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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 88
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0001長崎フル狂はソースを貼れない
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2020/08/06(木) 00:01:23.84ID:TxJQUv3l
佐賀県 西九州ルート(新鳥栖ー武雄温泉間)の着工時期に関する報道について(2020年8月3日) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html

長崎フル狂の特徴として、ほぼ「sage」レス・IDだけ変更・とにかく無能・ソースを出さない

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1595659725/

長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画 http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
6者協議合意(1992年)のだいたいの内容 https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月 国交省による6者合意(2016年)実質破棄 https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答(閲覧注意) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」 http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&;no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査(佐賀新聞) https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査(長崎新聞) https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

割引率(鹿児島ルートでの実例) https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf pdf43ページ目
各者比較 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10
0953名無し野電車区
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2020/08/13(木) 00:48:13.80ID:tklI+xVD
3線の争いだろうな。長崎コケれば浮いた予算に群がってくる。
北陸延伸の予算は大方確保済みだから、
長崎想定分の予算どりしなきゃPTは開店休業となる。
0954名無し野電車区
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2020/08/13(木) 01:06:22.57ID:Tagd/7qd
>>948
今総合でやってる番組の方がすごいけど
0956名無し野電車区
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2020/08/13(木) 02:11:05.66ID:dSQdQTT5
>>952
西九州ルートの予算を横取りするなら、羽越新幹線(新潟−秋田)か
四国新幹線・四国横断新幹線(岡山−松山)が有力では
山陰は普通鉄道かリニアかで意見が分かれてるし
東九州新幹線は福岡−大分間のルートが未定
先に大分から宮崎方面に作るのは西九州ルートの二の舞確実だし
0957名無し野電車区
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2020/08/13(木) 02:18:08.19ID:OVyWbail
ヒント
コロナ禍で予算はない
0958名無し野電車区
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2020/08/13(木) 05:35:38.07ID:EdAqe2+Z
国体の話だが
今年の鹿児島国体を2023年に延期し
元々2023年だった佐賀国体を2024年にする方向で調整が始まった。
国体の予定は2029年まで決まっており、
2024年以降は1年づつ先送りになる。

鹿児島知事は佐賀知事にお願いに行った。
佐賀知事は「薩長土肥」とかで明治維新で歴史的つながりが
あるとのことで、協力するとした。

鹿児島知事は2024年大会に内定していた滋賀県知事とも会談。
滋賀県知事は
「開催経費の増額や選手への影響も考慮しながら重い判断をしないといけない」
と態度を保留した。

長崎新幹線と北陸新幹線にからむ佐賀県と滋賀県が微妙に絡んでいて
なかなか興味深い。
佐賀県と長崎県は明治維新の時はどうだったのかな?
0959名無し野電車区
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2020/08/13(木) 06:00:13.90ID:uE/XjLQn
>>950
バカだな。
時刻表や東京以西の新幹線駅に嬉野温泉(佐賀)行きと表示されることがメリットなんだよ。
0960名無し野電車区
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2020/08/13(木) 06:32:17.38ID:xi+ln/4q
仮に東京直通が叶っても嬉野温泉行きにはならんわ
0961名無し野電車区
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2020/08/13(木) 06:48:44.62ID:W1X+GMDc
全線フルにした上で、毎時一本、東京〜武雄温泉止まりを運転とは、新手な長崎への嫌がらせだな。
全線フルでも長崎リレー運行形態は継続w
0963名無し野電車区
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2020/08/13(木) 08:01:28.08ID:IIcvA3pJ
>>956
>山陰は普通鉄道かリニアかで意見が分かれてるし

