北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★272
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590719180/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593084634/ 環境アセスで問題が出ればいいと思ってる小浜ルートを、延伸を想像しながらグーグルマップの航空写真を海側から見ると、
敦賀と東小浜駅付近までの短い距離でさえトンネルが続きそうで、これを京都の鞍馬山付近を抜けると予想する距離を見ると、
これまでの新幹線工事の中でいくら技術が発達したからと言って、一番の大工事になるのではないか?
それを大深度と言う名のもと京都から南進し、松井山手と言われてる付近を通り大阪まで行く。
会社が違うからと言ってそこまでして金をかけ建設したいのかなJ西は!
わかってはいたけど敦賀米原間の近さにはホント驚いたわ >>568
大赤字の北海道を造ってるから過疎地が「俺のところも」と騒ぐ
国は赤字新幹線は不要と言えない立場
北陸長崎よりも北海道が不要すぎる存在 3割300万人が実現するのなら、その乗車率から
見て黒字になるのは確実。 >>574
1100兆円の政府総債務が積み上がってる上に、プライマリーバランスの黒字化さえできていない。
その上、さらにこれから社会保障費がますます膨張していくことが人口構造からわかってるのに、
いかに小浜京都ルートが狂ってるか、よくわかるだろ。
フランスもマレーシアもロシアも高速鉄道計画を中止して見直しているのに、
日本の自民党だけが異常なことをやっている。
小浜京都ルートがもし造られるようであれば、日本は没落するべくして没落していくということ。
そうはならないようにしないと。 今の60代の自民党政治はもう駄目だ。
やってはいけない政治をやってる。 >>577
敦賀止めでいいじゃん
米原ルートもねーよ 北海道の人口は300万人に減ってが
北海道新幹線の利用者は年間30万人程度だろ >>579
不便すぎて論外。
ただし、日本がもう本当に金がないなら、国債の金利が上がる事態になったら、
いよいよ敦賀どめ。もう最悪の事態だが。 >>582
お前の話しだと国の借金で大変なんだろ?
これ以上は作れないから敦賀止めなんだよ
米原ルートなんて論外 東京には毎年なんやかやで数兆円の国費が投入されてるけど、地方は1000億円の投資ですら足の引っ張り合い
思う壺だね キミが言うには国にお金無いんだよね?
だから整備新幹線は中止
小浜ルートも米原ルートも無いんだよ >>583
実際、国は年に800億くらいしか出してないからな。まがりなりに新規建設できてるのは、開業した整備新幹線がしっかりと稼いでJRTTに店賃納めてるから。
https://i.imgur.com/oi8JoPp.jpg >>577
800億ぽっちの中止パホーマンスで、社会保障費がなんとかなると思ってんの?青島幸男かよ。
予算規模考えろ。
https://i.imgur.com/CXENO8N.jpg >>588
開業した新幹線の減価償却分が入ってない。
金利負担分も。
JRTTのバランスシート見ると、
こんなのに騙されないようになる。 >>589
国全体の支出額はこれだけだから
市役所の電気消すのは無駄だっていってこいよ 米原君はこんな事をn速で言ってたから
米原ルートも中止だよ
130 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:52:11.10 ID:gQ0WubrL0
>>75
>JR西日本が新幹線米原〜新大阪を買収
>そして北陸新幹線を短期に安上がりで開業でどうか
買収しなくても、リニア全通後は、
東海道新幹線の輸送量が半減するから、
普通に米原から北陸新幹線は乗り入れられる。
自民党の政治屋は2〜3兆円の無駄な税金で
無駄な小浜京都ルートを造って、
国民にさらに重税を課したいみたいだが。
共産党はNO!とやって、北陸新幹線小浜京都ルート建設に関する個別の政策論議に入る前に、選挙を終わらせる政治の自殺やってる。
共産党がいいとは全く思わないが、個別の政策論議をしない時点で、自民党の政治も終わってる。 >>588
整備新幹線には大した額は出してなくても未だに国鉄時代の赤字の返済に歳出として年間1兆円程度国は負担してる
鉄道にさける予算がないのは事実 >>594
国全体の支出を出して、たいしたことのない支出のようにみせかけて、
人を騙そうとしてるのは小浜厨
そして詐欺がバレたら、デコ助と罵倒しだした 小浜厨 >>595
金額でつべこべ抜かしてるのはお前のほうだろ。 >>595
おまえは市役所の電気の心配でもしてろよ。 減価償却分や金利負担、バランスシートを指摘されたら、すっかりダンマリの小浜厨くん。
君のやってることは、小浜を利するかもしれないが、
国民全体に損害を与える行為といっていい。 >>562
ぼくのゆめレベルの話になるが
佐伯〜延岡
都城〜国分
上川〜遠軽
こう言う区間は在来線新線が良いと思う >>570
国鉄がマヌケな散財しなきゃ、とっくに整備新幹線なんか出来てたわけで。
JRの目利きにかなう整備計画であることが必要条件なのは、このためなんだよね。ほかにいろいろあって、いわゆる着工5条件。
金は惜しいけど敦賀より先に伸ばしたいから米原を走らせろとか、それこそ強引。我が国はとっくに懲りてるんだよ。餅は餅屋。 >>600
バランスシートの話、詳しく教えてくれよ。 >>602
JRをマヌケと罵倒しながら、
JRの目利きに期待とは。
小浜厨は自分でいってて、矛盾を露呈してるとは思わんのかね。 >>605
おまえ要するに減価償却とかバランスシートって言いたかっただけなんじゃないの?
建設費用の出どこが貸付料収入が過半数で、国費は800億だけなんだぜって話なの。貸付料を生む投資済みの線路に減価償却が生ずるのは当たり前だろう。どこがけしからんのだ? >>606
中の人が変わってると思うのか。
むしろ、国民の利益を考えずに、
自社の金儲けを考え出した分、
小浜京都ルートという醜悪ルートに。 >>590
入ってないのが気になるなら、入れて説明してみな。 >>601
>>572宛てかな。
いいね。賛成ですわ。 語るに落ちて、いなくなったか。
パン買いに行こう。 貸し付け料は30年分前借りして10年程で使ってしまうからだよw
西日本が金沢で払う貸し付け料は
80億に過ぎない
ちょうど1km 分の建設費相当だな
金沢から上越まで160年かかるw >>564
同意だね。
四国新幹線は正直言って不要だね。
むしろ枝線の新鳥栖〜武雄温泉と上越妙高〜長岡をB級規格の最高速度200q/hで作ればいいだけの話。
新大阪〜鹿児島中央(8両)・長崎(4両or6両)や
新大阪〜新潟の設定が可能になる。
特に長岡〜上越妙高は北陸全通(新大阪地下乗入れ)に合わせて早期着工すべき。
それで新幹線は打ち止めにしてしまえばいい。
それ以外は高速新線(四国・東九州・伯備・山陰)で対応すべき。 >>616
新線を造るならフルと大して変わらないんじゃね? >>616
>四国・東九州・伯備・山陰
この区間を高速新線(在来線)で作ると
東京・大阪へは乗り換え必須になる。
なので、その区間はB級でも良いからフル規格を作る方が良い >>619
全く必要無し
四国・山陰・伯備は過疎路線なので廃線しても問題ない 鉄道の利用者が少ない在来線は今すぐに廃線して上等
鉄道は飾りでなく利用するもの >>519
自分に都合の良いところだけを切り取る米原厨w
>>520
そのデータがあったうえで、JR東海は米原乗り入れに難色を示した
つまり、その情報は米原乗り入れを否定するための情報
その程度の減り具合では米原乗り入れは不可 >>621
建設費バカ喰いの整備新幹線こそ廃止すべき
見かけだけの黒字路線は要らない
どうしても儲かるならJRや推進派が全額負担して造れ
税金投入が無いと儲からないから出来ないだろうけどなw >>624
整備新幹線は高速道路と同じ国策だから中止に出来ない
倒産するJR四国の過疎路線とは全く別物 >>624
言いたい事は理解できる。
ただ、必要としている自治体もある。
そこを理解した上で、
・国費としての税金投入は無し
・自治体とJRで費用負担も含めて調整ができるならば整備計画に関係なく建設する事は自由
にするならば構わないと思う。 >>624
新幹線を推進してる国と地元自治体が建設費を負担して
JRも受益を限度とした負担に応じてるんだが
整備新幹線の仕組みを知らないのか 秋田・山形が基本計画線のモデルケース
中央新幹線も東海の自腹で造ってる
JR四国は倒産するかもだけど 各県が3セク鉄道でやっていく他は無いな 日本の税制は地方が得られるはずの税収を国が横取りしてる仕組みだから
自治体だけに負担を押し付けるのは税の使い道論から考えておかしいな
地方が納めた税金を優先的に開発に投資されて発展した東京が良い目を見すぎ 敦賀ー金沢間狭軌のスーパー特急で大阪ー金沢
30分短縮ならフル規格とそんなに
小浜大回りと所要時間も変わらんだろう
湖西も160km運転可能に改良なら2時間切れるだろう
ここまで来ると大金出してフルに拘る理由も無い
大阪、新大阪、京都から乗れてしらさぎも
名古屋も利便性維持できる 整備路線だから必ず作らなければいけないという思想は旧日本軍と同じだろう
戦局が悪化してるのに退却はするなというのとどこも変わらんわ 新幹線を造って欲しいと要求するのは地方なんだよ
地方自治体とか地方選出の国会議員とかな
だから地方自治体にも分担金の支払いや地元の同意が条件になってる
そして逆に途中の通過県には「いりません」という県が出てくるわけ
滋賀県や佐賀県みたいにな >>632
そうなんだよな
もし国策なら全額国費でさっさと造っちゃう
もう国策でもなんでもないからまず地元の要請
(期成会とか作って自治体、地元財界、選出の
国会議員とJR)で国に働きかける
それで相応の負担を受け入れる形で初めて建設へと進む
だから合意形成が最重要となる
仮に国策なら国の方針ひとつでルートなんて簡単に変更できるよ >>629
逆
地方選出の議員の力が強くて東京を始めとした
都市圏で得られた税収を地方にばら蒔いた
だからど田舎に不釣り合いなハコモノが大量に
造られたがお荷物になって足手まといになってる >>632
その条件って、整備新幹線の場合だな。
通過県がゴネるのはそのせいじゃないよ。静岡見たらわかるだろ。
たとえ負担額ゼロでも、金の臭いがする以上は欲が出るんだよ。 >>634
その通り。
地方選出議員は選挙区に囚われずに
国全体のことを考えて(米原ルート)
仕事をしないといけない。
にも関わらず、
自分の選挙区に利権をもってくること(小浜京都ルート)ばかり考えて、
仕事をしてしまっている。
ルート決めに対しては、利害関係者の議員を除いた第三者の議員で決めるべき。
詳細部分について、利害関係ある議員を入れてよい。
小浜京都ルートは国全体の利益を無視した欠陥ルート。 >>614
JRTTには、開通済み分だけで年670億が30年間支払われるようだ。
全通したらあとは支払いを受けるだけで建設はしないから、そりゃ前借りできるわな。
以下引用>
整備新幹線と呼ばれる北海道、東北(盛岡〜新青森間)、北陸、九州の各新幹線は開業後、営業を受け持つJR旅客会社が30年にわたって貸付料を支払う。
支払い先は独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構(鉄道・運輸機構)である。
年額の貸付料は開業日の前日に公表される習わしとなっており、北海道新幹線については3月25日に1億1400万円と発表された。
東北新幹線は149億3000万円、北陸新幹線のうちJR東日本分の高崎〜上越妙高間は340億円、JR西日本分の上越妙高〜金沢間は80億円、九州新幹線は102億円だ。
[参考]
○独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法第13条第1項
機構は、前条第1項第3号又は第6号の規定により鉄道施設又は軌道施設を貸し付け、又は譲渡しようとするときは、貸付料又は譲渡価額について、あらかじめ国土交通大臣の認可を受けなければならない。貸付料を変更しようとするときも、同様とする。 貸付期間が経過したら、東海道新幹線みたいにJRに有償譲渡することになるから売却益等が発生するだろう。
ちなみにJR東海は、ローン払いが2020年に終わるからリニア建設に乗り出したとか。 >>638
おかしいね。
整備新幹線が投資して元が取れるわけがないのに、
いかにも670億円の利益が上がり、投資のための資金が生まれるかのように書くのは。
その670億円は、整備新幹線を建設するために借りた負債の返済に充てるべきだろ。
金利分だけでも相当な額になるがね。 >>640
JRTTは営利企業じゃないから利益なんか出さないよ。その貸付料収入は、国交相が決めた路線の建設費に充てるだけ。 >>640
整備新幹線に限っては、まだ起債してない。国地方の一般会計とJRTTの収入で細々と建設してるありさまだから。
まあ今後は、財投債の活用とか言ってるから事情変わるけど。 >>641
利益じゃないとしても、
貸付金の収入は莫大な借入金の返済に充てるべき。
さも新しい路線を作るための資金があるかのように表現するのはおかしい。 >>642
ようするに、国が国債で莫大な借金して、その金で整備新幹線を造ってきたわけだろ。
その借金はどこで誰が返すのかな。
あとは野となれ、山となれではなく、
貸付金を元に返済していくべきだろ。
そこが大きく抜けてる。 からくりはこんなところ。
決して貸付金という新たな利益のようなものがあったわけではない。
借金の返済を無視して、無責任に新規路線を建設しようとしてるのが整備新幹線。 >>645
そういう心配するなら、ほかの歳出を調査されたらいかがでしょうか。
整備新幹線は厳しい着工5条件のもと建設され、いずれ貸付料収入と売却益により国民に建設費用が還元されるスキームです。
>>589
>https://i.imgur.com/CXENO8N.jpg 銀行から5000万円の借金して賃貸アパート建てました。
毎月の賃料は激安で約4万円です。
年間50万円の家賃収入が入ってきます。
もちろん家賃収入の50万円は5000万円の借金の返済に充てないといけませんね。
(この激安の賃料では、元本なんかとてもとても返済できませんが。)
おや? 年間50万円の家賃収入と新たな借金を原資にして、さらに次の賃貸アパートを建てると言いだしてます。
あのう、その年間50万円の家賃収入は、次の賃貸アパートを建てる建設費に使うのではなく、
最初のアパートの借金5000万円の返済に充てないといけないのでは。
誰が最初に借りた5000万円の借金を返すのでしょう? >>646
だから最初から利益じゃねえっていってんだろ。勉強してから来い。 >>649
だから、「のようなもの」と表現しています。
悪徳不動産屋の営業マンになってはいけませんよ。
不動産屋や土建屋、アパート前のよろず屋は商売ができてよろしいかもしれませんが、この人達は借金を負いません。
子孫の代まで借金を背負う大家のために何が一番よいか考えましょう。
顧客第一主義。それが我々のモットーです。 >>649
てっきり建設費+利子は
国の公共事業費+地元負担+JRの貸付金で返済してるもんだと思ってたんだけど違うの? >>631
日本国の発展と国民の利便性に寄与する高速鉄道のインフラ整備と
旧日本軍の戦局悪化でのゴリ押しの区別もつかないバカか 【プライマリーバランス】25年度赤字7兆円超に倍増 高め成長前提でも 基礎的財政収支「黒字」絶望的
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/
>諮問会議で麻生太郎財務相は「25年度のPB黒字化目標を見直す考えはないし、黒字化は不可能ではない」と述べた。
>ただ、高めの経済成長を前提としたシナリオ(成長実現ケース)では、国内総生産(GDP)の成長率が21〜24年度に実質で3%程度、名目で3%台後半としており、20年代後半も実質で2%程度、名目で3%程度になると見込む。
過去20年の日本をみてきて、来年から10年間、実質で2〜3%の経済成長がありうると思いますか? >>647
公共事業費は削られる方向の中、増え続ける自然災害で堤防だったり地盤の補強に予算を取られるよね
そうなると新幹線整備に充てられる予算にも手を付けられる可能性は充分あるよな
ただでも新型コロナ対策で国の台所は火の車
建設の進捗にかかわるのは予算をきっちり確保できるかに依るところが大きいから益々遅れるだろうね >>652
区別はついてる、ただ今のやり方はその旧日本軍に似てきてるから書いたまでだ
5chでカッカするな基本的には俺もお前と同じ考えだ >>651
あ、どうも。
国の公共事業費+地元負担+JRの貸付金で「建設」してるけど、使える予算で毎年やりくりしてる。
いくら事業計画で工期と事業費を立案して決定しても、毎年が予算との勝負。ときの政権の意向により、前倒しも先延ばしもありうるのさ。今までもそうだった。
まあ小浜京都はだいぶ先。敦賀、長崎や北海道のあとに予算がつく予定だから、そんなに財政が心配なら敦賀長崎関係の来年度工事をキャンセルする理屈になるわな。 39 名前:不要不急の名無しさん :2020/07/31(金) 23:54:16.76
これでフィッチが日本の長期外貨建て債務をネガティブにしたんだよな
外国から金を借りるのは難しくなったってことかな?
日本の貯蓄率は今や0%台。
今の国民の純金融資産額に相当する額の政府債務が積み上がれば、
国内で国債の消化はできなくなり、その時に海外に国債を売るとなると、上記のように金利は跳ね上がります。
それが2030年代と予測されています。
その時、一気に日本人の生活は円安と高インフレで厳しくなります。
かたや、日本中が老人だらけで安定した老後を迎えるのは厳しくなります。 無駄な整備新幹線造って
野放図に国の借金を積み上げてる場合じゃないんですよ。
あなたの老後だけの問題じゃない。
あなたの可愛い子供達の未来にも大きく影響してくるんです。 >>652
国の発展と利便性、とコストのバランスが合わなくなってきてるんじゃないかな
例えば北海道新幹線
あれば便利だし北は北海道の札幌から南は九州は鹿児島まで新幹線で繋がる大義はわかる
しかしメインの客であろう首都圏ー札幌へ新幹線で行く客がどれぐらいいるだろうか?
千歳への飛行機一択ではなかろうか?
国が高度経済成長期やバブル期ならそれもアリだろうが人口減少で衰退期に入った日本でそれでも新幹線をこれからも造るべきと考える国民がどれだけいるだろうか?
世論調査で否定的な意見が集まるのはごく自然な事と考えるが >>656
なるほど
大枠は決まってて、その枠内でやりくりしてる
わけなんだね >>654
防災で手薄だったのがあからさまになったから、そっちに手厚い予算はつくだろうね。
でも、どこかを削ってという手はないだろう。コロナ後に景気を何とかしなくちゃいけないから。
コロナ後はさらにオンライン化、リモートワーク化が進むから、
今までのような鉄道需要は望めなくなる。
かたや、
さらに気象が激しくなってきてることと、
南海トラフ、首都直下型地震、浅間山、富士山の噴火で、
堤防強化や巨額復興費用に備えないといけないだろうね。 鉄道の新規路線に関しては
建設費を除いて、営業黒字になれば及第点。ってのが昨今の風潮だが
米原派にはそれが分からんらしいな >>664
「建設費を除いて」ということに疑問を感じるんだよ
だから建設費が安く、関西と中京の両方の利用を集める米原ルートしかないと考えるんだろ >>665
その建設費が問題だと言ってるわけ
頭悪いの? >>18
俺も乗り入れできるんなら米原で全然いいぞ。
ただ乗り換えならたとえ太陽が西から登ろうと米原はダメだ。 >>635
その枠組みを止めたらいいと言ってるのだが? 北陸新幹線東小浜駅(仮称)周辺にあるもの
・県若狭合同庁舎(福井県職員の新幹線通勤に便利)
・若狭ヘリポート(新幹線を降りた観光客が使用)
・人魚の浜海水浴場(京都から新幹線で20分、徒歩1時間)
・中川平太夫像(田中角栄に頼んで若狭ルートに)
北陸新幹線松井山手駅周辺にあるもの
・学園都市線(大阪キタ周辺まで毎時11〜4本 \590)
・西田昌司像(松井山手駅に尽力した税理士) >>634
事実はその逆
戦争で東京は焼け野原になり通常なら被害を受けていない地方都市の方がはるかに発展しているはずだった
地方から吸い上げた税金で東京は再建され東海道新幹線も首都高も国の税金で作られた 米原駅周辺にあるもの
交通安全センターとパスポート発行センターが徒歩5分
コンビニが徒歩3分
レンタカーと駐車場とスギ薬局が周辺にあり
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