サンダーバード/しらさぎ/ダイナスター73
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
北陸を走る在来線特急列車のスレです。当該特急列車以外の話題は全面禁止とします。
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※高速バス厨、富山ひだ廃止厨、ヒント厨、ガラケー厨(ｶﾞﾗﾌﾟｰ 07041050615417_af)、高槻豚(ﾜｯﾁｮｲ 123.198…)
※北陸を走る在来線特急
サンダーバード（金沢・和倉温泉⇔大阪）
しらさぎ（金沢⇔米原・名古屋）
ダイナスター・おはよう/おやすみエクスプレス（金沢⇔福井・敦賀）
能登かがり火・花嫁のれん（金沢⇔和倉温泉）
ワイドビューひだ（富山⇔名古屋）
【前スレ】
サンダーバード/しらさぎ/ダイナスター72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1574859288/
【関連スレ】
【全国】新幹線夜行長距離列車運行障害情報★96
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1548672679/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>439
そんなこと聞いてしもたら、ワシは次回も京都から米原経由で
しらさぎに４分で乗り継ぐことにしますわ、681系マンセーやし >>442
アパ系ホテルはなるべく避けるべきでっせ
・部屋が狭過ぎて圧迫感に苛まれる
・壁が薄過ぎて隣室の宿泊客の鼾に苛まれる
出張の際、アパ系にされてたらキャンセルして
差額自腹で払っても別のホテルに変更しますわ >>439
サンダバは付属編成に乗ることでヨンダバを回避できる >>447
北陸のアパは全部外れだな
特にバストイレがボロいのと水垢コチコチ、黒カビ生えすぎ ありがとう
大垣アパは快適でした
じゃらんのgo to クーポンとかで2000円ちょいと怖いくらいに安かったが アパホテル
会長の歴史観をありがたく享受できる本
嫌いじゃないけど押し付けがましい >>448
4000番台のみの9両編成じゃ無理じゃん >>446
京都から富山に行くワイ
乗継割引1回しかないせいで米原経由はできない
ムリポ >>452
現状では付属編成つきが少数派で
自由席はどっちにしろヨンダバか683系0番台ばかりかな 京都から富山はしんどい移動をしてはりますな、お察しします。
東京から富山なら快適な移動なんでしょうが。あと２年半の辛抱ですな。 米原4分の無茶な乗り換え前提にするような気違いが乗らないから
気分よくサンダーバードに乗れて嬉しいよ
まあそんなこと言ってるのもあと2年半
2023年春にはほぼ全員がブーブー言うんだろうな ブーブーの声が高ければ高いほど北陸新幹線新大阪までの建設が早まる。
一般客には大いにブーブー言ってもらおう。 今まで在来線マンセー新幹線憎しだったが
683系とE7系を実際に乗り比べると、683系の利点って座席幅の広さだけで、
座り心地も含めてE7の圧勝だからなあ
新幹線でいいと思うようになってしまった 金沢乗り換えに比べて敦賀乗り換えでは
乗り換える人間が多くなると思ふ。
エスカレーターができるらしいが、高低差も多いだろうなあ。
越後湯沢の再来か。 >>456
それでも京都〜富山なら、在来線特急に乗ってる時間は随分短縮出来まっせ？ >>458
そんなキチガイが普段はサンダーバード使ってるという事実草 乗客へのお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、飲酒、飲酒臭、タバコ臭、厚化粧、短気、
デブ、ブス、髭を生やしている方
、長髪、
髪の毛を黒以外の色に染めている方、ちょんまげ、白髪、
入れ墨、タトゥー
風邪インフルエンザ、コロナウイルスにかかっている方などは、
周りのお客様への病気の元になりますので、
列車に乗る前に、
体を良く洗い、
口の中をキレイにして、
禁酒禁煙にして、
髭を剃って
美男子美女になって、
髪の毛を黒くして、
髪の毛をスポーツ刈りにして、
前髪を切って、
入れ墨、タトゥーを洗い落として 、
体内の風邪インフルエンザ、コロナウイルスを撃退して乗車するように心がけましょう。
車内マナーを守るようにお願い致します。 駅のトイレ、公衆トイレ、コンビニのトイレのゴミは、自宅に持ち帰りましょう！
駅のトイレ、公衆トイレ、コンビニのトイレのゴミを、床に散らかさないでください！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸のゴミは、自宅に持ち帰りましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸のゴミを、地面に散らかさないでください！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸で飲酒するのは、やめましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸で喫煙するのは、やめましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸で立ち小便をするのは、やめましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸へ出かけるときは、金髪、茶髪、ロン毛、色を染める髪、長髪、白髪で出かけないで、黒髪で出かけましょう。前髪を切りましょう。
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸へ出かけるときは、髭を剃りましょう。
犬の便は、トイレの大便器に捨てましょう。
駅、街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸、洗面器、洗面所で、つば、痰、嘔吐物を出さないでください。 新型コロナウイルス感染防止のために、
グループでの、外食、飲み会、レジャーを楽しむのは、やめましょう。
東京23区内に出かけるのは、やめましょう。
一人行動をしましょう。
風邪を引いたら、学校に欠席届けを出して、職場に欠勤届けを出して、外出しないで、自宅で休みましょう。 出かける時は、地味な服装で出かけましょう。
派手な服装で出かけるのは、やめましょう。 >>461
今でも敦賀はのりばから出口が遠いよな
駅弁売場や立ち食いそば行くのにも不便 >>461
北陸3県全ての中心駅から対京阪神で乗換必須になるからな
乗換人数は越後湯沢の比ではない >>468
コメ書き損ねた失礼、
改札手前の小便小僧って健在？ >>462
そもそもの京都ー富山の所要時間も短縮されまっせ
>>468
敦賀は待合室にテレビがあるけど、NHK総合と民放2つで、全部含めて3チャンネルしかないのをみると、あぁ福井だなって思うわ >>472
仰る通りですね、そっちの恩恵の方が大きいかも
福井県だけやろと思てたら、宮崎出張の際に民放２つで
「他所にも福井並みの田舎あるんや」って驚きましたわ 敦賀の小便小僧、見てないな
福井の民放の少なさにドン引きw
実家隣りの滋賀田舎だけど
在阪キー4局に京都、びわ湖が入るからなあ レスおおきに、子供の頃から敦賀で途中下車する度に見馴れとったもので
滋賀は関西キー局エリアやもんね、U局のびわ湖放送の略称BBCなんやね もう殆どBSとNHKしか見ないから、地上波民放なんて映らなくてもどうでもいい。
ネット動画もあるし。 しらさぎも能登かがり火も681と683は共通運用かな
極力681に乗りたいんだが サワ681のなかに683-8000というハズレ（普通の人なら当たり）がいる以上
運が悪いとしらさぎ・かがり火のどちらでもN03編成に当たる
気にするのは車両ヲタだけ >>477
能登かがり火はサンダー編成としらさぎ編成で運用別れてるよ
しらさぎ編成運用に乗らないと６８１は来ない >>479
681期待してたのに
先日しらさぎ7、16号乗って
両方レアな683-8000が来て撃沈しました 撃沈？
スノーラピッドに当たったんだからもっと喜んでもらわんと >>483
長年の160キロ運転と単線トンネルの気圧差による車体の金属疲労で満身創痍 >>480
ワシなんてTVの受信機20年前に廃棄して以来
犬HKに受信料払うてないからノーストレス草
出張先のホテルの部屋でTVつけると新鮮やわ >>484
車両自体は新しい方だけど、スノラビ用で微妙に差異があるようだからね
下手に敦賀連絡で残すよりは、283置き換えに回す方が良かったりするかも めっちや矛盾してるだろ
満身創痍の103とか113とか485とか嬉しそうにわざわざ乗ってたくせに >>485
それ8000だけじゃなくて、はくたかに就いてた681全部同じ条件やん >>477
能登かがり火は5、9号と4、10号がしらさぎ編成使用だったと思う
683-8000番台のN01編成が来たら運が悪いと思って諦めるしかない >>491
ありがとう
かがり火5号は確かに681しらさぎ編成に乗れました 683-8000は廃車時にクロだけ北越急行が引き取って
北越急行色に塗り戻してどこかに展示するだろうな。 ひょっとして
サンダーバード・しらさぎ統合とかある？
敦賀・米原でスイッチバック
（敦賀米原間は逆転）
そうすると敦賀で引き上げ線や車内清掃最小限で済む
しらさぎの方が本数少ないから引き上げ線や車内清掃不要とはならないが
そして車両配置は向日町に一本化できる
はるかくろしおとの整理も気になる つまり
大阪京都（湖西）敦賀（北陸）米原名古屋
大阪京都敦賀米原名古屋8往復
大阪京都敦賀米原8往復
大阪京都敦賀9往復
合計25往復 いよいよ七尾線に来月から521系100番台か
まずは一日6往復とのことで、もう少し国鉄型は楽しめるか >>498
運用を見ると415系の一部を置き換えるみたいだね。
クハ455はとりあえず残ると。 朝ラッシュど真ん中に521系2両か
10年前、金沢で初めて521系が運用開始したときの悲劇を思い出すな >>502
当然4両かと思ってたら終日2両で笑えない
高校生でカオスになりそう コロナ禍で乗車率更に落ちてるからどうにかなるという考えか 敦賀直流化のあとしばらく
敦賀米原間の普通に125系単行が運用されてて
それはそれは阿鼻叫喚だったわ
でもたぶんあれでも京浜東北線とか埼京線とかよりはマシなんだろうな >>506
125の単行とか近江鉄道よりひどいな
それで懲りたのかいつのまにか敦賀口では小浜線専用になったな 【京阪神地区】 台風 お知らせ（翌日）
https://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history_detail.html?id=00060671
>台風１０号の影響により、明日９月７日（月）は、京阪神地区の以下の線区で運転を見合わせるとともに運転本数を減らして運転を行います。また、その他線区でも、一部列車の運転取り止めや行き先変更が発生します。
>【始発からお昼頃まで運転を見合わせる線区】
>●湖西線（和邇駅〜近江塩津駅間）
>※大阪方面⇔湖西線を直通する新快速列車は京都行き・京都始発として運転を行います。
