全て日本の新幹線網完成
次は在来線の整備に力を入れるべき 以前俺は書いてたが
北陸だけうまくやろうとしても問題が消えない、人口や産業で北陸をしのぐ四国を
部分的にでも整備路線に挙げて両方から工事をやるほうがうまくいく >>412
チバニアンを妨害してたハカセを思い出したわ。 >>411
実質予算を北海道と北陸新幹線に先に回せるな。 四国は本四架橋で4兆円も使い果たしている100年間は大型交通インフラは不要 しかも地元負担金も踏み倒している四国 借金返せ
奥羽・北陸中京・山陰南北・東九州が新幹線を造るなら優先 >>414
北陸と四国の両方から大阪につなげていくのはいいだろうね。
ただ、世界一高齢化の上に
今後もますます老人が増えていく日本。
今でさえ、国にも地方にも金がないのは百も承知。
そこはできるだけ金がかからないようにする必要がある。 >>414
それは新幹線ではなく高速道路網だろうね
膨大な予算をかけて世界的にみても立派な本四架橋を架けたし四国への投資は過剰といって差し支えない規模だったよな >>412
京都は京都駅経由を散々訴えていたので費用負担するから大丈夫。
そうでなければ旧3ルートの検討時に小浜亀岡ルートか米原ルートで早々に決着していた。 四国は本四架橋だけじゃなく各県一つずつ立派な空港もある。
奈良県や三重県のように新幹線の駅も空港もない県もあるのに人口比で考えれば明らかに四国は恵まれてる。
四国4県合わせても製造業の生産高で三重県1県にも及ばないのに。 >>420
そんなのまだ全然わからないよ
詳細はルートも決まってないから当然予算規模もどの程度になるかわからない
地元負担を府議会や市議会で問題視される可能性なんて普通に有り得るけど
そもそも北陸新幹線が京都府に与える便益がどれだけあるか?
リニアならそれに見合うだけの便益もあるだろうが >>419
四国は50万人超や40万人超の中規模都市がある上に、
瀬戸内には10万人規模の都市がいくつも並ぶ。
小浜以上の人口の自治体だけでも
33市町村もある。
高速道路だけではなく、大量輸送の鉄道が必要。
少人数の小浜こそは大量輸送の鉄道はいらない。
高速道路が向いている。
人口
1 松山市 517,231 愛媛
2 高松市 419,429 香川
3 高知市 343,393 高知
4 徳島市 264,548 徳島
5 今治市 166,532 愛媛
6 新居浜市121,735 愛媛
7 西条市 112,091 愛媛
8 丸亀市 110,473 香川
...(中略)
33 三好市 29,951 徳島
小浜市 人口 29440人 >>418
だから安く上げるために四国の期成会はすでにある瀬戸大橋のスペースを使って
しかも四国内は確か単線でもいいとまでいってたと思う(詳しく正確にまでは
わからないが)、 小浜と四国のどっちに
税金1兆5000億円を投資するのが正解かということ。
どう考えても、四国でしょ。
さらに小浜だと、北陸と米原、名古屋の流動まで阻害してしまう。 >>423
>>421
政令指定都市もないのに新幹線は無理
そもそも北陸新幹線は
首都圏ー長野ー北陸ー関西圏
ショボい市が四方八方バラバラの四国とは違う >>426
それは米原ルートで実現できるから。
1兆5000億円の投資価値としては、
四国に投資が正解。 >>427
その1兆5千億円で四国の新幹線ってどの程度できるの?
瀬戸大橋の整備だけでももっとかかるだろ >>426
おかしなことを言う奴
四国も別に四国の中だけ新幹線をはしらせろといってるわけじゃあないだろう
山陽乗り入れなら関西、山陽、北九州などの人口の多い地区とも結ばれる
名古屋や東京も関西のその向こうにある >>428
瀬戸大橋は最初から新幹線往復分のスペースをとってるからほとんど関係ない 四国4県合わせても横浜市や静岡県程度の人口しかないところに4兆円の本四架橋に各県一空港はやり過ぎ
これまで冷遇されてきた山陰や大分宮崎の東九州が先だろうな
ソニックの実績も加味されるだろうし
基本計画線の中でも四国は相当苦戦するだろう >>430
スペースだけで新幹線通せるなら北海道なんか
広大なスペースが広がってるだがwww >>429
〜ならw
直結してるかが問題なんだよ
富山、金沢なら東京と3時間以内これが肝心
四国は羽田にも伊丹も直結してる飛行機をご利用下さいw >>428
瀬戸大橋には、既に新幹線用のスペースが用意されている。
最初から予定済み。 >>432
馬鹿か 橋の中のスペースのことをいってるのに >>434
もう新幹線用の設備が敷設されてるんだ
知らなかったよ これ見れば、どこに投資すべきか、
一目瞭然
四国は50万人超や40万人超の中規模都市がある上に、
瀬戸内には10万人規模の都市がいくつも並ぶ。
小浜以上の人口の自治体だけでも
33市町村もある。
高速道路だけではなく、大量輸送の鉄道が必要。
少人数の小浜こそは大量輸送の鉄道はいらない。
高速道路が向いている。
人口
1 松山市 517,231 愛媛
2 高松市 419,429 香川
3 高知市 343,393 高知
4 徳島市 264,548 徳島
5 今治市 166,532 愛媛
6 新居浜市121,735 愛媛
7 西条市 112,091 愛媛
8 丸亀市 110,473 香川
...(中略)
33 三好市 29,951 徳島
小浜市 人口 29440人 自民党がこんなおかしなことやってるから、ネットで炎上してんだよな。
政治も末期だよ >>435
馬鹿はお前
スペースだけあっても新幹線は走らんだろw
>>428はその1兆5000億円でどのくらい整備できるか聞いてるんだろ?そんな事すらわからんのかw おまえら全員ずれてる
四国や山陰の外堀を埋めるために、わざわざ北陸を大枚はたいて新大阪地下で作るんだろ。国交省も、単線新幹線進める気マンマンだし。 >>440
これもお前
サイコパスニート
81 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/07/26(日) 17:59:45.27 ID:e9Ok9Eg2
>>47
四国新幹線がその程度の費用でできるわけがないw
現状の見積だと3兆円〜6兆円はかかるという説もある >>441
それは穿ち過ぎ
国交省は何も考えてない
頭にあるのは整備新幹線を今の建設スキームで
造ることだけ
財源がないから敦賀以西は北海道新幹線の札幌延伸以降にしか着工できないし、長崎新幹線は佐賀県の合意が得られないから永久リレーコースだし、敦賀以西も結局沿線自治体や並行在来線を考えれば小浜京都ルートしかなかった
で、おそらく新大阪まで延伸するには2050年ぐらいになる。
その頃の社会情勢なんて見当もつかないが、おそらく山陰や四国に新幹線を造ろうなんて事にはならないと思う >>443
じゃあ言い方変えるけど、要するに在来線を始末する気マンマンなの。偉大なるローカル線とJRを心中させるわけにはいかないから。 >>442
で結局1兆5000億円でどの程度できるの?
瀬戸大橋経由で岡山ー宇多津間ぐらいなら新幹線用の設備と車両用意できるぐらいの事はできるの? >>444
在来線を始末するかどうかを決めるのは沿線の住民でしょ
地元の自治体が支援して在来線を残すとなれば
残るだろうし、とてもじゃないが支えられないと判断すれば苦渋の決断で諦めざるを得ない
その意向にそって国交省は進める以外にはないでしょ >>445
岡山ー松山、高松、高知までで、1兆5700億円。
米原ルートと小浜京都ルートとの差額に近い。 >>422
京都が拒否なら敦賀止めで終わる。
滋賀は早々に負担と並行在来線分離を拒否しているため、京都も拒否となれば長崎ルートと同様の問題になる。 >>448
関西連合の合意でいいのに、
自民党、どうしようもない愚かな政治やってる 四国に新幹線を造るにしても100年後
国は借金だらけなのに四国には絶対不要
金が有るのなら他の地域の交通インフラを優先擦るべき >>437
予讃線は利用者5000人台の過疎路線
利用者が居ないのなら鉄道不要だろw
ローカル線よりも利用者少ないからな >>453
人口
1 松山市 517,231 愛媛
2 高松市 419,429 香川
3 高知市 343,393 高知
4 徳島市 264,548 徳島
5 今治市 166,532 愛媛
6 新居浜市121,735 愛媛
7 西条市 112,091 愛媛
8 丸亀市 110,473 香川
...(中略)
33 三好市 29,951 徳島
小浜市 人口 29440人
新幹線引いたらどれだけポテンシャルあるか。
人口でみれば、はっきりわかる。 >>451
四国と変わらん北陸も新幹線要らん
産業面を観たら原発以外は四国にも惨敗だがなw
首都圏へは飛行機かバス、関西へは特急列車かバスで十分
裏日本の分際で贅沢し過ぎだ >>425
北陸と米原の流動はごくわずかw
北陸と名古屋の流動なら、福井から名古屋まで直線的につなぐべき
つまり米原ルートにすべき理由は存在しない >>433
敦賀延伸で福井が東京から3時間圏内に入る
実際それで十分だろう
ちなみに、同じ理屈でいえば、
米原ルートにする理由は全くないな
なぜなら、東京から3時間圏内の場所は増えないから
小浜京都ルートにすると、そのルート全線が3時間圏内に入るけどなw
それをやる必要があるかどうかはおいといて >>437
ではなぜ、2両程度の特急が幅を利かせているのだろうか
その理由がわからないなら、四国のことに言及するなw >>456
サイコパス小浜 不要
このスレから出ていけばいいのに >>454
僻地晒してなんの意味が有るんだかっぺ野郎
北陸新幹線が敦賀止まりでも四国には永久に新幹線は不要 鉄道もレールを引っ剥がせ不要足ろ >>455
西日本の恥じカス四国
関西・中国・九州から嫌われるなw >>455 正論
少なくとも、北陸が四国を見下すのは滑稽すぎる 名古屋がいくら四国を僻地といったところで
観光資源は四国に圧倒的に負けてるぞ >>464
>>>455 正論
>少なくとも、北陸が四国を見下すのは滑稽すぎる
いや、北陸が、じゃなくて、
小浜が四国を罵倒してる
田舎モンが小浜への我田引鉄のために、
他所を罵倒して恥晒してる図。
小浜厨はホンマ、態度悪いのー >>454
小浜は利用者需要を無視できるレベルの通過点でしかない。
京都に直通出来て滋賀回避の最短ルートとしての小浜京都ルート。
もしかして小浜市しか小浜京都ルートを叩く口実が無いのか? >>456
名古屋方面の需要の事はルートが決まった今言うべき事では無い。
敦賀以西のルート検討を行っている中に愛知・名古屋を始めとする自治体が費用負担も行ってでも米原ルート実現を要望すべき事だった。時既に遅し。 >>469
いや、全然。
民意を無視し、財政を無視し、環境を無視し、自然界の警告を無視して強行しようとしてたら、是正されるのは当たり前。 >>470
沿線自治体である滋賀の意見を無視したら駄目でしょ? 小浜厨が米原はあきらめろだってよ
自分のところさえよければそれでいいって言うのは、前々から知ってたけど大人になれよ
流動が少ないから不要って決めつけるんじゃなく、流動があるからそれも必要って何で言えないのかな! >>470
で、いつになったらその民意というものをソース付きで示してくれるの? 名古屋方面の需要の事?
京都乗換で充分じゃん
それで不満なら北陸中京新幹線を作ればいい >>472
沿線自治体の意見も尊重して決定されたルートに対していまだに米原ルートに変えろと駄々をこねる方がお子様ですが?
それにルート決定からもう3年以上経過してるけど、一向にどの自治体や関係するところからルート変更への行動がされてませんが? >>475
いつも自治体のことしか言わないけど、
自治体は早くできれば、米原ルートでも小浜でもどこでもいい程度でしかない。
ところが税金払う市民の世論調査では
小浜京都ルートに反対が多数派。
富山の世論調査では米原ルートが人気トップ。
京都であれだから、大阪はもっと小浜京都ルートに反対だろう。 民意を無視し、財政を無視し、環境を無視し、自然界の警告を無視して強行しようとしてたら、
小浜京都ルートが是正されるのは当たり前。 >>469
その通り
>>470
是正の結果は敦賀止まりにしかならない
>>471
そもそも、滋賀県は沿線自治体ではない
そんなところに新幹線を通そうものなら、
今のリニアの静岡県状態になるのは目に見えているw >>476
またいつの時期のだかわからない「世論調査」なんか持ち出してw
北陸3県は現状では小浜京都ルート支持一本 >>477
是正されたら敦賀止まりが確定する
他のルートは小浜京都ルート以下とされているんだからw >>475
この間、滋賀県は米原ルート支持から
(沿線が滋賀県内3セク化阻止に協力すること前提で)
小浜京都ルート支持に変わってるよなw >>473
誰かさんの個人的意見だけが民意なんだとさw >>474
敦賀と米原の2回乗り換えでもよいのでは
おそらく敦賀延伸時に特急しらさぎは消滅してるだろうし >>465
新幹線は観光と相性が悪い
逆に東京と400キロ、大阪と200キロ
日本一の製造業の集積地でビジネスユースの多い名古屋は新幹線にもっともマッチした都市
四国は東京大阪へのビジネスは飛行機、観光は
バスで巡るのが最適解
人口が少なくバラバラに分散していて新幹線は
適さない >>484
>新幹線は観光と相性が悪い
観光客激増しているのは無視かぁ
ホント 米原って都合の悪い事は見えない。見たくない。と言うのだな >>484
>東京大阪へのビジネスユースは飛行機
高松大阪間なら上がってすぐに下りないと伊丹を通りこすぜ 米原ルートなら、四国とセットで新幹線化を実現できるんだな
人口
1 松山市 517,231 愛媛
2 高松市 419,429 香川
3 高知市 343,393 高知
4 徳島市 264,548 徳島
5 今治市 166,532 愛媛
6 新居浜市121,735 愛媛
7 西条市 112,091 愛媛
8 丸亀市 110,473 香川
...(中略)
33 三好市 29,951 徳島
(参)小浜市 人口 29440人 >>485
よっ!GoToトラベル
感染拡大で医療崩壊しても知らんぞw >>484
>逆に東京と400キロ、大阪と200キロ
>日本一の製造業の集積地でビジネスユースの多い名古屋は新幹線にもっともマッチした都市
小浜京都ルートだと、北陸ー名古屋は敦賀と米原で1回または2回の強制乗り換えになって、安くて乗り換えなし直通の高速バスに敗北する。
しらさぎは大幅減便。廃止。
北陸からリニアや東海道新幹線利用するのに、バスで行くとか、コントかよw
さらに小浜のために2兆円の重税まで払わされて。 >>487
ここは専門板の新幹線スレなんだからせめて整備新幹線と基本計画線の違いぐらい勉強してから書き込もうな >>488
その前に刈谷のお前が感染するだろう、愛知の陽性率酷いな 米原ルートでリニア待ち、
四国新幹線とセット
これが妥当な現実解なのはあまりにも明白。
自民党はおかしなことやってんな。 >>491
法律なんか時代の要請に合わせて、いくらでも改正すればいい。
昭和の黴た計画にすがるしかないのは、カビ菌だけにしとけよ >>494
主張は自由だが、時代じゃなくておまえの都合だろ。 >>493
お前四国厨の玉木推しだろw
新幹線のルートに自民党は関係なし
京都は前原や福山のような旧民主党系や共産党が強い土地柄、大阪は維新の本拠地
わざわざ小浜京都を選ぶ理由はない >>497
自民党以外の候補は皆、
小浜京都ルートに反対していた。
しかし、自民党が掲げた共産党はNO!のスローガンで
個別政策論議に立ち入ることなく、
共産党は敗北してしまいましたとさ。
選挙で勝てばいいとはいえ、
個別政策論議に入ることなく終わらせてしまうのは、政治の自殺ではないかな >>494
昭和の新幹線神話の時代じゃなくなってるよな
これから少子高齢化、人口減少が明白なんだから交通インフラの新設なんてやってる場合じゃない
新幹線の新設は現在建設中の敦賀延伸と札幌延伸を持って終了とするのが時代の要請 >>496
スレにテンプレ貼らないと、
こういうインチキ強弁嘘つき小浜厨が跋扈するんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています