リニア中央新幹線を予測するスレ103
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このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
5chルール違反（コピペ荒らし等）は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。
スレ立ての場合必ず先頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を忘れずにつけてください。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ99（100）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590050226/
リニア中央新幹線を予測するスレ101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593221982/
リニア中央新幹線を予測するスレ102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1594473469/
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意味がわからないんだけど・・・
単純に考えてのぞみを12本も運行する状況が異常だと言えて、それをリニアに分散し、新幹線を地域間輸送にも利便性のある
ものにしようと言うのが、JR東海なり静岡にも利がある結果では。 複数の出席者によると、議員らは問題の根底にＪＲの姿勢への地元の不信感があると指摘。「関係者や首長に真摯（しんし）に説明を」といった声が上がった。ＪＲからはこれまでの対応への反省の言葉もあったという。
県内選出議員の一人は、会合で金子社長らは丁寧に説明していたと一定の評価をしつつ、「最初からきょうのようにすれば、ここまでこじれることはなかった」と述べた。
一方、２０２７年の開業予定については、議員側から「あくまで守るべき。今から『遅れます』と言ったらずるずるいってしまう」との懸念が出た。ＪＲ側の明言はなかった。
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/792605.html >>458
2018年6月、静岡県難波副知事はJ、R東海が大井川流域市町に直接説明するのを禁じ、すべて静岡県を窓口に一本化することを要請した
その結果、JR東海は流域市町への説明機会を奪われた
本来、難波副知事が責任を持って流域市町との情報集約および発信すべきだったが、そんな役割を全く果たさず、流域市町はつんぼ桟敷に置かれた
JR東海が丁寧な説明をしてこなかったというよりは、静岡県の職務放棄と言えよう 「大型公共事業が当初予算で竣工した事例はほとんどないです。
例えば、上越新幹線は当初の建設費約４８００億円が３倍以上の約１兆７千億円で、東北新幹線も
約１兆８千億円の予定が倍の約３兆６千億円で竣工しました。リニアはその８６％がトンネルで
難工事が予想され、工期が延びて工費がかさむ可能性が大です」
リニア建設費は9兆円とされている
上越新幹線のように3倍となると27兆円！
これに車両製造費は含んでいません
運賃収入は東海道新幹線開通時のようにはいかない。
リニアを開業しても既存の新幹線から乗客がシフトするだけで、東海道新幹線開通時ほど大きな
運賃収入は見込めないといわれている。l
リニアに財投3兆円
もし、ＪＲ東海が財投を返済できず、３兆円を国税負担することになったりすれば、
国民ひとり当たり３万円の負担。建設費がかさめばそれ以上になる。 >>460
そもそも、大型公共事業ではなく大型民間事業でしょう。
あくまで、計画段階からJR東海が主体として行ってるし、試算もJR東海とコンサルタントが共同でやってる。問題は、用地収容など
公委託分では。民間と公では、考え方が全然違う。 >>461
新幹線計画は国の認可、指示が必要な
