【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 88
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>>717
遠洋漁業が盛んな頃は長崎から築地へ向かう「とびうお」って列車があったのに… ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
仙台〜札幌700km間に人口30万人以上の都市はZERO!
>>729
東京にアクセスいいから九州より未来があると思う 東京からだと、鉄路でどうやって僻地行くん?
のぞみ→博多→みどりとかリレーかもめ→武雄温泉?
新鳥栖は通過でしょ >>732
東京→羽田(飛行機)長崎空港→長崎駅→新幹線 >>731
真面目に大宮あたりからなら新幹線の方が直通だし飛行機より需要あるかもしれない .
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>>688
この地図を見るとマジで諫早は要らんかったな邪魔 北海道disもいいが、西九州も大概やぞ。
ttps://web.archive.org/web/20051213045235/http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/timor/chishiki.html >>696
それは間違い 昭和40年代初めにマスコミが嘘情報を流した
昭和初期 戦前に新幹線計画があり線路の土地も買収終えて 東京から下関までの工事もしていたが戦争が激化して中断 新丹那トンネルは途中までしか掘れなかった 山陽区間は戦後に元の地主が軍から強制的に取られたとして裁判沙汰になって国の敗訴 今の山中にトンネルだらけのルートになった
工事費は国の金でなく全額が世界銀行からの借金
ちなみにマスコミは勝手に弾丸特急と呼んでいたが戦前から正式に新幹線 >>743
長崎から大村湾突っ切って新大村に決まってるだろw >>744
嘘つきの嘘つきが居るとはさすが盗賊長崎がいるスレだ
世界銀行から借りたお金は、総建設費の約3800億円(1963.4)のうち、8000万ドル(1961.5.1(日本時間では1961.5.2)。ドル360円だから288億円)
世界銀行 日本国有鉄道 東海道新幹線 鉄道技術の粋を集めた「夢の超特急」プロジェクト
https://www.worldbank.or.jp/31project/shinkansen/index.html
返済し終えたのは1981年。変動相場制になっていたことから、差し引き55億円分日本が得した 長崎新幹線も毒ワイン越前谷のスジを使って、世界銀行から金を借りればよかったね
そうしたら、佐賀県がどう抗議しても法律を変更してまで開業を強行するしかなかったのだから(爆笑) >>688
これやっちまったら、福岡平野・糸島平野・佐賀平野の
生活・農業・工業に大規模な用水不足を引き起こすだろうな
だれが責任とるんだろうか? >>747
佐賀土人は日本中から嫌われる
日本1の嫌われ県
正々堂々と佐賀県人を名乗れ似せ福岡人ww
佐賀の気違い知事は病院行き >>639
麓の西方でタッチするルートは、ゴルフ場ズタズタか鳥栖市街貫通だから
絶対不可能だな。FGT用アプローチだから糞鉄道と舐めてたらミニ案で生き残っていた。
実現性はあるな。作らんだろうが。 周りに迷惑ばかりかけてる貧乏人
通路を塞いで嫌がらせ
九州のボトルネック
あーすっきりした
でも嫌いじゃない佐賀w 人口流出で空き家ばかりなのに、長崎と言う土地に住み続けるため、他の県へ迷惑する行為ばかりし続ける
特に治外法権を当然のごとく実行しようとする無法さは、逆差別利権にしがみついたものと言える
特に拒絶している佐賀県へしがみつくあの異常さは日本では説明不可能。つまり、長崎県は対馬の北にある半島と同じ >>755
佐賀に住む必要はもっとないが
米農家だけで十分 東京ー青森(岡山)といい愛知ー福岡といい大阪ー熊本といい、片道700q前後なら新幹線有利だな
だからと言って、長崎フルは要らない子だけどw
高松市と変わらん長崎市にフルとか豚に真珠 >>757
松山というド田舎があったな 鉄道利用者がいない僻地ww FGT開発再開しかないと思うけど
佐賀県の強い要望でやるのだから開発費の半分は佐賀県負担ね
>>758
伊予鉄ディスるなよ
地方都市にしては鉄道路線が充実してるほうだ >>759
松山の都市圏は人口25万人の徳島都市圏よりも人口少ないんだぜ
JR松山駅より非電化のJR徳島駅の利用者が多いし
松山はマジな井の中の蛙
実体は四国第3都市 >>759
佐賀はFGTでもスーパーでもリレーでも開業延期でも計画中止でもどれでも構わんのですが FGT開発の強い再開、佐賀からはでるわけないよなwリレーでもスパ特でもFGTでも良いんだし。
出すなら、リレーを絶対に回避したい側が出すんだろう。
せっかくの武雄温泉の全列車始発駅特権をプレゼントされたのに、佐賀県が回避の強い要望だしたら、武雄温泉からも怒られるし。 >>762
長崎に永久リレーを強いるなら佐賀も永久リレーな
長崎本線の区間快速は廃止、普通は鳥栖で折り返し
博多発の特急は佐賀・肥前山口通過
筑肥線は浜崎駅で折り返し >>764
三つの方式、どれでも好きにすりゃ良いだけのことじゃん。誰もリレーを強要なんかしてない。嫌ならFGT計画かスパ特計画に戻ればすむ。 >>764
そういう骨を断たせて肉を断つみたいな事はしませんわ 佐賀県以外は「フル新幹線開業のために」リレー強要を行わなければならない
長崎市のフル新幹線愛は、尋常ではなく狂信と同じ
故に長崎−諫早間の在来線も、新幹線誘導のために排斥されるのは時間の問題
あいつらの新幹線狂を甘く見てはならない バカでも長崎のための区間だってわかるのに、「佐賀県内の負担はおかしい」と拒否してるんだから、対等なんだろ?佐賀側からもリレーで不便になったぞ。長崎県に用はないがww
認めちゃってるよなw また意味不明の長崎語が登場したな。
長崎県区間の追加整備を、佐賀の負担でやれなんてほざいている奴に対して、それはおかしいだろうて指摘でるのは当たり前だろ。
佐賀から長崎が不便になっていたとしても、リレー六者合意した時点で想定しているんだから想定内。合意したあとで内容自ら変えようとする浅はかな気質があるのは長崎だけ。 自分で六者合意に署名したのに「フリーゲージトレインはやっぱり金かかり過ぎだから、フル新幹線くれー」とほざいたJR九州のアカサギいや青柳も長崎市と同列
ここまで意気投合しているのだから、JR九州本社を長崎駅へ移転させて、長崎では2社目の上場企業となればよい FGTありきなんだから実用の目処もたってないのに見切り発車したら、こうなる事は誰でもわかるのに誰か止めなかったのか
建設を強行した奴が全面的に悪い >>771
原口を呼ぶんだな。
トレンドに乗り遅れないよう共産党と同様に新幹線問題を追及すると狼煙を上げたものの、それっきり。
会見後に経緯を勉強したら青くなって関わらないことに決めたんじゃないだろうか。
総理が「悪夢のような民主党政権」とまで言ってるのに、フル規格化を決定した野田政権を非難しないのは謎だが。 むしろ今なお建設を続けて、永久リレーに向けて突き進んでいる。 民主が悪いんなら、なぜ自民議員ばかりが全線フルにのめりこんでいるんだろうw >>767
とりあえず特急快速電化廃止は確定。あとはどこまで減便するか。 >>771
>FGTありきなんだから実用の目処もたってないのに見切り発車したら、こうなる事は誰でもわかるのに誰か止めなかったのか
FGTは建前で、末端区間から作り始めればどさくさに紛れて全線フル規格に出来る計算だったのだから、こんなにもめることは誰にも予想出来なかった >>478
整備新幹線設置により在来線が無くなって困るのも、
リレー新幹線が赤字路線化してJRQがお店畳んで困るのも、
どちらも長崎民であり、
工事で儲けてウハウハの土木建築業者と、
長崎に新幹線を持ってくる事で得られる虚栄心と利権で有頂天の政治屋にはどーでもよいことなのである。 >>774
そこが謎なのよ。
今時点で諫早までスパ特着工、長崎延伸時にフル規格なんぞ複雑な経緯を理解している一般人は一握りだから
下手に民主攻撃すると難癖と誤解され、与党のイメージを落とすかもしれん。
民主は労組系が強く技術音痴だったから、ダムや諫干(今年大水害回避)でも無駄にかき回したことは確かだ。
>>776
FGTを真面目に開発していたことは確かだから、フル確信犯は言い過ぎだろう。
1桁分の時間短縮のために標準軌に変更した当時の政権の判断に尽きる。
FGT開発不調に対するリスクヘッジがおかしく、本来長崎まで狭軌敷設、そのB/Cがダメなら長崎延伸断念すべきだった。
長崎線は高架化事業が先行してたから、新幹線によって在来特急を無くす分の事業効果は消失していたからな。
狭軌・標準軌兼用スラブは中抜き型とならず割高だが、製作運搬工事の発注額からして20〜30億円増程度だろう。 仮にFGTが建前だったとしたら(何も証拠は無いが)
それを建前と佐賀だけ気づかなかったって事になるが
結局、佐賀の自爆じゃん 佐賀のせいでリレーになったと思ってないとやってられないよな。金使って全国から嫌われて不便になってご苦労さん >>779
分かっていても、合意は合意。佐賀県内区間を在来線継続活用の合意を勝ち取っているんだから問題ない。
あとでフルすりかえなんて見え見えの作戦やられても、スキーム上、合意しないという強力な拒否権がある。
自分勝手な見切りで動いた長崎がアホなだけ。 仮にFGTが建前だったとしたら、そんな建前を使えると思った方の自爆だろ。
佐賀県知事に新幹線を望んだことはないとまで言われてしまい、
フル規格化は現に暗礁に乗り上げている。 >>781
そりゃ今こうなってるからという結果論だろ
筋を重視するなら、国交省の複数アセス案を拒否する理由が無い
佐賀県の拒否理由は「強烈な違和感」
佐賀県はその違和感の理由を添えるべき
俺の予想は、おそらく「FGTは建前」のような
何の証拠もない被害妄想なので明言できない だから長崎のマスゴミは「未着工区間」という言い方止めような。 四方一両損ができるかだな。
国は整備新幹線と異なるスキームに対応した法整備を行う
JRは佐賀県内の在来線を継続して維持管理運営する
佐賀県は新幹線建設に伴う県内の調整を行う
長崎県は新幹線建設に伴う追加費用を負担する
なおJRが赤字路線として長崎県内の在来線を廃止経営分離することは整備新幹線とは無関係であり問題ない >>783
今の展開を予想できないくらい、佐賀県庁と県知事は無能ではないと思うが。
県議会の答弁でも、知事は、合意できるのはスパ特、FGT.リレーの三方式だと明言している。どれも狭軌在来線継続活用なのが前提。
全線フルを含む事前アセスメントを容認したら、お馴染み長崎すり替え理論で「佐賀は全線フルの調査を開始した」とねじ曲げた既成事実化してくるのは目に見えている。
時間をかけてフラットな協議なら受けるとして幅広い協議を始めた佐賀には、時間短縮のための事前アセスメントは全く必要ない。 >>783
FGT, リレー, スーパー特急にアセスが必要ない以上、
それは複数アセスではなく、フル規格のアセスだ。
フル規格の議論を進めるためだけの提案を、誤魔化して提案してきたことに「強烈な違和感」を示したのではないだろうか。 誰々が無能ではないと思う(希望的観測)
ねじ曲げて既成事実化してくるのが目に見えている(希望的観測) まぁこうやって会話ができれば
お互いの程度を察することもできるが
なぜか佐賀県知事は話し合いをしたがらない >>788
今の状況を見て、単なる結果論だろうとしか判断できない無能には分からないだろう。
正解しりたきゃ、佐賀県知事に直接教えてもらえ。 >>789
新たな話がなければ、長崎県とお会いする意味がない、とコメントされているよな。
フル一本やりで、「お前は韓国か北朝鮮か。情をもって接しろ」なんていつまでも迫ってくるだけじゃ会えないだろ。
少なくとも「フラットな幅広い協議」を長崎ともするってなら会うんじゃないの。 >>772
追求するってスタンスがそもそも糞
とるべきは解決するスタンスでしょ >>791
「フルありき」の件についても
「時間を掛けてゆっくり」にしても
「新たな話」にしても
「議論(入り)を先延ばしにする」ための佐賀県の都合と仮定すると、すべてが共通する
佐賀県以外には「佐賀県知事の真意」さえ掴みあぐねている、のが客観的現状なので
話し合うことはいくらでもある
それに佐賀県知事が応じないだけ >>793
フルありきの協議意外に応じない長崎とは、協議できないのは当たり前。
フルありきの動きをしないことを確約した国土交通省とは幅広い協議に応じている。
そもそも佐賀県の真意を未だに本当に理解できていないってのは、そいつらが無能だと自己紹介しているようなものだ。あちこちでコメントとか出しているし、動きも一貫しているのに。 特に佐賀県知事のような駆け引きに言辞を弄する三味線野郎は
そいつの言葉ではなく、そいつの行動を中心に据えて観察
基本中の基本だな >>793
フル規格を進めたい長崎側の理論だけを口にする詭弁家が。
「フルありき」だから、議論を先延ばししているように見えるのだ。
佐賀県は新線建設を求めていないと再三言っている。
それでも新線を作れと言うなら、佐賀県の負担を無くす案をとっとと提案しろ。
フル信者は、ネットの時代に直接会わないと提案できないとごまかすだけだろ。 >>793
FGTに早急に決めて失敗した経緯があるからそこは仕方ない 着工に直結しないアセスは許可してもよかったな
意固地になっているようにしか見えない フル規格が建設費を負担する佐賀県の利便性に寄与しないのだから、
佐賀県が反対することは(よっぽどの無能以外)誰の目にも明らかだ。
それにも関わらずフル推進派は何ら解決策を示していないのだから、フル規格を推進する気はあまりないのだろう。
