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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★272
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し野電車区
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2020/07/14(火) 07:54:14.06ID:F5DoDzAf
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590719180/

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593084634/
0819名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:12:28.48ID:6QUJ6V3v
>>816
滋賀県は米原ルートをずっと主張してるじゃん
長浜に駅を造れとも言ってるけどね
デルタ線にするならありかな
0820名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:13:37.63ID:j7JgbMHN
おまえらそろそろ気づけよ。
JR四国どころか、JR西もいつ経営破綻してもおかしくないってことに。
鉄道自体がもうオワコンになる。コロナのせいで。
0821名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:14:22.41ID:T6Wke5cM
>>818
ダイヤの柔軟性、災害発生時の冗長性、高速鉄道網としての完成度

これらはどうした？
0822名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:15:17.94ID:Qnf6fTB2
>>817
全くの白紙じゃなかったわ悪い悪い、くらい言えないのかよ。
0823名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:16:06.00ID:MuUYnJ48
>>810
＞時間、料金、ダイヤの柔軟性、災害発生時の冗長性、高速鉄道網としての完成度
＞米原厨が屁理屈こねくり回して問題ないと言い張ってるだけで、米原が勝ってる要素は無い
＞だからすり替えの名人と言われるのさ

料金
米原　二社またぎ
小浜　JR西のみ
☆ 小浜京都ルートの勝ち

ダイヤの柔軟性
米原　東海道新幹線と共用
小浜　1時間に2本のスカスカ
☆ 小浜京都ルートの勝ち

災害発生時の柔軟性
米原　東海道新幹線の影響が及ぶ
小浜　米原ー敦賀区間がつながらないため、
長野の豪雨車両基地水没や噴火、滋賀県内の豪雪、高山線の豪雨や不通時に、
極めて無駄な大回りを強いられる。
☆ 引き分け
0824名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:16:32.61ID:Qnf6fTB2
>>819
もう主張してないはずだけど。また事情変わったの？
0825名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:20:41.20ID:6QUJ6V3v
>>824
今はJR西に湖西線を並行在来線にすると言われて、前以上に激おこだw
広域連合巻き込んで、小浜ルートに並行在来線はないというキャンペーン中
かといって小浜ルートを滋賀県が主張なんかしてないよ
する理由もないしな
湖西線やばいしw
0826名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:22:38.85ID:MuUYnJ48
>>810
＞米原が勝ってる要素なんて建設費以外無い
＞時間、料金、ダイヤの柔軟性、災害発生時の冗長性、高速鉄道網としての完成度
＞米原厨が屁理屈こねくり回して問題ないと言い張ってるだけで、米原が勝ってる要素は無い
＞だからすり替えの名人と言われるのさ

こうして比較してみると、
使いもしない全国の国民が無駄に2兆1000億円もの重税を余計に負担させられるより、
利用者が受益者としての料金増を払う方が妥当。

税金が1兆5000億円あれば、
四国新幹線や九州新幹線がほぼまるまる造れる金額だし、災害時の復興に充ててもよい。

高千穂鉄道や日田山彦線が数十億円の費用がなくて廃線になったり、
福井市が除雪の10億円の金がなくて給与カットする中で、
小浜には1兆5000億円はいかがなものか。

ダイヤの柔軟性など、1兆5000億円の巨額税金で世の中に何ができるかを考えたら、
とるに足らないどうでもいいことでしかない。

小浜君は視野を広げてみたらどうだろうか。
0827名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:24:22.81ID:Qnf6fTB2
>>825
滋賀県がまだ米原ルートを主張してるかどうかを尋ねてるんですが？
0828名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:24:42.02ID:MuUYnJ48
>>814
全国高速鉄道網という点でも、
米原の優位性はゆるがない。
大勢の人達皆が便利になる。
0830名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:26:55.24ID:UdRknHO4
>>760
米原ルートなんて名古屋にしかメリットがないんだから大方名古屋人だろうよw
0831名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:30:22.98ID:MuUYnJ48
>>820
費用便益比の点からみても、
小浜京都ルートは、
利用客数を2.4倍に水増しして、
大深度地下ホームの実質5〜7分増しを完全無視しても、わずか1.05しかないからな。

