北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★272
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590719180/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593084634/ >>429
〜ならw
直結してるかが問題なんだよ
富山、金沢なら東京と3時間以内これが肝心
四国は羽田にも伊丹も直結してる飛行機をご利用下さいw >>428
瀬戸大橋には、既に新幹線用のスペースが用意されている。
最初から予定済み。 >>432
馬鹿か 橋の中のスペースのことをいってるのに >>434
もう新幹線用の設備が敷設されてるんだ
知らなかったよ これ見れば、どこに投資すべきか、
一目瞭然
四国は50万人超や40万人超の中規模都市がある上に、
瀬戸内には10万人規模の都市がいくつも並ぶ。
小浜以上の人口の自治体だけでも
33市町村もある。
高速道路だけではなく、大量輸送の鉄道が必要。
少人数の小浜こそは大量輸送の鉄道はいらない。
高速道路が向いている。
人口
1 松山市 517,231 愛媛
2 高松市 419,429 香川
3 高知市 343,393 高知
4 徳島市 264,548 徳島
5 今治市 166,532 愛媛
6 新居浜市121,735 愛媛
7 西条市 112,091 愛媛
8 丸亀市 110,473 香川
...(中略)
33 三好市 29,951 徳島
小浜市 人口 29440人 自民党がこんなおかしなことやってるから、ネットで炎上してんだよな。
政治も末期だよ >>435
馬鹿はお前
スペースだけあっても新幹線は走らんだろw
>>428はその1兆5000億円でどのくらい整備できるか聞いてるんだろ?そんな事すらわからんのかw おまえら全員ずれてる
四国や山陰の外堀を埋めるために、わざわざ北陸を大枚はたいて新大阪地下で作るんだろ。国交省も、単線新幹線進める気マンマンだし。 >>440
これもお前
サイコパスニート
81 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/07/26(日) 17:59:45.27 ID:e9Ok9Eg2
>>47
四国新幹線がその程度の費用でできるわけがないw
現状の見積だと3兆円〜6兆円はかかるという説もある >>441
それは穿ち過ぎ
国交省は何も考えてない
頭にあるのは整備新幹線を今の建設スキームで
造ることだけ
財源がないから敦賀以西は北海道新幹線の札幌延伸以降にしか着工できないし、長崎新幹線は佐賀県の合意が得られないから永久リレーコースだし、敦賀以西も結局沿線自治体や並行在来線を考えれば小浜京都ルートしかなかった
で、おそらく新大阪まで延伸するには2050年ぐらいになる。
その頃の社会情勢なんて見当もつかないが、おそらく山陰や四国に新幹線を造ろうなんて事にはならないと思う >>443
じゃあ言い方変えるけど、要するに在来線を始末する気マンマンなの。偉大なるローカル線とJRを心中させるわけにはいかないから。 >>442
で結局1兆5000億円でどの程度できるの?
瀬戸大橋経由で岡山ー宇多津間ぐらいなら新幹線用の設備と車両用意できるぐらいの事はできるの? >>444
在来線を始末するかどうかを決めるのは沿線の住民でしょ
地元の自治体が支援して在来線を残すとなれば
残るだろうし、とてもじゃないが支えられないと判断すれば苦渋の決断で諦めざるを得ない
その意向にそって国交省は進める以外にはないでしょ >>445
岡山ー松山、高松、高知までで、1兆5700億円。
米原ルートと小浜京都ルートとの差額に近い。 >>422
京都が拒否なら敦賀止めで終わる。