>【一部列車の運転取り止めを行う線区】
>●北陸線・琵琶湖線（敦賀駅〜米原駅間）
>※一部列車は米原駅でお乗り換えが発生します。 瀬戸大橋線は止めないのに湖西線止めるとは思わなかったわ >>515
風向きが逆だったからじゃないかなと。
山の方からの強風に対して工事をしたわけで、琵琶湖側は防風柵の追加等はせずそのまま。 なるほど
台風は反時計回りの風だから南からの強風が吹くわけか もうシールドで覆ってしまえ
積雪地の峠にあるようなスノーシールドみたいなイメージだ。 予防的措置もそれで何も起こらんかったらブー垂れる糞な連中だらけやしな。
無理やり通して横転事故でも起こしたら糞な連中は歓喜するからやっぱり糞は糞。 521系と能登かがり火用特急車両を無償譲渡で七尾線も３セク移管だろう。
氷見線・城端線も富山港線に倣ってLRT化で移管したいだろうし。 >>523
それが出来るならなんで大糸線は今でもJR西なんだよ 大糸北線は東が何か直通乗り入れの観光列車を企んでたきらいがあったが、
コロナコロナの三重苦で構想自体が吹っ飛んでしまってるかもしれん。 氷見線はともかく城端線をLRTにするには距離が長すぎる >>527
あ、糸魚川市の方だったか
つか昔みたいに糸魚川発白馬行きとか大町行きの復活の方が嬉しいんだがな。 呆「越美南北線の直通まだ〜？」
西「長良川鉄道にお訊ね下さい」
老「江若線の開通はまだかの？」
西「我慢してバスをご利用下さい」 >>525
HB-101だったっけ？
っていうか大糸線は最高速度を上げて欲しいな。
先日、信濃大町〜下立口を利用する過程で乗ったが、
信濃大町〜糸魚川が2時間もかかるのは時間がかかりすぎる。
運転本数が少ないから反対列車の心配も少ないし、せめて80キロぐらいで走りゃ全然違うのだが。
ウィキによれば簡易線扱いのようだが。 HB101www肥料じゃねぇかwww
冗談はさておき、高速化のネックになってるのはJR西区間だよな
見通しの悪いカーブは25km/hで通過して安全を確保するというかなり非効率な運転をしている
かといってあんな区間に金かけるのも企業としてはおかしい話
鉄路が残ってるだけまだ良いのか… バブルの頃に計画されていた
電化・高速化をしていれば…
まぁ北陸新幹線敦賀延長で
関西〜白馬の観光客が増えれば、少しは改善するかな？ 空いてていい感じやわ
指定席なんて独占状態
運行してる側からすればエラいこととは思うが >>539
２名様以上が同一行程でご利用される場合に限り発売します。 >>530
人並みに稼いでからデカイ口叩けや。
北陸の超赤字線の維持のために、関西の黒字路線が
終電繰り上げになったりして迷惑してんだよ。 >>541
はよ帰れハゲ！っだけやろ
夜な夜な徘徊しとんなハゲ！っだけやろ マスク拒否して新潟空港で降ろされた男、twitterで発信しとるな
マスク拒否して新疋田駅で降ろされたら、例の焦げたブルトレが
音も無くスーッと停車してドアがパカっと開くんやろか？怖いわ >>541
ほんまこれ
わざわざ敦賀まで新快速走らせてやってんのに 焦げたブルトレとあるが、その列車は茶色の客車ですが？ 敦賀短縮時は、サンダーバードの大津京駅停車復活するのか >>547
10系客車は紺色やと思うが、茶色なの？
食堂車のオシ17も紺色で、牽引車のEF70だけ赤茶色やと思うてたわ >>552
そやね、正式には「きたぐに」はブルトレではないんやね 583の前は14系だったからブルトレ時代もあるにはあったよ >>556
ちゅうことは10系客車時代の「きたぐに」はブルトレではないんやね
>>557
そうらしいよ >>557
それを言いだすと、ブルートレインは特急に限るという意見も 北陸走っていた旧客はほぼ全て青だったから普通列車も全てブルートレインと言ってた幼少期 単色化計画で電車列車も「ブルートレイン」になってたな 青い旧客の普通列車に混じって時々真っ赤な50系客車の普通列車も来てた
ガキの頃だから北陸本線ではとうとう乗れず終いだったが、初めて社会人になった時に東北線で乗車を果たせた。
3両編成の客車は重荷でないらしく電車列車よりもグイグイ引っ張ってた。 >>560
青い旧客列車をブルートレインと呼んでる子供は確かにたくさんいたなw トワイライトエクスプレスはブルートレインだったのか？ 鉄道ファンが自然と言いはじめたんだっけか。なのでこれといった定義は存在しないかと。
晩年だと583系は明確に違うけど急行銀河、トワイライトエクスプレスは微妙、という感じだった。 >>562
北陸本線に50系は走っていたっけ？
旧客置き換えは、食パンや急行型のローカル格下げ編成じゃなかったかい？ >>567
うろ覚えだが、快速福井ー金沢であった様な？
>>568
電化前日の朝までは12系1000番台があったが、あれはブルトレとは言わんかったなw 北陸本線の快速と言えば特急型を使った列車のイメージ 並行特急の問題はJRではなく3セクでは?
車両使用料や貨物との調整金の負担だって結局3セク 消極も何も、敦賀駅の在来線特急のりばは新幹線を3階、在来線特急をその直下に置いて
2面4線12両対応のゆったりした構造で建設中だよ。
サンダーバードもしらさぎも、ことと次第によっては新快速も新ホームから発着する。
https://saitoshika-west.com/wp/wp-content/uploads/2020/06/002-1.png 敦賀の新幹線高架下特急ホームから福井方向に引上線を作り
スイッチバックして留置線と北陸線に合流して在来線敦賀駅（吹田入出場回送想定？）につなぐ計画
高架下特急ホームと南今庄をスイッチバックなしで往来できるように設計されていないし
設計変更しろと言うわけでもなくもう茶番でしかないな そうか。敦賀駅は在来線は、新幹線ホーム下を将来的に使って
今のホームは廃止されるのかなと思っていたが。 >>577
名鉄のお下がりなんやね、福井県で言うたら福鉄の200形的なレトロ感があるわ >>573
北斗星、カシオペアが走っていたときの銀鉄や青鉄は貨物調整金はどうだったの？ 敦賀も在来線特急が遅延した時は、かつての越後湯沢みたいに連絡改札解放してダッシュさせるのだろうか。
金沢ではそんな芸当はしてないからあれはあくまで越後湯沢限定の対応だったのか。
新在ホームの高低差は敦賀も越後湯沢もどっこいどっこいだろう。 >>567
ごく短期間だったけどピンチヒッター的に走ってた。
手取川橋梁付近で何度も見ていたから間違いはない。
旧客の淘汰と419系投入による電車の余裕が出るまでは若干のタイムラグがあった。
その時は475系シリーズは主に快速運用だったので。 並行在来線と米原・湖西線方面新快速・普通は現行ホームだろ
福井新聞に並行在来線に特急代替の快速検討とか書いてあるけど
敦賀福井１往復で年間200万赤字とか言うし
走らせたところで敦賀駅構造が変わって特急乗り換えが非常に不便になるし
あかんやろね >>581
米原でも前方から集団が走ってきた事が何回かある。 >>584
米原は定刻でも我先にとダッシュする奴は昔からおるな。
大抵はビジネスマン風 敦賀開業後、西は683系は交流機器を撤去して289系化するだろうし、
向日町や吹田の交直流電車の検修設備も廃止していく。
近畿圏では交直流マスターの運転士の養成も止める。
外堀はもう埋まってるんだよ。 >>586
波動用(敦賀から先の団体運用)として残すことも無いんだろうね >>587
車両だけでなく並行在来線も残す事はしないよ >>589
敦賀から先をJRとして残す話はしてない
何らかの不定期な乗り入れを想定するかについてで かがり火は加賀屋の圧力で当面残すだろうから交直流やれるのは金沢と下関(?)くらいになるだろう。
貨物の機関車部門は富山に集約かな >>591
下関の区間は正式にJR九州の持ち物だから関係ないかな。
七尾線はわざわざ新車のデザインや番台を分けたからしばらくはJRで行く予定かと。 >>590
クモヤなど検測車をレンタルする事はあるかもしれない。
将来的に各社自前でやるのかどうかは今のところ不明。 >>586,591
能登かがり火が残るんだから681/683は交流機器そのまま残るんでしょ
サンダーバード・しらさぎ全部が直流化されるわけじゃない >>588>>594
かなり離れた飛び地に特急を残すのかと言われたら、多分無理じゃないな
良くて521系を使った快速能登とか あいの風・IRは交流区間オンリー
福井県区間と七尾線は交直切り替え
あいの風とIRは521後は直流対応やめるのかな
福井県区間と七尾線は気動車投入するかも
そしたら681/683も完全終了か 今のあいの風とIRに敦賀までの三セクが加わって相互乗り入れする形になるのでは？
それなら直流対応は残すと思うけど 521系のシステム的に交流専用にしたところで省略できる部品はかなり少ないし、現状維持じゃない？ >>578
将来的にはそうなるかと
工事は必要ではあるが福井方面に繋げること自体は出来るでしょ ４連休一気に混雑 ＧｏＴｏ利用で石川へ
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/E20200919005.htm
>>593
自前で持たないでしょ。電気検測も将来はクモヤからキヤ141組込みに変わる見込みだから。 IRはともかくあいの風の相互乗り入れは
流石に無いでしょ >>595
681/683付属を使って継続はあってもおかしくはないかと思うけどな
言うても七尾線はJRのもんだし、特急料金取れるなら快速よりは利益出るし、新車じゃなく既存の車両使うんだからそこまでマイナスが大きくはないだろうし
利用者減少か車両老朽化の段階で廃止検討あるだろうけど 将来の七尾線用の置き換えは一部区間をバッテリーの電気で走る構造も考慮に入るか >>596
まさかに備えて交直流機能は残すだろう。
しかし乗務員訓練で直流省いたらあんま意味ない。
地鉄と上手く連携できればなあ… >>604
加賀屋の力量次第としか、ね。
サンダーバード直通全廃したかった西を押し倒して一往復残せてるのも和倉温泉のボスキャラである加賀屋の力だし、
かがり火が結構な本数設定されて正直驚いたのもやはり和倉温泉の威力。
七尾線は急行能登路時代からかなり優等利用率が高かった路線だから
西が“いける”と判断すればかがり火は継続だろう。
コロナが今後もダラダラ続くなら考え直すかもしれんが。 1社でオリジナルというのは認可手続が色々大変だし、
救援を含めて併結した時に前編成が交流、後編成が交直流だと始発駅での切替試験ができないとかややこしい話になる。
将来新形式での増備や取替の話が出た時は、西が幹事になって4社共通の新形を開発し、各社が発注することになると思う。 まぁね、仕様違うとめんどくせえし機器の価格もだいぶ落ち着いたし量産なら更に価格下がるし共通化してしまえというのは新幹線のE7W7にもいえるわけで、
521も七尾線への投入分が落ち着くまでは基本仕様は同じだろう、七尾線521はICカード精算対応という違いくらいしかない。
…しかし521って確か227や125とも一応併結運転は出来るという触れ込みではなかったか？ 実際にやるかどうかは別だな
走る路線が違うからやりようがない >>604>>607
流石に七尾線のためだけに金沢に特急車を置いておくのは非効率だから止めるだろ
敦賀方面から持ってくるにも三セクだからタダじゃないし 氷見線城端線LRTにして切り離しキハ改造して七尾線用特急転用 >>612
「花嫁のれん」の第二弾
「鉄ヲタ乗れん」 >>611
そうかな？現状でも観光列車ではあるけど、氷見城端線にべるもんた置いてるし、
観光列車よりは利益出るだろうから、付属3〜4編成ならあり得ると思うけどな 整備は松任(ないしは乙丸)でやれるし、寿命全うして松任で解体もできるし
敦賀に移動する理由がないから散々使い倒すつもりで閉じ込めとくだけで問題ない。
元々JR車の回送を含めた三セク走行は今も検査で気動車を糸魚川から松任までの区間を延々やっとるわけでな。
一ヶ月前は高岡のキハ47が松任におったが、もう帰宅した。
今はとやま絵巻が松任入場中。整備完了後の試運転は大聖寺まで何往復かする。
試運転の基本コースであるから、加賀温泉駅とかで富山の車両と会う事も実は割とある。
皆異様に難しく考えとるようだが、意外にざっくばらんに走回っとるよ。 >>614
特急にしか使えない車両を置いておく余裕があるかは微妙 特急以外にも使えばいいやん
三セクの師となったしなの鉄道は189系リバイバル走行なんてのもやったりしたわけで。 >>615
松任工場を将来的に残すのかよく分からん
検査のために基地までたまに回送するのと、常時送り込むのとは回数が全く違う
それが八戸線と大湊線があんなダイヤに再編された理由 整備の手間考えたら521系にリクライニングシートを増備した車両で共通化した方が楽だわな 松任は継続して西所管で残し、後藤のように三セク車両の受託検修を増やしていくが、
サンダーバードとしらさぎが金沢にいなくなるので受持両数は大幅に減る。
目の前の北陸本線がIRに移管され、
試運転や入出場さえJR自前の線路でなくなってしまうが、それは仕方ないわね。
七尾線特急は3連4〜5本は683系を残すんじゃないかな。
機器は521系と共通化されていて、車体は289系と共通だから将来的にも維持は難しくはない。
旅館の送迎だから運転時間帯にムラが出るのはやむを得ないんだが、やっぱり運用効率が悪いのがなあ。 一時は松任工場の機能を乙丸に移管(一部の機能は北陸新幹線の白山総合車両所へ)し集約、そして
松任工場は閉鎖する予定という記事が北國新聞に載った事もあるし、まだ議論は煮詰まってはいないのだろう。
…もしかしたら北國新聞ではなく白山市発行の“議会だより”(白山市の広報に付属しているいわゆる市議会の議事録)だったかもしれない。
しかし白山市議会は時折大ボラぶっこく事もある糞議会だから信用度は限りなく低い。 >目の前の北陸本線がIRに移管され、
試運転や入出場さえJR自前の線路でなくなってしまうが、それは仕方ないわね。
その状況で残った工場はあるのか？
北長野はJRの線路が繋がってると聞いたような
>七尾線特急は3連4〜5本は683系を残すんじゃないかな。
機器は521系と共通化されていて、車体は289系と共通だから将来的にも維持は難しくはない。
683系でも角を取って衝突安全対策する前のは289系と違うだろ？
521系については683系の時のパーツが生産終了していて、同じではないと聞いたような max100km/hの七尾線では521使っても走行性能的には超余裕なのだが、
高校生以外の優等需要がかなり高い七尾線から特急奪ったら
また北鉄バスが喜ぶだけの展開になりそう。
七尾線電化開業時に415―800使用の急行能登路を一往復設定したら大ブーイングが巻き起こったという“事件”があった。
やはり優等なら“それなりの”車両を使えという抗議である。
最高85km/hしか出ないキハ2858の急行能登路には何の文句も出ないのに、不思議だなと思ったもんだ。
やはり車両にはそれなりの“格”が必要らしい。 電化当初は始発の金沢発七尾行きはスーパー雷鳥編成の送り込み普通列車(普通車4両以外締切)であり、さらに
朝の通学時ラッシュ時にはしらさぎ用のボンネット485系普通列車(グリーン車含め7両フリー)が金沢羽咋間を一往復する体制だったから、
夜の415系3ドア急行能登路への怒りに更に火をつける結果となった。
今も伝説の超不人気列車として不動の地位にある。
後続の普通列車が超満員でもガラガラなまま発車していた。 683系と521系、主制御器はWPC11系、PWMコンバータはWPC12系。
521系の方が故障時のバックアップが手厚いなどの違いはあるが、同形式の枝番で収まる程度の差異。
主変圧器はWMT27で共通。
主電動機は683系0と2000がWMT105（245kW）、4000がWMT105A（255kW）、
521系がWMT102C（230kW）と異なるが制御器側でプログラムを変えることにより対応。
歯車比は683系5.22、521系6.53。
用途に応じてモーターと歯車比を替えているだけで、同じ世代、同じメンテでいける機器に揃えられている。
構体そのものは廃車まで交換するものではないのでオフセット衝突対策云々は関係ないね。
それ以外の窓ガラス、ドアエンジン、座席部品、各種表示器、エアコンなどの部品互換性。
壊れて修理手配となった時に、近畿圏で元683系である289系が走っている限り供給が見込める。
それでも離れ小島の小世帯は色々大変で、
415系800番台は国鉄形といえども金沢にはAU75クーラーを積んでる形式が他になく
故障するとすぐ交換できる予備がないので大変だったと聞く。 ナナオ（エイゾー）があるから
じやないの？
能登かがり火 サンダーバードしらさぎも一緒で
温泉需要だけではあれだけの本数にはならんよ >>625
七尾線普通スーパー雷鳥編成って4両だけしか開放していなかったんだ いや521はまだ車齢が低い（若い）からいいんですよ
車齢が高く（古く）なればいずれ更新の時期になる
1次車なんかでも既に14年たってるんでしょ
521を使い倒したとしてその次は交直車を導入するのかどうかという話で
そのときに誰が交直車を必要とするかだよ
直流のローカル私鉄が東急とか営団（メトロ）中古で我慢できるのとは違うからね
521より古い681/683の次の話は更に厳しいぞ
681/683を能登かがり火で運用継続するにせよ
向日町とかに予備車を準備しておくことになるだろうし（サンダーバードでも運用）
車齢が高く（古く）なれば次はどうするんだということに
能登かがり火専用の特急車両を製造するわけにいかんでしょ >>626
クーラーぐらい大量廃車した時に状態のいいやつストッしとけよ…
今後七尾521がデビューしたら幾らか廃車編成出るからすぐ解体せず置いとけ。
>>627
EIZOの本社は俺が物心ついた時には松任市(現白山市)にありましたな、創業地がどこかまではわからん。
今は昔より工場は三倍くらいに巨大化してる。 EIZO（ナナオ）は今でも七尾市に大工場あるでしょ
温泉旅行のために特急運行とか信じるのが好きな人がいますけどね
ほんとに温泉のための特急列車だったら季節臨とかがメインになりますよ
平日（しかも真っ昼間）もそれなりに本数があるということは
ビジネス需要がそれなりにあるということですわ >>628
今はサッパリ居ないが特急利用で和倉温泉を基点にして奥能登周遊バスツアーしてちょっと和倉でちゃぽんと湯に浸かり
そのままバスで金沢へ行き金沢で泊まるとか、そんな俺には何か超めんどくさそうにしか思えんツアーってのも割とあった。(逆回りもあった)
>>629
確か金沢5時31分発だったかな、当時の金沢としては異様なほど朝早い始発列車だったのでね。
スーパー雷鳥は基本全て12両編成だったからおそらく中間の4〜8号車くらいが解放されてただろうと思う。
ちょうど今の北陸新幹線のつるぎみたいなイメージだわ。あれも中間6両だけ解放だし。 >>632
EIZOナナオエムエスという関連会社ですな、EIZOの本社は白山市の国道8号沿いに全面ガラス張りのオフィスビルがドデンと建ってます。 スーパー雷鳥は7＋3だったような記憶
つるぎは東京方先頭車から7両だな まぁ七尾市あたりまでなら割と元気な工場系は多いから出張族もそれなりに居るのか、
とにかくいつも団体ツアーの威圧感が嫌に目立ってたから気付かんかったわ。 >>635
あ！そうだったな…
七尾線の有効長12両もあるはずないでね！
金沢分割併合だったか、3両の方を富山に振り分けたら富山がブチキレてたやつだったな。
色々記憶はあやふやだ >>634
というか話は逆で
七尾とか羽咋が発祥の地でしょう
七尾電機→EIZOの出世
ブランド名は国内向けがNANAO 海外向けがEIZOで
EIZOが逆輸入されて高評価だったからEIZOに統一したとかなんとか
だから七尾線はJRが頑張って維持することになったと思ってたがな
遠隔地で直流で残されてどうするか
しかも交直デッドセクション有りでね >>630
521系をベースに出来るだけ一般車感を無くした車両(新区分番台)にするのはどうだろう >>630
西としては経営分離にあたって向こう30〜40年は使える新型車を三セクに譲渡した。
そして最後に自社線として残る七尾線用の521系を建造することによって
最低でも2050年頃までは三セク各社の521系を維持するのに協力できる体制を構築したわけだね。
あとは各々独立した企業体なんだから将来521系が型落ちで製造できなくなった時は
各社の判断で決めることだよ。経営を分離するってのはそういうこと。
交流機器を積んだ特殊車両でなければというのは経営の前提条件として予め分かってる話で、
だから移管時に521系を建造させて手切れにもらったからその先は次の世代が考えることよ。
七尾線に683系を残すか、それが廃車期になったらどうするかはその時に西が考えること。
たとえば広範に運用できるハイブリッド気動車特急でもいいわけだし。 三セクは
如何にコストを下げられるかがキーで
その意味で交直セクションを抱えてしまった福井県は厳しいね
北側はIR乗り入れで最大6連とか車両数もいるし
新幹線のフィーダーになりたくても南越駅は離れてるし
利便性向上させようとして肝心の新幹線の客を逸走させるかもしれんし
敦賀駅で大阪米原方面とは乗り換え極悪になるし
なかなか辛いような >>641
おそらく余裕もって基本的に7両+αかな、しかし日常的に優等列車が停まる主要駅は大抵、
駅舎側の一番ホームだけがもう少し2両分くらい長くしてあるという国鉄の流儀みたいな名残がある。
羽咋七尾穴水あたり(七尾はのと鉄道用に切り欠かれた)
だから長編成が入線できる限界、いわゆる線路有効長は10両くらいだろう。
客車列車の場合は客車9両＋機関車で、
別に機関車にはホームは要らない。
…適当だから間違ってるかもしれないが >>643
具体化というか全く先が見えなかったから直流電車乗り入れクレクレしたんじゃなかったかな。
フリーゲージが3電源になると都合悪いだろとか言って、とにかくFGTやる気満々だった頃だし。
おかげで敦賀発着の普通列車は全部北陸トンネル手前で電気消えるようになった。
あの辺の時系列は流動的すぎてわからんね ウソはいかんよ
敦賀直流化で運用開始の521は交直切替では照明消えない H15
敦賀直流化
521運転開始（「普通が『全部』北陸TN手前で電気が消えるようになったのは間違い）
H24
金沢敦賀が認可
野田政権末期で公共事業を悪者扱いしてた民主党がよくも認可したと感心した
認可は話題が復活したFGT前提
「新快速が敦賀まで来ていて大阪圏への接続が概成される」のも認可理由だったから
直流化が行政的に全くの間違いだったわけでもない
H30
FGT採用が正式にポシャった 運転台の交直切り替えが覗けるのはあと僅かだな
関門は遮光幕で覗けないから あれ？
521って敦賀発車時に遮光幕してるんじゃ？
走行中は操作しないでしょ
それと3セクになったら何か取り扱い変わるの？ あれなんで敦賀行き普通は王子保あたりで幕下ろすの？
西の運転士は交直切り換えシーン見られるのが恥ずかしいから幕下ろして隠してるんか？ 遮光幕の意味 わかってんの？
日中の場合はトンネル対策ですよ
国鉄時代は遮光幕を下ろすのが通常で
それを良いことに運転席で色々サボっててな
アカヒ新聞が投書で取り上げたこともある
まあアカヒが国労批判したわけだが
民営化では遮光幕を上げる運用になり
嬉しかったねー 車内というか客室の照明が、自動車風に言うとフロントガラスに写って
前方が見えにくくなるからかな。
あるバスに乗ってて、ヘルメットに付けたライトを照らして本を読んでたら
運転手にヘルメットのライトを消してくれと言われたことあるよ。 未だにガラケー卑下で優越感に浸るワケワカンねえキチガイっておるんやな 「敦賀直流化で普通電車の照明は『すべて』北陸TN・敦賀駅間で消えることになった」
「遮光幕は交直切り換えシーンが恥ずかしいから下ろしている」
こんなこと書く連中が「加賀屋がどうこう」とか書いてるんか
そら信憑性ないはずやわ 転換後のコスト下げるのなら交直云々より線路等級を下げないとな。
鹿児島本線の鳥栖〜八代も昔は815系が駅間120キロで爆走していたが、
新幹線開業後は100で頭打ち。
2連のローカルと貨物に今みたいな立派な保線は不要。 >>658
スマホが普通なのに優越感？
キチガイは自分だろｗ あら噛みついてきたメンドクセェな
俺自身は普段そいつが何使ってようがそもそも見てないし、
久々にガラケー差別の書き込み見たから少し弄っただけなのにな
俺もガラケー歴長かったからな >>631
奇しくも本日開催される交流重賞に、ナナオの元会長の所有馬が出走するやん。
ナナオの前身羽咋電機は村田製作所が設立して彼が出向して社長になったそう。
北陸には村田製作所系列の企業や工場がようけあるし、出張利用者も多いかな。
福井県内の某工場では、以前はブラジル人がようけ働いとったそうやわ。 今日大阪から戻ってきたんだけど
輸送指令が珍しく優秀だった
灘駅で人身事故で神戸線運転見合わせ
神戸線アウトだとサンダーバードもアウトなことが多いのだが
今日は神戸線と関係なく時刻通りに運転してくれた
感謝感謝
ちなみにかなり座席が埋まってたな
久しぶりだった ４連休の観光地はどえらい人出やったそうやな、京都もエグかったで。
現地でも往復の交通機関の車内や機内でも大概な密状態なったんちゃう？
もし感染しとったら発症するのは今週末辺りの筈やから、来週の職場は
欠勤が目立つかも知れんな。検査難民が溢れて自宅待機とか洒落にならんよな。 敦賀開業によって松任での特急車の検査入場なくなるから
早いうちに吹田の現場で経験させてるんだろうか
ヨンダーはもう吹田に切り替わった感があるけど
681系は敦賀開業ですぐお役御免ではなくしばらく使うだろうしね しらさぎ 附属編成x2ってモノクラスでしょ
１号車は閉鎖したのかな？ >>672
車掌がグリーン未使用の証明をして精算所でグリーン料金返せばいいだけじゃないのか？ グリーン車ついてないのは駅でも周知の事実だからそのまま駅持っていけばおk
車掌の証明も特になくていい 雨で遅れているようだが、
オレは25号乗ってたので辛うじてセーフ。
雨は福井〜小松間でひどかったな。
25号は普通に走っているようだったが。 雨がひどいだけでもサンダバしらさぎは遅れたりするの？
強風とかでならよくあるけど >>676
近江塩津〜敦賀でよく止まるイメージが。
雨規制はJR独自の一定時間雨量規制があるから雨が止んでるのに運転再開に数時間、とかもあったりして大変。 >>676
>>677
敦賀で長めに停車したあとなんとか北陸トンネルは過ぎたけど
その先の田んぼで止まったよ… コロナによる人手の調整もあるかもしれないが、
金沢支社は敦賀開業に向けて新幹線への転換教育の真っ最中だから
振れるものは順次吹田へ振っていくということではないかと思う。 >>675
正直ウテシも大雨のときなんかろくに見えてないだろうな
信号機見落とさないのと、停止位置間違えないのだけで精一杯だろ 七尾線521はもう散々金沢大聖寺間で見てるからお腹いっぱい
おびただしい数の謎のケーブル床下から扉に引き込んで試運転してた。
最寄り駅の美川でいつも長時間停車してたから普段乗る青521よりもじっくり観察したような気がする。 俺の余命はあと4ヶ月だから、長いスパンは正直もうどうでもよくなってきている。 >>637
支線なら兎に角、本線を3両編成のスーパー雷鳥はあからさまにおかしい光景だった。 勤務先の教育出張が11月に大阪であるので
宿泊先をグランヴィア大阪にしてみた。
クーポン利用で、
一泊朝食のみで10735円が6978円(税込)。
ウチの会社は一泊税込7000以下に収めないといけないので
辛うじて収まった。
どれだけ便利なのか楽しみだ。 臨時だが、リゾート立山が大阪から地鉄の立山までぶっ通し3両で走り抜けたから行けると思ったのかも。
時系列的におかしい気もするが 今日やたら北陸本線沿線に見掛けない撮りキチガイが結構おるんだが、もう鉄道の日も終わったのに何かあるんか？
新幹線用地の柵の中で三脚立てとるのもおるし、めっさ不法侵入じゃんか jwestで1000ポイント貯めるのって結構難しいと思うけどなー うわ、新幹線工事の作業員など2名が襲われケガとか… 石川福井の両知事（谷本杉本）会談で
「3セク相互乗り入れ区間は金沢福井間とする」と決めたそうだが
福井以南からの電車は金沢に乗り入れない
ってことかな
敦賀発金沢行き
今でもよく利用するんだが
区間縮小かな IR所属車両は福井まで、福井県3セクの車両は金沢まで乗り入れということでしょ
金沢以東もIRは富山までの直通となっているが、あいの風所属車両で最長糸魚川
まで直通列車あるし >>708
ディーゼルだからね。
雪月花がイベントでくる可能性があるぐらいかな。 金沢福井
なんか走行区間距離がいびつ
これ福井3セクにめっちゃ不利やね 金沢駅であいの風、IR、福井3セク、七尾線が並ぶのか
胸熱 走行距離で調整するということは
石川県内での運用が増えるということで
つまり福井3セクに車両増備が必要ということだよね？ >>713
福井会社とIRで譲渡してもらう車両数の比率を調整するだけだろ
今すでに走ってる30本で輸送力が間に合ってるんだから、新車を導入する必要はない >>708
糸魚川のデッドセクション付近に新駅作るから、トキめきはあいの風の電車は
永久に直江津乗り入れお断りの宣言みたいなものだからな。
そうすると乗り入れ先の走行距離が稼げないから
トキめきから富山に来るのは考えにくい。 いちいちリンクまみれにしてんじゃねーぞハゲ！
全部ヤフーソースなら「ヤフーで見ろ」これだけで済むだろ頭わりーな 若干スレチですまん
七尾線色521試運転（6連）を敦賀駅で見た
こんな所で試運転するんやなと感動
それと撮り鉄がいて
何を待ってるのか聞いたら
トワチキって言ってた
何となく意味のわかった自分に感心
まあいずれも
サンダーバード待ちの出来事なんで
スレチだがご容赦よろしく >>722
三セクを絡めずJR線だけで試運転をする必要がある時は基本的には金沢大聖寺間を往復するのだが、
本線でのデッドセクション通過＆切替を体験させるには北陸トンネルを抜けて敦賀まで行かねばならない。
こういう時に金沢津幡間というのが物凄〜くネックになってしまうのよね〜。
これは新車投入の時だけの乗務員訓練的な措置であり、運転士の習熟が済めばおそらく追加投入でも大聖寺より先は行かなくなる。 小松に熊が出たそうな。
コマッたなあ。
中日ドラゴンズ大野遂に失点。
大ー野ー。 >>724
高架にしといてよかったな、地上なら熊グモあったかもしれない。
>>722
松任で6連に組まれた七尾線521は今しか見られんだろな
https://i.imgur.com/IH7YNNg.jpg 4028M(サンダー28号)って、今12両で走ってるんだな
しかも、金沢所属と京都所属の混結で
さっき、N13が0番台引き連れて走ってるのを見てド肝を抜かれたわｗ
Twitter漁れば、25日はW11が先頭だったのうで・・・
ちょっと運用を探ってみたら、
4011と4028が12両で、これにしらさぎ色くっつけてるんだな
4028で宮原入ったら切り離して4041Mには付けず、一晩温存し翌日の4011に付ける
こんな流れ
しばらくの間、4011〜4028が注目の的だ >>726
もはや独り言の領域になるけど、訂正
増結編成の動きは、
4031〜4048〜ﾖ〜4011〜4028〜ﾖ〜4031〜
のループなんだな
今日の4031にN13が付いてたんで、明日の4011と4028がN13付きになりそう 金沢方面行きサンダーバード25号
新大阪を出てから自由席に着席してきた
三脚むき出しで肩に担いでいる
撮り鉄のルックス
まだ若い撮り鉄だったが、自由席で車掌が検札を始めると
着席していた席を立ち車掌のいない方向へ荷物をすべて持って
歩いて行った
しばらくして検札が終わると戻ってきたその撮り鉄の行動は
如何にも怪しい
すると次の京都でその撮り鉄は再び着席位置から立ち上がり
京都で下車していったのが見えた
一区間乗車で検札を逃れる行動は怪しいわ そもそも新快速も充実してるのにな。
京都通過便とその分の京都発着便設定して京阪キセラー排除。 自由席か
俺はもう何年も乗ってない
e5489で指定席ばかりだわ
キセラーって
つまらん動きするよね
そもそも座っててもだいたいわかるわ そこまでしてケチるくらいなら
切符買えば安心して乗れるのに分からん きたぐにみたいに座席車連結ならいざ知らず
トワとか日本海とか寝台のみの列車はキセルしにくそうだけどな >>739
はるかがまだ西九条に停車していた頃に、西九条から
京都行きの先頭車（この頃は自由席だった）に乗ってきた
おばはん一人が進行方向とは逆向きの扉側に向かって着席してきた
しかも通路側
西九条を出発して間もなく、おばはんの行動は通路の扉に視線が集中している
扉が開くと座席からすくっと立ち上がり、車両に入ってきた車掌と入れ替わるように
出て行った。
俺は進行方向を向いて座っていたので、車掌が入ってきたのには気が付かなかったが
検札に来られて初めて車掌が入って来た事に気が付いた
そこまでは不審とは思わなかったが、車掌がその車両から出て行くと
そのおばはんが戻ってきて、元に座っていた座席に
のうのうと座っていた
その時点で、怪しい行動だなと思ったが、キセルは確証できなかった キセル常用してるやつは顔覚えられていつか痛い目合うよ
検札回ったら必ずトイレ行くオバはんがいるって社内で噂になって、乗る時間や曜日がある程度固まったら車掌増員で御用にする そういえば 4-5年前
サンダーバード上り（北陸→京都大阪）大阪到着直前
車掌が手洗い（キセラー籠城中）を包囲してる光景を目にした
あれは強烈やったな 車掌の数も減らしにかかるとキセル包囲網も危うくなってくるな
鉄道公安官を常駐させておかないと せっかく特急に乗ってるんだから
少しはくつろいだりしたらいいのにな
車掌から逃げ回る
トイレ籠城
電話かけるふり
あー
みっともねーなー >>750
鉄道会社から請求できる額が運賃の3倍
定期券なら利用開始日からの日数×往復運賃×3
さらに詐欺罪や鉄道営業法違反、電子計算機使用詐欺罪などの刑事罰が適用されて前科者になる 金沢発着サンダーバードしらさぎ延命決定！
ドンドンドンぱふぱふぱふ >>745
迷惑系YouTuberのネタになりそうだな
実はちゃんと特急券持ってました、って そんな話は簡単じゃない
ただでさえ三セクは経営予測は悪いのに
新幹線開業（三セク移管）遅れで運賃収入ゼロ
社員は既に雇用してるんだからな
どないしてくれるんじゃ
という話 コロナは言い訳にはできんでしょ
コロナ発生してまだ7ヶ月ていど
それなのに1年以上工期が延びるとは
しかも工期遅延期間が見通せないんだろ
更にはついこの間まではコロナ影響なし
と高らかに言ってたんだぜ
背信ですわ >>756
まだ今の段階なら研修のため出向してる段階だからマシかもしれん
これで開業要員の大半を採用した後なら厳しいが
来年度以降の採用は一旦止めるかもしれないな >>754
車掌がもう一度車内に検札に来ればいいだけ
切符j拝見のタイミングでもう一度離席すれば
疑いが濃くなるだけ
電話しようがもう一度やればいい
しかし、北海道の自由席のみ特急で見た事があるんだが
車掌の検札が車でスマホ弄り倒していたくせに
車掌が車両に入る時の「検札協力のお願い」の声掛けで
スマホを弄るのをやめ、爆睡芝居をしていた奴を見た事がある
車掌にどれほど声を掛けられても寝たふり
車掌が車両から出て行ったのを見計らって
再び起きてスマホ弄りをはじめる
数百円の特急券が払えないで寝芝居とか
人間終わってるなと思ったわ 並行在来線引継ぎ三セク会社は開業延期分運輸収入が見込めず人件費だけがかさむ問題 実際に運行が始まり運賃収入が入っても赤字額が遥かに酷い可能性も
特にIRなんか延びるからそうじゃね 1982年まで北陸本線快速電車あったが
そもそもそういう需要が今あるかどうか 無料優等列車なんて需要が大幅にある区間だけで成り立つもの
そうじゃない線区では会社も客にとっても不都合でしかない
大きい駅の古事記利用者だけ得した気分になって終わり 1969年から1982年まで北陸本線快速があった当時物心ついていたひとはたぶんここにはいないんだろうしもしいても、多分認知症で書き込めないとは思うが、そもそもあれは何でできたんだろうか？
急行くずりゅうとか急行立山だとかの、間合い運用と鉄道雑誌に書いていたが、間合い運用の割には一日中走ってたし、70年代まではラッシュにも走ってたし、70年代初頭には特別快速まであったし、やはりサービス過剰だったんでないの？
長岡行き旧型客車とかは残っていたし。 >>772
1979年は中１だったぞ。
富山県東部住だが。 そのかわり
ローカル輸送全般
頻度少なかったでしょ
編成長は長かっただろうし 米原発長岡行きはこのスレ区間だけでも福井と美川で緩急接続してたなもちろん475系電車旧型客車時代だからもちろん今とは単純に比較はできないんだろうが3セク後快速やればできるんじゃないの そりゃ線路はつながってるんだから技術的に可能でしょうな
技術的観点と経営的観点は違いますから
キモオタだけに喜ばれる電車は運行しないでしょ というか
いまの普通電車は昔の普通とか快速より
格段に早いし多頻度でしょ
普通に乗れば昔の快速気分を味わえるんじゃないですかね 485、489系のサンダーバード代走はあったけど、681、683系雷鳥代走もあったの？ 1982年まで快速が走っていたようだが、
1982年以降は、フリークエンシーの向上ということで、
短い運転間隔で、短い編成の列車を運行しようということを始めた頃だ。
この時に、旧客から「食パン」に変わった。
編成はそれまで最低6両だったものが3両編成になってしまった。
最近、521系が出てきて、3両編成がさらに2両編成になってしまったのと
同じぐらい、いやそれ以上の影響があった。
快速も、そのまま各駅停車となってしまった。 >>779
全部521系になったのと
福井や敦賀での普通どうしの接続が昔より改善したから
北陸線普通列車の旅は格段に楽になった >>781
もしかして「昔は良かった」の懐古趣味ジジイですか？
今を生きる努力、今を楽しむ心、は無いんですか？ NHKの連ドラでよく取り上げてる戦中戦後あたりって
長距離でも一般人の移動手段は普通列車（長距離鈍行）（連ドラに出てくる）でしょ
それの生き残りが大垣夜行（ムーンライト）とかですよね
急行だの特急だのさらに時代を下ってからようやく一般人が使い出した
北陸線に長距離の普通・快速があったのはサービスのためじゃないよ
単に一般人の長距離移動手段として化石のように1970年あたりまで残ってただけの話
これだけ特急が一般人向けに運転するようになれば
長距離鈍行なんて趣味人以外は使わんし
実際に近郊型の短距離オンリーのダイヤに変貌してしまった
いい年こいてるなら
それくらいは知っておくことだ >>785
いえ、昔の状況を書いただけですよ。
521系や683系は素晴らしい車両です。
お互い、今を生きる努力、今を楽しむ心を
持ちましょうね。 >>785だが
>>783だった。
やっぱりジジイと言われてもしょうがないなw 旧客の現役時代に乗ったことあるけど
いま振り返ればとてもサービスから程遠い車両だったし
食パンだって両数自体は3両あったが通勤通学には全く不向きだったし
やはり今の車両がいいわ 何かで読んだけど
昔はダイヤ編成は国鉄本社がメインに担当してたとかいうことで
地域輸送の観点がなかったという話
例外は首都圏と京阪神の複々線区間での近郊電車で
そこだけは地方の鉄道管理局がダイヤ編成できたということ
（だから雷鳥を抜く新快速が設定できたことになった）
北陸管内で地域輸送の観点で多頻度の普通を設定できたのは多分1980年くらいから後で
それまでは国鉄本社が長距離鈍行類を設定するだけで地域輸送も兼ねさせてたものと想像する
長距離の快速を急行車両間合いでどうこうってのは
要は地域輸送無視でダイヤ設定できてた頃の話だよ
全くもって昔話でしかない 鉄道ジャーナル 1982年5月号（No.183）
特集：長距離ドン行列車の現状／153系電車
内容：上野発536分の疾走 常磐線経由仙台行223列車／長距離普通列車の現状／山陰本線客車列車の“大型運用”を見る／最果てのドン行列車 混441列車 釧路→根室／筑肥・松浦線1647D 佐世保行／磐越西線229列車 郡山→新潟／北陸長距離客車ドン行523列車 米原→長岡／RJ系列シリーズ(2) 153系急行形直流電車／新‘急行列車’再発見(13) 「とがくし」／特定地方交通線の実態と問題を現地に見る(10) 深名線／車両とともに30年(36) 御料車第12号・御料車旧第3号（第3号）
まさにこの頃まで行ってしまうわけだな
1982年だからもう38年前になるわけか
523列車米原発長岡行きに関しては確かRJ鉄道ジャーナルまさにこの号読んで1982年11月15日ダイヤ改正今から丁度38年前のダイヤ改正ということなので523列車に慌てて乗りに行った事がある
と言ってもいろいろと忙しい時期で立山3号で富山迄富山から快速電車乗り継ぎ523列車そのものは魚津から乗ったから523列車乗ったかヲタ的怪しいだろうが523列車に乗ったのは兎に角これが唯一
RJ鉄道ジャーナル問題中身に関してはネタバレになってしまうわけで控えるがおやおやこれはぞっとしない種村直樹の523列車列車追跡という訳で少なくとも38年前でも十分に古くさかった旧客をノスタルジー懐古マンセーではなかった
むしろ逆で旧客時代遅れ快速今時だった
あんまり書くとネタバレ言うよりむしろ鉄道ジャーナルの営業妨害になるわけでこのへんにしておくがもし興味があれば鉄道ジャーナル1982年5月号見てほしい
むしろ北陸新幹線敦賀開業延期でまさに迷走している今生きるヒントになるかも ヨソ者視点では419は元特急車だけあって非常に快適で良かった。
地元の人達が通勤通学で使う分には良くないだろうけど。 食パンは3両あってもデッドスペースが多すぎて
521系換算だと2.5両分くらいかもな 40年前とは社会情勢違うけど
なにか参考になるの？
鉄道だけで言っても
521普通が多数運転されててさらに長距離鈍行快速設定する意味ありますか？ 読み返すほど意味がわからんのだが
>>790は自身が523列車に乗るのに
わざわざ急行と快速を乗り継いだんだよね
長距離鈍行に途中から乗ったんでしょ
その時点で長距離鈍行の途中駅（この場合は魚津）までの役割を無視してるわけよね
結局優等・速達列車の世話になったわけよ
そこまでして乗りに行ったと言うことは
結局はオタ的な興味でしか長距離鈍行としては存在意義はないことを
自ら認めてるわけよ なんかさ
大阪から新潟までいつも帰省で直通鈍行使ってて
あれは便利だったんだよね
とかならいざ知らず
わざわざ一部区間だけ
しかも目的が「乗車」だったんでしょ
旧客体験を自慢してるだけにしか聞こえんな >>784
>>北陸線に長距離の普通・快速があったのはサービスのためじゃないよ
そんなこと>>781には書いてねえよ。
状況を書いただけだ。 >>784
>>北陸線に長距離の普通・快速があったのはサービスのためじゃないよ
そんなこと>>781には書いてねえよ。
状況を書いただけだ。
1982年11月15日 長距離普通・快速廃止
1985年3月14日 客車列車廃止419系投入
2年4ヶ月ものタイムラグがあるんだが。
故に北陸本線快速電車長距離普通廃止と419系投入は関係ない関係あるとすれば糸魚川〜直江津電車化の方が関係ある。
419系投入しないと電車が不足だから。 雷鳥/立山/くずりゅうスレになってるな
北陸新幹線金沢〜敦賀間白紙は残念だが確かにコロナ禍に翻弄されまくっている北陸新幹線ではないが今の話すべきだな >>781
旧客の普通列車にも客車三輌編成の列車はあったぞ。
それに快速やろうにも、かつての通過駅にも宅地化の波が押し寄せてきて
スルーできる駅が県境付近の小駅ぐらいしか無くなってきて同時に停車本数増加の
要望も高まってきて快速やるメリットも薄れてきたのが理由の一つ。
そりゃ大都市圏みたいな10分以内に次が来るとかなら多少のメリットもあろうが、
一本逃すと一時間以上空くとかいう路線で端折りまくるのは得策ではない。 福井鉄道とJRの路線図見比べると、JRの普通でも駅間距離的に快速運転相当ではあるよね >>781
1969年デビューの北陸本線快速電車。
1972年阪和線新快速デビューした頃、特別快速も走っていたようだけども僅か1年という超短命で消えてしまったな。
それと快速電車快速電車らしかったのは富山〜糸魚川間でまだ急行立山がまだ、急行運転を行っていた頃までだな多分、1975年頃までということになるかと。
1978年富山〜糸魚川間全て快速化し、1980年つまり快速の最晩年辺りだと、福井から金沢まで快速金沢から富山まで各駅停車富山から糸魚川まで快速とか、あれだ、訳解らんパターンのが増えた。
1982年北陸本線快速電車廃止されたが1980年ダイヤ改正の時点でもう既に、
2年前時点で廃止の方向だったかもな。
快速〜各駅停車〜快速なんてそれこそ、乗客を混乱させるだけだったかもだし。
小田急なら相模大野から急行あったが、
小田急ほど本数ない北陸的まずかった。 スレチの話題
延々と（しかもわざと）続けられるとウザいわ
新手の荒らしかね 雷鳥は富山県の立山連峰から取ったけど、
しらさぎの愛称由来は何？
はくたかは白山の白鷹伝説だし。 爺さん大量発生だな。
せめて快速の話なら2000年前後にあった金沢ー小松間快速運転（大半は福井行）の話でもすればいいのに。
このあたりは「おじさん」まで対応できる。兄さんでも情報としては知っているかもしれない。
1970年代って、いくらなんでも老害と言われるぞ。懐かし板（爺鉄板）にでもどうぞだな。 いくらなんでも40年も前のスレチの話題を続けられるとな
それだったら「京阪神区間で並行していた電車線で走ってた113系103系の話題」とか
「雷鳥に乗って大阪駅で出会った福知山線の旧客の話題」とか
「しらさぎと間合いで運用してた寝台特急金星の話題」とか
なんでもありになりますよね
ジジイだったら人生の先輩なんでしょ
も少し手本になるようなカキコできんのかね
たとえ５ちゃんが便所の落書きだとしても です >>812
そこらの委託駅に居るようなイモネーチャンと何ら変わらんコロコロとした風貌だし、
小さい児童が見ても牛娘自体知らんのでは？
つか俺も全く知らんかったし。
>>814
何かの手違いで迷い込み放浪してきて辿り着いたのだろうが、
1羽の雄が70年ぶりの2009年に白山で発見された。
しかし大昔に絶滅しているとされる白山に有望なパートナーが現れる望みはほぼあり得ず、
生涯未婚のまま天寿を全うしたと思われる。 2000年あたりの小松金沢間の快速といえば、停車駅が小松、美川、松任、金沢の便と、小松から金沢までノンストップだった便とが印象深いな。
快速といってもフルスピードでかっ飛ばすものではなく、延々60〜80km/hでダラダラ流すだけの鈍足快速だったため、
時短効果は殆ど無く、割とイライラさせられる列車であった印象がある。
特に先行の列車が支えていた訳ではなく、最初からスジは普通列車並に寝ていた。
413系バージョンと419系バージョンとがあって、なぜか475系シリーズの快速は無かったように思うが、
当時は横サボが廃止されて久しく行先表示も種別表示もない実質的なミステリートレインと化していたからというのもあったと思う。
475系シリーズに極めて簡素なLED表示器がポツポツ付き始めたのは全廃のほんの数年前からではなかったか。
しかもモハ車にしか無かった。
富山県内で乗った489系の快速も同様にダラダラ鈍足快速だったため、真に速い快速は北陸地方には近年まで無かったのだろう。 北陸での「快速」は現在でも「真に早い」のは近年も今もありません
快速の役割は今は1時間2-3本の特急でまかなってます
以上 ショッピングトレインの本気は475系最後の輝きだったと思ってるが、いかんのか？
関西のバケモノと比べんじゃねーぞ、あそこはキチガイだ http://blog.livedoor.jp/railart/archives/4595829.html
1972年とか1973年とかこの頃だとまだ北陸本線の快速電車は特急雷鳥だとか、急行立山よりも富山から金沢どころか、富山から福井まで先着してたわけだな。
北陸での「快速」は「真に早い」のは、1972年でもなかったかもしれないが、でも快速電車は富山から金沢どころか、富山から福井まで先着していたわけで、「結果的に」早いんではないだろうか。
教育熱心北陸なら事実は事実認めなさい http://blog.livedoor.jp/railart/archives/4617188.html
1982年つまり快速としては最晩年の頃
1982年になると流石に快速は金沢駅で特急雷鳥と急行立山ダブル待避になり
「快速」は「真に早い」とは言えないがそれでも富山から金沢まで先着してたし糸魚川駅から富山駅まで富山駅から急行「立山」になる「快速」で富山駅からは純然たる「快速」で金沢まで先着できた
次の「快速」なら金沢駅どころかなんと加賀温泉駅まで先着してたわけだからな
三セクになってこういう事可能か見もの http://blog.livedoor.jp/railart/archives/4601709.html
糸魚川→富山の急行立山格下げ「快速」まぁあれだ、それはさておき、富山から福井までの快速電車関しては少なくとも1975年時点ではそれなりに早かったな
ここでは加賀温泉迄先着しか解らないが >>821-822
40年50年前が「近年」ですか
あんた何歳？ >>824
京都の洛中の人かもな
先の戦争と言えば応仁の乱でっしゃろ？と言って来るみたいやし 北陸新幹線金沢敦賀開業＝同区間三セク開業
それ以降は便利な新幹線をご利用下さい
新幹線の成功がなければ三セク成功なし
新幹線の足を引っ張る施策は県の意向に反する（つまり三セクに実施不可） >>822
わざわざそれの一部区間に乗るために
遠方から途中駅まで新幹線等の速達で追い付いてまでして乗るような
酔狂な連中のために設定するんですか？ 応仁の乱基準なら北陸本線開通も蒸機もついこの間だろ
アホかと
北陸本線全通1913年ということで107年経過
1970-80年はやはり昔の話
というか全線複線電化が1969年ということで
快速設定云々は複線電化とそれに伴う車両配置の産物ですよね
IR車両が走行できるのは富山福井間だけでしょ
それ以外はせいぜい金沢まで
ということで長距離快速普通は今後の新設がないと思うのが常識的な予想 以前は七尾線系統の普通が最大小松まで直通してたけど、IRも521系入れるしまた設定されないかなあ ここまでムキになるのはかえって変だな
西金沢とか快速通過駅最寄り駅なのかな
まあれだ、それはさておき、西金沢とか東金沢とか東富山だとかにとっては多分快速電車言うのは百害あって一利なしと言うのが多分本当のところだったろうな
只こういう言い方難だが北陸人ならでは
？の必死なレスを見ているとまあれだ、正直蜃気楼新幹線は封印した方がいいな
コロナ禍のこのご時世でもあるわけだしありえないことがありえるのがこれから
北陸本線の快速電車ひとつとっても多分あいの風ライナーのようなそれこそ昔の国鉄時代はありえないようなパターンで復活するということはありえるのかもな
あくまで蜃気楼新幹線実現したら(苦笑) ワシ北陸出身京都市民やが、洛中の年寄も戦時中に疎開しとった人多いらしいで
あと教育熱心北陸ちゅうが、70年代に小中学時代を過ごした身として異論あるわ
当時は体罰という名の暴行を振るう教員がのさばってたから生徒は萎縮しとった
教育の名の下に教員により抑圧支配された監獄が学校と言えば大袈裟に思うかな
快速には子供の頃乗った記憶があるっちゅう程度で特別な思い入れは無いわなあ >>831
年配者なのならそれ相応にしてくれなきゃ
先日の谷本杉本両知事の話で石川福井三セクの相互乗り入れ区間が金沢福井と決められたでしょ
当然富山石川間も同様の合意のもと相互乗り入れ区間が富山金沢と決まったんだろうし
新潟富山区間は糸魚川までの片乗り入れと合意してるんだよね？
県同士の合意のもとの乗り入れ施策ですから
それからすれば運行可能最長区間はそれぞれ
あいの風 金沢糸魚川
IR 富山福井
福井県 金沢敦賀（JR西区間への乗り入れは不明）
しかありえないよね？
長距離快速とかなんとか
それを前提にしてるんでしょうか？ 福井〜金沢〜富山の直通需要と言うのは、金沢で客が入れ替わるだろうから存在しないのではないかな
だからあいの風ライナーみたいなホームライナーは兎も角、敦賀〜金沢〜富山〜直江津直通快速なんてやらないでしょ
あるとしたら福井〜金沢の通勤ライナーでは おはよう・おやすみエクスプレスを3セクが通勤ライナー快速で継続するかね
新幹線駅とあまりにかぶりすぎだろ 三セク分離後もイレギュラーなら小松方面から津幡行きの直通があったりしたけどね、何の時だったか覚えてないけど。
>>829
七尾線直通ではないけど今も七尾線用413が朝ラッシュ時に松任や小松まで遠征する運用が残ってる。
七尾線だって朝ラッシュ真っ盛りだろうに何なんだろなとは思う。
近頃は朝っぱらから撮り鉄多くて引退間近なのを察知するが。
…ちなみに重要検査上がりには試運転で大聖寺まで来る。
七尾線用だけでなくIR車もあい鉄車も大聖寺まで来る。
つたないスナップは大聖寺にて、ボケーと金沢行き待ってたら、えらくギットギトで
気持ち悪いくらいテカりまくってるド変態が来たから撮ってみただけのものなので構図はめちゃくちゃ。
https://i.imgur.com/pNaJS3G.jpg
https://i.imgur.com/zkmktx9.jpg
https://i.imgur.com/9cUaqZy.jpg >>837
この色にするくらいなら昔ながらのローピンでいいのに、
前面にクリームは要るが・・・ 北陸新幹線が金沢〜敦賀間が開業しても在来線を維持しつつ
サンダーバードを走らせてほしい、大阪〜富山間で。 新幹線は急ぎで使い、ゆったりと移動する、予算を抑えて移動
する方々の為にはサンダーバード。使い分ければいい >>838
不毛な戦争したせいで国鉄をキレさせて敵の動橋と共倒れで勝者は小ぢんまりした集落しか無かった傍観者の作見(現加賀温泉)駅だった。
大聖寺はまだ僅かながらも特急は停まるし往時の風格の残り香もあるし、街を歩けば確かに人っ気はなく寂しいのだが、
乱暴な開発を逃れたおかげで風情ある町並が随所に残りブラブラするにはなかなか楽しい。
しかし動橋は本当に落ちぶれてしまった。二本の私鉄路線が接続していた駅とは思えないが、
無駄に広々としたコンクリートタイル敷きのホームと立派な木造上屋だけが往時の名残か。
どちらも周辺には大工場が点在しており列車の利便さえ良ければアクセスには適しているのだが、
それらの自動車送迎はほぼ全て加賀温泉駅にストローされてしまった。
しかしかなり開発された加賀温泉駅周辺とて、駅至近の大型ショッピングセンターにクマが侵入し立て籠ったりするくらいには自然はある。 >>842
JRに加え三セク3社跨ぎでは運賃も料金ももしかしたら新幹線より高くなるかも知れんぞ！
運賃は確実に高いな 在来線を三セクにするのではなく引き続きJRで運営すれば
運賃が上がる事はない、これ以上三セクにすれば普通運賃
が上がり会社間を跨がっての直通列車がなくなる。 はいはい…かまってすみませんでした、おやすみなさい。 北陸本線スレとなってるな
あっちはN437が荒らしまくってるからしゃーないな 今も金沢敦賀間を走破する普通列車は僅かに残っているが、企画券でなく正規の切符で乗り通す客ってどんだけ居るだろうか。
俺は直江津発敦賀行きってのに乗り通した事はあるが、いくら若かったとはいえさすがに尻が割れた。 あれだけ偉そうに若造抜かしやがって、
と思ったが格安スマホ野郎じゃねーかw
格安スマホ若造が偉そうにしやがってw まぁあれだ、定年過ぎのええ年こいて、結果的に荒らしている自分も難だけどもまぁあれだ、はっきり言って北陸新幹線開業見通し立たなくなった今となっては荒らさなしゃーないでしょう言うよりも
まぁあれだ、懐古と妄想しかないだろう
悪いのは蜃気楼福井の政治家役人だなw >>849
> 俺は直江津発敦賀行きってのに乗り通した事はあるが、いくら若かったとはいえさすがに尻が割れた。
