北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★272
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
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残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590719180/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593084634/ 合理的に考えても、巨額費用や利便面から、小浜京都ルートが無理筋なのは誰の目にもわかる。
世論調査の民意だけが、異常の兆候を示しているわけじゃない。
鉄道経営のプロが>>519でズバリ指摘している通り。 >>523
本当に四国新幹線希望なら北陸新幹線の完成待ちが一番早い
今になって絶望的になった米原ルートを蒸し返してもその分遅くなるだけなのに
事あるごとにスケープゴートにされてる四国がお気の毒だ >>527
それ多分思い込み
小浜京都ルートは採用されるに足りる合理的な理由がいくつも存在する
そこから目を逸らして小浜ルートは悪だと膠着した思考に陥ると真実が見えてこない >>528
それこそ出来るか出来ないかわからないものを待てというほうが気の毒だろう >>530
実際は小浜ルートが採用され建設されることになりアセスも始まっている
絶対にできない米原ルートを待つという選択肢こそがないんだよ >>531
絶対にできないというなら最短でも2046年まで
待たされる四国は絶望的だろ
どちらにせよ可能性がゼロに近いなら建設期間だけは確実に短くて済む米原にすがり付きたい
気持ちは充分に理解できるけどな >>515
で、改正を止めるなって事は審議されてるの? 四国のことは別にして今までの新幹線網をみてもグルっと廻ってつけるなんて
ことは初めてだ、どこも終着駅は一つだ北陸には神様がすんでるわけじゃあない
それなら安くできるルートを考えるほうがまだ罪が軽い >>535
東京と新大阪が終着駅なんでしょ
米原みたいな中途半端な場所じゃだめ >>535
ぐるっと回したがってるのは、リニア乗り換えとか能書き垂れてる米原バカだろ。
整備計画よく見とけやタコ助。 このスレ
四国新幹線クレクレ乞食厨が荒らしまくって ぐちゃぐちゃになっている >>539
米原味噌が四国をダシにしてるだけ。本心は四国なんてどうでもいい 米原味噌というのは中年小浜厨と相場が決まってたんだが
いよいよ四国新幹線クレクレ乞食厨は中年小浜厨のなりすましまで始めたか
これは見分けるのが大変だぞw >>543
またまた〜本当は松山乞食なんでしょ
隠しても無駄無駄w >>525
選挙は小浜京都ルート支持者が当選。
アンケートは不要で中止は14.2%
(費用が大きく再検討はどちらともとれる)
民意が米原ルートというのは嘘。 >>526
そのプロは敦賀以西を不要と行っている。米原ルートも含めてね(笑) >>547
選挙は北陸新幹線は争点にならなかったが正解
このまま争点化されないまま粛々と進む可能性もある
ただし確実なのは選挙の争点になるのはもっと先だという事と小浜京都が妥当かどうかで米原は争点にならないという事 >>550
北陸新幹線の建設が論点となればいいね(笑) >>549
ゴキブリと同じ 面倒臭くても その度に四国を徹底的に叩き潰すしかな無い >>551
福井と大阪は争点になる事はまずない
問題は京都で知事選と市長選
現状京都府民や市民は北陸新幹線になんの興味もないが京都が相当額負担しなければならない事も環境に影響を与える可能性がある事も何も知らない
もし野党が統一候補を立てて北陸新幹線反対を
ワンイシュウで仕掛けられたら相当ヤバい >>519
葛西氏の考えは「北陸新幹線敦賀以西」のみならず「整備新幹線全般」に対して共通している。
彼は整備新幹線を無駄だと考えているから、彼の意見をプロの意見として支持する人は、
整備計画路線も基本計画路線も全否定することになる。
葛西委員の発言(財政制度分科会(平成30年5月14日開催)議事録)
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
> 整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
> 私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
> 九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
> それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
> 他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。 >>553
> もし野党が統一候補を立てて
京都では、過去の経緯を見れば、常に対共産党で他の主要政党が動くから、
野党統一候補を立てるのは、現実的に考えてあり得ないだろうね。 >>518
サヨク新聞が「多額の費用がかかる北陸新幹線ですが」
と前置きした偏向質問調査ですら結果はこれ
北陸新幹線延伸について (%)
時期を前倒しすべきだ 10.8 → 決定通り推進支持
予定どおり 34.9 → 決定通り推進支持