滋賀は早々に負担と並行在来線分離を拒否しているため、京都も拒否となれば長崎ルートと同様の問題になる。 >>448
関西連合の合意でいいのに、
自民党、どうしようもない愚かな政治やってる 四国に新幹線を造るにしても100年後
国は借金だらけなのに四国には絶対不要
金が有るのなら他の地域の交通インフラを優先擦るべき >>437
予讃線は利用者5000人台の過疎路線
利用者が居ないのなら鉄道不要だろw
ローカル線よりも利用者少ないからな >>453
人口
1 松山市 517,231 愛媛
2 高松市 419,429 香川
3 高知市 343,393 高知
4 徳島市 264,548 徳島
5 今治市 166,532 愛媛
6 新居浜市121,735 愛媛
7 西条市 112,091 愛媛
8 丸亀市 110,473 香川
...(中略)
33 三好市 29,951 徳島
小浜市 人口 29440人
新幹線引いたらどれだけポテンシャルあるか。
人口でみれば、はっきりわかる。 >>451
四国と変わらん北陸も新幹線要らん
産業面を観たら原発以外は四国にも惨敗だがなw
首都圏へは飛行機かバス、関西へは特急列車かバスで十分
裏日本の分際で贅沢し過ぎだ >>425
北陸と米原の流動はごくわずかw
北陸と名古屋の流動なら、福井から名古屋まで直線的につなぐべき
つまり米原ルートにすべき理由は存在しない >>433
敦賀延伸で福井が東京から3時間圏内に入る
実際それで十分だろう
ちなみに、同じ理屈でいえば、
米原ルートにする理由は全くないな
なぜなら、東京から3時間圏内の場所は増えないから
小浜京都ルートにすると、そのルート全線が3時間圏内に入るけどなw
それをやる必要があるかどうかはおいといて >>437
ではなぜ、2両程度の特急が幅を利かせているのだろうか
その理由がわからないなら、四国のことに言及するなw >>456
サイコパス小浜 不要
このスレから出ていけばいいのに >>454
僻地晒してなんの意味が有るんだかっぺ野郎
北陸新幹線が敦賀止まりでも四国には永久に新幹線は不要 鉄道もレールを引っ剥がせ不要足ろ >>455
西日本の恥じカス四国
関西・中国・九州から嫌われるなw >>455 正論
少なくとも、北陸が四国を見下すのは滑稽すぎる 名古屋がいくら四国を僻地といったところで
観光資源は四国に圧倒的に負けてるぞ >>464
>>>455 正論
>少なくとも、北陸が四国を見下すのは滑稽すぎる
いや、北陸が、じゃなくて、
小浜が四国を罵倒してる
田舎モンが小浜への我田引鉄のために、
他所を罵倒して恥晒してる図。
小浜厨はホンマ、態度悪いのー >>454
小浜は利用者需要を無視できるレベルの通過点でしかない。
京都に直通出来て滋賀回避の最短ルートとしての小浜京都ルート。
もしかして小浜市しか小浜京都ルートを叩く口実が無いのか? >>456
名古屋方面の需要の事はルートが決まった今言うべき事では無い。
敦賀以西のルート検討を行っている中に愛知・名古屋を始めとする自治体が費用負担も行ってでも米原ルート実現を要望すべき事だった。時既に遅し。 >>469
いや、全然。
民意を無視し、財政を無視し、環境を無視し、自然界の警告を無視して強行しようとしてたら、是正されるのは当たり前。 >>470
沿線自治体である滋賀の意見を無視したら駄目でしょ? 小浜厨が米原はあきらめろだってよ
自分のところさえよければそれでいいって言うのは、前々から知ってたけど大人になれよ
流動が少ないから不要って決めつけるんじゃなく、流動があるからそれも必要って何で言えないのかな! >>470
で、いつになったらその民意というものをソース付きで示してくれるの? 名古屋方面の需要の事?
京都乗換で充分じゃん
それで不満なら北陸中京新幹線を作ればいい >>472
沿線自治体の意見も尊重して決定されたルートに対していまだに米原ルートに変えろと駄々をこねる方がお子様ですが?
