北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★272

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 07:54:14.06

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590719180/

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593084634/

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 13:03:45.11

>>55
小浜に我田引鉄したい地元民の気持ちはわかるが、
やっぱり公平性や合理性、巨額費用や利便性の点からみて、小浜京都ルートはありえない。

代替案を探すべきだと思う。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 13:04:33.86

>>45
着工のにスキームを理解してくれw
費用対効果が1なんだから分割して敦賀側が着工できるなら、便益の発生は敦賀側に偏ってる
大阪側は建設不能という事

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 13:09:09.09

>>59
たしかに、小浜京都ルート全体そもそもの費用便益比が1.05しかないなかで、
敦賀ー京都間だけで費用便益比が1.0超えるなら、
京都ー大阪間は費用便益比1.0を割る恐れが極めて高いわなw

サンダーバードとしらさぎの両方走る金沢ー敦賀間でさえ、費用便益比が低くて、後で問題になったんだっけ。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 13:11:41.09

総論的な結果はさておき、
個別の中身を見ると、
どうも京都市民は小浜京都ルートに反対の民意が強いように感じる。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 13:34:47.56

>>58
> 大きくわけて反対だよな。

何が何に反対？省略しないで書かないと意味が分かりません。

> 賛成3、反対1の選択肢はありえないから。

敦賀―大阪延伸計画に対する回答選択肢のうち
延伸に反対なら迷わず「不要なので中止を」を選ぶはずです。
これ以外は、延伸自体には反対していないと判断できるから
「時期を前倒しすべきだ」・「予定通り」・「費用が大きく再検討を」の3つは、
延伸には賛成（反対しない）と考えるのは妥当だと思います。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 13:36:27.91

>>62　のアンカー訂正
正　>>57
誤　>>58

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 13:39:54.53

>>60
敦賀分断の損失で割食ってんだろ。それでも5条件満たしたんだからたいしたもんだ。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 13:41:57.15

>>59
着工は同時、開通は京都先行というカラクリを使うと思う。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 13:45:46.87

>>52
異常だったのは右往左往してた各陣営だな。有権者はいつも通りの低投票率。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 13:49:08.26

>>42
たしか利益が出るのは大阪全通からだから、大阪断念はないよ。
普通なら工期をそっくり後ろにずらすけど、3兆円借りちゃってるからなあ。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 13:57:28.84

>>65
建設費期間が長くなって、便益の発生が減る
更に京都駅の建設費が増えると良いこと何も無いんやが

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 14:04:25.08

>>68
じゃあ、同時開業でいいよ。そもそも総事業費削る理由ないし。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 14:08:53.51

>>23
松山は四国でも一番の僻地だから鉄道自体が不要な田舎

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 14:15:37.02

>>24
本四架橋に4兆円元は3兆円だったが四国が負担金を滞納して１兆円膨らんだ四国が借金返済不可能になったので北海道から九州沖縄まで全国の高速鉄道料金から徴収している日本全国民が四国の借金負担している

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 14:27:16.11

>>44
性格悪いね

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 14:40:34.45

>>67
小浜厨は、
リニアは断念、
小浜我田引鉄ルートは実行
という小浜中心主義者だからなあ。

小浜で世界も税金も回ってるらしい。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 14:42:23.01

>>72
道理に外れたことをしたら、
みんなが困る。
小浜京都ルートがこれ。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 14:59:14.35

>>74
みんなって何だよw
今、金沢ー新大阪はサンダバでも不便はない
問題は敦賀延伸後金沢ー敦賀間のサンダバ、しらさぎがどうなるか
乗り換えが不便で需要があるなら現状のままサンダバ、しらさぎを存続させて敦賀以西は小浜京都で何時になるかわからないがチンタラ造っても問題ないんじゃないかな
建設費の総額は2兆を遥かに超える事になるだろうが単年で考えればたいした額でもないし

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 15:09:15.71

>>75
金の問題も利便性も忘れて、
小浜だけのことだけ考えたらな

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 16:57:05.58

敦賀－米原（若しくは山科付近）を、山形・田沢の様な、一部区間を在来線との3線軌道にして当座をしのぐ、というのが現実的かもしれんなあ。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 17:16:41.81

>>73
リニアは東海が進める事業で、静岡県の問題で頓挫寸前の状況。
北陸新幹線は国が進める事業で、現時点では問題は発生していない状況。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 17:20:57.46

>>76
金の問題って言ってるけど、何が問題なの？
建設する条件が厳しく(滋賀の費用負担と並行在来線分離、東海の乗り入れ容認、西の運行同意)、実現困難な米原ルートと、
費用面で解決出来る小浜京都ルートでどちらが早く実現出来るか？の話。

費用面で高すぎると言うのなら、誰も求めていない敦賀止めとなるだけ。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 17:57:01.49

>>74
道理に外れているのは米原厨

小浜厨の大半が、金がなければ敦賀止まりでもやむなしと考えるのに対し、

米原厨だけは「不便だから金がなくても米原ルートを」と叫び続ける

これを道理に外れると言わずしてなんというのかｗ

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 17:59:45.27

>>47
四国新幹線がその程度の費用でできるわけがないｗ
現状の見積だと3兆円～6兆円はかかるという説もある

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 18:01:57.84

>>71
本四架橋で4兆円もかかるぐらいだから、
四国新幹線も数兆円かかるはずだよなぁｗ

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 18:03:25.40

>>72
そいつは、自らの我田引鉄を棚に上げて、
小浜が便利になることを妬むだけの底辺

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 18:11:40.43

四国も山陰も、新大阪地下ができてからじゃなきゃ無理。
地上に雑魚新幹線の始発を割り込ませる余裕ないからね。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 18:45:33.32

先のことを見通せない我田引鉄の米原厨に明日はない

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 18:50:57.43

>>78
常識がないと、あれで頓挫と思っちゃうんだ。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 18:51:53.98

>>79
滋賀県も金の問題で解決できるなw
それもはるかに安く。
そして利便性もはるかに高くなる。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 18:52:21.27

>>81
その説をだしてみろ
サイコパス

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 18:52:42.03

>>82
なんだ、そのいいかげんな比較はwww

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 18:53:46.27

>>83
需要がはるかに多くて、建設費も安く、利便性も高い米原ルートは我田引鉄とはいわない。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 19:08:03.96

建設費以外のメリットがない米原はとうの昔に没になってるけどな。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 19:11:21.26

また、一巡したけど、
湖西ミニ京都先行開業しか
残ってないね。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 19:17:49.10

小浜京都ルートは福井県京都府大阪府JR西日本が推してた（京都府の本命は小浜舞鶴だっただろうが）米原ルートを推してた自治体や関係団体ってあったのかな？
新幹線のルート選定は自治体の綱引き
どこも推さないなら選定される可能性なんてない

**つりびより** · 2020/07/26(日) 19:18:55.98

>>90
貸付料スキームを適用する限り、米原フルは
得られる収益に対して徴収額が少な過ぎ、かつ、
最大需要の大阪ー北陸が運賃料金高騰で需要喚起出来ず、高速道への逸損を招き、
CO2排出増やドライバー不足の深刻化など、社会全体への負荷増大が看過出来ない。
乗り入れ出来るなら、やっぱり米原ミニだね！我田引鉄米原フルの半額で済むし。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 19:20:07.25

ＪＲ西日本が嶺南の意向を汲まなくてはいけない福井県
抱きこんで小浜亀岡と湖西ルートの変型判として
こんなるーとあったらいいなといって主張して、

あんなんになっちゃった。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 19:29:33.05

>>91
米原ルートは利便性もベスト。
金も1兆5000億円近くも安い。

片肺欠陥ルートの小浜京都ルートとは違いますん。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 19:30:04.02

>>95
合意形成の大義名分で各自治体の要望を盛り込み過ぎて京都駅乗り入れのような二重投資により建設費の膨張を招いた。
採算を度外視した計画でどこかの時点でツケが露呈するだろうね。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 19:37:20.39

米原も小浜京都も
どうしようもない致命的欠陥でどうにもできないけど、

湖西ミニで指摘されている部分は
基本的にどうにかできることばかり。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 19:39:49.97

>>96
没になった事実は受け止めなきゃ
いまさら米原ルートの優位性には意味がない

**つりびより** · 2020/07/26(日) 19:46:33.84

>>96
米原ミニなら1兆8000億と3000億も多く浮かせられるよ！
利便性も時短効果も米原フルと同じで、システム連携問題なし、料金アップ最少で小浜ルートと同等。
やっぱり米原ミニだね！米原フルは我田引鉄のオワコン、今更主張出来るのはただのパラノイヤでサイコパス。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 20:00:16.36

>>100
ループ線はどうするねん？

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 20:08:31.56

ミニでもフルでも、米原回りじゃ敦賀乗り換え以上に西のメリットないから無理。

**つりびより** · 2020/07/26(日) 20:11:25.64

>>101 県境峠越え部分は新線(標準軌複線で一方は三線軌)で、貨物も問題なし

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 20:15:02.82

>>96
小浜京都ルートが片肺ならば、
米原ルートは機能不全

北陸～関西で運賃料金が高くなり、車などに逃げられる
国交省試算で輸送密度が小浜京都＞米原という事実を忘れるな

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 20:18:23.43

>>104
いくら違うの？

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 20:30:59.45

>>95
ちょっと違うと思う
国交省の意向が絡んでいて、試算にだすルートを整備計画にそって小浜市付近経由する3ルートもしくは小浜市付近経由の2ルートとその他のルートに限定されたと考えられる。
湖西ルート推しの西日本は京都経由にこだわった結果、小浜京都ルート(鯖街道ルート)へと舵を切った。
しかし、ダメ出しをくらい小浜京都を最短(時間)で結ぶルートに修正されたととらえるのが妥当だろう。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 21:03:21.31

>>84
四国山陰は岡山乗り換え必須

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 21:06:48.85

整備新幹線と基本計画線は別物
国が必死に造る整備新幹線
地方が造るしかない基本計画線

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 21:12:16.06

最近のリニア静岡問題では、自民党・国交省一丸となって、
解決策を模索しているようで、3兆円の貸付に加えて、
JR東海は自民党・国交省に大きな借りを作っている。
このタイミングでJR東海に、リニアで空いた東海道新幹線に
北陸新幹線が乗入が可能か聞いたら、いい返事がもらえるのは確実。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 21:22:13.38

どのように自民党の小浜京都ルートが
国民の米原ルートに是正されていくかは興味深い。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 21:24:14.65

>>104
輸送密度も米原が上。
米原ルートで乗り入れなら、
しらさぎもサンダーバードも米原ルートは走るからな。

小浜みたいな税金馬鹿食いで
片肺の欠陥ルートとは違う。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 21:31:44.91

久しぶりに覗いてみたけど、見事に同じループを回してるな。
安定。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 21:46:10.74

>>112
米原厨が顔真っ赤にして書いてるっとことだからね。

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 22:58:55.22

>>110
国民が希望するのは敦賀止まり

>>111
米原ルートは敦賀止まり以下の機能不全

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 23:00:07.29

>>109
どうでもいい返事が返ってくるｗ

**名無し野電車区** · 2020/07/26(日) 23:48:20.86

小浜ルートガチで危ないぞ
今後のマスゴミ報道も気になるところだが、コロナ過のことはもうお忘れですか？〇兆○○億円も使って、
トンネル掘るんですか？って社説にでも言ってくれた方が、小浜ルートは一発で終わるんだが

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 00:16:47.33

全国民に１０万円ずつ配るとかやってしまったからな。
これよりムダな使い方はそうそう無い。

国に金がないというのはウソで、
円なんかいくらでも刷ればいいという事が明らかになってしまった。

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 00:26:10.38

つ復興債

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 00:42:19.76

米原にワンチャンあるとしたら新型ウイルスによる客足減＋リニアの工事難航で
東海の資金繰りが悪化、倒産して再国有化を経た後、愛知岐阜がJR西のエリアになった場合だな

そういう状況で敦賀以西の着工の目処が経っていなければJR西も反対しないだろう
二社またぎの問題がなくなって自社エリア内で解決するんだから

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 01:01:12.21

移動需要自体減るのに新幹線建設とか時代錯誤も甚だしい
ITといい在宅勤務といい、日本が世界から遅れるのも当然の結果だな

老害政治家や新幹線厨は日本の衰退を助長する売国奴だ

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 03:15:18.69

>>117
＞全国民に１０万円ずつ配るとかやってしまったからな。
＞これよりムダな使い方はそうそう無い。

つ　小浜京都ルート

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 06:20:22.95

>>119
そんな状況なら財務体質の弱いJR西が先に倒産する
国も救えないから日本から鉄道がなくなるだけ

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 06:25:13.21

>>108
整備新幹線ですら国が必死になって造るはもうないよ
もし必死で造るなら地元負担もJRの貸付金も並行在来線もない
逆に地元が負担を拒んだり、並行在来線を受け入れなければ新幹線の新設はなし
だから合意形成が必要と散々言われてる

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 06:58:03.41

景気悪い時程、公共事業必死にしないと経済死ぬよ

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 07:07:26.08

>>122
実際、JR四国とJR北海道の経営がピンチだしなあ。
九州は毎年の豪雨続きで廃線にどんどん追い込まれてるし。

大胆なリストラをしつつ、
JR四国とJR北海道に税金を投入しないと、
両者とも潰れるかも。
九州の廃線になった路線は復旧には数十億円が必要だけど、もうそんな金ないか。

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 07:08:10.41

>>123
一番金がかからない形でな。

国民にももう金はない。

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 07:09:06.45

>>124
失業者が大量に出たときにな。
今は失業率は高くない。

さらに投資すべきはど田舎の我田引鉄新幹線ではない。

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 07:27:43.66

>>127
失業率高くない？笑わせるな

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 07:30:32.34

>>124
同じ2兆1000億円で、
米原ルートと四国新幹線を建設した方が、
経済効果も便益も、
小浜京都ルートよりはるかに高くなる。

景気が大幅に悪化したら、
米原ルート+四国新幹線だな。

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 07:33:46.91

>>128
コロナで状況は変わったが今は基本人手不足
介護や建設現場はいくら求人を出しても人は
集まらない

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 07:40:18.14

>>129
なんで唐突に四国が出てくるんだよw
せめて
早期に今の整備新幹線を完成させて基本計画線にバトンを渡せぐらいにしとけば、まだ多少は
説得力が出るのにw

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 07:45:42.81

>>124
景気対策で公共事業なんて発想は昭和で終わってる
もう国が打てる景気対策はないと言っていいが
敢えていうならgotoキャンペーンw

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 07:46:30.18

>>131
整備新幹線=米原ルート

基本計画線=四国新幹線

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 07:48:23.02

>>132
go to キャンペーンと
小浜京都ルート

は自民が終わってるあかし

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 07:51:30.74

>>128
新型コロナで失業者が増えたとして
飲食店や観光業に従事してた人間が土方やると思う？

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 07:53:05.92

毎日米原と書き込まないと死ぬ病気の人がいるようだ
世間的には米原の可能性は完全に消滅している
成就することのない妄想を毎日書きこんで虚しくならないのかな
早く頭を切り替えて前向いた方が良い人生になるのに

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 07:55:20.90

>>133
本音はそれでもボカさないと
がっつり「米原」「四国」と書けば米原厨四国厨とレッテル張られるだろw

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 07:58:11.82

>>136
同病相憐れむw

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 08:04:35.57

>>136
そう思うならこんなスレ覗かなければ良いだけ
ここは小浜京都ルートに疑義があったり着工には障害があるの考える者のスレ
なんの問題もなく粛々と進むと考えてるならここに用はない筈だし、それでも北陸新幹線の未開通区間について語りたいならそちらでどうぞ

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 08:14:26.68

>>139
それはお互い様でしょ
小浜京都ルートが建設されない、米原になるのなら毎日必死で書き込まなくていいじゃん
思うけど米原の人も本心ではもう無理だってわかってるでしょ？
でもそれを受け入れて認めるのは辛すぎる、だから毎日書き込む、その気持ちは痛いほどわかる

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 08:19:22.49

小浜ルートの進捗はどうかなとのぞいてるだけ。
米原なんかお門違いな書き込みを見に来てる訳ではない。

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 08:19:55.97

>>140
小浜京都ルートに疑義がある人達のスレ
やましいの？

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 08:22:59.06

>>141
お前は公共事業やってろよ

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 08:39:29.97

>>141
お門違いWWW

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 08:39:32.02

今の政治を見てみろ、コロコロ変わってるじゃないか

敦賀開業後の着工は確実なんだろ？
環境アセスを含む言ってもいい知ってる情報があったら教えてよ小浜厨さん
ルート決定でおめでたいんだから、みんなで情報を共有しようよ

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 08:49:45.56

今から米原に変更しようとしたらどれほど
時間がかかるのやら。
米原厨さん、試算してみて。

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 08:51:04.53

>>145
コロコロ変わるといってもそこは冷静ならないといけないよ
以前変更の例として新国立競技場を出してる輩がいたが交通インフラとスポーツ施設では全く別物
同列に語るような類いのものではない
コロコロ変わるものが新型ウイルス対策ならこれも刻一刻と状況が変化するわけだから変えれない方が問題
ただ敦賀以西がこのまま粛々と行くとも思えないから問題点を炙りだすのはとても有意義だと思う

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 09:10:38.28

常識的に考えて完全決着した整備新幹線のルートが
変わることは「無い」
ましてや廃案が確定したスキーム上永遠に着工不可能なルートに変わるなんて
現実逃避の妄想にしても頭おかしいレベル

恥知らずな負け犬米原味噌の負け惜しみの妄想願望は
いつ見ても非常に見苦しい限りだ

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 09:16:54.77

前スレの車両基地へのアプローチ線を米原方面にも延伸できるようになってる云々はくっそ笑ったわ
あのあと華麗にスルーしてるのも最高

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 10:03:23.30

>>148
北陸新幹線の心配するより
自分のネット依存の心配しろよw

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 11:55:37.82

言われたことオウム返してると、米原真理教になっちゃうのね、
空中浮遊くらい信じるのは自由だが、米原ルートにならないからって、ガス撒かないでね(はーと

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 12:14:33.95

>>125
四国と北海道に鉄道は必要無し
残すなら3セク

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 12:16:12.37

>>129
松山は僻地だからディーゼルで十分

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 12:18:00.21

>>148
おい、中年小浜厨、次スレ立てろ
バーカ

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 12:22:29.27

>>129
JR東海が乗り入れ許可するまで見込み発車で米原ルート作れるわけない。
あるとしたら敦賀以西凍結。
リニア開通後に東海が乗り入れ許可して初めて検討開始の流れ。

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 12:25:53.99

>>155
そうなると米原ルートは2050年ごろ完成か
小浜京都ルートより早くなることはないなｗ

**名無し野電車区** · 2020/07/27(月) 12:27:40.55

>>155
乗り入れの物理的可能性の証明はできてるから、まずは米原までつなげばいい。
東海道新幹線につながるし、湖西線とのWネットワークもできる。

もし、不慮の事態が起きれば、
(リニアの営業断念など)
その時に改めて湖西ルートや小浜ルートを検討すればよい。

まずは不慮の事態なんて起きないから、これぐらいの保険でいい。