費用が大きく再検討を 31.6 → 費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
(この選択肢は大雑把で回答としては不十分、賛成派も含まれる)
不要なので中止を 14.2 → どんなルートでも反対(敦賀止め)
その他 8.5 → 内容が全く不明で、賛否も不明
本当に反対の人間なら不要なので中止を選んでるわな
サヨク新聞と米原味噌、敦賀止め厨が自分に都合の良いように歪な解釈をしているだけ
整備新幹線が争点になれば、などと妄想しているバカも一部にいるようだが
もし万が一争点になったとしても反対派に勝ち目なんかないのが現実
(そもそも国民の関心が薄い整備新幹線が争点になることはない)
負け犬が虚勢を張って妄想タラレバで強がったところで
現実は何も変わらないし無駄な抵抗だ >>552
理解できない相手にする事自体が無駄。
叩けば叩くほど相手が反応する。
過剰に反応すれば反応した方も相手と同レベルに観られる。 米原味噌の特徴
視野が狭く、何事も自分が正しいと勘違いしている
思い込みが激しい
妄想癖がある
現実を直視しようとしない、現実逃避する
自分の考えや意見を人に押し付ける
自分の思い通りにならないとイライラする
負けず嫌いで敗北を素直に受け入れない
決着済みの話を何度も蒸し返してはゴネる
息を吐くように嘘をつく 負け惜しみ
何度書いても
負け惜しみ
リアル負け犬米原味噌さん ID:t7g6Shvj
お前向うでも相手にされてない
5 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ e79f-EzBM [220.144.175.38]) 2020/07/31(金) 11:40:52.38 ID:t7g6Shvj0
四国は鉄道不要 JR四国倒産 長崎ルートが佐賀がゴネまくってあれだけ膠着してるから、
全幹法の改正すべきじゃないかな?
改正点としては
・整備新幹線の速度を260`→275`に引き上げ
・スーパー特急方式を縮小→新在直通方式バイパス新線建設に特化
・フル規格の単線新幹線(最高速度160`)あるいは内燃機関(非電化)新幹線(最高速度200`
新在直通
・羽越(新潟〜酒田(一部区間新線活用のスーパー方式))
単線フル規格
・九州長崎ルート(新鳥栖〜武雄温泉)
・羽越(長岡〜上越妙高)
・四国(岡山〜松山)
非電化(ハイブリッド)新幹線
・山陰(京都〜新米子)
・東九州(全区間) >>561
新幹線は今の整備新幹線5路線で終了
高速道路の整備 >>561
整備新幹線の最高速度は
300km/h 幹線クラス
200km/h 枝線クラス B級新幹線
スーパー特急の代わりに、高速特急を整備
在来線規格だが最高速度160km/h
ほくほく線とか成田空港アクセス線のような感じ
ミニ新幹線でなくJr新幹線
フル規格車両が速度を落とし改良在来線へ乗り入れ
ガーラ湯沢や博多南線のような感じ
原行で出来そうなのは、新山口〜山口かな
こう言うようにフル以外の選択肢があっても良いと思う 日本は借金多いのに これ以上の新幹線造れるわけない
在来線を整備していくしか無いな ネットの恥知らずがいくらゴネても
妄想願望や妄想民意を毎日書き込んでも
負け惜しみの強弁を何度重ねても現実は何も変わらない
日本政府が正式に決定した
小浜京都ルートが国策として粛々と建設されるだけ >>565
真面目な話整備新幹線を開業できるかも怪しくなってきたからな。
着工済みの北海道新幹線の札幌延伸と北陸新幹線の敦賀延伸はまずセーフ。
長崎新幹線はアウトで永久リレーコース。
問題は北陸新幹線の敦賀以西でルートは若干の
変更はあっても大まかなルートはそのまま。
あとは着工の時期で財源だったり環境アセスで
問題が見つかったりすれば大幅に遅れる、もしくは未成のまま放置される可能性も充分有り得る。
当然整備新幹線をもって新幹線の新しい建設は
終了となることはまず間違いない。 >>567
国策w
国策ならなんで敦賀以西を前倒し着工しないんだろうねぇ〜
ルートも決まってるんだからもう着工してても不思議はないんだけどねぇ〜
国策ならねw だいたい地元負担を求めてJRに貸付金払わせて
並行在来線を受け入れなければ建設は認めんなんていう「国策」なんて聞いた事ないけどな
「国策」と呼べるのは地元の意向も無視して
国益の為強引に推し進める在日米軍基地やエネルギー政策の原発のような案件
新幹線が国策なら長崎新幹線の佐賀県のような
揉め事はありえないと考えるけどな
そもそも合意形成と散々言ってるのは小浜厨の方
国策ならそんなもん無視して推し進めれば済む筈なんだがこんな簡単な矛盾すら気付かんかしら? >>570
>「国策」と呼べるのは地元の意向も無視して
>国益の為強引に推し進める在日米軍基地やエネルギー政策の原発のような案件
おまえの祖国と一緒にすんなよ。 >>564
だいたい同意だけど、国道なんかでも旧道拡幅よりもバイパス整備のほうが安くて早いからな。
それに都市間バイパス新線を狭軌にすることは今後ほとんどないだろ。 >>554
79歳の名誉職が、財務省に担がれて緊縮財政路線に加勢してるだけだからたいして意味はないよ。
細川や小泉の老後と同じ。 環境アセスで問題が出ればいいと思ってる小浜ルートを、延伸を想像しながらグーグルマップの航空写真を海側から見ると、
敦賀と東小浜駅付近までの短い距離でさえトンネルが続きそうで、これを京都の鞍馬山付近を抜けると予想する距離を見ると、
これまでの新幹線工事の中でいくら技術が発達したからと言って、一番の大工事になるのではないか?