そういうフルが欲しいなあとぼんやり思っているだけの連中に配慮して議論を急いでやる理由はない。 >>798
直結しない保証はどこにもないよ。
フル着手の第一歩の空気(既成事実化)をつくられかねないリスク・デメリットをあえて負う意味がない。
それくらい長崎の唯我独尊自分勝手なゴリ押しには警戒する必要がある。 >>783
スジを重視するなら、上から目線で勝手に国交省へフリーゲージトレインを外せと命令して認可させた与党PTが重罪
その後で、与党PTが佐賀へ工作を始めたのだからなおさら
2019年3月27日 与党九州新幹線(西九州ルート)検討委員会 JR九州から意見聴取
2019年4月9日 与党九州新幹線(西九州ルート)検討委員会 長崎県から意見聴取
2019年4月12日 西九州ルート(武雄温泉〜長崎間)の変更認可(肥前山口・武雄温泉間の複線化工事の一部除外)
2019年4月26日 与党九州新幹線(西九州ルート)検討委員会 佐賀県から意見聴取
与党PT「フリーゲージトレインやめたから、フル新幹線建設に同意しろな」
佐賀県「では、正規の手続きで」
与党PT「役所間の話なら国交省な」
国交省「与党PTが決めたから従えよ」
佐賀県「権限のない丁稚なんか帰れ」
国交省「埒があきませんでした」
与党PT「もう来年だな(あと1か月あるけど負けたふりをして油断を誘おう)」
佐賀県「新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません」
与党PT「ふんぎゃー」 >>793
ではまず規定3案(リレー・フリーゲージトレイン・スーパー特急)を精査し、
それでもダメな場合だけ追加2案(ミニ・フル)とするのがスジ
しかしお前らは追加2案(ミニ・フル)のみの考えであることは、新規環境アセス実施認可のごり押しで判明済
※規定3案はすでに環境アセスをやっているため、追加実施不要
どうも与党PT・長崎県・JR九州のスジは日本人とは違うようだな 札幌が向く先は東京。
長崎が向く先は大阪。熊本が向く先も大阪。
佐賀市が向く先は博多止まり。
佐賀はもはや自虐、自棄になってて未来が無いように諦めたエリア。
現代の鎖国地域というイメージが、全国紙から伝わってくる。 >>803
まずは佐世保の米軍基地と米軍官舎、弾薬庫のうち米軍利用分を、長崎市へ引き取ることをお勧めします
なに、再び長崎へ原爆を落とせばどうなるかなんて痛いほどシナは理解しているから、ある意味安全だぜ >>801
何回キチガイループするんだこのポイント
2019/01の両県知事面談で、与党検討委に求めたし
佐賀県は複線化区間短縮には文句はつけてない
最低でも、それがどう「与党PT」の「工作」なのかを客観的に示せよ
新幹線・長崎ルート、複線化区間短縮 佐賀県側、対立避ける
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/361702
> 副島氏は「(今回の認可とは)頭の中で切り分けて考えている」とし、
> 「県が手を挙げていない区間で、特に意見はない」 >>803
他の全道府県が守っている法スキームを完全無視している長崎って、無法地帯にしか全国からは見えてないぞ。
佐賀は、そんな無法地帯を、身をはって他県に迷惑及ぼさないように封じ込めてくれている感じ。 201901両知事会談で、与党PTなんかに方向性出してくれなんて一言も言っていないも、何回ループさせれば気がすむんだ。 フルかミニか 九州新幹線長崎ルートで佐賀と長崎両知事が面談
https://mainichi.jp/articles/20190109/k00/00m/010/205000c
> 両知事は、国が一定の方向性を示すよう働きかけていくことを申し合わせた。
<新幹線長崎ルート>整備「国が方向を」 佐賀、長崎知事一致
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/323558
長崎、佐賀両知事会談 打開策 国に要求で一致 整備方式では進展なし
https://this.kiji.is/455922223628878945
> 山口知事は追加負担への懸念などから「われわれからフルかミニ(新幹線)か選ぶ状況にない。
> 今のスキームで新しい何かの方策に乗る環境にないという話は申し上げた」と説明。
> 国に対して整備方式だけでなく、在来線への対応や、ルートの設定などでも方針を示すよう求めた。 >>809
お前がキ○ガイ理論でループさせているんじゃんw どうして与党PTが方針を示す前に、国交省が変更認可を実施できたのか?
