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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★272
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し野電車区
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2020/07/14(火) 07:54:14.06ID:F5DoDzAf
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590719180/

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593084634/
0884名無し野電車区
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2020/08/02(日) 17:20:34.98ID:gs97IlsE
>>882
リニアが頓挫しそうだから、ムシャクシャしてすでに負けがとっくに確定してる北陸新幹線を蒸し返して返り討ちに遭う名古屋人w
0885名無し野電車区
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2020/08/02(日) 17:24:23.88ID:qM/qpAkg
>>883
R8みたいに、北陸新幹線の起点を新大阪にできればいいのにね。
米原ー新大阪間は東海道新幹線との重複区間。

二社またぎにすると、年間50億円近い二社またぎ手数料が発生するから、
これだけで長浜ー敦賀間の運営費が出て、さらにお釣りがたっぷり出ちゃうね。
JRは儲けすぎ。
0886名無し野電車区
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2020/08/02(日) 18:15:32.90ID:vlexz0m1
>>885
京都起点にできれば、二社跨ぎ料金は大幅に緩和できるのですが。
東海は新大阪〜京都間の運賃と料金、京都〜米原信号所までの線路使用料を取り分とする。
滋賀県に北陸新幹線の駅を造らないなら三セク問題も期待できそうですし。
0887名無し野電車区
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2020/08/02(日) 18:40:08.47ID:gs97IlsE
>>886
乗り入れできない時点で米原京都なんて絵空事もいいとこw
0888名無し野電車区
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2020/08/02(日) 18:44:06.91ID:gax16vw7
見て分かるが日本は国債の発行し過ぎで火の車
敦賀以西を建設する予算はない
建設費が安い米原ルートの可能性が4.9%
建設費が高い小浜ルートの可能性が0.1%
敦賀止まりの可能性が95%
0889名無し野電車区
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2020/08/02(日) 18:49:56.13ID:gs97IlsE
>>888
そんなんで鉄道建設が止まるんならそもそも北陸新幹線自体が着工されてないわw
0891名無し野電車区
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2020/08/02(日) 19:05:34.81ID:CUUMcLP9
さあ、敦賀で恒久乗り換えに備えて、足腰鍛えるぞ！
0894名無し野電車区
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2020/08/02(日) 19:08:54.37ID:D46zkaod
新大阪延伸を前提で京都までの暫定建設は可能性あり。
この場合ならば決定ルートの変更とはならないため調整不要で進められる。

京都暫定開業も無理ならば敦賀以西の凍結。
この場合は北海道新幹線の札幌延伸、九州新幹線西九州ルートが完成したとしても、
北陸新幹線が完成していないため基本計画線からの整備線昇格は無い。

あと意外に知られていないのが、北海道新幹線が青森県青森市から北海道旭川市までである事。
0896名無し野電車区
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2020/08/02(日) 19:11:38.26ID:1rRgovw1
>>894
無事に建設されるのは北海道新幹線の札幌までだったりしてｗ
0897名無し野電車区
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2020/08/02(日) 20:02:13.64ID:J4LvreWj
>>887
システムの問題以前に双方が妥協するかがポイント。
山陽新幹線こだまと北陸新幹線をスルーにすると新大阪折り返しの負担が軽減する。
サンダバの利用状況からすれば、松井山手の車両基地や長大地下線の莫大な維持費は難しく、米原信号所ルート案を検討されたい。
0898名無し野電車区
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2020/08/02(日) 20:12:42.88ID:9vXWThzs
>>889
>そんなんで鉄道建設が止まるんならそもそも北陸新幹線自体が着工されてないわw

お前はバカか？
高崎 - 長野間　1989年（平成元年）高崎 - 軽井沢間41.2 kmの工事実施計画（フル規格）が認可
長野 - 金沢間　1998年（平成10年）長野 - 上越間約60 kmの工事実施計画（フル規格）が認可

国債発行額
1989年（平成元年）　161兆円
1998年（平成10年）　295兆円　←　この程度なので工事計画が認可された
2020年（令和2年）　　932兆円
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a02.htm

新型コロナウイルスの感染拡大に対応した２０２０年度の大規模補正予算で国債発行額が膨張して危機的な状況にある財政の姿を国民に説明
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070201080&;g=eco

敦賀まで開通する2023年には1200兆円くらいになる
大した利用が見込めない敦賀以西が認可されるわけがない
特に小浜ルートは見込めない
財政難の日本では建設費で99％決まる
0899名無し野電車区
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2020/08/02(日) 20:15:41.93ID:M7iyOtYN
>>897
あまり詳しく無いようだから黙っときなさい
0900名無し野電車区
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2020/08/02(日) 20:16:15.56ID:Rfuk3xUo
>>898
そうなるといいなw
米原虫の本当の願いは敦賀打ち止めだしなw

そりゃ米原行くより敦賀で止まったらより大阪から遠いし名古屋としては万々歳だわな。

おまけにサンダバ網も破壊できて笑いが止まらんだろうなw
0901名無し野電車区
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2020/08/02(日) 20:23:15.66ID:9vXWThzs
>>900
小浜の住人が1兆円くらい負担するなら小浜ルートも見込める
本来なら町に格下げされる人口3万人に満たない小浜では1兆円なんて無理だがｗ
0902名無し野電車区
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2020/08/02(日) 20:24:36.28ID:9vXWThzs
小浜市　2020年6月1日　28,331人
0903名無し野電車区
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2020/08/02(日) 20:32:26.39ID:86xBrX8l
>>900
中年小浜厨独特の

歪んだ思考癖

が顕れた　迷 文
0904名無し野電車区
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2020/08/02(日) 20:35:45.10ID:Rfuk3xUo
>>903
日本語が不自由な書き方だなw
0905名無し野電車区
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2020/08/02(日) 20:50:44.31ID:86xBrX8l
>>904
サイコパス小浜だったかw
0907名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:03:52.08ID:86xBrX8l
サイコパス小浜も性格が歪んでんだなぁ

サイコパスだから当たり前か
0908名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:22:30.47ID:6TlFWEhQ
>>898
低金利なんだから当然だろ。同じ金利負担額で、運転資金が900兆も確保できてるんだ。結構なことだよ。
https://i.imgur.com/CjIofp4.jpg
0909名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:29:06.58ID:6TlFWEhQ
>>880
JRがほんとに欲しいのは新大阪地下ホームなんだってば。
西日本は山陽新幹線で稼いでるし、東海はリニアに乗り換えてくれる客がほしい。
サンダバましてやしらさぎのしょぼい客は企業イメージを損ねない程度には大切にするけど、それだけ。
0910名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:32:09.90ID:f1HZecT8
>>909
今は5面8線と恵まれてるのに贅沢抜かすな
ホームが足りないなら博多乗り換えを増やして16連ののぞみに誘導すべき

8連のうえに指定席4列とか非効率にも程がある
0911名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:37:26.25ID:6TlFWEhQ
>>910
それ、ほんとにあんたの持論？
どうせ脊髄反射で噛みついてるだけでしょ。おとなしく半沢なおきでも見てなよ。
0912名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:41:37.18ID:TwsXeuWc
>>911
観光すらダメダメな北陸に新幹線なんぞ通して何になる？
しかも、関西開通予定が26年後とか時代遅れ感半端無いし

遠い将来の未定列車よりJR酉の赤字でも心配してろよｗ
0913名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:47:45.98ID:Av2Q2nuU
>>908
その低金利がいつまで続くかが問題。
2030年代には国内で国債を消化できなくなる。
0914名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:49:25.86ID:6TlFWEhQ
>>912
取り急ぎ敦賀以東の在来線と、しらさぎ号を切ることになってる。収支採算性をあげなきゃいけないからね。
開通予定が遅すぎるという意見には同意。
0915名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:49:57.53ID:6TlFWEhQ
>>913
だから、さっさと着工するべきなんだよ。よくわかってるじゃないか。
0916名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:51:26.20ID:Av2Q2nuU
>>914
小浜厨のいうように、
しらさぎを切ると、不便度と混乱が増して、ますます米原ルートの要望が強くなるぞ。

小浜京都ルートはただでさえ、非常に評判わるいのに、ますます危うくなってくるぞ。
0917名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:53:54.24ID:CzbQ5lmJ
>>913
そんな事はない
少子高齢化が進むとますますお金が余ってしまう
誰かが代わりに使ってあげないといけない
0918名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:54:28.26ID:Av2Q2nuU
>>915
ところがそんな財源もないし、
コロナで国や地方の金もなくなったし、税収も減少だ。
民意も小浜京都ルートに反対だし、
費用便益比まで1.0割れしてしまった。
さらにリニアで水問題が焦点になり、
京都の地下水問題もいずれ問題にあげられる。

さて、どうする？
0919名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:55:07.51ID:6TlFWEhQ
>>916
福井3セクが出費覚悟で、東海のしらさぎを乗り入れさせればいいじゃないか。
0920名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 21:56:37.24ID:Av2Q2nuU
>>917
老人になると、人は稼げない一方で、預貯金を食いつぶしていく生活に入る。

さらに国は既に借金の山で、
増税のオンパレードに、消費税もさらに上げて、相続税まであげた。

さて、どうする？
0921名無し野電車区
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2020/08/02(日) 21:59:37.33ID:Av2Q2nuU
>>919
ただでさえ経営が苦しい3セクで、
貨物収入まで減るのに、そんな二重に無駄な選択肢は取らない。

金をかけず、利便性も維持するためにも、米原ルート&リニア後の乗り入れが最適ということになる。
0922名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 22:00:04.55ID:6TlFWEhQ
>>918
年数千億くらいどうにでもなるだろ。予算規模考えろよ。
0923名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 22:00:46.58ID:6TlFWEhQ
>>921
ご勝手に。
0924名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 22:01:22.05ID:Av2Q2nuU
消費税を30〜35%まであげないと、
高まる老人人口比と膨張する社会保障費を賄えないというのが、これからの日本。

さて、小浜よ、どうする？
0925名無し野電車区
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2020/08/02(日) 22:03:15.16ID:Av2Q2nuU
>>922
全国の皆がそれを言い出してるから、
金が足りないんだ。

わずか人口2万の小浜でさえ、年数千億(ウォン？w)をくれと勘違いしていいだしてるぞ。
0926名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 22:04:04.11ID:Av2Q2nuU
>>923
じゃあ、米原ルートで決定だ。
0927名無し野電車区
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2020/08/02(日) 22:07:06.37ID:6TlFWEhQ
>>926
よかったな。責任もって実現してくれたまえ。
さいなら。
0928名無し野電車区
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2020/08/02(日) 22:08:03.95ID:Av2Q2nuU
小浜厨はいつも金の話になると、逃げちゃうんだよな。
金の話は隠して、ダイヤが柔軟とか言ったり。

だったら小浜の金でやれよって話。
大阪や京都、全国の国民に、
年800億円も、何十年もの間、
小浜のために払わせるな
ってこと。
0930名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 22:26:07.46ID:VaNkDjUl
>>879
その単純計算が出来ないんじゃなく、答えがガチだから炎上怖くて出せないんだよ。
トンネルの残土の再利用は決まってるんですかって担当部署に聞いてみたら？
俺や小浜厨が掘るわけじゃないから関係ないけどな
0931名無し野電車区
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2020/08/02(日) 22:50:34.92ID:D+D7o3IA
>>928
ロジック間違えてるぞ
説得力なし
やり直し
0932名無し野電車区
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2020/08/02(日) 23:28:32.98ID:Y0Yj2GFS
>>928
米原ルートのような敦賀延伸以下の存在に金を出す意味はない
0933名無し野電車区
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2020/08/02(日) 23:37:56.20ID:mF6T4Gjg
嘘で固めて嘘の結論
米原味噌のやり口
この劣勢じゃそれくらいしか出来ないのはわかるがもう少し頭使えよ
0934名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 23:50:05.59ID:j0m4l9X4
>>910
新大阪駅はJR東海の駅 同じように新横浜駅もJR東海の駅
0935名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 00:40:11.04ID:v2gECD3D
米原ルートは東海が拒否してる。
小浜ルートで正解だ。あとは長岡〜上越妙高を同時着工して日本海縦貫新幹線を是非
0936名無し野電車区
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2020/08/03(月) 05:52:47.54ID:61BWXIKq
長崎新幹線やリニアを見てもわかるが京都でどれだけ費用負担が生じるか、環境への影響はどの程度か詰めてしっかり府民への説明責任を果たさず見切り発車で建設するとまた同じ失敗を繰り返す事になる。
アセスが終了したあと詳細なルートを発表する頃になればおおよその建設費とそれに伴う地元負担の概算が出て京都新聞あたりが建設の是非の大キャンペーンを張るだろう
そうなると京都の中から便益にあわない、北陸にも費用負担を求める声が自ずと沸き上がる
落とし所が見つからないとルート選定の振り出しに戻るなんて話も出てこないとも言い切れないのは今の佐賀県の状況を見れば容易に想像がつく
0938名無し野電車区
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2020/08/03(月) 06:49:44.21ID:p7hcsP9F
>>815
>来年の今頃はどこを通るか明らかになっている