それを大深度と言う名のもと京都から南進し、松井山手と言われてる付近を通り大阪まで行く。
会社が違うからと言ってそこまでして金をかけ建設したいのかなJ西は!
わかってはいたけど敦賀米原間の近さにはホント驚いたわ >>568
大赤字の北海道を造ってるから過疎地が「俺のところも」と騒ぐ
国は赤字新幹線は不要と言えない立場
北陸長崎よりも北海道が不要すぎる存在 3割300万人が実現するのなら、その乗車率から
見て黒字になるのは確実。 >>574
1100兆円の政府総債務が積み上がってる上に、プライマリーバランスの黒字化さえできていない。
その上、さらにこれから社会保障費がますます膨張していくことが人口構造からわかってるのに、
いかに小浜京都ルートが狂ってるか、よくわかるだろ。
フランスもマレーシアもロシアも高速鉄道計画を中止して見直しているのに、
日本の自民党だけが異常なことをやっている。
小浜京都ルートがもし造られるようであれば、日本は没落するべくして没落していくということ。
そうはならないようにしないと。 今の60代の自民党政治はもう駄目だ。
やってはいけない政治をやってる。 >>577
敦賀止めでいいじゃん
米原ルートもねーよ 北海道の人口は300万人に減ってが
北海道新幹線の利用者は年間30万人程度だろ >>579
不便すぎて論外。
ただし、日本がもう本当に金がないなら、国債の金利が上がる事態になったら、
いよいよ敦賀どめ。もう最悪の事態だが。 >>582
お前の話しだと国の借金で大変なんだろ?
これ以上は作れないから敦賀止めなんだよ
米原ルートなんて論外 東京には毎年なんやかやで数兆円の国費が投入されてるけど、地方は1000億円の投資ですら足の引っ張り合い
思う壺だね キミが言うには国にお金無いんだよね?
だから整備新幹線は中止
小浜ルートも米原ルートも無いんだよ >>583
実際、国は年に800億くらいしか出してないからな。まがりなりに新規建設できてるのは、開業した整備新幹線がしっかりと稼いでJRTTに店賃納めてるから。
https://i.imgur.com/oi8JoPp.jpg >>577
800億ぽっちの中止パホーマンスで、社会保障費がなんとかなると思ってんの?青島幸男かよ。
予算規模考えろ。
https://i.imgur.com/CXENO8N.jpg >>588
開業した新幹線の減価償却分が入ってない。
金利負担分も。
JRTTのバランスシート見ると、
こんなのに騙されないようになる。 >>589
国全体の支出額はこれだけだから
市役所の電気消すのは無駄だっていってこいよ 米原君はこんな事をn速で言ってたから
米原ルートも中止だよ
130 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:52:11.10 ID:gQ0WubrL0
>>75
>JR西日本が新幹線米原〜新大阪を買収
>そして北陸新幹線を短期に安上がりで開業でどうか
買収しなくても、リニア全通後は、
東海道新幹線の輸送量が半減するから、
普通に米原から北陸新幹線は乗り入れられる。
自民党の政治屋は2〜3兆円の無駄な税金で
無駄な小浜京都ルートを造って、
国民にさらに重税を課したいみたいだが。
共産党はNO!とやって、北陸新幹線小浜京都ルート建設に関する個別の政策論議に入る前に、選挙を終わらせる政治の自殺やってる。
共産党がいいとは全く思わないが、個別の政策論議をしない時点で、自民党の政治も終わってる。 >>588
整備新幹線には大した額は出してなくても未だに国鉄時代の赤字の返済に歳出として年間1兆円程度国は負担してる
鉄道にさける予算がないのは事実 >>594
国全体の支出を出して、たいしたことのない支出のようにみせかけて、
人を騙そうとしてるのは小浜厨
そして詐欺がバレたら、デコ助と罵倒しだした 小浜厨 >>595
金額でつべこべ抜かしてるのはお前のほうだろ。 >>595
おまえは市役所の電気の心配でもしてろよ。 減価償却分や金利負担、バランスシートを指摘されたら、すっかりダンマリの小浜厨くん。
君のやってることは、小浜を利するかもしれないが、
国民全体に損害を与える行為といっていい。 >>562
ぼくのゆめレベルの話になるが
佐伯〜延岡
都城〜国分
上川〜遠軽
こう言う区間は在来線新線が良いと思う >>570
国鉄がマヌケな散財しなきゃ、とっくに整備新幹線なんか出来てたわけで。
JRの目利きにかなう整備計画であることが必要条件なのは、このためなんだよね。ほかにいろいろあって、いわゆる着工5条件。
金は惜しいけど敦賀より先に伸ばしたいから米原を走らせろとか、それこそ強引。我が国はとっくに懲りてるんだよ。餅は餅屋。 >>600
バランスシートの話、詳しく教えてくれよ。 >>602
JRをマヌケと罵倒しながら、
JRの目利きに期待とは。
小浜厨は自分でいってて、矛盾を露呈してるとは思わんのかね。 >>605
おまえ要するに減価償却とかバランスシートって言いたかっただけなんじゃないの?
建設費用の出どこが貸付料収入が過半数で、国費は800億だけなんだぜって話なの。貸付料を生む投資済みの線路に減価償却が生ずるのは当たり前だろう。どこがけしからんのだ? >>606
中の人が変わってると思うのか。
むしろ、国民の利益を考えずに、
自社の金儲けを考え出した分、
小浜京都ルートという醜悪ルートに。 >>590
入ってないのが気になるなら、入れて説明してみな。 >>601
>>572宛てかな。
いいね。賛成ですわ。 語るに落ちて、いなくなったか。
パン買いに行こう。 貸し付け料は30年分前借りして10年程で使ってしまうからだよw
西日本が金沢で払う貸し付け料は
80億に過ぎない
ちょうど1km 分の建設費相当だな
金沢から上越まで160年かかるw >>564
同意だね。
四国新幹線は正直言って不要だね。
むしろ枝線の新鳥栖〜武雄温泉と上越妙高〜長岡をB級規格の最高速度200q/hで作ればいいだけの話。
新大阪〜鹿児島中央(8両)・長崎(4両or6両)や
新大阪〜新潟の設定が可能になる。
特に長岡〜上越妙高は北陸全通(新大阪地下乗入れ)に合わせて早期着工すべき。
それで新幹線は打ち止めにしてしまえばいい。
それ以外は高速新線(四国・東九州・伯備・山陰)で対応すべき。 >>616
新線を造るならフルと大して変わらないんじゃね? >>616
>四国・東九州・伯備・山陰
この区間を高速新線(在来線)で作ると
東京・大阪へは乗り換え必須になる。
なので、その区間はB級でも良いからフル規格を作る方が良い >>619
全く必要無し
四国・山陰・伯備は過疎路線なので廃線しても問題ない 鉄道の利用者が少ない在来線は今すぐに廃線して上等
鉄道は飾りでなく利用するもの >>519
自分に都合の良いところだけを切り取る米原厨w
>>520
そのデータがあったうえで、JR東海は米原乗り入れに難色を示した
つまり、その情報は米原乗り入れを否定するための情報
その程度の減り具合では米原乗り入れは不可 >>621
建設費バカ喰いの整備新幹線こそ廃止すべき
見かけだけの黒字路線は要らない
どうしても儲かるならJRや推進派が全額負担して造れ
税金投入が無いと儲からないから出来ないだろうけどなw >>624
整備新幹線は高速道路と同じ国策だから中止に出来ない
倒産するJR四国の過疎路線とは全く別物 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています