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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★272
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0001名無し野電車区
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2020/07/14(火) 07:54:14.06ID:F5DoDzAf
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590719180/

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593084634/
0779名無し野電車区
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2020/08/01(土) 23:20:51.93ID:rNxsqx+w
>>776
他社を見ていると
名古屋圏の企業は平気で車出張なんだよなぁ
0781名無し野電車区
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2020/08/02(日) 00:30:02.31ID:WrQLduNS
ここスレだけ米原優勢で、現実世界では全く反応なし。
世の中、コロナによって様変わりしていっているのに…
0782名無し野電車区
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2020/08/02(日) 01:15:41.71ID:rVwt9hbj
>>781
その通り
コロナショックが起きた今、金沢以西延伸は不要と言うのが現実論だ

建設中の区間はサンダバ・しらさぎ専用路線にしとけばいい
無理やりフル新幹線通す必要は無い

関西人すら関心無い不良債権をゴリ推すなクソ政治家とJR酉
0783名無し野電車区
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2020/08/02(日) 01:21:15.00ID:f8a/nmgo
既に確定してる貸付料の減額とか免除とか言い出して、スキーム丸ごと崩壊するのでないかと危惧してる
0784名無し野電車区
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2020/08/02(日) 01:21:16.62ID:CRMnZ2a2
敦賀までは用地取得もほぼ終わってるんで今さら計画を変更するメリットがない
サンダバ通したところで乗り換えしなくて済むのは金沢駅利用者だけ
0785名無し野電車区
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2020/08/02(日) 01:51:26.62ID:eWzzB2pz
>>756
米原厨が名古屋人じゃないからｗ

名古屋人は北陸中京新幹線にほぼ関心はない
車や高速バスで行くのが普通だと考えているから
もし機運が高まれば、米原へ遠回りするなって言いだすでしょｗ
岐阜経由で福井につなげば、名古屋〜福井は35〜40分程度で結ばれる
名古屋〜金沢も1時間前後になるから、名古屋人ならこの手のルートを選ぶはず
車に乗る動機が消えるぐらいでないと、車から新幹線にシフトする可能性は低い

それに、わかさライナーの話題とか、
県外でわからないようなレベルのことを書くこと自体、
福井県人以外の可能性は極めて低い
具体的には、鯖江〜敦賀間の、小浜が便利になることを許せないような
心の狭い奴だと思っていればよい
0786名無し野電車区
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2020/08/02(日) 03:03:31.70ID:j0m4l9X4
>>708
敦賀・三国・舞鶴でも取れるだろ わざわざ小浜にいく必要無し
0792名無し野電車区
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2020/08/02(日) 03:24:13.78ID:j0m4l9X4
>>776
関西北陸は軽く車 あれ新幹線が必要無いな
敦賀止めで良くね
0793名無し野電車区
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2020/08/02(日) 04:37:48.26ID:q0Xv2NwX
>>777
優勢ておまえ。笑わしよんな。
小浜でアセス進んでるのに。
小浜がなくなる時は最低10年は凍結だよ。
0794名無し野電車区
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2020/08/02(日) 04:40:43.25ID:0AAMV3Is
「狭い日本、そんなに急いでどこへ行く？」を忘れたJR関係者と新幹線厨

国土面積が米国や中華の4%しか無い極小日本は新幹線多すぎ
開業・計画区間の図を観ると路線数が多くて気味が悪くなる

狭い日本は在来線重視が似合う事を直視しろ
0795名無し野電車区
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2020/08/02(日) 04:48:48.58ID:KYpJrlCo
>>793
国民の意見を聞いて進めようとせずに、
世論や財政、利便性を無視して
自民党独裁で進めてるから、
小浜厨も不安なんだろう。

呼ばれても関係されてもないのに毎日ここにきてしまう小浜厨が多数ww
0796名無し野電車区
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2020/08/02(日) 04:49:21.04ID:KYpJrlCo
呼ばれても歓迎されてもない
0797名無し野電車区
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2020/08/02(日) 04:56:35.76ID:KYpJrlCo
ここで議論すれば、
小浜京都ルートが合理性や優位性、必要性や許容性に劣る以上、
小浜厨はどうしても米原派には負けるし。

結果として、嘘や罵倒、
>>793のように自民党独裁で進めてることにすがるしかない。
0798名無し野電車区
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2020/08/02(日) 06:20:55.99ID:p4H3dGM4
米原ルートが選挙で結果出した事ないのに民意を語る時点で米原厨の頭の悪さが露呈してるな
0799名無し野電車区
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2020/08/02(日) 06:43:34.01ID:Qnf6fTB2
米原駅の駐車場は、そんなに出張族で賑わってるのか。
知らなかった。
0800名無し野電車区
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2020/08/02(日) 06:53:45.08ID:Qnf6fTB2
>>747
小浜の場合、京都市から2時間かかってたのが20分に短縮だからな。しかも直通。鼻息も荒くなる。
0801名無し野電車区
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2020/08/02(日) 07:01:27.18ID:Qnf6fTB2
>>723
時代が違いすぎる。
おそらく佐久平なんかがお手本になるのでは。
0802名無し野電車区
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2020/08/02(日) 07:03:38.34ID:Qnf6fTB2
>>709
＞小浜や四国のような新幹線を利用しない土地の
＞人間には考えが及びもつかないんだろうなw
だから伸びしろはあると思うよ。米原にはないけど。
0803名無し野電車区
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2020/08/02(日) 07:26:14.92ID:9vXWThzs
福島に放射性物質中間貯蔵施設がある
あれは最終保管場所が定まっていない
福島の中間貯蔵施設が事実上の最終保管場所ということだろう

敦賀以西はどこを通るかすら決まっていない
原発の最終保管場所と同じで全くの白紙ということだ
今後の情勢でどうなくかは全く分からない
半永久的に敦賀止まりなんて可能性もある
0804名無し野電車区
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2020/08/02(日) 07:29:30.08ID:Qnf6fTB2
環境調査だかが終わるまでは、ざっくりとしか明かさないことになってるからな。
0805名無し野電車区
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2020/08/02(日) 07:31:02.81ID:q0Xv2NwX
>>795
そういう優勢とか言ってる米原厨も毎日来てるのはどういう事？
0806名無し野電車区
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2020/08/02(日) 07:34:11.60ID:Qnf6fTB2
午前中は、財政とか原発とか自然界の警告
昼過ぎは暑いから閑古鳥
夕方から未明は、小浜米原村自慢

だいたいパターン化してきたね。
0807名無し野電車区
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2020/08/02(日) 07:46:33.03ID:k1bPFidI
>>802
ないないw
あればとっくにどこかがやってる
0808名無し野電車区
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2020/08/02(日) 07:50:45.50ID:k1bPFidI
>>806
同じ奴がコピペ？と思うような事をダラダラ書いてるだけだからなw
中年小浜厨なんてここの人間なら一瞬で「この
おっさん飽きもせずまた同じ事書いてるwwwガチで依存症なんやろな」
とわかっちゃうからね
0809名無し野電車区
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2020/08/02(日) 08:38:18.27ID:1QHhLIyj
>>802
米原が伸びる伸びないじゃなく、
米原ルートには需要があり、
小浜には需要がないことが重要。

小浜は道路が向いている。
0810名無し野電車区
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2020/08/02(日) 08:45:00.24ID:QEqtGjyB
米原が勝ってる要素なんて建設費以外無い
時間、料金、ダイヤの柔軟性、災害発生時の冗長性、高速鉄道網としての完成度
米原厨が屁理屈こねくり回して問題ないと言い張ってるだけで、米原が勝ってる要素は無い
だからすり替えの名人と言われるのさ
0811名無し野電車区
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2020/08/02(日) 08:46:21.73ID:cuN8KEKS
>>800
税金1兆5000億円も金かけて、
その100倍のよその利便性まで奪えば、
日本中あらゆるところが大都市まですぐになる。

それよりも、
今は名古屋まで3〜4時間近くかかってる北陸の数百万人や、
関西まで5〜6時間かかってる四国の数百万人を1〜2時間にしてあげた方が、
よっぽど恩恵を受けられる人が多く、経済効果も高い。

小浜だけが税金も利便も独り占め、
他は無駄な重税を払わされるなんてのは許されないんだよ。
0812名無し野電車区
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2020/08/02(日) 08:57:20.10ID:Qnf6fTB2
>>807
やるわけないだろ。滅茶苦茶時間かかるし、原発で食えてたんだから。
軒先を新幹線が通ることになって京阪神から近くなると鼻息も荒くなるって言ってんの。
0813名無し野電車区
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2020/08/02(日) 08:58:31.08ID:Qnf6fTB2
>>808
どっちも結論ありきでトンチンカンなこと書いてるよ。
0814名無し野電車区
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2020/08/02(日) 08:59:03.06ID:6QUJ6V3v
>>810
米原ルートは建設費が安い上に、関西と中京の利用が集まるから一番効率がいい
大阪方向と名古屋方向にデルタ線で分岐させれば、大阪からも名古屋からも直通できる
広島発金沢行きとか名古屋発富山行きの設定ができるから、高速鉄道網が格段に上がる

北陸新幹線が完成する頃にはリニアができてるから東海道新幹線はかなり減便になってるはずだからな
0815名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:01:21.74ID:uc7z/Lbv
>>803
来年の今頃はどこを通るか明らかになっている

「鉄道・運輸機構は２１年夏にもルートや駅のより詳細な位置を示す計画概要を公表し、地元との調整を経て２２年冬ごろに環境影響評価（アセスメント）を終える段取りを描いている。」
0816名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:05:26.83ID:QEqtGjyB
出た、米原にデルタ線
通過するけど建設費払え、在来線は廃止なじゃ

滋賀県激おこで着工出来ず
だか、屁理屈こねてるだけと言われる
0817名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:07:50.92ID:9vXWThzs
>>815
京都市内のどこを通って京都駅のホームがどうなるか？
大阪市内のどこを通って新大阪駅のホームがどうなるか？
京都駅−新大阪駅のルートを10メートル以内の精度で地図で正確に示す

このくらいの内容の発表があるのか？
0818名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:10:55.66ID:MuUYnJ48
>>810
＞米原が勝ってる要素なんて建設費以外無い
＞時間、料金、ダイヤの柔軟性、災害発生時の冗長性、高速鉄道網としての完成度

本当か？じっくり検討してみよう。

◯建設費
米原　5900億円+リニア後の乗り入れ費用
小浜　2兆1000億円
☆建設費は1兆4000億〜1兆5000億円ほど、米原ルートが安くて勝ち

◯利便性
米原　関西のみならず名古屋、東海道新幹線、リニアとつながる
小浜　関西のみ
☆利便性も米原ルートが勝ち

◯利用客数
米原　サンダーバード+しらさぎ
小浜　サンダーバードのみ
☆利用客数も米原ルートが勝ち

◯重税負担
米原　5900億円+リニア後の乗り入れ費用
米原の方がkmあたり利用者数が多くて、貸付料も高い。
東海道新幹線区間からの税収も入る。
小浜　2兆1000億円、維持費が高い
☆ これも建設費と同じく、米原ルートが勝ち
0819名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:12:28.48ID:6QUJ6V3v
>>816
滋賀県は米原ルートをずっと主張してるじゃん
長浜に駅を造れとも言ってるけどね
デルタ線にするならありかな
0820名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:13:37.63ID:j7JgbMHN
おまえらそろそろ気づけよ。
JR四国どころか、JR西もいつ経営破綻してもおかしくないってことに。
鉄道自体がもうオワコンになる。コロナのせいで。
0821名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:14:22.41ID:T6Wke5cM
>>818
ダイヤの柔軟性、災害発生時の冗長性、高速鉄道網としての完成度

これらはどうした？
0822名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:15:17.94ID:Qnf6fTB2
>>817
全くの白紙じゃなかったわ悪い悪い、くらい言えないのかよ。
0823名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:16:06.00ID:MuUYnJ48
>>810
＞時間、料金、ダイヤの柔軟性、災害発生時の冗長性、高速鉄道網としての完成度
＞米原厨が屁理屈こねくり回して問題ないと言い張ってるだけで、米原が勝ってる要素は無い
＞だからすり替えの名人と言われるのさ

料金
米原　二社またぎ
小浜　JR西のみ
☆ 小浜京都ルートの勝ち

ダイヤの柔軟性
米原　東海道新幹線と共用
小浜　1時間に2本のスカスカ
☆ 小浜京都ルートの勝ち

災害発生時の柔軟性
米原　東海道新幹線の影響が及ぶ
小浜　米原ー敦賀区間がつながらないため、
長野の豪雨車両基地水没や噴火、滋賀県内の豪雪、高山線の豪雨や不通時に、
極めて無駄な大回りを強いられる。
☆ 引き分け
0824名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:16:32.61ID:Qnf6fTB2
>>819
もう主張してないはずだけど。また事情変わったの？
0825名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:20:41.20ID:6QUJ6V3v
>>824
今はJR西に湖西線を並行在来線にすると言われて、前以上に激おこだw
広域連合巻き込んで、小浜ルートに並行在来線はないというキャンペーン中
かといって小浜ルートを滋賀県が主張なんかしてないよ
する理由もないしな
湖西線やばいしw
0826名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:22:38.85ID:MuUYnJ48
>>810
＞米原が勝ってる要素なんて建設費以外無い
＞時間、料金、ダイヤの柔軟性、災害発生時の冗長性、高速鉄道網としての完成度
＞米原厨が屁理屈こねくり回して問題ないと言い張ってるだけで、米原が勝ってる要素は無い
＞だからすり替えの名人と言われるのさ

こうして比較してみると、
使いもしない全国の国民が無駄に2兆1000億円もの重税を余計に負担させられるより、
利用者が受益者としての料金増を払う方が妥当。

税金が1兆5000億円あれば、
四国新幹線や九州新幹線がほぼまるまる造れる金額だし、災害時の復興に充ててもよい。

高千穂鉄道や日田山彦線が数十億円の費用がなくて廃線になったり、
福井市が除雪の10億円の金がなくて給与カットする中で、
小浜には1兆5000億円はいかがなものか。

ダイヤの柔軟性など、1兆5000億円の巨額税金で世の中に何ができるかを考えたら、
とるに足らないどうでもいいことでしかない。

小浜君は視野を広げてみたらどうだろうか。
0827名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:24:22.81ID:Qnf6fTB2
>>825
滋賀県がまだ米原ルートを主張してるかどうかを尋ねてるんですが？
0828名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:24:42.02ID:MuUYnJ48
>>814
全国高速鉄道網という点でも、
米原の優位性はゆるがない。
大勢の人達皆が便利になる。
0830名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:26:55.24ID:UdRknHO4
>>760
米原ルートなんて名古屋にしかメリットがないんだから大方名古屋人だろうよw
0831名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:30:22.98ID:MuUYnJ48
>>820
費用便益比の点からみても、
小浜京都ルートは、
利用客数を2.4倍に水増しして、
大深度地下ホームの実質5〜7分増しを完全無視しても、わずか1.05しかないからな。

コロナ後は1.0割れは確実だろう。

さらに京都市街と伏見を避けるだけでも、
距離が6〜8km、建設費が600〜800億円ほど増加して、ますます費用が増加。
所要時間増で便益は低下。

環境対策費や地下水枯渇の補償金も、2兆1000億円には含まれてないだろう。
0832名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:33:50.29ID:6QUJ6V3v
>>830
大阪だけど大阪にも東海道新幹線経由の方がメリットあると思ってるよ
松井山手や小浜を経由する段階で小浜ルートの方が速いなんてないからな
0833名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:34:54.37ID:MuUYnJ48
>>824
滋賀県は、3セク化が避けられない現状では、
という条件付きだから、
3セク化さえ避けるようにすれば良い。

つまり、敦賀ー長浜間に100〜200億円の持参金をつけてやるか、
新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせる条件にする。

これだけで、1兆5000億円が節約できる。
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアもつながり、利便性が飛躍的に向上する。
0834名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:38:02.47ID:MuUYnJ48
>>832
＞大阪だけど大阪にも東海道新幹線経由の方がメリットあると思ってるよ
＞松井山手や小浜を経由する段階で小浜ルートの方が速いなんてないからな

大阪府民も、小浜京都ルートに3000億円近くも府民税を浪費されて、
さらに国税を1兆4000億円も浪費されるなんて、たまらなく嫌だろう。
もっと効果的なことに使うか、重税を避けたがいい。

小浜京都ルートでは小浜以外の全体の損害だ。
0835名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:39:33.51ID:dH76ggex
>>698
694ではないが多分以前に無料化社会実験の対象路線だった路線が無駄な高速道路と考えてる気がする
流石に国土縦貫路線は必要だと思う
0836名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:43:55.65ID:6QUJ6V3v
>>834
維新はずっと米原ルートを推進してたんだけど、国が小浜ルートにすると決めたから、｢決めたんなら早よ造れ｣と丸投げしてる状態だな
分担金ではひと悶着あるだろうな
0837名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:52:43.99ID:q0Xv2NwX
>>809
米原と小浜の比較じゃねーんだよ。
米原と京都+新大阪の利便性との比較しないと意味ないんだよ。小浜はオマケ
0839名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:06:04.21ID:UdRknHO4
>>832
「経由」じゃないよ。
「東海道新幹線が通ってる米原で終点」
ってだけ。

わざわざ東海道新幹線に乗り換えなきゃならんのを「経由」とは言わん。
0841名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:10:33.70ID:6QUJ6V3v
>>840は>>838

>>839
米原ルートを乗り換え設定にしたのは小浜ルートに誘導するための欺瞞だろ
時間比較で米原ルートには乗り換え時間として15分も加算してるからな
0842名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:16:34.95ID:Qnf6fTB2
>>840
それ、2015年までの主張をまとめたアーカイブだぞ。
そうじゃなくて、2016年に政府与党が小浜京都ルートに決めたあとの主張を示さないと。
滋賀県も関西広域連合の一員なんだから、もしまだ県が米原ルートを主張してるならおかしな話だしね。
0843名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:16:40.65ID:WrQLduNS
>>795
その世論、聞いて動く人がいない時点で存在するのかも疑問。個人の意見をこのスレで吠えてるだけ。

>>809
金沢延伸で名古屋方面の需要が減っており、福井延伸で更に名古屋方向の需要が減少する見込みなので
関西方面の需要に特化する方向で勧めているのが小浜京都ルート。
0844名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 10:18:37.93ID:UdRknHO4
>>841
乗り換え設定なんかじゃなく乗り換えしかあり得ない
0845名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:19:09.11ID:Qnf6fTB2
>>842
乗り入れ案は、候補にすら残らなかったんだろ。
0846名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 10:21:50.57ID:T6Wke5cM
時間、料金、ダイヤの柔軟性、災害発生時の冗長性、高速鉄道網としての完成度

時間
☆小浜ルート　小浜通過タイプの設定あり
●米原ルート　米原全停、米原での余裕時間大
　
料金
☆小浜ルート　JR西区間でのみの料金
●米原ルート　2社跨ぎによる割高

ダイヤ
☆小浜ルート　JR西のみでダイヤ設定可能
●米原ルート　ＪＲ東海の縛りがあり　毎時2本

冗長性
☆小浜ルート　東海道に影響を与えず
●米原ルート　東海道に影響を与える、その逆で東海道の遅れが北陸や東日本各新幹線に波及

完成度
☆小浜ルート　山陽系統ー東日本系統の連携可能
●米原ルート　旧タイプの新幹線に無理やり増結

圧倒的じゃないか小浜ルートは
0847名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 10:26:54.92ID:WrQLduNS
>>814
名古屋方向からの需要があり効果が見込める事に対して愛知・名古屋からの訴え・協力無し。
東海道新幹線への乗り入れに対して東海と協議して確約を取れず。
費用負担と並行在来線分離の協議が必要となる滋賀が拒否。それも広域連合提案なら賛成するとの話が纏まり主要沿線自治体の意見が纏まりながら実現出来ず。
運行システム統合について車両・路線の仕組みを含めて調整する必要や、各路線の障害が新幹線全路線に影響を及ぼすリスク等の考慮も考えられていない。

米原ルート有利な話は数値しか見ていない机上の空論で終わっている。。
0848名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 10:34:46.65ID:WrQLduNS
小浜京都ルートの欠点は利用者見込みが甘すぎて本来は建設条件クリア出来ていないのに水増しで算出されている事。
その最大の要因は京都ー新大阪別線の建設であり、建設費用増大の原因となっている。国の新幹線網建設の点からも二重投資であり不当。
ここの建設取り止めるか、この区間の建設を要望し一番恩恵を受ける西が独自建設にする事が適切。

米原ルートは費用面での合理性は認められても実現するための諸問題(>>847)が多すぎ非実現的。
0849名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:38:35.51ID:0H6gXIow
>>847
現実的な米原ルートができる可能性は

何らかの事情で小浜京都ルートが頓挫
↓
何年か放置された上でこのまま敦賀止まりはいくらなんでも不便
↓
小浜京都ルートが頓挫した理由を回避できるのなら米原ルートにワンチャンあるかも？
レベルでまぁ机上の空論
0850名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:44:20.11ID:0H6gXIow
しかし米原厨はしつこくいるが小浜舞鶴厨はいないな
山陰への足掛かりと考えるなら舞鶴厨がいても
良さそうなもんだが
0851名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:48:45.63ID:Qnf6fTB2
>>848
着工5条件は、以下のとおり利用者数はべつに要件とされてない。
https://i.imgur.com/iyXQMGQ.jpg
新大阪地下目当てで、そこそこの北陸新幹線を上手に引き受けたJR。いい仕事してますね。
0852名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:52:38.04ID:lfo4/DSD
>>841
恣意的な悪意があるんだろう
公平公正から外れたことやってんな
0853名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:56:42.85ID:Qnf6fTB2
>>850
山陰も四国も、新大阪地下がないと始まらないって心得てるからな。
0854名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:56:54.74ID:fzEWiKQh
>>850
舞鶴派は既に山陰新幹線重視に変わってるよ
同盟会も立ち上げられたし

米原派も北陸中京新幹線の同盟会作ればいいのにね
0855名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:57:22.45ID:hb5uxNN3
>>843
特化する必要性も許容性もない。
ずいぶんと自民党独裁でひどいことやってんな。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。

さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。

関西 対 名古屋圏の人口比が2対1であること、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。
0856名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:59:17.99ID:Qnf6fTB2
>>808
お待ちかねのコピペ、来たぞw
0857名無し野電車区
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2020/08/02(日) 11:01:23.93ID:hb5uxNN3
>>846
下りは米原通過できる。高崎みたいなもの。
北陸新幹線はガラガラだから。

上りも、AIがもっと発展すると、
列車相互に連携しつつ、リアルタイムに乗りいれていくから
全部停車はないかもね。

大深度地下ホームの不便性と時間増しも省かれちゃってるし。

それと一番重要な差額1兆5000億円と、
北陸―名古屋、東海道新幹線、リニア間の利便性を
省くのはなぜ？

ダイヤ、冗長性なんて、これらに比べたら、
はっきりいってどうでもいいことだ
0858名無し野電車区
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2020/08/02(日) 11:04:08.51ID:UdRknHO4
>>857
終点の駅をどうやって通過するんだw
0859名無し野電車区
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2020/08/02(日) 11:10:05.19ID:IsgC58L7
>>851
利用者数が少ないと、費用便益比１．０を割ってしまい
小浜京都ルートは着工できない。

実際には、小浜京都ルートは当然１．０を割ってるんだけど、
１．０を超えるために、無理やり利用客数をサンダーバードの2.4倍にした。

しかし、あんまり数字を盛ると、嘘がバレるから、
四捨五入して1.1でマスコミ発表できる１．０５という数字にした。

ところがコロナでリモート化と利用客減少が進展し、
水増し後でも１．０は割ってしまうようになった。

うまく水増ししたつもりが、
今となっては1.0を割ることの揺るがない証拠となり、仇となった。
まさに整備新幹線版半沢直樹。
0861名無し野電車区
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2020/08/02(日) 11:41:11.32ID:UdRknHO4
>>860
米原虫がいまだに生き残ってるってのが俺的には衝撃だったわw
0862名無し野電車区
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2020/08/02(日) 12:29:56.73ID:T6Wke5cM
>>857
米原通過する場合、乗務員はどこで交代するんだよ

＞北陸―名古屋、東海道新幹線、リニア間の利便性を
＞省くのはなぜ？

北陸ー名古屋
〇小浜ルート　京都で乗り換えｏｒ名古屋―敦賀在来線特急利用
〇米原ルート　米原で乗り換え　
引き分けか、やや米原有利だな

北陸ー東海道
〇小浜ルート　京都で乗り換え
〇米原ルート　米原で乗り換えるが、東海道の列車はこだまタイプ

北陸ーリニア
〇小浜ルート　乗り換え需要なし
〇米原ルート　名古屋・米原2回乗り換え

と言うか元文は
時間、料金、ダイヤの柔軟性、災害発生時の冗長性、高速鉄道網としての完成度
と言っているのだから、その比較をしたんだよ
比較をして負けるのが分かると、アレはどうなんだ。これはどうなんだとゴールポストを動かす
それが米原
0863名無し野電車区
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2020/08/02(日) 12:38:08.91ID:KjJS1mOl
>>862
小浜はいつも1兆5000億円近い差額や
名古屋方面への利便は書かないで
隠すもんな
原文でww
0864名無し野電車区
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2020/08/02(日) 13:10:19.63ID:gs97IlsE
>>863
北陸新幹線って東京-北陸-大阪の路線なんで、名古屋はお呼びでないです。

米原終点にして大阪の便益を大きく損なったことで名古屋の便益が増えてもなんの価値もありません。
0865名無し野電車区
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2020/08/02(日) 13:14:33.40ID:q0Xv2NwX
>>863
名古屋味噌方面の利便は北陸中京新幹線でご検討下さい。北陸新幹線は中京方面の事は関係ありません。
0866名無し野電車区
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2020/08/02(日) 13:25:39.30ID:18BUng/N
なんだ
名古屋が一匹暴れてるだけか
名古屋は中部地方の中心を自認していたのに、富山を東京にとられ、福井、金沢を大阪にとられようとしている
長野や静岡はもともと東京志向が強いし、結局三重、岐阜くらいにしか相手にされなくなってしまうから必死なんだな

↓
名古屋人が涙流しながら大阪ディスりコピペで反撃します
0867名無し野電車区
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2020/08/02(日) 13:41:19.11ID:dL2p7YiV
>>809
そんなこと書いてるのお前だけだろｗ

米原ルートの需要なんてない
米原を通す必要はない
福井から分岐で大阪と名古屋に延ばすぐらいがよい
0868名無し野電車区
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2020/08/02(日) 14:15:30.53ID:0UcuOfCh
>>863
やっぱり名古屋味噌が暴れてたのか
北陸新幹線は関西ー北陸ー関東の利便性アップが目的
北陸新幹線とは無関係な名古屋味噌方面のために
建設趣旨である関西方面の利便性速達性を悪化させるわけにはいかない
名古屋方面も米原乗り換えではたいして便利にはならないが
0869名無し野電車区
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2020/08/02(日) 14:24:28.27ID:XwPseK9N
>>858
米原に駅を造らずに信号所にしてすべてスルーにすれば、高額な二社跨ぎ料金は回避できる。
0871名無し野電車区
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2020/08/02(日) 14:47:27.68ID:ZAO/v5rB
>>866
名古屋も別に北陸新幹線はどうでも良いよ
そんな事より静岡県知事よなんとかリニアの工事認めてくれよ
だけ
0872名無し野電車区
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2020/08/02(日) 14:51:27.59ID:FZJfnw/w
>>871
名古屋の連中はリニアなんぞ求め盗らんから工事中止でよろし
ゴネとるのは政財界の老害だけ

駅が酷く浸水するポンコツ村にリニアは相応しく無い
0873名無し野電車区
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2020/08/02(日) 14:58:30.37ID:HJSSlroc
>>872
なんか勘違いしてるようだがリニアは東京ー大阪を繋ぐもので名古屋は北陸新幹線の敦賀と同じなんだが
名古屋より待望論が強いのは実は大阪
0874名無し野電車区
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2020/08/02(日) 15:09:30.73ID:FZJfnw/w
>>873
大阪も政財界の連中だけ推して府民市民は関心無いぞ
リニア出来ても頻繁に首都圏に行く奴は極少数だし当然だけどな
0875名無し野電車区
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2020/08/02(日) 15:14:28.19ID:UdRknHO4
>>874
ちょっと待てやw

大阪から東京行く人間が多くないだって？
0876名無し野電車区
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2020/08/02(日) 15:29:32.10ID:VaNkDjUl
新北陸トンネルを掘るのに20キロで６年かかってるんだわ、普通の山を
敦賀以西のほとんどがトンネルだと言われてるけど、本当に掘るのかよ？

長崎ルートの一部が敦賀より一年早く開業する
小浜京都ルート凍結のヒントになれば面白いんだが
0877名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 16:10:25.98ID:9vXWThzs
>>876
日本は予算が余っていない
建設費で99％優劣が決まる
小浜にしろ米原にしろ予算不足で建設不能
0878名無し野電車区
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2020/08/02(日) 16:12:04.31ID:fcNU7Xtb
JR東海はマシなんだな
一番ヤバいのはJR西か
新幹線も北陸と山陽と２つもあるし維持費ばっかり高いからな



JR3社の最終赤字3000億円と過去最大、先行きなお不透明　4〜6月期
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62167750R30C20A7DTD000/

コスト構造をみると各社の損益回復スピードには差が出る可能性がある。
当面、厳しい経営環境が続くが、株式市場ではその先の
回復ペースを探る動きも出ている。

三菱UFJモルガン・スタンレー証券の土谷康仁氏は「JR東海は黒字転換に必要な売上高が3社で一番少なくて済む」とみる。
利益を出すのに必要な売上高水準を示す損益分岐点比率が一番低いからだ。同比率は低いほど少ない売上高で利益を出せることを示す。

ではほぼ鉄道事業である単体ベースで黒字になる目安はどれくらいか。営業費用を一定として試算すると、JR東海は7月から21年3月まで
残り9カ月間の売上高に当たる営業収益が「前年同期（1兆663億円）の7割弱」（4〜6月の水準は約2割）に戻れば今期営業損益がゼロに回復する可能性がある。
JR東とJR西は、ほぼ前年同期並みの水準が必要だ。

JR東海の損益分岐点比率が低いのは、主力の新幹線事業の収入が固定費に比べて多く採算性が高いためだ。3社の前期単体の営業利益率は
JR東海が43%、JR東が14%、JR西が12%だ。鉄道事業はほぼ変動費が無く、売上高は営業利益と固定費で構成される。つまりJR東海は4割の減収でも
利益ゼロを維持できる構造だ。
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