コロナ後は1.0割れは確実だろう。

さらに京都市街と伏見を避けるだけでも、
距離が6〜8km、建設費が600〜800億円ほど増加して、ますます費用が増加。
所要時間増で便益は低下。

環境対策費や地下水枯渇の補償金も、2兆1000億円には含まれてないだろう。
0832名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:33:50.29ID:6QUJ6V3v
>>830
大阪だけど大阪にも東海道新幹線経由の方がメリットあると思ってるよ
松井山手や小浜を経由する段階で小浜ルートの方が速いなんてないからな
0833名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:34:54.37ID:MuUYnJ48
>>824
滋賀県は、3セク化が避けられない現状では、
という条件付きだから、
3セク化さえ避けるようにすれば良い。

つまり、敦賀ー長浜間に100〜200億円の持参金をつけてやるか、
新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせる条件にする。

これだけで、1兆5000億円が節約できる。
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアもつながり、利便性が飛躍的に向上する。
0834名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:38:02.47ID:MuUYnJ48
>>832
＞大阪だけど大阪にも東海道新幹線経由の方がメリットあると思ってるよ
＞松井山手や小浜を経由する段階で小浜ルートの方が速いなんてないからな

大阪府民も、小浜京都ルートに3000億円近くも府民税を浪費されて、
さらに国税を1兆4000億円も浪費されるなんて、たまらなく嫌だろう。
もっと効果的なことに使うか、重税を避けたがいい。

小浜京都ルートでは小浜以外の全体の損害だ。
0835名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:39:33.51ID:dH76ggex
>>698
694ではないが多分以前に無料化社会実験の対象路線だった路線が無駄な高速道路と考えてる気がする
流石に国土縦貫路線は必要だと思う
0836名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:43:55.65ID:6QUJ6V3v
>>834
維新はずっと米原ルートを推進してたんだけど、国が小浜ルートにすると決めたから、｢決めたんなら早よ造れ｣と丸投げしてる状態だな
分担金ではひと悶着あるだろうな
0837名無し野電車区
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2020/08/02(日) 09:52:43.99ID:q0Xv2NwX
>>809
米原と小浜の比較じゃねーんだよ。
米原と京都+新大阪の利便性との比較しないと意味ないんだよ。小浜はオマケ
0839名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:06:04.21ID:UdRknHO4
>>832
「経由」じゃないよ。
「東海道新幹線が通ってる米原で終点」
ってだけ。

わざわざ東海道新幹線に乗り換えなきゃならんのを「経由」とは言わん。
0841名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:10:33.70ID:6QUJ6V3v
>>840は>>838

>>839
米原ルートを乗り換え設定にしたのは小浜ルートに誘導するための欺瞞だろ
時間比較で米原ルートには乗り換え時間として15分も加算してるからな
0842名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:16:34.95ID:Qnf6fTB2
>>840
それ、2015年までの主張をまとめたアーカイブだぞ。
そうじゃなくて、2016年に政府与党が小浜京都ルートに決めたあとの主張を示さないと。
滋賀県も関西広域連合の一員なんだから、もしまだ県が米原ルートを主張してるならおかしな話だしね。
0843名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:16:40.65ID:WrQLduNS
>>795
その世論、聞いて動く人がいない時点で存在するのかも疑問。個人の意見をこのスレで吠えてるだけ。

>>809
金沢延伸で名古屋方面の需要が減っており、福井延伸で更に名古屋方向の需要が減少する見込みなので
関西方面の需要に特化する方向で勧めているのが小浜京都ルート。
0844名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:18:37.93ID:UdRknHO4
>>841
乗り換え設定なんかじゃなく乗り換えしかあり得ない
0845名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:19:09.11ID:Qnf6fTB2
>>842
乗り入れ案は、候補にすら残らなかったんだろ。
0846名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:21:50.57ID:T6Wke5cM
時間、料金、ダイヤの柔軟性、災害発生時の冗長性、高速鉄道網としての完成度

時間
☆小浜ルート　小浜通過タイプの設定あり
●米原ルート　米原全停、米原での余裕時間大
　
料金
☆小浜ルート　JR西区間でのみの料金
●米原ルート　2社跨ぎによる割高

ダイヤ
☆小浜ルート　JR西のみでダイヤ設定可能
●米原ルート　ＪＲ東海の縛りがあり　毎時2本

冗長性
☆小浜ルート　東海道に影響を与えず
●米原ルート　東海道に影響を与える、その逆で東海道の遅れが北陸や東日本各新幹線に波及

完成度
☆小浜ルート　山陽系統ー東日本系統の連携可能
●米原ルート　旧タイプの新幹線に無理やり増結

圧倒的じゃないか小浜ルートは
0847名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:26:54.92ID:WrQLduNS
>>814
名古屋方向からの需要があり効果が見込める事に対して愛知・名古屋からの訴え・協力無し。
東海道新幹線への乗り入れに対して東海と協議して確約を取れず。
費用負担と並行在来線分離の協議が必要となる滋賀が拒否。それも広域連合提案なら賛成するとの話が纏まり主要沿線自治体の意見が纏まりながら実現出来ず。
運行システム統合について車両・路線の仕組みを含めて調整する必要や、各路線の障害が新幹線全路線に影響を及ぼすリスク等の考慮も考えられていない。

米原ルート有利な話は数値しか見ていない机上の空論で終わっている。。
0848名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:34:46.65ID:WrQLduNS
小浜京都ルートの欠点は利用者見込みが甘すぎて本来は建設条件クリア出来ていないのに水増しで算出されている事。
その最大の要因は京都ー新大阪別線の建設であり、建設費用増大の原因となっている。国の新幹線網建設の点からも二重投資であり不当。
ここの建設取り止めるか、この区間の建設を要望し一番恩恵を受ける西が独自建設にする事が適切。

米原ルートは費用面での合理性は認められても実現するための諸問題(>>847)が多すぎ非実現的。
0849名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 10:38:35.51ID:0H6gXIow
>>847
現実的な米原ルートができる可能性は

何らかの事情で小浜京都ルートが頓挫
↓
何年か放置された上でこのまま敦賀止まりはいくらなんでも不便
↓
小浜京都ルートが頓挫した理由を回避できるのなら米原ルートにワンチャンあるかも？
レベルでまぁ机上の空論
0850名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:44:20.11ID:0H6gXIow
しかし米原厨はしつこくいるが小浜舞鶴厨はいないな
山陰への足掛かりと考えるなら舞鶴厨がいても
良さそうなもんだが
0851名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:48:45.63ID:Qnf6fTB2
>>848
着工5条件は、以下のとおり利用者数はべつに要件とされてない。
https://i.imgur.com/iyXQMGQ.jpg
新大阪地下目当てで、そこそこの北陸新幹線を上手に引き受けたJR。いい仕事してますね。
0852名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:52:38.04ID:lfo4/DSD
>>841
恣意的な悪意があるんだろう
公平公正から外れたことやってんな
0853名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:56:42.85ID:Qnf6fTB2
>>850
山陰も四国も、新大阪地下がないと始まらないって心得てるからな。
0854名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:56:54.74ID:fzEWiKQh
>>850
舞鶴派は既に山陰新幹線重視に変わってるよ
同盟会も立ち上げられたし

米原派も北陸中京新幹線の同盟会作ればいいのにね
0855名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:57:22.45ID:hb5uxNN3
>>843
特化する必要性も許容性もない。
ずいぶんと自民党独裁でひどいことやってんな。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。

さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。

関西 対 名古屋圏の人口比が2対1であること、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。
0856名無し野電車区
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2020/08/02(日) 10:59:17.99ID:Qnf6fTB2
>>808
お待ちかねのコピペ、来たぞw
0857名無し野電車区
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2020/08/02(日) 11:01:23.93ID:hb5uxNN3
>>846
下りは米原通過できる。高崎みたいなもの。
北陸新幹線はガラガラだから。

上りも、AIがもっと発展すると、
列車相互に連携しつつ、リアルタイムに乗りいれていくから
全部停車はないかもね。

大深度地下ホームの不便性と時間増しも省かれちゃってるし。

それと一番重要な差額1兆5000億円と、
北陸―名古屋、東海道新幹線、リニア間の利便性を
省くのはなぜ？

ダイヤ、冗長性なんて、これらに比べたら、
はっきりいってどうでもいいことだ
0858名無し野電車区
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2020/08/02(日) 11:04:08.51ID:UdRknHO4
>>857
終点の駅をどうやって通過するんだw
0859名無し野電車区
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2020/08/02(日) 11:10:05.19ID:IsgC58L7
>>851
利用者数が少ないと、費用便益比１．０を割ってしまい
小浜京都ルートは着工できない。

実際には、小浜京都ルートは当然１．０を割ってるんだけど、
１．０を超えるために、無理やり利用客数をサンダーバードの2.4倍にした。

しかし、あんまり数字を盛ると、嘘がバレるから、
四捨五入して1.1でマスコミ発表できる１．０５という数字にした。

ところがコロナでリモート化と利用客減少が進展し、
水増し後でも１．０は割ってしまうようになった。

うまく水増ししたつもりが、
今となっては1.0を割ることの揺るがない証拠となり、仇となった。
まさに整備新幹線版半沢直樹。
0861名無し野電車区
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2020/08/02(日) 11:41:11.32ID:UdRknHO4
>>860
米原虫がいまだに生き残ってるってのが俺的には衝撃だったわw
0862名無し野電車区
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2020/08/02(日) 12:29:56.73ID:T6Wke5cM
>>857
米原通過する場合、乗務員はどこで交代するんだよ

＞北陸―名古屋、東海道新幹線、リニア間の利便性を
＞省くのはなぜ？

北陸ー名古屋
〇小浜ルート　京都で乗り換えｏｒ名古屋―敦賀在来線特急利用
〇米原ルート　米原で乗り換え　
引き分けか、やや米原有利だな

北陸ー東海道
〇小浜ルート　京都で乗り換え
〇米原ルート　米原で乗り換えるが、東海道の列車はこだまタイプ

北陸ーリニア
〇小浜ルート　乗り換え需要なし
〇米原ルート　名古屋・米原2回乗り換え

と言うか元文は
時間、料金、ダイヤの柔軟性、災害発生時の冗長性、高速鉄道網としての完成度
と言っているのだから、その比較をしたんだよ
比較をして負けるのが分かると、アレはどうなんだ。これはどうなんだとゴールポストを動かす
それが米原
0863名無し野電車区
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2020/08/02(日) 12:38:08.91ID:KjJS1mOl
>>862
小浜はいつも1兆5000億円近い差額や
名古屋方面への利便は書かないで
隠すもんな
原文でww
0864名無し野電車区
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2020/08/02(日) 13:10:19.63ID:gs97IlsE
>>863
北陸新幹線って東京-北陸-大阪の路線なんで、名古屋はお呼びでないです。

米原終点にして大阪の便益を大きく損なったことで名古屋の便益が増えてもなんの価値もありません。
0865名無し野電車区
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2020/08/02(日) 13:14:33.40ID:q0Xv2NwX
>>863
名古屋味噌方面の利便は北陸中京新幹線でご検討下さい。北陸新幹線は中京方面の事は関係ありません。
0866名無し野電車区
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2020/08/02(日) 13:25:39.30ID:18BUng/N
なんだ
名古屋が一匹暴れてるだけか
名古屋は中部地方の中心を自認していたのに、富山を東京にとられ、福井、金沢を大阪にとられようとしている
長野や静岡はもともと東京志向が強いし、結局三重、岐阜くらいにしか相手にされなくなってしまうから必死なんだな

↓
名古屋人が涙流しながら大阪ディスりコピペで反撃します
0867名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 13:41:19.11ID:dL2p7YiV
>>809
そんなこと書いてるのお前だけだろｗ

米原ルートの需要なんてない
米原を通す必要はない
福井から分岐で大阪と名古屋に延ばすぐらいがよい
0868名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 14:15:30.53ID:0UcuOfCh
>>863
やっぱり名古屋味噌が暴れてたのか
北陸新幹線は関西ー北陸ー関東の利便性アップが目的
北陸新幹線とは無関係な名古屋味噌方面のために
建設趣旨である関西方面の利便性速達性を悪化させるわけにはいかない
名古屋方面も米原乗り換えではたいして便利にはならないが
0869名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 14:24:28.27ID:XwPseK9N
>>858
米原に駅を造らずに信号所にしてすべてスルーにすれば、高額な二社跨ぎ料金は回避できる。
0871名無し野電車区
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2020/08/02(日) 14:47:27.68ID:ZAO/v5rB
>>866
名古屋も別に北陸新幹線はどうでも良いよ
そんな事より静岡県知事よなんとかリニアの工事認めてくれよ
だけ
0872名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 14:51:27.59ID:FZJfnw/w
>>871
名古屋の連中はリニアなんぞ求め盗らんから工事中止でよろし
ゴネとるのは政財界の老害だけ

駅が酷く浸水するポンコツ村にリニアは相応しく無い
0873名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 14:58:30.37ID:HJSSlroc
>>872
なんか勘違いしてるようだがリニアは東京ー大阪を繋ぐもので名古屋は北陸新幹線の敦賀と同じなんだが
名古屋より待望論が強いのは実は大阪
0874名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 15:09:30.73ID:FZJfnw/w
>>873
大阪も政財界の連中だけ推して府民市民は関心無いぞ
リニア出来ても頻繁に首都圏に行く奴は極少数だし当然だけどな
0875名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 15:14:28.19ID:UdRknHO4
>>874
ちょっと待てやw

大阪から東京行く人間が多くないだって？
0876名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 15:29:32.10ID:VaNkDjUl
新北陸トンネルを掘るのに20キロで６年かかってるんだわ、普通の山を
敦賀以西のほとんどがトンネルだと言われてるけど、本当に掘るのかよ？

長崎ルートの一部が敦賀より一年早く開業する
小浜京都ルート凍結のヒントになれば面白いんだが
0877名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 16:10:25.98ID:9vXWThzs
>>876
日本は予算が余っていない
建設費で99％優劣が決まる
小浜にしろ米原にしろ予算不足で建設不能
0878名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 16:12:04.31ID:fcNU7Xtb
JR東海はマシなんだな
一番ヤバいのはJR西か
新幹線も北陸と山陽と２つもあるし維持費ばっかり高いからな



JR3社の最終赤字3000億円と過去最大、先行きなお不透明　4〜6月期
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62167750R30C20A7DTD000/

コスト構造をみると各社の損益回復スピードには差が出る可能性がある。
当面、厳しい経営環境が続くが、株式市場ではその先の
回復ペースを探る動きも出ている。

三菱UFJモルガン・スタンレー証券の土谷康仁氏は「JR東海は黒字転換に必要な売上高が3社で一番少なくて済む」とみる。
利益を出すのに必要な売上高水準を示す損益分岐点比率が一番低いからだ。同比率は低いほど少ない売上高で利益を出せることを示す。

ではほぼ鉄道事業である単体ベースで黒字になる目安はどれくらいか。営業費用を一定として試算すると、JR東海は7月から21年3月まで
残り9カ月間の売上高に当たる営業収益が「前年同期（1兆663億円）の7割弱」（4〜6月の水準は約2割）に戻れば今期営業損益がゼロに回復する可能性がある。
JR東とJR西は、ほぼ前年同期並みの水準が必要だ。

JR東海の損益分岐点比率が低いのは、主力の新幹線事業の収入が固定費に比べて多く採算性が高いためだ。3社の前期単体の営業利益率は
JR東海が43%、JR東が14%、JR西が12%だ。鉄道事業はほぼ変動費が無く、売上高は営業利益と固定費で構成される。つまりJR東海は4割の減収でも
利益ゼロを維持できる構造だ。
0879名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 16:13:12.78ID:9vXWThzs
>>876
敦賀以西の地下の延長は約120kmになる
単純計算だと6×6＝36年
0880名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 16:39:55.65ID:joXgUMgP
山陽・九州新幹線の回送が
鳥飼基地から白山基地に変更になるだけで
北陸新幹線ができてしまう。
新大阪地下駅で乗り換える必要もない。
鹿児島中央−富山・上越妙高は日本最長特急になる。
博多−上越妙高はJR西の一体感をアピールできる。
（新大阪―米原は、ほくほく線みたいなバイパス扱い）
0881名無し野電車区
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2020/08/02(日) 16:52:46.33ID:WrQLduNS
>>855
需要の計算だけで諸問題の解決方法も示されていない８年前の資料。
0882名無し野電車区
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2020/08/02(日) 17:05:50.89ID:lujpR49F
なんか必死だなあ
余裕ないなあ
もっと余裕たっぷりに構えてればいいのに
なにか感じるものがあるのかね
0883名無し野電車区
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2020/08/02(日) 17:13:14.52ID:H9O9/civ
>>870
京都起点にできないのですか？
0884名無し野電車区
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2020/08/02(日) 17:20:34.98ID:gs97IlsE
>>882
リニアが頓挫しそうだから、ムシャクシャしてすでに負けがとっくに確定してる北陸新幹線を蒸し返して返り討ちに遭う名古屋人w
0885名無し野電車区
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2020/08/02(日) 17:24:23.88ID:qM/qpAkg
>>883
R8みたいに、北陸新幹線の起点を新大阪にできればいいのにね。
米原ー新大阪間は東海道新幹線との重複区間。

二社またぎにすると、年間50億円近い二社またぎ手数料が発生するから、
これだけで長浜ー敦賀間の運営費が出て、さらにお釣りがたっぷり出ちゃうね。
JRは儲けすぎ。
0886名無し野電車区
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2020/08/02(日) 18:15:32.90ID:vlexz0m1
>>885
京都起点にできれば、二社跨ぎ料金は大幅に緩和できるのですが。
東海は新大阪〜京都間の運賃と料金、京都〜米原信号所までの線路使用料を取り分とする。
滋賀県に北陸新幹線の駅を造らないなら三セク問題も期待できそうですし。
0887名無し野電車区
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2020/08/02(日) 18:40:08.47ID:gs97IlsE
>>886
乗り入れできない時点で米原京都なんて絵空事もいいとこw
0888名無し野電車区
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2020/08/02(日) 18:44:06.91ID:gax16vw7
見て分かるが日本は国債の発行し過ぎで火の車
敦賀以西を建設する予算はない
建設費が安い米原ルートの可能性が4.9%
建設費が高い小浜ルートの可能性が0.1%
敦賀止まりの可能性が95%
0889名無し野電車区
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2020/08/02(日) 18:49:56.13ID:gs97IlsE
>>888
そんなんで鉄道建設が止まるんならそもそも北陸新幹線自体が着工されてないわw
0891名無し野電車区
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2020/08/02(日) 19:05:34.81ID:CUUMcLP9
さあ、敦賀で恒久乗り換えに備えて、足腰鍛えるぞ！
0894名無し野電車区
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2020/08/02(日) 19:08:54.37ID:D46zkaod
新大阪延伸を前提で京都までの暫定建設は可能性あり。
この場合ならば決定ルートの変更とはならないため調整不要で進められる。

京都暫定開業も無理ならば敦賀以西の凍結。
この場合は北海道新幹線の札幌延伸、九州新幹線西九州ルートが完成したとしても、
北陸新幹線が完成していないため基本計画線からの整備線昇格は無い。

あと意外に知られていないのが、北海道新幹線が青森県青森市から北海道旭川市までである事。
0896名無し野電車区
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2020/08/02(日) 19:11:38.26ID:1rRgovw1
>>894
無事に建設されるのは北海道新幹線の札幌までだったりしてｗ
0897名無し野電車区
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2020/08/02(日) 20:02:13.64ID:J4LvreWj
>>887
システムの問題以前に双方が妥協するかがポイント。
山陽新幹線こだまと北陸新幹線をスルーにすると新大阪折り返しの負担が軽減する。
サンダバの利用状況からすれば、松井山手の車両基地や長大地下線の莫大な維持費は難しく、米原信号所ルート案を検討されたい。
0898名無し野電車区
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2020/08/02(日) 20:12:42.88ID:9vXWThzs
>>889
>そんなんで鉄道建設が止まるんならそもそも北陸新幹線自体が着工されてないわw

お前はバカか？
高崎 - 長野間　1989年（平成元年）高崎 - 軽井沢間41.2 kmの工事実施計画（フル規格）が認可
長野 - 金沢間　1998年（平成10年）長野 - 上越間約60 kmの工事実施計画（フル規格）が認可

国債発行額
1989年（平成元年）　161兆円
1998年（平成10年）　295兆円　←　この程度なので工事計画が認可された
2020年（令和2年）　　932兆円
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a02.htm

新型コロナウイルスの感染拡大に対応した２０２０年度の大規模補正予算で国債発行額が膨張して危機的な状況にある財政の姿を国民に説明
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070201080&;g=eco

敦賀まで開通する2023年には1200兆円くらいになる
大した利用が見込めない敦賀以西が認可されるわけがない
特に小浜ルートは見込めない
財政難の日本では建設費で99％決まる
0899名無し野電車区
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2020/08/02(日) 20:15:41.93ID:M7iyOtYN
>>897
あまり詳しく無いようだから黙っときなさい
0900名無し野電車区
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2020/08/02(日) 20:16:15.56ID:Rfuk3xUo
>>898
そうなるといいなw
米原虫の本当の願いは敦賀打ち止めだしなw

そりゃ米原行くより敦賀で止まったらより大阪から遠いし名古屋としては万々歳だわな。

おまけにサンダバ網も破壊できて笑いが止まらんだろうなw
0901名無し野電車区
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2020/08/02(日) 20:23:15.66ID:9vXWThzs
>>900
小浜の住人が1兆円くらい負担するなら小浜ルートも見込める
本来なら町に格下げされる人口3万人に満たない小浜では1兆円なんて無理だがｗ
0902名無し野電車区
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2020/08/02(日) 20:24:36.28ID:9vXWThzs
小浜市　2020年6月1日　28,331人
0903名無し野電車区
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2020/08/02(日) 20:32:26.39ID:86xBrX8l
>>900
中年小浜厨独特の

歪んだ思考癖

が顕れた　迷 文
0904名無し野電車区
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2020/08/02(日) 20:35:45.10ID:Rfuk3xUo
>>903
日本語が不自由な書き方だなw
0905名無し野電車区
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2020/08/02(日) 20:50:44.31ID:86xBrX8l
>>904
サイコパス小浜だったかw
0907名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:03:52.08ID:86xBrX8l
サイコパス小浜も性格が歪んでんだなぁ

サイコパスだから当たり前か
0908名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:22:30.47ID:6TlFWEhQ
>>898
低金利なんだから当然だろ。同じ金利負担額で、運転資金が900兆も確保できてるんだ。結構なことだよ。
https://i.imgur.com/CjIofp4.jpg
0909名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:29:06.58ID:6TlFWEhQ
>>880
JRがほんとに欲しいのは新大阪地下ホームなんだってば。
西日本は山陽新幹線で稼いでるし、東海はリニアに乗り換えてくれる客がほしい。
サンダバましてやしらさぎのしょぼい客は企業イメージを損ねない程度には大切にするけど、それだけ。
0910名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:32:09.90ID:f1HZecT8
>>909
今は5面8線と恵まれてるのに贅沢抜かすな
ホームが足りないなら博多乗り換えを増やして16連ののぞみに誘導すべき

8連のうえに指定席4列とか非効率にも程がある
0911名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:37:26.25ID:6TlFWEhQ
>>910
それ、ほんとにあんたの持論？
どうせ脊髄反射で噛みついてるだけでしょ。おとなしく半沢なおきでも見てなよ。
0912名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:41:37.18ID:TwsXeuWc
>>911
観光すらダメダメな北陸に新幹線なんぞ通して何になる？
しかも、関西開通予定が26年後とか時代遅れ感半端無いし

遠い将来の未定列車よりJR酉の赤字でも心配してろよｗ
0913名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:47:45.98ID:Av2Q2nuU
>>908
その低金利がいつまで続くかが問題。
2030年代には国内で国債を消化できなくなる。
0914名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:49:25.86ID:6TlFWEhQ
>>912
取り急ぎ敦賀以東の在来線と、しらさぎ号を切ることになってる。収支採算性をあげなきゃいけないからね。
開通予定が遅すぎるという意見には同意。
0915名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:49:57.53ID:6TlFWEhQ
>>913
だから、さっさと着工するべきなんだよ。よくわかってるじゃないか。
0916名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:51:26.20ID:Av2Q2nuU
>>914
小浜厨のいうように、
しらさぎを切ると、不便度と混乱が増して、ますます米原ルートの要望が強くなるぞ。

小浜京都ルートはただでさえ、非常に評判わるいのに、ますます危うくなってくるぞ。
0917名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:53:54.24ID:CzbQ5lmJ
>>913
そんな事はない
少子高齢化が進むとますますお金が余ってしまう
誰かが代わりに使ってあげないといけない
0918名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 21:54:28.26ID:Av2Q2nuU
>>915
ところがそんな財源もないし、
コロナで国や地方の金もなくなったし、税収も減少だ。
民意も小浜京都ルートに反対だし、
費用便益比まで1.0割れしてしまった。
さらにリニアで水問題が焦点になり、
京都の地下水問題もいずれ問題にあげられる。

さて、どうする？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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