つまり現段階では全くの白紙ということだ
来年の今頃なんて何の保証もない
何も発表されないかもしれない
0939名無し野電車区
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2020/08/03(月) 07:01:47.62ID:MS/yYVkv
けしからん小浜ルートを中止したところで、貸付料払って運行してくれる会社が見つからなきゃ建設できないんだけどね。
米原米原言ってるやつは、結局敦賀凍結狙いなんだろ。
0940名無し野電車区
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2020/08/03(月) 07:08:36.81ID:0jTNIZzu
小浜厨もあんまりにも不利なんで、
思い込みが激しい老人みたいになってきたw
0941名無し野電車区
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2020/08/03(月) 07:13:14.51ID:4mbeuQEW
>>940
何いってんの？小浜厨て表現はふさわしくないな。
米原以外なら敦賀止めでいいと思うから。
しいて言うならアンチ米原
0942名無し野電車区
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2020/08/03(月) 07:14:58.51ID:0jTNIZzu
>>941
敦賀止めは不便すぎて論外

サイコパスもいらない
0943名無し野電車区
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2020/08/03(月) 07:23:30.99ID:4mbeuQEW
>>942
そのさらに不便な米原止めに無駄金を払うのは無能の極み
0944名無し野電車区
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2020/08/03(月) 07:28:12.74ID:0jTNIZzu
>>943
99.6%の利用者は、米原の方が敦賀より便利
のコピペ貼られて、
反論できずにいつも逃げてくのが
サイコパスじゃんwww
0945名無し野電車区
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2020/08/03(月) 07:32:05.08ID:MS/yYVkv
>>944
便利か不便かじゃなくて、やる会社がないからそもそも米原は無理なの。
0946名無し野電車区
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2020/08/03(月) 07:34:46.63ID:H3PSdUsD
>>945
米原は無理
なら小浜京都が粛々と進むかと言えばこれも難しい
不便だろうが敦賀止まりしか選択肢がない
0947名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 07:36:51.33ID:MS/yYVkv
>>946
じゃあ、敦賀止まりで決定だ。
0948名無し野電車区
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2020/08/03(月) 07:38:29.77ID:0jTNIZzu
>>945
でたでた
おじいちゃんの自分に都合のいい思い込みww
0949名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 07:39:04.96ID:0jTNIZzu
>>947
敦賀止めは不便すぎて論外

この一言で終わってしまうwww
0951名無し野電車区
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2020/08/03(月) 07:50:33.16ID:ZKidII4d
>>949
小浜京都ならすぐできちゃうと思ってるお子ちゃまwww
不便の一言で終わるならもう敦賀以西も前倒しで着工してるわwww
0952名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 07:50:58.71ID:MS/yYVkv
>>950
やる会社も決まらないのに、延ばせるかよ。
0955名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 07:55:01.16ID:Dh8H1349
>>950
次スレヨロ
もし立てられないなら前スレで>>950踏み逃げした中年小浜厨に責任もって立てさせろ
0957名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 07:58:29.32ID:dAbW8L7/
>>949
つ不便でも永久リレーコースの長崎新幹線
0958名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 08:05:47.03ID:MS/yYVkv
>>954
あそこはいま国やJRTTと小浜京都を進めているから、そんな余裕ないだろ。
0959名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 08:14:23.79ID:vipaKIj8
>>958
小浜京都が進まずに敦賀凍結となりそうなら米原にするだろ
そうしないと敦賀ー金沢が不良債権になる
0960名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 08:17:40.57ID:nXnu4Y7p
>>951
いや、小浜京都ルートは馬鹿高くて無駄だし不便で造れない。
敦賀止めは不便すぎる。

両方を充足する米原ルートならOKってことでしょう。
0961名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 08:18:26.50ID:nXnu4Y7p
>>959
それもある。
0962名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 08:19:27.77ID:MS/yYVkv
>>959
そこだって5条件クリアしたから着工したわけで、開通前よりは稼げるよ。
0963名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 08:24:07.69ID:V3NO7r67
>>957
佐賀も不便すぎて直した方がいい。
利害の調整者が無能。
0964名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 08:26:16.24ID:61BWXIKq
>>962
結局福井県がうるさいから金沢以西も着工したわけで福井駅まで延伸、サンダバはこれまで通り金沢ー京都、大阪が一番現実的な落とし所だったな
0965名無し野電車区
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2020/08/03(月) 08:29:28.69ID:MS/yYVkv
>>963-964
スレ違い。
0966名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 08:31:25.55ID:61BWXIKq
>>963
FGTの開発の目処もたってない、開発が頓挫した場合の佐賀県の合意も得られてないのに見切り発車で着工した事がこの事態を招いた根本的な問題
こんな状況で利害の調整をしろと言われても無理
0967名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 08:31:46.27ID:PSk91WEC
>>959
もう費用対効果でマイナスに成ることは去年確定して、公表済み
完成させた方がマシだから工事が続いてる
0968名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 08:33:08.28ID:61BWXIKq
>>965
同じ問題を孕んでる
ルート選定の問題提議のスレだからスレ違いでもなんでもない
0969名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 08:44:43.71ID:MS/yYVkv
>>967
見つけてきた。たしかに完成させた方がましだな。
https://i.imgur.com/KqFOPPV.jpg
それに人件費上昇とか耐震基準強化なら、仕方ないんじゃね？前向きな理由だし。
0970名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 08:48:16.63ID:gBSPbttp
>>967
去年という事は建設費の高騰だけで費用対効果がマイナス判定されたということ。
ここに新型コロナの影響で需要減、特にインバウンドは全く目処たたずとなると採算性、B/Cは絶望的だろうね。
敦賀以西に関してルートも含めて一旦白紙、無期限延期の事実上凍結だな。
0971名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 08:55:00.86ID:MS/yYVkv
>>970
どうせ着工は2031年なんだから、それまで金はかからない。開業に至っては2046年だぞ。
近々の、例えばリニア需要なんかなら心配だけど。
0972名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 09:05:53.29ID:gBSPbttp
>>971
それまでにどれだけ需要が戻っているかだが、
人口減少はさらに進むのは確実だし出張をリモートで済ませる傾向になるのは確実。
逆に採算性でプラス要因って何か考えられるかな。
0973名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 10:19:04.43ID:z5neaGWE
病気の癌って知ってるよね
一番の癌は福井県だと思うんだが・・・
0975名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 10:48:03.30ID:JZwt34Fg
>>973
それでも福井県は原発で国には貢献してるから
そこは加味してやらんとダメ
0976名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 10:54:40.16ID:cJQ9P8DL
>>975
その分はもう50年以上も
補助金や交付金や税でもらいつづけてるでしょ。
近隣県や自治体には分配しないで。
なんでも要求すればいいってもんじゃない。
0977名無し野電車区
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2020/08/03(月) 11:24:25.85ID:t2hly6VI
>>976
原発は今でもあるからもらって当然
米原ルートにしたければ米原に原発持っていけ
0978名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 11:26:02.61ID:cJQ9P8DL
だから、補助金や交付金をもらえばいい。
我田引鉄はお門違い
0979名無し野電車区
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2020/08/03(月) 11:26:42.90ID:cJQ9P8DL
ゆすりたかりはあかんで
0980名無し野電車区
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2020/08/03(月) 11:30:22.84ID:t2hly6VI
何をもらうかは福井の自由
お前の意見なんかどうでもよい
新幹線欲しけりゃ米原に原発誘致すればok
0981名無し野電車区
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2020/08/03(月) 11:35:06.35ID:nGdbEZFP
>>980
言葉は乱暴だがそういう事だろうな
ただ京都の立場は違う
北陸新幹線という言っちゃなんだがローカル新幹線の為にあのケチでプライドだけは高い京都が何も言わずにすんなり受け入れるとはとてもじゃないが思えないんだが
0982名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 11:37:19.57ID:qdhCtfqM
>>980
それが世間に許されるかどうかも考えてなw
0983名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 11:40:39.14ID:qdhCtfqM
>>980
原発を盾に1兆5000億円を
小浜のためにお前らは税金払えと
世の中に訴えてみろ

このタイミングで
金モナカが世間に公になったのは、
ゆすりたかりに対する警告だろう。
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