今後50年以内の条件付ければ、リニアが議論されてるのは関空ぐらいだろう。
山陽が優秀だから第二国土軸は無期限先送り中。四国はフル規格に舵を切った。
山陰は美山分岐〜舞鶴〜豊岡〜山陰線沿いと、費用の安い伯備沿いの2ルートを
鳥取島根両県が絞り込めていない。後者は京都兵庫が納得しないし、
岡山で佐賀的問題が起こるから本気で議論始めると脱落だろう。
大分〜宮崎はDMVレベルの需要だから、端部からの整備は無いな。
0964名無し野電車区
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2020/08/13(木) 08:11:28.39ID:MsHrIinm
リニアを山陰経由で博多までってネタでしかないだろうけど、
本気でやるのなら長崎ルートを新大阪直通する意味なんて無いよな。
0965名無し野電車区
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2020/08/13(木) 09:46:23.03ID:4bwGm0m9
>>956
整備新幹線や高速道路の金を 基本計画線に回せないだろ
>>963
成田が先
>>963
山陰四国はミニ新幹線でも無理
その為のFGTだったが頓挫
0966名無し野電車区
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2020/08/13(木) 10:10:50.95ID:IIcvA3pJ
>>965
長崎フル派は信じたくないだろうけど、色のつかない6000億円を鉄道局が確保するわけだから
永久リレーになって予算余れば基本計画線に即転用だよ。
PTが汗かいて集めた省権益を返納する馬鹿はいないし、
国費を増やすだけでなく新幹線用途に紐付けした基金やらが多くを占めるようだからね。
そうじゃないと機構勘定の北陸へのウェイトが高くなりすぎ、稲田の独り勝ち。

とりあえず一番スムーズなのは山陰豊岡までだが、四国を何とかしないと会社が潰れる。
多度津〜伊予三島あたりのスパ特もありと思う。小駅併設で。あるいは半島短絡。
0967名無し野電車区
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2020/08/13(木) 10:21:30.87ID:4bwGm0m9
>>966
基本計画線は採算性が無いから造られない
金が余ったら利用者が多い在来線の整備が優先
基本計画線は過疎路線だから干すだけ
0968名無し野電車区
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2020/08/13(木) 10:36:24.19ID:0Uyv590c
心理的に人口減少は大きい
長崎などに構ってられない
勝手に死ぬのを眺めるだけ
実際自傷行為ばかりだしw
0969名無し野電車区
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2020/08/13(木) 10:42:29.58ID:HoJGsmEr
>>960
新幹線の駅ができるとかなり集客効果がある
これは間違いない
0970名無し野電車区
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2020/08/13(木) 10:43:39.72ID:IIcvA3pJ
>>967
なるほど、長崎までは採算性ありとの見解か。公式資料みると実際そうだからな。
大都市圏は受益者負担の比率が大きい。国補助率が低いから6000億円を消化するには
なにわ筋線クラスが5〜6箇所となる。B/Cが確保でき、短期に着工できる区間は揃わない。

基本計画線も事業者採算性(収益性)はほぼ全線で問題ない。問題はB/C。
短絡線などでB/Cが満足する短区間はあるだろうし、長崎流れ予算を契機に
全体区間で事業を立ち上げB/C満足させるやり方もある。
多度津〜伊予三島の新線化は、実質的に在来線部分改良だから
主旨としては一致しているだろう。
0972名無し野電車区
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2020/08/13(木) 10:51:42.23ID:BxELu8R+
IDコロコロ佐賀人がワッチョイ嫌いなのはわかるが
意外に不人気だったな
て言うか、よく会話できるなあんなのと
0975名無し野電車区
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2020/08/13(木) 11:07:42.25ID:uE/XjLQn
>>970
長崎までで採算性があるのなら佐賀県に在来線廃止や過大な建設費の不利益を押し付けなくても大丈夫だろう。すぐにそうするべき。
0976名無し野電車区
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2020/08/13(木) 11:08:49.15ID:ajlL4DFO
>>969
武雄温泉駅なら「乗換駅」になるから
それなりの需要が見込めるし
嬉野温泉駅は元々鉄道が無かったんだから駅が出来れば
毎日、千人以上の乗降客が増えるけど

別に長崎新幹線は箱根登山鉄道じゃないんだから
温泉街の活性化の為に6000億円使う訳じゃない
0977名無し野電車区
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2020/08/13(木) 11:16:42.28ID:qwwk3Aii
>>969
船小屋温泉、新幹線駅できたからって、そんなに賑わっているの?
0978名無し野電車区
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2020/08/13(木) 11:18:42.52ID:E9xVUGIv
ホークスの二軍本拠地がたまたま運良くできたけどいまだにコンビニすらないだろ
ホークスなかったらまじで無人の荒野
0979名無し野電車区
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2020/08/13(木) 11:31:46.81ID:qUAE/Z0q
うーん、そろそろ廃村や町が消滅するところが出てきて
近隣の市と合併せざるを得なくなるし
場合によっては全国一斉にやるかもしれない
道州制もセットでやるだろうし
その頃この新幹線どうなってるんだろうなあ
0980名無し野電車区
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2020/08/13(木) 11:39:16.61ID:qu0mLaMN
>>979
西海道は長崎市と長崎新幹線見棄てるだろうなぁ
0981名無し野電車区
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2020/08/13(木) 11:43:28.50ID:wlxcIpk0
日本で道州制を入れるとどうなるか
大阪や北海道のように、「大都市部のみ重点開発・辺境は放置&外国買収」というトンデモになるんだよ
だから、マスゴミと結託した大阪以外の関西でさえ維新はズタズタ、名古屋では売国ウナギイヌ大村へのリコールにコソっと政策を入れたのを見逃されず大不評、東京はなんとザコに権限を押し付けて逃亡という醜態をさらしている
0983名無し野電車区
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2020/08/13(木) 12:07:28.67ID:ajlL4DFO
>>982
平成の大合併のとき
町の収入の7割が国からの交付金の過疎の村が
思ったほど合併しなかったのは

国からの生活保護で過疎の町が運営されてるから
町の名前を捨てたり、町長や議員が減る事を嫌がって 
合併協議会も作られなかった市町村が大半だった
0986名無し野電車区
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2020/08/13(木) 12:28:56.75ID:LTzoJQUB
>>985
長崎だけは、通学も通院も整備新幹線に移行するのが当たり前だそうだ。
そう佐賀に押し付けながら、なぜか長崎県内の在来線、殆ど継続しているんだが。
0987名無し野電車区
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2020/08/13(木) 12:45:00.12ID:f9ysz8x7
>>982
今の県域に囚われすぎてるな
壱岐対馬は福岡市か伊万里市への編入が合理的だし伊万里と佐世保市や佐賀市と長崎市が今の県境でしっかり別れてるのも不自然
0988名無し野電車区
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2020/08/13(木) 12:48:15.96ID:wlxcIpk0
長崎県に天草地域を割譲すれば、熊本県が災害復旧費を充分に活用できるだろう
0989名無し野電車区
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2020/08/13(木) 13:03:19.72ID:3TTqssZL
>>978
巨大な県営の公園や美術館、プール、体育館があるじゃないか
駅前開発で成功したから荒野が全くなく利用者数も開業時最下位だったのが
新水俣、新大牟田、新玉名を超えてる
0990名無し野電車区
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2020/08/13(木) 13:08:03.43ID:3TTqssZL
と言っても新幹線できても温泉地に客は来ない
玉名温泉、船小屋温泉、湯の児温泉しかり
0992名無し野電車区
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2020/08/13(木) 14:21:12.00ID:E09Q95Z4
>>939 956
大分〜宮崎間に新幹線は不要。
宮崎に新幹線を引くなら、熊本分岐〜熊本空港〜高千穂〜延岡〜日向〜宮崎のルート一拓。
これなら博多〜大分のルートがどうなろうが全く無関係。
熊本空港アクセス改善名目で熊本を引き入れることができる。
0993名無し野電車区
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2020/08/13(木) 14:29:14.00ID:dSQdQTT5
>>966
四国はいくつか案が出てるね
瀬戸大橋じたいはフル新幹線対応なので
宇多津−松山間に単線フルとか
でも岡山−児島間はどうするの?という佐賀と同じような問題があり
多度津−伊予三島間スーパー特急という案が浮上中
0995名無し野電車区
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2020/08/13(木) 14:42:04.24ID:4bwGm0m9
>>992
距離が短い九州中央横断道沿いがベストかと
>>994
八代からなら 宮崎市内まで最速時間
>>993
四国はフル新幹線は無理 ミニ新幹線が無理だからFGTだったわけで頓挫
0996名無し野電車区
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2020/08/13(木) 15:03:10.79ID:dSQdQTT5
基本計画線の九州横断新幹線は熊本−大分間なので
東九州新幹線より九州横断新幹線作ろうぜ、なら可能性はあるが
これと違うものを作るのはほぼ無理だろ
0997名無し野電車区
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2020/08/13(木) 16:03:22.42ID:VTQsSLU+
やっぱみんなが言うように、温泉〜長崎は、かもめをそのまま乗り入れ他方がいいと思う。
線形良い、距離短絡しているので、時速130qでも相当な時短になる。
よく考えるとこんなド田舎にフル規格引いたのに、つくばエクスプレスが新幹線でないのは間違ってる気がする
0998名無し野電車区
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2020/08/13(木) 16:09:26.46ID:LTzoJQUB
Txを新幹線にして、料金今以上にあげてなんの意味がある?
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