北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★272

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 07:54:14.06

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590719180/

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593084634/

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 21:32:09.90

>>909
今は5面8線と恵まれてるのに贅沢抜かすな
ホームが足りないなら博多乗り換えを増やして16連ののぞみに誘導すべき

8連のうえに指定席4列とか非効率にも程がある

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 21:37:26.25

>>910
それ、ほんとにあんたの持論？
どうせ脊髄反射で噛みついてるだけでしょ。おとなしく半沢なおきでも見てなよ。

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 21:41:37.18

>>911
観光すらダメダメな北陸に新幹線なんぞ通して何になる？
しかも、関西開通予定が26年後とか時代遅れ感半端無いし

遠い将来の未定列車よりJR酉の赤字でも心配してろよｗ

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 21:47:45.98

>>908
その低金利がいつまで続くかが問題。
2030年代には国内で国債を消化できなくなる。

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 21:49:25.86

>>912
取り急ぎ敦賀以東の在来線と、しらさぎ号を切ることになってる。収支採算性をあげなきゃいけないからね。
開通予定が遅すぎるという意見には同意。

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 21:49:57.53

>>913
だから、さっさと着工するべきなんだよ。よくわかってるじゃないか。

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 21:51:26.20

>>914
小浜厨のいうように、
しらさぎを切ると、不便度と混乱が増して、ますます米原ルートの要望が強くなるぞ。

小浜京都ルートはただでさえ、非常に評判わるいのに、ますます危うくなってくるぞ。

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 21:53:54.24

>>913
そんな事はない
少子高齢化が進むとますますお金が余ってしまう
誰かが代わりに使ってあげないといけない

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 21:54:28.26

>>915
ところがそんな財源もないし、
コロナで国や地方の金もなくなったし、税収も減少だ。
民意も小浜京都ルートに反対だし、
費用便益比まで1.0割れしてしまった。
さらにリニアで水問題が焦点になり、
京都の地下水問題もいずれ問題にあげられる。

さて、どうする？

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 21:55:07.51

>>916
福井3セクが出費覚悟で、東海のしらさぎを乗り入れさせればいいじゃないか。

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 21:56:37.24

>>917
老人になると、人は稼げない一方で、預貯金を食いつぶしていく生活に入る。

さらに国は既に借金の山で、
増税のオンパレードに、消費税もさらに上げて、相続税まであげた。

さて、どうする？

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 21:59:37.33

>>919
ただでさえ経営が苦しい3セクで、
貨物収入まで減るのに、そんな二重に無駄な選択肢は取らない。

金をかけず、利便性も維持するためにも、米原ルート&リニア後の乗り入れが最適ということになる。

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 22:00:04.55

>>918
年数千億くらいどうにでもなるだろ。予算規模考えろよ。

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 22:00:46.58

>>921
ご勝手に。

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 22:01:22.05

消費税を30～35%まであげないと、
高まる老人人口比と膨張する社会保障費を賄えないというのが、これからの日本。

さて、小浜よ、どうする？

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 22:03:15.16

>>922
全国の皆がそれを言い出してるから、
金が足りないんだ。

わずか人口2万の小浜でさえ、年数千億(ウォン？w)をくれと勘違いしていいだしてるぞ。

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 22:04:04.11

>>923
じゃあ、米原ルートで決定だ。

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 22:07:06.37

>>926
よかったな。責任もって実現してくれたまえ。
さいなら。

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 22:08:03.95

小浜厨はいつも金の話になると、逃げちゃうんだよな。
金の話は隠して、ダイヤが柔軟とか言ったり。

だったら小浜の金でやれよって話。
大阪や京都、全国の国民に、
年800億円も、何十年もの間、
小浜のために払わせるな
ってこと。

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 22:11:39.48

>>926
プラレールで作って楽しんでれば?ww

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 22:26:07.46

>>879
その単純計算が出来ないんじゃなく、答えがガチだから炎上怖くて出せないんだよ。
トンネルの残土の再利用は決まってるんですかって担当部署に聞いてみたら？
俺や小浜厨が掘るわけじゃないから関係ないけどな

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 22:50:34.92

>>928
ロジック間違えてるぞ
説得力なし
やり直し

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 23:28:32.98

>>928
米原ルートのような敦賀延伸以下の存在に金を出す意味はない

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 23:37:56.20

嘘で固めて嘘の結論
米原味噌のやり口
この劣勢じゃそれくらいしか出来ないのはわかるがもう少し頭使えよ

**名無し野電車区** · 2020/08/02(日) 23:50:05.59

>>910
新大阪駅はJR東海の駅同じように新横浜駅もJR東海の駅

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 00:40:11.04

米原ルートは東海が拒否してる。
小浜ルートで正解だ。あとは長岡～上越妙高を同時着工して日本海縦貫新幹線を是非

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 05:52:47.54

長崎新幹線やリニアを見てもわかるが京都でどれだけ費用負担が生じるか、環境への影響はどの程度か詰めてしっかり府民への説明責任を果たさず見切り発車で建設するとまた同じ失敗を繰り返す事になる。
アセスが終了したあと詳細なルートを発表する頃になればおおよその建設費とそれに伴う地元負担の概算が出て京都新聞あたりが建設の是非の大キャンペーンを張るだろう
そうなると京都の中から便益にあわない、北陸にも費用負担を求める声が自ずと沸き上がる
落とし所が見つからないとルート選定の振り出しに戻るなんて話も出てこないとも言い切れないのは今の佐賀県の状況を見れば容易に想像がつく

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 06:48:43.51

>>933
2016年以前で時の流れが止まってるから仕方ないわｗ

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 06:49:44.21

>>815
>来年の今頃はどこを通るか明らかになっている

つまり現段階では全くの白紙ということだ
来年の今頃なんて何の保証もない
何も発表されないかもしれない

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 07:01:47.62

けしからん小浜ルートを中止したところで、貸付料払って運行してくれる会社が見つからなきゃ建設できないんだけどね。
米原米原言ってるやつは、結局敦賀凍結狙いなんだろ。

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 07:08:36.81

小浜厨もあんまりにも不利なんで、
思い込みが激しい老人みたいになってきたw

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 07:13:14.51

>>940
何いってんの？小浜厨て表現はふさわしくないな。
米原以外なら敦賀止めでいいと思うから。
しいて言うならアンチ米原

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 07:14:58.51

>>941
敦賀止めは不便すぎて論外

サイコパスもいらない

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 07:23:30.99

>>942
そのさらに不便な米原止めに無駄金を払うのは無能の極み

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 07:28:12.74

>>943
99.6%の利用者は、米原の方が敦賀より便利
のコピペ貼られて、
反論できずにいつも逃げてくのが
サイコパスじゃんwww

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 07:32:05.08

>>944
便利か不便かじゃなくて、やる会社がないからそもそも米原は無理なの。

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 07:34:46.63

>>945
米原は無理
なら小浜京都が粛々と進むかと言えばこれも難しい
不便だろうが敦賀止まりしか選択肢がない

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 07:36:51.33

>>946
じゃあ、敦賀止まりで決定だ。

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 07:38:29.77

>>945
でたでた
おじいちゃんの自分に都合のいい思い込みww

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 07:39:04.96

>>947
敦賀止めは不便すぎて論外

この一言で終わってしまうwww

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 07:47:24.60

>>947
敦賀止めにするくらいなら米原まで延ばしてくれ

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 07:50:33.16

>>949
小浜京都ならすぐできちゃうと思ってるお子ちゃまwww
不便の一言で終わるならもう敦賀以西も前倒しで着工してるわwww

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 07:50:58.71

>>950
やる会社も決まらないのに、延ばせるかよ。

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 07:51:23.80

次スレ立てないのでヨロ

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 07:52:31.73

>>952
JR西日本でいいじゃん
敦賀から50km程延ばすだけ

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 07:55:01.16

>>950
次スレヨロ
もし立てられないなら前スレで>>950踏み逃げした中年小浜厨に責任もって立てさせろ

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 07:56:42.14

>>955
やろうとしたが立てれないのでヨロシク

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 07:58:29.32

>>949
つ不便でも永久リレーコースの長崎新幹線

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 08:05:47.03

>>954
あそこはいま国やJRTTと小浜京都を進めているから、そんな余裕ないだろ。

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 08:14:23.79

>>958
小浜京都が進まずに敦賀凍結となりそうなら米原にするだろ
そうしないと敦賀ー金沢が不良債権になる

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 08:17:40.57

>>951
いや、小浜京都ルートは馬鹿高くて無駄だし不便で造れない。
敦賀止めは不便すぎる。

両方を充足する米原ルートならOKってことでしょう。

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 08:18:26.50

>>959
それもある。

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 08:19:27.77

>>959
そこだって5条件クリアしたから着工したわけで、開通前よりは稼げるよ。

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 08:24:07.69

>>957
佐賀も不便すぎて直した方がいい。
利害の調整者が無能。

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 08:26:16.24

>>962
結局福井県がうるさいから金沢以西も着工したわけで福井駅まで延伸、サンダバはこれまで通り金沢ー京都、大阪が一番現実的な落とし所だったな

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 08:29:28.69

>>963-964
スレ違い。

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 08:31:25.55

>>963
FGTの開発の目処もたってない、開発が頓挫した場合の佐賀県の合意も得られてないのに見切り発車で着工した事がこの事態を招いた根本的な問題
こんな状況で利害の調整をしろと言われても無理

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 08:31:46.27

>>959
もう費用対効果でマイナスに成ることは去年確定して、公表済み
完成させた方がマシだから工事が続いてる

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 08:33:08.28

>>965
同じ問題を孕んでる
ルート選定の問題提議のスレだからスレ違いでもなんでもない

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 08:44:43.71

>>967
見つけてきた。たしかに完成させた方がましだな。
https://i.imgur.com/KqFOPPV.jpg
それに人件費上昇とか耐震基準強化なら、仕方ないんじゃね？前向きな理由だし。

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 08:48:16.63

>>967
去年という事は建設費の高騰だけで費用対効果がマイナス判定されたということ。
ここに新型コロナの影響で需要減、特にインバウンドは全く目処たたずとなると採算性、B/Cは絶望的だろうね。
敦賀以西に関してルートも含めて一旦白紙、無期限延期の事実上凍結だな。

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 08:55:00.86

>>970
どうせ着工は2031年なんだから、それまで金はかからない。開業に至っては2046年だぞ。
近々の、例えばリニア需要なんかなら心配だけど。

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 09:05:53.29

>>971
それまでにどれだけ需要が戻っているかだが、
人口減少はさらに進むのは確実だし出張をリモートで済ませる傾向になるのは確実。
逆に採算性でプラス要因って何か考えられるかな。

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 10:19:04.43

病気の癌って知ってるよね
一番の癌は福井県だと思うんだが・・・

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 10:43:11.31

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★273
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596418908/

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 10:48:03.30

>>973
それでも福井県は原発で国には貢献してるから
そこは加味してやらんとダメ

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 10:54:40.16

>>975
その分はもう50年以上も
補助金や交付金や税でもらいつづけてるでしょ。
近隣県や自治体には分配しないで。
なんでも要求すればいいってもんじゃない。

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 11:24:25.85

>>976
原発は今でもあるからもらって当然
米原ルートにしたければ米原に原発持っていけ

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 11:26:02.61

だから、補助金や交付金をもらえばいい。
我田引鉄はお門違い

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 11:26:42.90

ゆすりたかりはあかんで

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 11:30:22.84

何をもらうかは福井の自由
お前の意見なんかどうでもよい
新幹線欲しけりゃ米原に原発誘致すればok

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 11:35:06.35

>>980
言葉は乱暴だがそういう事だろうな
ただ京都の立場は違う
北陸新幹線という言っちゃなんだがローカル新幹線の為にあのケチでプライドだけは高い京都が何も言わずにすんなり受け入れるとはとてもじゃないが思えないんだが

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 11:37:19.57

>>980
それが世間に許されるかどうかも考えてなw

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 11:40:39.14

>>980
原発を盾に1兆5000億円を
小浜のためにお前らは税金払えと
世の中に訴えてみろ

このタイミングで
金モナカが世間に公になったのは、
ゆすりたかりに対する警告だろう。

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 11:51:51.68

小浜京都ルートと米原ルートの両方造ったらいい
2兆1000億円も2兆7000億円も大して変わらんだろw

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 11:55:02.15

>>981
京都は
リニア欲しい、北陸新幹線いらん
なんて言えるわけないだろう

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 11:58:12.30

>>985
リニアが貰えるんならな
京都の現状は北陸新幹線の負担をしろリニアは諦めろなんだが？

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 12:07:11.82

>>985
　京都市長選でそれ言った人いたじゃない。
想定と違うのはリニアもそんなに欲しがれていないし、
この意見に避難ごうごう。
「どちらかというなら北陸がいい」
という意見が多く寄せられたという落ち。

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 12:10:04.84

その負担額の大きさと地下利用の不条理さを
どこまで知っているかはわからない。
ただ、意外に北陸新幹線は欲しがられてる。
小浜も米原もだめ、
しかし北陸そのものは必要で悩ましい。

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 12:12:51.00

>>983
小浜のためにって考えがそもそも間違ってる。小浜の為と言えるのは駅建設費用分。滋賀県避けて敦賀から京都方面にひくと小浜通るから。滋賀県かすると静岡みたいに揉めるだけ。

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 12:29:22.44

>>988
京都が北陸新幹線を欲しいなんて北陸の妄想だろ
別にサンダバで充分なのに街中掘りかえされて
ただでも渋滞や環境に影響が出て地元負担まで
負わされる
佐賀県と違うのは並行在来線がないことぐらい

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 12:32:19.62

>>989
滋賀県が揉めるなら京都も揉める
大した便益がないのに負担が強いられるのは同じ
京都なら静岡と同じ水問題を抱える事になるし

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 12:36:13.59

>>991
なら敦賀止め一択じゃん

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 12:37:21.12

>>984
米原止めの方は東海負担な

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 12:41:10.92

湖西ミニ京都先行開業

これこそが正解

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 12:41:59.18

>>990
千円ならほしいけど、
一万円ならいらない
っていう感じのほしいだろうけど。

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 12:43:42.18

>>992
まぁそういう事
そもそもなぜ面倒なFGTに頼らざるを得なかったのか
ここにせよ長崎新幹線にしろ採算性に問題があることは百も承知
それでも何とか新幹線をという事で捻りだした
秘策がFGT
それが頓挫した以上問題が顕在化するのは時間の問題だった
先行してた長崎で露見しただけで具体的に建設になれば京都も同じ道を辿るのは火をみるより明らか
ここも永久リレーコースしかない

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 12:54:30.01

>>995
そうなんだよ
そりゃ京都駅乗り入れ松井山手にも駅ができますで概ね賛成だし着工はまだ10年は先で現実味がない
これがいざ請求書を見せられたら、ちょっと考えさせてもらいます。やっぱりウチはサンダバで結構です
になるんじゃないかと思うわけ

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 12:58:53.05

>>993
東海に任せて東海道新幹線直通にした方がいいな
京都小浜ルートと東海道米原ルート
どちらが便利に使えるかw

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 13:00:53.59

>>998
その通り。
国民不在の独裁で進めてんのよな。

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 13:01:35.03

>>998
小浜京都ルートはいらんけどな。
百歩譲って道路。

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