それにルート決定からもう3年以上経過してるけど、一向にどの自治体や関係するところからルート変更への行動がされてませんが? >>475
いつも自治体のことしか言わないけど、
自治体は早くできれば、米原ルートでも小浜でもどこでもいい程度でしかない。
ところが税金払う市民の世論調査では
小浜京都ルートに反対が多数派。
富山の世論調査では米原ルートが人気トップ。
京都であれだから、大阪はもっと小浜京都ルートに反対だろう。 民意を無視し、財政を無視し、環境を無視し、自然界の警告を無視して強行しようとしてたら、
小浜京都ルートが是正されるのは当たり前。 >>469
その通り
>>470
是正の結果は敦賀止まりにしかならない
>>471
そもそも、滋賀県は沿線自治体ではない
そんなところに新幹線を通そうものなら、
今のリニアの静岡県状態になるのは目に見えているw >>476
またいつの時期のだかわからない「世論調査」なんか持ち出してw
北陸3県は現状では小浜京都ルート支持一本 >>477
是正されたら敦賀止まりが確定する
他のルートは小浜京都ルート以下とされているんだからw >>475
この間、滋賀県は米原ルート支持から
(沿線が滋賀県内3セク化阻止に協力すること前提で)
小浜京都ルート支持に変わってるよなw >>473
誰かさんの個人的意見だけが民意なんだとさw >>474
敦賀と米原の2回乗り換えでもよいのでは
おそらく敦賀延伸時に特急しらさぎは消滅してるだろうし >>465
新幹線は観光と相性が悪い
逆に東京と400キロ、大阪と200キロ
日本一の製造業の集積地でビジネスユースの多い名古屋は新幹線にもっともマッチした都市
四国は東京大阪へのビジネスは飛行機、観光は
バスで巡るのが最適解
人口が少なくバラバラに分散していて新幹線は
適さない >>484
>新幹線は観光と相性が悪い
観光客激増しているのは無視かぁ
ホント 米原って都合の悪い事は見えない。見たくない。と言うのだな >>484
>東京大阪へのビジネスユースは飛行機
高松大阪間なら上がってすぐに下りないと伊丹を通りこすぜ 米原ルートなら、四国とセットで新幹線化を実現できるんだな
人口
1 松山市 517,231 愛媛
2 高松市 419,429 香川
3 高知市 343,393 高知
4 徳島市 264,548 徳島
5 今治市 166,532 愛媛
6 新居浜市121,735 愛媛
7 西条市 112,091 愛媛
8 丸亀市 110,473 香川
...(中略)
33 三好市 29,951 徳島
(参)小浜市 人口 29440人 >>485
よっ!GoToトラベル
感染拡大で医療崩壊しても知らんぞw >>484
>逆に東京と400キロ、大阪と200キロ
>日本一の製造業の集積地でビジネスユースの多い名古屋は新幹線にもっともマッチした都市
小浜京都ルートだと、北陸ー名古屋は敦賀と米原で1回または2回の強制乗り換えになって、安くて乗り換えなし直通の高速バスに敗北する。
しらさぎは大幅減便。廃止。
北陸からリニアや東海道新幹線利用するのに、バスで行くとか、コントかよw
さらに小浜のために2兆円の重税まで払わされて。 >>487
ここは専門板の新幹線スレなんだからせめて整備新幹線と基本計画線の違いぐらい勉強してから書き込もうな >>488
その前に刈谷のお前が感染するだろう、愛知の陽性率酷いな 米原ルートでリニア待ち、
四国新幹線とセット
これが妥当な現実解なのはあまりにも明白。
自民党はおかしなことやってんな。 >>491
法律なんか時代の要請に合わせて、いくらでも改正すればいい。
昭和の黴た計画にすがるしかないのは、カビ菌だけにしとけよ >>494
主張は自由だが、時代じゃなくておまえの都合だろ。 >>493
お前四国厨の玉木推しだろw
新幹線のルートに自民党は関係なし
京都は前原や福山のような旧民主党系や共産党が強い土地柄、大阪は維新の本拠地
わざわざ小浜京都を選ぶ理由はない >>497
自民党以外の候補は皆、
小浜京都ルートに反対していた。
しかし、自民党が掲げた共産党はNO!のスローガンで
個別政策論議に立ち入ることなく、
共産党は敗北してしまいましたとさ。
選挙で勝てばいいとはいえ、
個別政策論議に入ることなく終わらせてしまうのは、政治の自殺ではないかな >>494
昭和の新幹線神話の時代じゃなくなってるよな
これから少子高齢化、人口減少が明白なんだから交通インフラの新設なんてやってる場合じゃない
新幹線の新設は現在建設中の敦賀延伸と札幌延伸を持って終了とするのが時代の要請 >>496
スレにテンプレ貼らないと、
こういうインチキ強弁嘘つき小浜厨が跋扈するんだな >>487
小浜のために小浜京都ルートがあるわけではない
米原のために米原ルートがなかったのと同様
>>490
>北陸ー名古屋は敦賀と米原で1回または2回の強制乗り換えになって、安くて乗り換えなし直通の高速バスに敗北する。
つまりその程度の需要でしかないということ
福井〜名古屋は両方向で約1200人
高速バスを毎時1本増やせば吸収できる程度の需要
× 小浜京都ルート
○ 敦賀延伸時
お前は小浜京都ルートでなく敦賀延伸に反対すべき
>北陸からリニアや東海道新幹線利用するのに、バスで行くとか、コントかよw
名古屋までなら車やバスで行くのは常識
首都圏なら長野経由でカバーできる(敦賀除く)
米原ルートを建設する理由は存在しない >>493
米原ルートでリニアより前に完成したら、
小浜以上に何もない米原の寒空で列車を待つことになる
しかし東海道新幹線の米原駅は、停車数が毎時1本になる可能性もある
むしろ北陸客を他に回さざるを得ない状況
リニア完成を待つなら、小浜京都も米原も大差はない
片方を持ち上げて片方を陥れるのは我田引鉄そのもの >>494
お前の我田引鉄のために法改正されるわけがないw >>499
小浜京都が争点になるのは着工の寸前にならないとありえんよ
そもそも詳細なルートも決まってないから当然予算案も遥か先
その時は民意の審判を受ける事になるから心配すんな
まぁ単年度の予算は大した額にはならないから
すっと通るだろうけど >>500
稚内まで新幹線造るような1970年代の計画だからな。
さすがに計画が時代と完全にズレてる。
その日本列島改造論の時代でさえ、
角栄は北陸新幹線を米原経由としてたほど。
国民が重税感でみんな貧しくなってるのに、
小浜経由でわざわざ不便にして、
税金2兆円、3兆円とか、頭おかしい。 >>509
小浜経由で何が不便になるんだ?さすがに敦賀止めより便利だろ。 >>504
リニア開業前の乗り入れ前は、
敦賀発着のサンダーバードと米原で新幹線 to 新幹線のWネットワーク体制。
だんだんサイコパスも化けの皮が剥がれてきた。
1.5兆円の税金の無駄という指摘に窮して、小浜出身者が敦賀止めいってただけなのがバレてきたwww
最初からわかってたけど。
な、サイコパス小浜。 >>500
敦賀延伸で終了か。反対だけど、それはありうるな。 >>507
日本の民意はそんなに馬鹿じゃないぞ。
何年か前の京都府の世論調査でさえ、小浜京都ルートに反対が多数派なのには驚いた。
もっといいかげんに、税金で公共事業やればいいと考えてる人間も多いと考えてたから。
皆、わかってるんだよなあ >>506
だがお前のために法律改正をストップするわけでもない もう、金沢までスーパー特急にしとけよ
サンダーバードより30分くらい短縮出来るだろ
これなら新幹線と比べても遜色無いし
大阪、新大阪、京都の利便性も維持出来る >>516
北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%(2018年4月4日)
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
>8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>518
その取ってつけたようなアンケート結果だけど、府知事選挙のあまりの盛り上がらなさに商売上がったりの京都新聞がやってみせた苦肉の策なんだよね。
https://i.imgur.com/vSclvzo.jpg
高齢読者にウケのいい大昔の自共対決を演出したくて、こんな設問と選択肢で紙面を賑やかせてみたけど
https://i.imgur.com/ctZXwRg.jpg
結果はこのとおり。
https://i.imgur.com/2Q4avnb.jpg >>519
つまり本丸は新大阪地下なんだよ。リニア集客のためにもね。東海が邪魔するわけないだろ。 >>493
四国新幹線つくるにはまず北陸新幹線を新大阪の地下まで持ってこないと話にならない >>521
本当の民意は選挙ではっきり示されたか
それでも最後の悪あがきを続ける米原厨と共産党は意味がわからない
恥ずかしい人だ >>521
小浜厨が必死に小さく見せたがっても無理。
数字は嘘つかない。 合理的に考えても、巨額費用や利便面から、小浜京都ルートが無理筋なのは誰の目にもわかる。
世論調査の民意だけが、異常の兆候を示しているわけじゃない。
鉄道経営のプロが>>519でズバリ指摘している通り。 >>523
本当に四国新幹線希望なら北陸新幹線の完成待ちが一番早い
今になって絶望的になった米原ルートを蒸し返してもその分遅くなるだけなのに
事あるごとにスケープゴートにされてる四国がお気の毒だ >>527
それ多分思い込み
小浜京都ルートは採用されるに足りる合理的な理由がいくつも存在する
そこから目を逸らして小浜ルートは悪だと膠着した思考に陥ると真実が見えてこない >>528
それこそ出来るか出来ないかわからないものを待てというほうが気の毒だろう >>530
実際は小浜ルートが採用され建設されることになりアセスも始まっている
絶対にできない米原ルートを待つという選択肢こそがないんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています