北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★272

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 07:54:14.06

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590719180/

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593084634/

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 12:39:35.55

>>547
選挙は北陸新幹線は争点にならなかったが正解
このまま争点化されないまま粛々と進む可能性もある
ただし確実なのは選挙の争点になるのはもっと先だという事と小浜京都が妥当かどうかで米原は争点にならないという事

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 12:49:21.74

>>550
北陸新幹線の建設が論点となればいいね（笑）

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 12:50:00.61

>>549
ゴキブリと同じ面倒臭くてもその度に四国を徹底的に叩き潰すしかな無い

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 12:55:14.21

>>551
福井と大阪は争点になる事はまずない
問題は京都で知事選と市長選
現状京都府民や市民は北陸新幹線になんの興味もないが京都が相当額負担しなければならない事も環境に影響を与える可能性がある事も何も知らない
もし野党が統一候補を立てて北陸新幹線反対を
ワンイシュウで仕掛けられたら相当ヤバい

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 13:06:21.47

>>519
葛西氏の考えは「北陸新幹線敦賀以西」のみならず「整備新幹線全般」に対して共通している。
彼は整備新幹線を無駄だと考えているから、彼の意見をプロの意見として支持する人は、
整備計画路線も基本計画路線も全否定することになる。

葛西委員の発言（財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録）
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
> 整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
> 私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
> 九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
> それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
> 他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 13:40:30.94

>>553
> もし野党が統一候補を立てて

京都では、過去の経緯を見れば、常に対共産党で他の主要政党が動くから、
野党統一候補を立てるのは、現実的に考えてあり得ないだろうね。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 13:44:09.43

>>518
サヨク新聞が「多額の費用がかかる北陸新幹線ですが」
と前置きした偏向質問調査ですら結果はこれ

北陸新幹線延伸について　（％）
時期を前倒しすべきだ　　１０．８ →　決定通り推進支持
予定どおり　　　　　　　　　３４．９ →　決定通り推進支持
費用が大きく再検討を　　３１．６ →　費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（この選択肢は大雑把で回答としては不十分、賛成派も含まれる）
不要なので中止を　　　　１４．２ →　どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他　　　　　　　　　　　　　８．５　→　内容が全く不明で、賛否も不明

本当に反対の人間なら不要なので中止を選んでるわな
サヨク新聞と米原味噌、敦賀止め厨が自分に都合の良いように歪な解釈をしているだけ

整備新幹線が争点になれば、などと妄想しているバカも一部にいるようだが
もし万が一争点になったとしても反対派に勝ち目なんかないのが現実
（そもそも国民の関心が薄い整備新幹線が争点になることはない）

負け犬が虚勢を張って妄想タラレバで強がったところで
現実は何も変わらないし無駄な抵抗だ

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 13:45:50.68

>>552
理解できない相手にする事自体が無駄。
叩けば叩くほど相手が反応する。
過剰に反応すれば反応した方も相手と同レベルに観られる。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 13:52:37.80

米原味噌の特徴

視野が狭く、何事も自分が正しいと勘違いしている
思い込みが激しい
妄想癖がある
現実を直視しようとしない、現実逃避する
自分の考えや意見を人に押し付ける
自分の思い通りにならないとイライラする
負けず嫌いで敗北を素直に受け入れない
決着済みの話を何度も蒸し返してはゴネる
息を吐くように嘘をつく

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 13:56:35.60

負け惜しみ
　　何度書いても
　　　　　負け惜しみ

リアル負け犬米原味噌さん

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 14:46:41.96

ID:t7g6Shvj
お前向うでも相手にされてない

5 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e79f-EzBM [220.144.175.38]) 2020/07/31(金) 11:40:52.38 ID:t7g6Shvj0
四国は鉄道不要 JR四国倒産

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 14:48:26.81

長崎ルートが佐賀がゴネまくってあれだけ膠着してるから、
全幹法の改正すべきじゃないかな？

改正点としては
・整備新幹線の速度を260㌔→275㌔に引き上げ
・スーパー特急方式を縮小→新在直通方式バイパス新線建設に特化
・フル規格の単線新幹線（最高速度160㌔）あるいは内燃機関（非電化）新幹線（最高速度200㌔

新在直通
・羽越（新潟～酒田（一部区間新線活用のスーパー方式））
単線フル規格
・九州長崎ルート（新鳥栖～武雄温泉）
・羽越（長岡～上越妙高）
・四国（岡山～松山）
非電化（ハイブリッド）新幹線
・山陰（京都～新米子）
・東九州（全区間）

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 15:14:07.94

>>559
真下に四国厨がおるでw

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 15:23:17.45

>>561
新幹線は今の整備新幹線5路線で終了
高速道路の整備

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 15:24:02.28

>>561
整備新幹線の最高速度は
300km/h　幹線クラス
200km/h　枝線クラス　Ｂ級新幹線

スーパー特急の代わりに、高速特急を整備
在来線規格だが最高速度160km/h　
ほくほく線とか成田空港アクセス線のような感じ

ミニ新幹線でなくＪｒ新幹線
フル規格車両が速度を落とし改良在来線へ乗り入れ
ガーラ湯沢や博多南線のような感じ
原行で出来そうなのは、新山口～山口かな

こう言うようにフル以外の選択肢があっても良いと思う

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 15:38:39.86

日本は借金多いのにこれ以上の新幹線造れるわけない
在来線を整備していくしか無いな

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 15:59:08.24

宮崎厨乙w

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 16:06:04.48

ネットの恥知らずがいくらゴネても
妄想願望や妄想民意を毎日書き込んでも
負け惜しみの強弁を何度重ねても現実は何も変わらない

日本政府が正式に決定した
小浜京都ルートが国策として粛々と建設されるだけ

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 16:10:58.70

>>565
真面目な話整備新幹線を開業できるかも怪しくなってきたからな。
着工済みの北海道新幹線の札幌延伸と北陸新幹線の敦賀延伸はまずセーフ。
長崎新幹線はアウトで永久リレーコース。
問題は北陸新幹線の敦賀以西でルートは若干の
変更はあっても大まかなルートはそのまま。
あとは着工の時期で財源だったり環境アセスで
問題が見つかったりすれば大幅に遅れる、もしくは未成のまま放置される可能性も充分有り得る。
当然整備新幹線をもって新幹線の新しい建設は
終了となることはまず間違いない。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 16:14:43.63

>>567
国策w
国策ならなんで敦賀以西を前倒し着工しないんだろうねぇ～
ルートも決まってるんだからもう着工してても不思議はないんだけどねぇ～
国策ならねw

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 16:24:06.55

だいたい地元負担を求めてJRに貸付金払わせて
並行在来線を受け入れなければ建設は認めんなんていう「国策」なんて聞いた事ないけどな
「国策」と呼べるのは地元の意向も無視して
国益の為強引に推し進める在日米軍基地やエネルギー政策の原発のような案件
新幹線が国策なら長崎新幹線の佐賀県のような
揉め事はありえないと考えるけどな
そもそも合意形成と散々言ってるのは小浜厨の方
国策ならそんなもん無視して推し進めれば済む筈なんだがこんな簡単な矛盾すら気付かんかしら？

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 17:23:13.50

>>570
＞「国策」と呼べるのは地元の意向も無視して
＞国益の為強引に推し進める在日米軍基地やエネルギー政策の原発のような案件

おまえの祖国と一緒にすんなよ。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 17:28:28.46

>>564
だいたい同意だけど、国道なんかでも旧道拡幅よりもバイパス整備のほうが安くて早いからな。
それに都市間バイパス新線を狭軌にすることは今後ほとんどないだろ。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 17:34:17.11

>>554
79歳の名誉職が、財務省に担がれて緊縮財政路線に加勢してるだけだからたいして意味はないよ。
細川や小泉の老後と同じ。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 17:59:31.44

環境アセスで問題が出ればいいと思ってる小浜ルートを、延伸を想像しながらグーグルマップの航空写真を海側から見ると、
敦賀と東小浜駅付近までの短い距離でさえトンネルが続きそうで、これを京都の鞍馬山付近を抜けると予想する距離を見ると、
これまでの新幹線工事の中でいくら技術が発達したからと言って、一番の大工事になるのではないか？
それを大深度と言う名のもと京都から南進し、松井山手と言われてる付近を通り大阪まで行く。
会社が違うからと言ってそこまでして金をかけ建設したいのかなJ西は！
わかってはいたけど敦賀米原間の近さにはホント驚いたわ

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 18:17:59.74

>>568
大赤字の北海道を造ってるから過疎地が「俺のところも」と騒ぐ
国は赤字新幹線は不要と言えない立場
北陸長崎よりも北海道が不要すぎる存在

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 18:21:21.40

３割３００万人が実現するのなら、その乗車率から
見て黒字になるのは確実。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 18:32:19.95

>>574
1100兆円の政府総債務が積み上がってる上に、プライマリーバランスの黒字化さえできていない。
その上、さらにこれから社会保障費がますます膨張していくことが人口構造からわかってるのに、
いかに小浜京都ルートが狂ってるか、よくわかるだろ。

フランスもマレーシアもロシアも高速鉄道計画を中止して見直しているのに、
日本の自民党だけが異常なことをやっている。

小浜京都ルートがもし造られるようであれば、日本は没落するべくして没落していくということ。
そうはならないようにしないと。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 18:34:32.07

今の60代の自民党政治はもう駄目だ。
やってはいけない政治をやってる。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 18:40:31.14

>>577
敦賀止めでいいじゃん
米原ルートもねーよ

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 18:41:32.27

>>578
60代の自民党政治ってどういう意味？

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 18:41:51.88

北海道の人口は300万人に減ってが
北海道新幹線の利用者は年間30万人程度だろ

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 18:44:22.28

>>579
不便すぎて論外。

ただし、日本がもう本当に金がないなら、国債の金利が上がる事態になったら、
いよいよ敦賀どめ。もう最悪の事態だが。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 18:46:51.25

>>582
お前の話しだと国の借金で大変なんだろ？
これ以上は作れないから敦賀止めなんだよ
米原ルートなんて論外

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 18:51:52.50

東京には毎年なんやかやで数兆円の国費が投入されてるけど、地方は1000億円の投資ですら足の引っ張り合い
思う壺だね

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 18:53:28.65

話しのすり替え？

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 18:55:14.87

すり替えてるのはあんた

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 18:57:36.95

キミが言うには国にお金無いんだよね？
だから整備新幹線は中止
小浜ルートも米原ルートも無いんだよ

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:06:26.07

>>583
実際、国は年に800億くらいしか出してないからな。まがりなりに新規建設できてるのは、開業した整備新幹線がしっかりと稼いでJRTTに店賃納めてるから。
https://i.imgur.com/oi8JoPp.jpg

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:10:00.53

>>577
800億ぽっちの中止パホーマンスで、社会保障費がなんとかなると思ってんの？青島幸男かよ。
予算規模考えろ。
https://i.imgur.com/CXENO8N.jpg

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:10:37.27

>>588
開業した新幹線の減価償却分が入ってない。
金利負担分も。

JRTTのバランスシート見ると、
こんなのに騙されないようになる。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:13:17.63

>>589
国全体の支出額はこれだけだから
市役所の電気消すのは無駄だっていってこいよ

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:13:39.13

米原君はこんな事をn速で言ってたから
米原ルートも中止だよ

130 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:52:11.10 ID:gQ0WubrL0
>>75
＞JR西日本が新幹線米原～新大阪を買収
＞そして北陸新幹線を短期に安上がりで開業でどうか

買収しなくても、リニア全通後は、
東海道新幹線の輸送量が半減するから、
普通に米原から北陸新幹線は乗り入れられる。

自民党の政治屋は2～3兆円の無駄な税金で
無駄な小浜京都ルートを造って、
国民にさらに重税を課したいみたいだが。

共産党はNO!とやって、北陸新幹線小浜京都ルート建設に関する個別の政策論議に入る前に、選挙を終わらせる政治の自殺やってる。

共産党がいいとは全く思わないが、個別の政策論議をしない時点で、自民党の政治も終わってる。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:15:32.42

>>588
整備新幹線には大した額は出してなくても未だに国鉄時代の赤字の返済に歳出として年間1兆円程度国は負担してる
鉄道にさける予算がないのは事実

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:16:35.35

>>591
おまえが行けよデコスケ。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:20:28.57

>>594
国全体の支出を出して、たいしたことのない支出のようにみせかけて、
人を騙そうとしてるのは小浜厨

そして詐欺がバレたら、デコ助と罵倒しだした小浜厨

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:21:00.93

>>593
つまり在来線の赤字じゃないか。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:22:03.56

>>595
金額でつべこべ抜かしてるのはお前のほうだろ。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:22:55.79

>>595
おまえは市役所の電気の心配でもしてろよ。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:24:46.05

>>593
だから米原ルートも論外なんだよ

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:27:29.41

減価償却分や金利負担、バランスシートを指摘されたら、すっかりダンマリの小浜厨くん。

君のやってることは、小浜を利するかもしれないが、
国民全体に損害を与える行為といっていい。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:32:10.57

>>562
ぼくのゆめレベルの話になるが

佐伯～延岡
都城～国分
上川～遠軽

こう言う区間は在来線新線が良いと思う

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:33:35.33

>>570
国鉄がマヌケな散財しなきゃ、とっくに整備新幹線なんか出来てたわけで。
JRの目利きにかなう整備計画であることが必要条件なのは、このためなんだよね。ほかにいろいろあって、いわゆる着工5条件。
金は惜しいけど敦賀より先に伸ばしたいから米原を走らせろとか、それこそ強引。我が国はとっくに懲りてるんだよ。餅は餅屋。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:34:48.33

>>600
バランスシートの話、詳しく教えてくれよ。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:39:24.55

>>602
JRをマヌケと罵倒しながら、
JRの目利きに期待とは。

小浜厨は自分でいってて、矛盾を露呈してるとは思わんのかね。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:39:50.99

>>603
馬鹿は馬鹿をさらすといい

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:40:57.32

>>604
JRじゃなくて、国鉄の散財だよ。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:45:18.40

>>605
おまえ要するに減価償却とかバランスシートって言いたかっただけなんじゃないの？
建設費用の出どこが貸付料収入が過半数で、国費は800億だけなんだぜって話なの。貸付料を生む投資済みの線路に減価償却が生ずるのは当たり前だろう。どこがけしからんのだ？

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:46:33.82

>>606
中の人が変わってると思うのか。

むしろ、国民の利益を考えずに、
自社の金儲けを考え出した分、
小浜京都ルートという醜悪ルートに。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:47:21.68

>>607
小浜厨の馬鹿は馬鹿をさらし続けると

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:51:33.90

>>590
入ってないのが気になるなら、入れて説明してみな。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:52:41.36

>>609
どのへんが馬鹿なのか、説明プリーズ。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 19:56:40.70

>>601
>>572宛てかな。
いいね。賛成ですわ。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 20:06:24.57

語るに落ちて、いなくなったか。
パン買いに行こう。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 20:11:22.00

貸し付け料は30年分前借りして10年程で使ってしまうからだよw
西日本が金沢で払う貸し付け料は
80億に過ぎない
ちょうど1km 分の建設費相当だな
金沢から上越まで160年かかるw

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 20:17:08.69

>>612
スマン　レス番号間違えた

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 21:09:14.54

>>564
同意だね。

四国新幹線は正直言って不要だね。

むしろ枝線の新鳥栖～武雄温泉と上越妙高～長岡をB級規格の最高速度200㎞/ｈで作ればいいだけの話。
新大阪～鹿児島中央(8両）・長崎(4両or6両）や
新大阪～新潟の設定が可能になる。
特に長岡～上越妙高は北陸全通(新大阪地下乗入れ）に合わせて早期着工すべき。
それで新幹線は打ち止めにしてしまえばいい。

それ以外は高速新線(四国・東九州・伯備・山陰）で対応すべき。

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 21:15:09.80

>>616
新線を造るならフルと大して変わらないんじゃね？

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 21:25:09.65

>>616
おたく新潟県民？

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 22:16:42.24

>>616
＞四国・東九州・伯備・山陰
この区間を高速新線（在来線）で作ると
東京・大阪へは乗り換え必須になる。
なので、その区間はＢ級でも良いからフル規格を作る方が良い

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 23:47:39.58

>>619
全く必要無し
四国・山陰・伯備は過疎路線なので廃線しても問題ない

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 23:51:42.84

鉄道の利用者が少ない在来線は今すぐに廃線して上等
鉄道は飾りでなく利用するもの

**名無し野電車区** · 2020/07/31(金) 23:56:01.15

>>519
自分に都合の良いところだけを切り取る米原厨ｗ

>>520
そのデータがあったうえで、JR東海は米原乗り入れに難色を示した
つまり、その情報は米原乗り入れを否定するための情報
その程度の減り具合では米原乗り入れは不可

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 00:49:28.88

京都府及び大阪府内の用地関係の概略検討資料作成業務開始
７月２０日に担当業者が決まり、履行期限は本年度の令和3年2月26日まで

敦賀・新大阪間用地関係概略検討資料作成３
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52006800324a.pdf
> 本役務は、京都府内において、用地に関する情報を収集、整理し、
> 用地関係の概略検討資料を作成する業務である。

敦賀・新大阪間用地関係概略検討資料作成４
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52006730324a.pdf
> 本役務は、大阪府内において、用地に関する情報を収集、整理し、
> 用地関係の概略検討資料を作成する業務である。

https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/kekka_body.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a83%3a83%3a67%3a68%3a61%3a53%3a38%3a78%3a79%3a61%3a53%3a48%3a50%3a48%3a48%3a48%3a54%3a38%3a72%3a70%3a76%3a71%3a61%3a48
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/kekka_body.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a83%3a83%3a67%3a68%3a61%3a53%3a38%3a78%3a79%3a61%3a53%3a48%3a50%3a48%3a48%3a48%3a56%3a38%3a72%3a70%3a76%3a71%3a61%3a48

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 00:54:23.96

>>621
建設費バカ喰いの整備新幹線こそ廃止すべき
見かけだけの黒字路線は要らない

どうしても儲かるならJRや推進派が全額負担して造れ
税金投入が無いと儲からないから出来ないだろうけどなｗ

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 00:59:13.33

>>624
整備新幹線は高速道路と同じ国策だから中止に出来ない
倒産するJR四国の過疎路線とは全く別物

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 01:23:49.71

>>624
言いたい事は理解できる。
ただ、必要としている自治体もある。
そこを理解した上で、

・国費としての税金投入は無し
・自治体とJRで費用負担も含めて調整ができるならば整備計画に関係なく建設する事は自由

にするならば構わないと思う。

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 01:28:14.32

>>624
新幹線を推進してる国と地元自治体が建設費を負担して
JRも受益を限度とした負担に応じてるんだが
整備新幹線の仕組みを知らないのか

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 01:39:53.41

秋田・山形が基本計画線のモデルケース
中央新幹線も東海の自腹で造ってる

JR四国は倒産するかもだけど各県が3セク鉄道でやっていく他は無いな

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 01:48:09.40

日本の税制は地方が得られるはずの税収を国が横取りしてる仕組みだから
自治体だけに負担を押し付けるのは税の使い道論から考えておかしいな
地方が納めた税金を優先的に開発に投資されて発展した東京が良い目を見すぎ

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 05:11:07.08

敦賀ー金沢間狭軌のスーパー特急で大阪ー金沢
30分短縮ならフル規格とそんなに
小浜大回りと所要時間も変わらんだろう

湖西も160km運転可能に改良なら2時間切れるだろう
ここまで来ると大金出してフルに拘る理由も無い
大阪、新大阪、京都から乗れてしらさぎも
名古屋も利便性維持できる

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 05:17:44.46

整備路線だから必ず作らなければいけないという思想は旧日本軍と同じだろう
戦局が悪化してるのに退却はするなというのとどこも変わらんわ

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 05:33:32.13

新幹線を造って欲しいと要求するのは地方なんだよ
地方自治体とか地方選出の国会議員とかな
だから地方自治体にも分担金の支払いや地元の同意が条件になってる

そして逆に途中の通過県には｢いりません｣という県が出てくるわけ
滋賀県や佐賀県みたいにな

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 06:04:17.31

>>632
そうなんだよな
もし国策なら全額国費でさっさと造っちゃう
もう国策でもなんでもないからまず地元の要請
（期成会とか作って自治体、地元財界、選出の
国会議員とJR）で国に働きかける
それで相応の負担を受け入れる形で初めて建設へと進む
だから合意形成が最重要となる
仮に国策なら国の方針ひとつでルートなんて簡単に変更できるよ

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 06:19:35.29

>>629
逆
地方選出の議員の力が強くて東京を始めとした
都市圏で得られた税収を地方にばら蒔いた
だからど田舎に不釣り合いなハコモノが大量に
造られたがお荷物になって足手まといになってる

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 06:38:44.68

>>626
日本の法令上、国交相が決めた整備計画がなけりゃ新幹線は建設できません。中央リニアもそうでした。

新幹線法読んでみな。短いからすぐ見つかるよ。
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=345AC1000000071

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 06:50:17.80

>>632
その条件って、整備新幹線の場合だな。
通過県がゴネるのはそのせいじゃないよ。静岡見たらわかるだろ。
たとえ負担額ゼロでも、金の臭いがする以上は欲が出るんだよ。

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 07:15:00.64

>>634
その通り。
地方選出議員は選挙区に囚われずに
国全体のことを考えて(米原ルート)
仕事をしないといけない。

にも関わらず、
自分の選挙区に利権をもってくること(小浜京都ルート)ばかり考えて、
仕事をしてしまっている。

ルート決めに対しては、利害関係者の議員を除いた第三者の議員で決めるべき。
詳細部分について、利害関係ある議員を入れてよい。

小浜京都ルートは国全体の利益を無視した欠陥ルート。

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 07:22:12.18

>>614
JRTTには、開通済み分だけで年670億が30年間支払われるようだ。
全通したらあとは支払いを受けるだけで建設はしないから、そりゃ前借りできるわな。

以下引用>
整備新幹線と呼ばれる北海道、東北(盛岡～新青森間)、北陸、九州の各新幹線は開業後、営業を受け持つJR旅客会社が30年にわたって貸付料を支払う。
支払い先は独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構(鉄道・運輸機構)である。

年額の貸付料は開業日の前日に公表される習わしとなっており、北海道新幹線については3月25日に1億1400万円と発表された。
東北新幹線は149億3000万円、北陸新幹線のうちJR東日本分の高崎～上越妙高間は340億円、JR西日本分の上越妙高～金沢間は80億円、九州新幹線は102億円だ。

［参考］
○独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法第１３条第１項
　　機構は、前条第１項第３号又は第６号の規定により鉄道施設又は軌道施設を貸し付け、又は譲渡しようとするときは、貸付料又は譲渡価額について、あらかじめ国土交通大臣の認可を受けなければならない。貸付料を変更しようとするときも、同様とする。

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 07:38:19.91

貸付期間が経過したら、東海道新幹線みたいにJRに有償譲渡することになるから売却益等が発生するだろう。
ちなみにJR東海は、ローン払いが2020年に終わるからリニア建設に乗り出したとか。

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 08:02:05.51

>>638
おかしいね。

整備新幹線が投資して元が取れるわけがないのに、
いかにも670億円の利益が上がり、投資のための資金が生まれるかのように書くのは。

その670億円は、整備新幹線を建設するために借りた負債の返済に充てるべきだろ。
金利分だけでも相当な額になるがね。

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 08:09:31.41

>>640
JRTTは営利企業じゃないから利益なんか出さないよ。その貸付料収入は、国交相が決めた路線の建設費に充てるだけ。

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 08:13:15.04

>>640
整備新幹線に限っては、まだ起債してない。国地方の一般会計とJRTTの収入で細々と建設してるありさまだから。
まあ今後は、財投債の活用とか言ってるから事情変わるけど。

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 08:15:01.12

>>641
利益じゃないとしても、
貸付金の収入は莫大な借入金の返済に充てるべき。
さも新しい路線を作るための資金があるかのように表現するのはおかしい。

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 08:17:30.07

>>643
莫大な借入金って何のことだ？

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 08:17:58.31

>>642
ようするに、国が国債で莫大な借金して、その金で整備新幹線を造ってきたわけだろ。

その借金はどこで誰が返すのかな。
あとは野となれ、山となれではなく、
貸付金を元に返済していくべきだろ。

そこが大きく抜けてる。

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 08:20:48.87

からくりはこんなところ。

決して貸付金という新たな利益のようなものがあったわけではない。

借金の返済を無視して、無責任に新規路線を建設しようとしてるのが整備新幹線。

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 08:25:45.76

>>645
そういう心配するなら、ほかの歳出を調査されたらいかがでしょうか。
整備新幹線は厳しい着工5条件のもと建設され、いずれ貸付料収入と売却益により国民に建設費用が還元されるスキームです。
>>589
＞https://i.imgur.com/CXENO8N.jpg

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 08:34:23.05

銀行から5000万円の借金して賃貸アパート建てました。

毎月の賃料は激安で約4万円です。
年間50万円の家賃収入が入ってきます。

もちろん家賃収入の50万円は5000万円の借金の返済に充てないといけませんね。
(この激安の賃料では、元本なんかとてもとても返済できませんが。)

おや？　年間50万円の家賃収入と新たな借金を原資にして、さらに次の賃貸アパートを建てると言いだしてます。

あのう、その年間50万円の家賃収入は、次の賃貸アパートを建てる建設費に使うのではなく、
最初のアパートの借金5000万円の返済に充てないといけないのでは。
誰が最初に借りた5000万円の借金を返すのでしょう？

**名無し野電車区** · 2020/08/01(土) 08:38:23.04

>>646
だから最初から利益じゃねえっていってんだろ。勉強してから来い。