国の事業。JR海が建設を肩代わりしているだけ。 他府県の自民党議員は工事の遅れはまかりならんと言ってるな。なおかつ静岡県民に寄り添って許可を取れと。 >>464
工期は有識者会議でも意見が出てるけど、今の排水能力不足の導水路を見直して
最短距離で山梨県境から大井川に流せば、水漏れも防げて、排出土砂も大幅削減でき、工期も費用も削減できるんですよ >>465
山梨県境からの導水路トンネルが何キロになるか、
知ってます？ >>465
そのルートは断層帯に沿って走るので、その導水路そのものの湧水が馬鹿にならんとか、難工事になるとかいう話聞いた。 もう今のリニア計画は終了。
区間運転か、迂回か、中止か、民間会社が決めればいい。 >>469
山梨県境導水路は適切ではないと
書いてあるだろ。なにを平然とウソを
ついてるの >>470
ニート君はなぜすぐ計画中止とかって言うの？ 自分の思い込みで批判？している
247 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9602-UfVw [113.158.112.10]) sage 2020/07/28(火) 17:02:45.00 ID:3IF7jrUr0
混迷のすべての原因はJR東海、不誠実な態度を続け挙げ句は嘘を繰り返して適当に誤魔化して金づる確保に邁進。
こんな企業1社に任せた国交省も大問題。
いったん白紙にして、中止か迂回かを検討するしかない。 >>469
そのやり取り、当たり前すぎる
県境=分水嶺がどういうところか、静岡県側の提案者は分かってないのか。 とにかく遅れは一切認められないから
３兆円も借りてる以上死力を尽くして挽回する以外にない >>476
根性では打開されないから、とっとと湧水損失の評価方法と想定を上回ったときの保証を双方に飲ませろ
事情はあるのだろうが、出さないJRにも問題ある。飲まない静岡県にも飲ませろ。そのへんは国が暗躍で 結局静岡県は静岡市の林道とトンネルだけしか取れないのか
川勝が馬鹿みたいにゴネるから >>416また、非現実的なことを書く馬鹿がでたか。
東海道本線の熱海〜新所原は、JR貨物の貨物列車も走っているし、沼津と東静岡に貨物駅がある。
廃止何て無理。 3か月間で赤字800億円超えのオワコンJR倒壊
リニアなんぞ無くても東海道新幹線で十分になったようだな？
ま、今までがアホみたいに儲けただけだったなｗ
どんどん凋落しろ守銭奴 今日の有識者会議で環境省小泉しんちゃんのお出ましを依頼するって >>483
火災工作員来たな
無理やりのぞみを増やしてシコタマ儲けておいて良かったなｗ
これが五輪とコロナのダブル効果（降下）だぞｗ
感染者を減らすには無駄な移動を抑えることからだな JR東海が初営業赤字 4〜6月期、新幹線利用84％減
JR東海が31日発表した2020年4〜6月期決算は、本業のもうけを示す営業損益は836億円の赤字、
最終的なもうけを示す純損益は726億円の赤字だった。四半期決算を導入した03年以降で初めて
営業赤字となった。新型コロナウイルスの影響で東海道新幹線の利用者が激減し、売上高も3分の
1以下となった。
前年同期は営業損益が2062億円の黒字、純損益は1313億円の黒字だった。四半期で純損失は
10年1〜3月期以来。
JR東海は収入の大部分を新幹線が占めるが、コロナ禍で出張や観光の需要が急減。4〜6月の
利用は前年同期に比べ84%減った。売上高は前年同期比72・7%減の1287億円だった。
21年3月期の業績見通しは今回も公表を見送った。
これがリニアに重大かつ深刻な影響をもたらすのは間違いなし！ >>446
大井川とは言ってないぞ！？
俺は『南アルプス湧水は』と言っている
この辺りの南アルプス湧水は普通じゃない清冽さ
お前に舌には理解できない >>480
それが、鉄道事業法を見ると、第一種鉄道事業者が鉄道事業を廃止すると届け出てしまえば、第二種鉄道事業者といえども（意見は述べる機会があっても）廃止を止めることができない法の建て付けになってる。
「JR東海がそんな非現実的な馬鹿なことをする訳がない」という性善説に日本の物流は支えられている。 >>489
グダグダ言ってないで、やるならやってみろ
ただそれだけのこと 静岡にやられる前に
コロナにやられちゃったなｗ
中止するなら早いほうがいい
まだ懸念はあるぞ
来年以降も経済崩壊は続く可能性大だし
大震災、富士山噴火・・etc 静岡には何にもしてあげなくて良いよ。不利益な存在なだけだし。 >>491
破滅願望ニート君はいつも勇ましい事しか言えないよね もう大企業が無駄な出張をやめたからな。
これが後1年続いたらもう元には戻らんよ。
会えば何とかなる的な古い仕事のスタイルは60代以上のじじいだけになる。
そういう古い仕事スタイルに支えられた東海はリニアと新幹線の両方を支えるのは無理だと判断して全てを静岡のせいとして中止する可能性が高いと思う。 >>487
こりゃ、リニア工事続行不可能だね。
そもそも金がない。 JR
やっちゃいな やっちゃいな やりたくなったらやっちゃいな
(ピンクタイフーン by ピンクレディ 静岡市出身) 静岡のおかげでやめられたって感謝する日が来そう。
それかあの時やめておけばって後悔するか。 昔から甲斐や安倍奥の山地から金が採取される。金に限らず山梨、長野側から有力な鉱脈が見つかる場合は鉱業法上の取扱はどうなるのだろうか。 そもそもどれだけ建設費がかかるのか東海はちゃんと明らかにしろ
2008年公表のままなんてことはありえんだろ >>416
新幹線も小田原豊橋間を廃止にすべきだ。 4月から話は進んだの？
それぐらいから一切調べてない >>509
専門家会議は大井川への影響は軽微で意見が一致した。 >>508
共同通信のテンプレ社説持ってきて何したいの？ >>496
ニュ速で名古屋市のJR東海新幹線の車掌が感染で盛り上がってる
車内販売員、清掃員もすでに出てるし、自動改札機からも広がってるて話し
8月は過去最低になるのか やっと公開された国交省主催有識者会議4回目の議事録読むと、
まだかなりの議論や追加データが必要な雰囲気だけど、
あれじゃ中下流域への影響が軽微だから工事OKなんてのは変だろ
あと、この会議で今後、生態系問題を扱うのか早くハッキリしろ
扱わないなら、県の方の会議で好き放題言われるぞ >>516
>7割減るけど影響が無いんだって
省略しすぎだ 昨日の専門家会議でJR から大井川トンネル付近で地下水が300m低下するという報告があったとNHKニュース
なんだ、つまり地下トンネルででる湧水全部抜いちゃうってことなのか >>519
以前のJRの資料と同じなら、トンネル直上の極めて狭い範囲だけのはずだが。
議事録を待とう ＞地下水が300m低下・・
これじゃぜったい許可出せるわけない
リニア＼(^o^)／ｵﾜﾀ！ >>520
>>12
極めて狭い？？
静岡工区全域においての間違いだろ 下流の市町村は温度差がある
島田市が寝返れば流れは変わる >>522
水資源委員会に出したやつよりは大きいが、やっぱり狭いような。
あと、もとの地下水位はどれくらいなのか？
もともと百メートル下とかなら、地表の影響は限定的。
どっちにしても直上の川筋は影響あるのは間違いない。椹島以下はむしろ増えるかもしれんが。
西俣ぽんぷあっぷしないと許可降りる見込は立たないだろうなあ。 リニア大井川水問題「工事影響 方向性はこれから」 静岡県有識者会議、国会議の内容報告
7/31(金) 17:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f63754da7a1fc5090f680b16aaaafda628352b8
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題の対策を検討する静岡県の有識者会議が31日、
県庁で開かれ、国土交通省が設置した専門家会議（福岡捷二座長）でこれまで議論された内容が報告された。
福岡座長が会議後に工事による中下流域への影響は軽微だとする方向性がまとまったとの趣旨の
発言をしたことについて、県と国交省の会議の委員を兼ねる森下祐一静岡大客員教授らが方向性は
まとまっていないとの認識を示した。＜ 沢の水量が減るってのも相当大きな問題だよね。
中下流域の水量は経済的な問題も含んでるけど
環境への影響という本来の話でいると沢の水が問題。
これを解決しない限り工事をすべきではない。 >>525
第四回有識者会議の水収支解析(P27)に地下水の等高線図があるから、それを見なよ。
山なりにしっかり水が溜まってる。
断片的なものより全部見たほうが良い。
それに地表からの距離とか言うけど、その高さに沢もたくさんあり、それより地下水位が低くなることは、その周辺に生息する動植物の水場が無くなるって事だらな。
影響は確実に出る
静岡は流域の生活用水、工業用水の心配もしているけど、同時にそこに生息する動植物への影響も抑えるよう要求している。
https://mainichi.jp/articles/20200707/k00/00m/020/047000c.amp
解決策はないよ。
地下水位の減少を抑えるのは水の流出を防ぐ事と同義だし。それが出来るなら、水問題自体なくなる。
JRは詰んでる。 追記
山自体が持つ貯水機能を失わせることは、普段は水が流れず、降雨時は一気に水が流れ、河川に流れ込む水量のばらつきが酷くなる。
現状のダムでそれに対応出来るかも問題になる。 >>529
お前なんか勘違いしてね？
山を全部削り取らないとそんなこと起きないのだが。 昔は田んぼの水争いで百姓の殺し合いまで起きた
https://www.maff.go.jp/kanto/nouson/sekkei/kokuei/ryoso/rekishi/05.html
こうした醜い水争いをしないように、国は農業用水や土地改良法を整備し、不毛な水争いは起きなくなった
川勝は大井川の水が枯れ、塗炭の苦しみを味わうとプロパガンダを流し、眠っていた百姓を起こしてリニア抵抗勢力に加えた >>531
推進ありき、国の有識者会議のはやまった結論を連呼する奴にはそう思えるのだろうな。
最終判断を行うのは静岡県。
既に県内の識者会議から不満が出ているし諦めろよ。
迂回ルートをどうするか話し合った方か時間の有効利用ってものだ。 東海道新幹線の車掌がコロナ感染 乗客案内などの業務 2度目のPCRで陽性
毎日新聞 2020年7月31日 21時24分
＞JR東海（名古屋市）は7月31日、東海道新幹線の20代の男性車掌が
新型コロナウイルスに感染したと発表した。
男性車掌は東京第1運輸所（東京都）所属で、乗客の案内や巡回などの業務をしていた。
24日の勤務終了後に発熱。PCR検査を受けて陰性になったが、
30日に味覚異常を感じ再度検査を受けた結果、陽性が確認された。＜
車掌の勤務状況は下記
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040664.pdf
発熱の直前の２３，２４日に東京---新大阪間をのぞみで２往復。
のぞみがコロナウイルスの感染媒体になりつつあり、のぞみの風評被害が心配される。
東京、名古屋、大阪はコロナ感染爆発しつつある状況で、リニア工事を強行してる
JR東海と安倍政権に「拍手喝采、バカッサイ」・・・ >>515
どうでもいい揚げ足取り・・・・と言いたいけど確かに言ってたw
まあ真意は伏流水であり、地下水だな
南アルプス湧水はこの辺りにそこかしこに湧水している
そしてそれが名水なのだから、貴重な資源だ
納得してもらえたか？ >>537
で、その湧水と地表から千メートル下のトンネルとの関係は？
関係ないよね？ 小池の圧勝で勘違いした国が強気な態度で静岡と交渉→上手く行かない所か小池と安部の無能ぷりでにっちもさっちも行かない
もう少し上手く交渉すれば良かった >>538
大井川の地下300mにトンネル
一番高い土被りが1400m 静岡県はこんな高低差のあるトンネルのせいで水枯れするーとか言ってるのかw
東京タワーのてっぺんから岩に水を染み込ませて地上に漏れるとかありえねーわw
全部表層で流れるだろこんなのw
川勝知事って中卒レベルの事も分からねーのかよww 全部表層を流れるのなら、このルートの南アルプス近辺のいたるところに湧き水が湧いたり
しているのはなぜ？
それは、山全体が大きな保水力を持っていて、地下にダムがあるのと同じ状態なんだよ。
トンネル工事をすることで、溜まっていた水が抜けてしまい、山の保水能力が無くなって、湧き
水が枯れたり沢の水が無くなったりして、その水で生きている希少な動植物も生存できなくなる。
ここは、南アルプスユネスコエコパークのエリア内で、もしそんな事が起きたら、ユネスコエコ
パークの認定取り消しの可能性もある。
https://nanpusu.jp/minamialps/ecopark.html >>537
磯自慢やサッポロビールの水は瀬戸川の伏流水
それと、南アルプス湧水はどう関係するの？ JR東海の試算では、トンネル工事に伴って最大毎秒2トンの水が出る可能性があるとしているが
静岡県の有識者会議では、「過小見積もり」で、実際にはもっと多くの水が出る可能性もあるとし
ている。
リニア、トンネル湧水「過小見積もり」 有識者会議、静岡県がJR東海側問題点指摘
https://news.yahoo.co.jp/articles/3078a48fe4312521d3a797d5d55b426e6a6dfb87
問題は、大井川の川を流れる水だけでなく、伏流水や流域の地下水に影響がある可能性がある。
もし、下流地域で枯渇すれば、農業や工場の操業にも影響がある。ものすごい数の井戸で工業
用水、農業用水、家庭用の上水道などに汲み上げている。上流の水脈に傷が付いたら枯れる可
能性はある。
そんな事はない、影響は軽微だとJR東海が言うのなら、あらかじめ補償をするように約束すれ
ばいい。軽微なら、そもそも保証すると言っても被害は出ないはずだから。
でも、実際はその可能性が全く無いわけじゃないから、保証するとは言っていない。だから
静岡県は工事の認可をしていない。 「可能性」を言い出したらなんでも言える。
物事を否定するのに便利な言葉。 県は何を言っても否定する体制
下流の自治体を直接落とすしか無い 静岡県の御用学者は学会から追放だな
エビデンスもないのに適当なことを言うのは学者として完全にアウト しずおか、頑張れ！
リニア計画なんざメチャメチャにしてやれ！！ >>544
>実際はその可能性が全く無いわけじゃないから、保証するとは言っていない。
補償については静岡県の提出した47項目に含まれていて、有識者会議でそのうち議論される >>550
中国は静岡県の両親だと中国リニアを応援しているんだね
ttp://jp.jnocnews.co.jp/news/show.aspx?id=55244
川勝 浙江省と静岡県の友情は揺るぎません。浙江省の寧波は日本の遣隋使や遣唐使が着いた港で、
京杭大運河をさかのぼり、洛陽や長安に学びに行きました。寧波は古代日本人にとって、中国の玄関口でした。
日本は黄河流域の唐から仏教、律令制、都城制、正史の編纂などを学び、長江流域の南宋から朱子学、禅、米作、
お茶、ミカンなどを学びました。静岡のお茶は800年前に静岡県出身の禅僧・聖一国師が浙江省の径山萬寿寺に
留学して持ち帰り、静岡の温州ミカンも浙江省がルーツです。中国・浙江省は日本・静岡県のいわば“両親”です。
現在の日本は国際社会で尊敬される存在になりました。“両親”には生涯の恩があります。中国への恩義を忘れず、
温故知新で、友情を確認し、未来志向の友好を築くご訪問になるように願っています。
https://i.imgur.com/nw62ETq.png >>544
JRの水平試掘では4トンの水が湧水してる
破砕帯で精度の高い垂直ボーリングしてないから実際に掘って見ないとどれだけ出てくるかわからないとも言ってる >>553
垂直ボーリングはピンポイントの情報しかわからない
先進ボーリングが一番確実な方法だよ >>508
リモートワークが普及すれば、コロナ禍以前の出張や旅行を念頭に置いたリニアの需要予想も前提が崩れそうだ。
これはその通り。 >>554
先進坑って直径7m、そこで異常出水したら手遅れ 山梨県側に流れ出てしまう
が、おそらくしらばっくれて進めるんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