米原発長岡行にしろ長岡発米原行にしろ全区間乗り通したの素直にRespectする
まぁあれだ、勿論大阪駅からは急行立山3号富山駅からは快速電車に乗り継いで523列車は魚津から乗り継いだ自分にはまぁあれだ、正直言って言う資格ないが522列車つまり長岡発米原行きのほうも結局糸魚川から快速電車に乗り継いだな
近藤真彦の不倫が今話題になっているが快速電車の誘惑に負けてしまった自分は多分けじめもないし愚か者だろう(苦笑) >>850
何か呼んだかい？
懐古趣味のジジイ 笑
今後の長距離鈍行快速の芽が全否定されて悔しい？ 笑 何だか厭に珍奇で昭和的なステータス意識を持った奴が同年代を叩いとるだけのようにしか見えんなぁ 三セク社が協力すれば
敦賀〜糸魚川の最長距離列車が出来るかも
と思ったが
新快速（敦賀〜播州赤穂）の方が長いんだな 県別の縄張りではなく、4県が出資して一元化経営(肥薩おれんじ鉄道みたいな感じ)して欲しかった
ただ石川と富山の犬猿之仲で無理だろけどな >>861
> ただ石川と富山の犬猿之仲で無理だろけどな
あいの風ライナーみたいな金沢〜石動間nonstopだとかまさにそんな感じだよな
津幡を無視するなんて旧国鉄時代はいやJR西日本でも絶対に不可能だったよな
ただ石川と富山の犬猿の仲鉄道に限らずTVのエリアが石川と富山別であり故にHAB北陸朝日放送が富山県ではケーブルTVでないと映らないのも結構難だよな
TV朝日映らない富山県県民厳しいよな >>861
そういえば必殺オレンジ鉄道は何年か前に熊本県と鹿児島県との間でちょっとした喧嘩してなかったっけ？
そもそも何の食違いがあったのか忘れたし、その後の顛末はわからんけど。 >>862
朝日なんか映らない方が心身の健康のためには良いよ、どうせ嘘しか言ってない。 >>860
協力云々言うくらいなら
ときメキが独自で直江津泊の直通を設定する方がよほど簡単だがな
三セク間の乗り入れは知事同士の合意のもと区間がきまってるんだろ
乗り入れ区間変更するならまずは知事同士で合意いりますよね
三セク同士だけではどうにもならんでしょ
>>861-862
「仲が悪い」から通過？
幼稚な発想だな
仲がほんとに悪けりゃそもそも乗り入れなんかせんやろ ただの遠近分離じゃないの？
津幡〜金沢なら七尾線の列車もあるから+1〜2本になるわけだし IRでライナー料金を設定してないから、津幡で停車すると金沢〜津幡が自由席になりトラブルが予想されるため
もしIRがライナー走らせようとすればシステム導入したりするコストをIR側も負担しなきゃならないため嫌がった ライナー券の料金の取り分でもめるからだろ？
IR線無停車にすることでIRが発売にも一切かかわらないことにしたのでは >>861
石川と富山は犬猿の仲ではないぞ
金沢市と富山市が犬猿の仲なだけ
とういか、金沢に好意的な市町村なんてあんのか？ 「市」というのは行政組織だと思うけど
行政組織同士が犬猿の仲ってどういうこと？
あるいは仲が良いってどういうこと？
なんかわけわからん 会津若松市と萩市の仲が悪いとか聞いたことあるけどなー
それ以外は市同士の仲が悪いって聞いたことないな 吉良吉田で忠臣蔵の映画を上映するのが永らくタブーになってたと言う嘘のような本当の話。 スレチの話題ばかりだが
いかに話題がないかってことだな。
689系が出るとかという話になれば盛り上がるんだろうがw しゃーないでしょう
全ては新幹線煙に巻く政治家役人悪いw 新幹線敦賀開業延期とは言え1〜2年程度なら681系持つだろうから、置き換えの新車出てこない可能性が高そうね 仕方がない。
ルパン三世カリオストロの城でも見るかあ。 681,683系とE653系
どっちが性能いいのかな？ >>880
681系自体の動向もさることながら・・・
敦賀開業（予定だった）2023年春のダイヤ改正で
JR西は特急網を再編しようとしてたと思うのだがな
はるか サンダーバード あたり
これが狂うとなればインパクトでかいよね
あと新快速（223系225系）でAシートを増やすとか
敦賀開業に絡めてとかじゃないのかね ローカル用編成でも末期色ながら全検受けたものもあるようだし、あの決意は何だったかと問いたくはなるが、
419系を大往生させた記憶があれば、別に少々の延命措置など何てことはないと思える。 >>887
ググってブログ読んできたわ
敦賀行きの電車を新ホームに停めるのかな 「琵琶湖環状線」構想の実現化のため
米原→近江塩津行きと敦賀→湖西が同一ホームで乗り換え
（つまり長浜から今津へ乗り換え）できるように
現状の方式にしてたはずだがな
金沢敦賀開業と何か関係あるんだろうね多分
でも金沢敦賀は遅れるからな 真に環状とするならば、近江塩津と山科はデルタ線にしてもらわないとな。 米原から始発のしらさぎ乗ってるけど福井まで乗務してた女性車掌の声が子供みたいな声してた。 敦賀〜近江塩津の雨量規制抑止が近年頻発してるから
ホームのなかった線路に0番線？を普通列車4両分整備してるんじゃないの
湖西・北陸の両方が南方に折返ししやすいようにする狙いじゃね
あくまで非常時に使う足場って存在では？
分岐器や信号の増設とか大掛かりかもね
まあ特急には関係ないなｗ 関係あると思う
特急が敦賀折り返しになることと絡んでると想像 福井新聞掲載の空席情報
もろにgoto利用の都市圏客の動向が一目瞭然
明日＝連休最後の午後上り
サンダーバード かがやき・はくたか軒並み満席 湖西下り新快速が近江塩津駅で上下線を支障してる
例えばの話
北陸新幹線敦賀接続のために
サンダーバードを増発するのに
この支障がネックになってるのであれば
対応策としてこのホーム設置は有効ですよね サンダーバードは通年通して満席になるから整備新幹線が敦賀まで
開通してもサンダーバードは金沢まで走らせたほうがいい。
利用者は減らない、むしろ現状維持出来る。 >>887
今更過ぎる話題
でも未だにニュースリリースで工事してることをお知らせしてないっていう
もう半年以上近く前なのに
用途は言うまでもなく平面交差の解消だろ >>898
新幹線の利用が減ると不必要な路線とされて大阪延伸がさらに伸びるので、絶対にサンダーバードは敦賀止まりとしたほうがいい。
あいの風ライナーがガラガラで早々と短編成化&減便したことを参考に、快速やライナーのような速達列車も最低限の運転でいい。 貨物調整金の減額分補填は>>898がやってくれるようです サンダーバードの三セク乗り入れなんて実現するわけないんだから
もっと現実的なところの心配をしたほうがいいだろ
具体的には能登かがり火用に683系の後継車両の交直流電車を作るのかどうか
と言っても心配するにはまだまだ先のことだが 外観は683系、足回りは521系なら3セクでも整備できそう >>898
いや〜、少なくとも金沢でサンダーバードに乗り換えてた人はみんな新幹線に乗るだろうしなあ。
金沢〜敦賀間も時短になるんだろ？
「いや、大して変わらん」という人もいるだろうが
やっぱり速いものは速いんだよ。 >>903
足回り、ハコは521系で中身を観光特急にしたらよい
ああAシートの観光列車版みたいな
あっ。
普通列車用の足回りの特急とかボッタクリか 花嫁乗れんの種車の写真を非鉄な香具師に見せたら発狂するか？ >>905
空気バネ台車で車体にヨーダンパ付いてれば普通列車用足回りでも問題ないでしょ
むしろ、コイルバネ台車で特急料金の方がどうかと思う
その分、食事等サービスが良いならセーフだろうけど 敦賀まで三セク化完了したら、本線が三セクになった距離で間違いなく最長記録だよな
直江津〜敦賀、とてつもない距離だ 521の特急とか117系の特急みたいなもんや
あっ185系みたいなもんか
キハ47の九州の特急もあるか 話題が終わっちまったが
>>873
長野市vs松本市の仲の悪さは全国区だと思うが
前橋市vs高崎氏は仲が悪と言うよりライバル視だな
燕市vs三条市 こちらは近年交流は増えてきたらしいが
富山市vs高岡市も仲が良いとは言い切れん このスレもどうなるのか。
「ひだ」はいつの間にか消されたんだな。
サンダーバード、しらさぎ後継列車スレということになるのか？ >>914
金沢延伸前は(特急)はくたか、北越の話題もこのスレで話題に上げられていたが、延伸後はどうなったか
これが本来の意味のヒント >>915
武生市が周辺の自治体から嫌われてたのが真相でしょ？
合併に応じたのが今立町のみで、しかも新市名が越前市ってw
越前町も南越前町も既存なのに敢えて名乗る図々しさ、そら嫌われるわ >>916
雷鳥、しらさぎ、サンダーバードスレ
はくたか、北越、きたぐに、日本海スレ
北陸、能登スレ
懐かしいな。北陸系統だけで3つもあったんだな 引きこもり三連休でチマチマ乗って集めていた切符コレクションを漁っていたら、
オレはかがやきに乗った事はないと思っていたのだが、実は乗っていたんだな。
スーパー雷鳥のパノラマクロで同区間を乗った記憶はあったのだが、どうもゴッチャになっている。
https://i.imgur.com/H5uVKRc.jpg >>1には
一応ひだも書かれているんだけどな。
消し忘れか？ >>917
それなのに新幹線駅には武生に拘るんだよなあ
馬鹿じゃないのか 馬鹿ちゅうより阿呆やと思うで
「福井県ってタケフとかサバエとかあるよね」と昔タモリに揶揄われてたわ 如何に京都塵が陰湿で嫌われてるのか理解出来る。
>>914
ひだもこのスレ >>924
京都府はバカだよね
滋賀経由で米原接続、東海道新幹線相互乗り入れを推していれば
府の出費はほぼゼロで京都乗り入れが実現していたのにね ここは北陸新幹線ルートスレではないですよ。
なんで京都の話題が急にポッと出てきたのかわからん。 京都に偏見を持ってるコンプレックス丸出し差別主義者ステレオタイプの馬鹿が居るから 夏には増結編成なし減車でも自由席のんびり乗れたが
今はそうもいかないみたいだな >>928
年末年始は運行するけど
1月以降の平日も1往復減便は継続したいようだね
むしろ3月改正で正式に臨時化検討してそう サンダバとしらさぎ今度の年末年始（12/27〜1/3）は混むのかね？
感染者が減った夏はガラガラで感染者が増える冬が混みだすとか
そんなギャグみたいなことがおきたら笑うわ マジでサンダーバードは混んでるな
マスクしないで大声で喋ってる中年社畜も多い グリーン車はどうなんだろね
昨日は朝6時頃から10時頃まで野々市あたりで仕事しながらチラ見していたが、
まぁ野々市で見るのはは金沢駅利用の乗客しか居ないのだけど、サンダバとしらさぎは
自由席は4割くらいは乗ってたかな、指定席は1割くらい、グリーンは1人か2人、時には空気ってな感じだった。
大阪行くまでの途中駅でどんだけ拾うもんかねぇ、乗り込む客が一番多いのはやはり福井駅かな。
ダイナスターも自由席は堅調やね、金沢行きは5割くらい乗っていた、指定やグリーンは散々だけど。 J-westとかe5489だと指定席を常用できるけど
JRを普段使わなければJ-westは縁遠いだろうし
そうすると指定席料金がもったいない
ということになるかな
それでもコロナ前だと指定席満席がざらにあって
J-west持ってるのに指定席とれずに自由席ということもあった
座席にありつけなくて扉前にいるのに
検札だけはきちんとくるとか
なんか気に食わんかったな >>935
500円がもったいないからかな?
勤務先からは自由席を指示されてるとか。
オレはJWESTで指定席とりあえず購入して、
思ったより駅に早く着いたからと
前号のサンダーバードに乗ることはしょっちゅうだが。 今日の２８号、車内検査で福井にて７分ほど止められたんだが、なんかあっのか？
ホームにも職員が数名スタンバってた 最近 輸送指令のスキル向上したんかな
いまJR神戸線内（神戸以西の事故）で遅延してるんだが
以前だとサンダーバードも影響受けて一緒に遅延してたが
本日含め最近はサンダーバードの発車だけは影響受けなくなってる感じ
本日は三ノ宮→サンダーバード乗り換えを目指してて
神戸線を諦めて阪神に振り替えたら
大阪駅で定刻のサンダーバードに追い付いたわ >>939
阪神ってそんなに速いのか?
さすがジェットカーだな。
それとも近本が牽引してるのかw
球団もガンバレ。 >>936
>>937
レスありがとう、結局そういうことやろね
繁忙期・通常期・閑散期で振れ幅があるとは云え、高々数百円やのにね 直通はともかく新幹線と在来線の乗り継ぎの場合
1.5倍になるのはちょっと痛いな
特に繁忙期は
ちょっとでも指定席を使えば、自由席通算料金＋\530（通常期）にしてほしい
その結果「・・ダッシュ」というのも少なくなるだろうし 新幹線は席に余裕があるだろうから自由席で、在来線特急は不安材料が多いから指定席を取るという使い分けはありそう。 >>943
オレもそれやってる。
新幹線で指定取る時は
全て富山起点で
東京へ行く時や、
山陽新幹線で岡山以遠へ行く時。
あと、東北へ行くことがあれば指定取るかも。
まあでも、A席取ってキャリーバッグ持参で、途中駅で降りる時は苦労するなあ。
個人的興味で金沢〜富山間をかがやき利用した時は
仕方なく指定を取った。
敦賀開業した彗星、いやあかつきには
指定取るほうがいいのかなとか
最近は考えている。 金沢〜富山だけかがやき号立席利用できるようにならんの？ まあJR東の制度に倣ってるから設定されるんじゃないのか 9時12分大阪発の次の運休になってるが9時12分発はやはりそのぶん混んでる？ 敦賀〜大阪のアクセス特急に自由席が残って新幹線で自由席なしはいろいろ面倒なことになりそう
全席指定のかがやきみたいなのは設定しづらいかも、あっても限定的だろう
立席特急券は指定券が満席になってはじめて乗車号車を指定されて発売されるもの（デッキ・通路での立席）
盛岡〜新函館北斗のみの利用で指定席の空席利用が認める特定特急券は北に行くほど利用客が減るからこそ設定できるんであって北陸での適用はなじまないと思う 敦賀〜大阪のアクセス特急に自由席が残って新幹線で自由席なしはいろいろ面倒なことになりそう
富山〜金沢つるぎ延長して終わりだろう 「はくたか」「つるぎ」は自由席を残すだろ。
そもそもJR東日本でも上越新幹線は自由席たくさんあるし。 敦賀でサンダバから新幹線相互間はつるぎのみ乗継割引適用とかにするかな
サンダバは新幹線開業直前は一部富山より先には行ってたがほぼ大阪〜富山の特急だったんだから しらさぎ系統がどうなるかでサンダバの処遇も変わりそう。
東海はひだで富山乗継割引不可とか露骨に嫌がらせしてきたからな しらさぎは名古屋〜敦賀で残るだろ。
岐阜〜米原の利用客も結構いるし。 確かに東海道新幹線が岐阜駅に寄らない事が救いになっている部分はあるな。 >>952
「ほぼ」じゃなくて
富山：金沢＝15:10とかだろ
話盛り過ぎ >>957
仮に名古屋のホームライナー全廃来たら、しらさぎの快速格下げフラグか >>957
そんなの理由にならない
しらさぎは主の利用者のうちの首都圏からの利用客がいなくなるし
サンダーバードと違って積極的に残すべき理由が薄い 敦賀から首都圏への利用者はほとんど東海道経由のまま残るだろ 芦原から丸岡にかけて、普通列車が普段聞かないくらいのモータ音を発して高速爆走したのだが、これは普段からか？ 米原折り返しは全廃になるだろうけど、名古屋発着は残るだろ。
名古屋〜北陸の需要はまだまだ多い。二回乗換は有り得ない。
しらさぎ全廃は北陸新幹線関西延伸に伴う京都乗換移行時だろ。 名古屋発着のほうがありえない
JR東海に何の旨味があるの 昔スーパー雷鳥で神戸発があったが消えたな
ダイヤ乱れの時の処理に困るため
485系には「雷鳥 姫路」とか使った実績あるのか疑問な幕があった ダイヤが乱れたら余計に姫路には行かんでしょ
姫路に行く計画があったからこそ幕があったんじゃないですか >>964
神戸発着が消えたのは、鷹取工場無くなり神戸港貨物駅が移転して操車出来なくなった
ことが最大の理由。姫路延長して網干で操車するか、大阪打ち切りで宮原入れるかと
なれば後者に落ち着くわな。敦賀短縮で姫路サンダバと関空サンダバが生まれるかも
しれんが。 姫路行って何するんだか…
とりあえず城を見てそれからモノレールの残骸に涙するんか？ 列車種別は印刷された幕
行き先は電光表示
サンダーバード姫路という幕はありません >>963
乗車率がそれなりに高い特急を走らせる事に何の旨味も無いとな？
頭大丈夫か？
JR東海にも乗車料金と特急料金が入るだろが。 名古屋発着のしらさぎは全然数が変わっていないからな。
米原発着は元々は加越って別の名前付けてた。 >>966
JRの投資計画みてたらサンダバはるかは現実味がある
大阪駅利用者はホームが離れのると始発じゃなくなるのが不便だろうけど関空直結で敦賀市は大喜びだろうし、湖西線沿線は停車運動が起こりそう 963はしらさぎが東海区間内で稼いだ金は全て西のモノだとでも思ってるんだろう >>975
問題は12両サンダーをどうするかだな。 >>975
サンダバはるかだとはるか用の車両も充当出来るな
時刻表に(はるか型車両で運転)(サンダーバード型車両で運転)と注釈書かれてそう >>978
でも281系は背面テーブルないからなぁ。 >>977
元々はるかは30分ヘッドだから平時は本数増でいくんじゃない？
多客時は12両の臨時便出して捌きゃいいだろうし >>979
281系は置き換え
271系はヨンダバのアップデート版 >>964
サンダーバード車使った代行雷鳥ってあった？ 新大阪駅で北陸新幹線・リニアの工事が本格化したら、宮原の架線張ってない
客車・気動車様の留置線を撤去して資材置き場や工事スペースになるから
必然的に宮原を縮小して日根野や網干に振り分けることになるだろう。
敦賀に汚水抜き取りや給水設備を設けるとは思えないから、米原への送り込みを
兼ねた今の米原しらさぎも何本か残るような気がする。 >>982
代走はしらんけど、デビュー時に全車指定の臨時雷鳥で営業運転した事はあったな 敦賀はるかの案はあるだろうけど
強風の影響食らったら飛行機に間に合わなくなりそう >>976
意味が分からない
どう考えても東海道新幹線使ってもらったほうがJR東海は都合がいい
しらさぎが儲かるとかバカじゃねえの >>984
デビューがニュー雷鳥だっけ。
子どもの頃に乗ったｗ >>986
乗客から収受する運賃料金自体もだが
旅客鉄道会社間のやり取りもあるだろ
・車両使用料精算
・運賃料金収入の分配（販売手数料も）
現状で名古屋しらさぎを直通で利用してる層がいる限りは廃止はないでしょ ex予約を東海が開発した最大の動機は
東海道新幹線の切符直販チャンネルの確保だったと聞いてる
単なる連想だが
東海にしてみれば直販に結びつけられる名古屋しらさぎの方が協力しやすいとか
あるんじゃないかな なかなか興味深い記事を読んだ
旅客鉄道（JR）間の運賃料金分配
・販売した旅客鉄道が5%手数料とる
・運賃95%を距離で案分
・料金95%も距離で案分
・乗り継ぎ割引の場合は割引相当額を新在距離比で新幹線運行会社から補填
となれば米原しらさぎを新在乗り継ぎで使うと東海が損することになるね >>987
>>991
サンダーバードを名乗る前に、できたばかりの681系を使用した
「ニュー雷鳥」を名乗った臨時列車があった。 名古屋直通しらさぎが無くなるくらいなら米原発着含め列車ごと廃止で構わんよ >>990
単純に料金だけで見るとそうだろうけど
しらさぎにはJR東海の人件費が別途かかってることを考えたら
東海道新幹線乗ってもらうほうがいいと思うが 2度の乗り換えをしてまで何が何でも行かなければならないところではないだろ
名古屋も北陸も
代わりはなんぼでもある
こうやって相互流動は減っていくんでしょうな >>92
列車名は従来通り雷鳥で
但し書きで（ニュー雷鳥で運転）だったような あれだけがえらい混んでた記憶はある。
結局ミーハーどもは、多少スケジュールを組み替えてでも、人は列車に合わせるのだという事を知った。
当時はまだスーパー特急で200km/h走行という野望を捨てておらず、関心も高かったのだろう。
そして俺は更に乗車率の下がった雷鳥で悠々と旅を楽しんだ。 それって単にヲタが集まっただけだろ
今の葬式鉄と同じ 「人は列車に合わせた」んじゃなくて
「わざわざその列車に乗りに行った」のでは？
米原長岡の鈍行にわざわざ急行で追い付いて乗りに行ったのと同じ
列車を移動手段としてではなくて目的としてとらえる行動だよね 一般人でも「同じ値段なら設備のいい列車に」というのはあるからなぁ。
山陽新幹線でみずほ・さくらから埋まっていくのと同じ。 このスレッドは１０００を超えました。
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