当然、与党PTが方針を国交省とその下の鉄道・運輸機構だけに内示したため
馬鹿でもわかる理屈がわからないのはやはり、フル新幹線派がキ○ガイ理論で凝り固まっているために他ならない お互いに信頼関係がない間柄なんだから、政治家たるもの軽々しく真意なんて、表に出さないだろ。 >>805
変更認可した後に開かれた佐賀県副知事のぶら下がり会見を正確に書けない時点で、
やはりフル新幹線派はあの半島と一緒かと思われても致し方ないよね
佐賀新聞 2019/4/13
新幹線・長崎ルート、複線化区間短縮 佐賀県側、対立避ける
整備方式は徹底抗戦へ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/361702
>国土交通省が12日に認可した九州新幹線長崎ルートの建設中区間(武雄温泉−長崎)に関する計画変更。
>在来線の複線化区間を短縮する変更案を示した国側に、全線複線化を求める佐賀県は反発してきたが、結論を受けて副島良彦副知事は「国とは意見が平行線だった」と述べるにとどめた。
>リレー方式による暫定開業は約束通りに実現させるものの、未着工区間の整備方式見直し論議では徹底抗戦する狙いがある。
これすら長崎県は並行在来線の追加費用分でぶち壊そうとしているからね
西日本新聞 2019/11/8 6:00 (2019/11/8 6:58 更新) 新聞一面
JR長崎線維持、費用増額で対立 長崎県「負担割合折半を」 佐賀県「従来通り1対2」
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/557830/
>維持管理費の負担割合は、両県が08年、新幹線整備区間の両県域の距離などに応じて長崎が3分の2、佐賀が3分の1とすることで合意。
>ただ「災害などで費用が増加した場合は折半する」としていた。
>今回の増額分について、長崎県が「災害などの『など』に含まれる」として負担割合を折半とするように求めるのに対し、
>佐賀県は「災害による増額ではない」と従来と同じ割合を主張している。 貼り付ける文章が長くなっただけで
何の反論にもなってないいつものパターン >>816
よくわかります
テレ朝 2019/05/20 05:56
谷川弥一議員「佐賀は韓国か北朝鮮」 新幹線整備で
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000154935.html
>衆議院・長崎3区選出で自民党の谷川弥一議員が九州新幹線長崎ルートの整備を巡って方針が違う佐賀県に対し、「韓国か北朝鮮を相手にしているようだ」と話していたことが分かりました。
毎日新聞 2019年5月19日 18時45分(最終更新 5月19日 19時44分)
「佐賀、北朝鮮のよう」自民・谷川議員が長崎新幹線めぐり発言
https://mainichi.jp/articles/20190519/k00/00m/010/105000c
>自民党の谷川弥一衆院議員(77)=長崎3区=が18日、長崎県諫早市で建設中の九州新幹線長崎ルートを視察した際のあいさつで「難しい問題は佐賀の説得。佐賀の知事には『台湾のような付き合いをしてほしい。韓国か北朝鮮を相手にしているような気分だ』と言った」と発言した。 ID:SJKHGEQv は最後にレスしないと負けと思ってしまうレスバ厨 レスバ厨半島系と対峙する場合はレスバ厨みたいにならないと、ただでさえ知能がないレスバ厨半島系が「オレ負けた」と認識せず永久にバトルし続けなければならないから
まあそういった事情があるので、何もしらない>>821がああ書いても仕方ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています