★★★★ 四国新幹線Part64 ★★★★
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◆近年の動き◆
2020年 コロナ禍
2019年 和歌山の見果てぬ夢「紀淡連絡道路」そろり再始動
2019年 四国新幹線、2037年開業を 期成会が中長期目標採択
2018年 経団連が四国新幹線整備について事実上の推進支持
2018年 “新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 豊予海峡ルート推進『新国土軸九州・四国トンネル建設議員連盟』発足
◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part61 ★★★★
http://itest.5ch.net.../rail/1581814073/l50
★★★★ 四国新幹線Part62 ★★★★
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588733808/
★★★★ 四国新幹線Part63 ★★★★
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1592620037/l50
◆リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://www.yonkeire...utetsudo20140421.pdf
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://www.pref.wak...sokuinfra/index.html
シンポジウム「未来を創る交通インフラ〜国土の強靱化と紀淡海峡ルート・四国新幹線を考える」
https://www.pref.tok...ozukuri/doro/5015757
九州・四国海峡トンネル、新幹線と高速道路を両にらみ
https://r.nikkei.com...50R30C19A1000000?s=3
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov....awId=345AC1000000071 関西から徳島は新幹線化しても明石、鳴門大橋経由への高速バスに勝てず料金は3倍以上になります
今の特急は高松依存で他の各県庁所在地を結ぶ路線はなく四国新幹線の計画路線でも同じです
高知や徳島行きの特急は3両編成で充分すぎる状況です
しかもプレイルームつきです
https://www.jr-eki.com/aptrain/naani/yuyu/train.html
愛媛県だけが必死です
フリーゲージトレインで新大阪から直行できないか計画があるようです
四国新幹線のゆるキャラができたそうです フリーゲージトレイン経由の後輩
長崎新幹線での進捗
欠陥があるため再来年開業では使えない
仮に使えるようになっても300km運転前提の山陽新幹線にのりいれるのはムリそう 愛知から出発し愛媛まで行く場合、「中部国際空港」から「松山空港」へはANAもしくはIBEXの飛行機で行くことができます。フライト時間は片道約1時間5分なので、乗り物に長時間乗るのが苦手という方でもストレスなく快適に移動できるのではないでしょうか。
また、「早割」を予約することで鉄道やフェリーよりも安い料金で飛行機を利用することができます。そのため人気が高く座席が埋まりやすいので、航空券の予約は早めに済ませておきましょう。 >>3
徳島香川県民は金持ってるから時短なるなら3倍でも出しそう
愛媛高知の乞食民は・・ 大阪〜松山の移動手段まとめ
交通機関費用（片道）所要時間
高速バス3,840円〜約5時間40分〜7時間50分
JR在来線6,860円約8時間〜
新幹線＆特急しおかぜ10,600〜17,800円約4時間〜
飛行機2,990〜25,260円約50分〜
フェリー6,750〜17,450円約9時間30分〜 大阪から松山を
少しでもリーズナブルに移動することを目指すなら、高速バスです。
JR在来線は通常の時期にはあまり利用されない方法ですが、青春18きっぷなどの利用期間中には、格安の移動手段と成り得ます。
新幹線＆特急しおかぜは比較的割高ですが、時間の正確性に優れているというメリットがあります。条件によってはおトクなきっぷも利用可能です。
飛行機のメリットはやはりスピードです。そしてLCCは運賃の安さも魅力的です。
フェリーには、車や二輪車を積載できるというメリットがあります。 >>7
腐ったミカンは臭いからしまなみチャリンコで渡って大阪行けよ 9日午前10時ごろ、岡山県倉敷市のJR瀬戸大橋線宇多津―児島駅間で、高松発岡山行き観光列車「瀬戸大橋アンパンマントロッコ2号」（2両編成、乗客約40人）の20代の男性運転士が熱中症で救急搬送され、列車が停車した。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN8B2R59N89PTLC01F.html 前スレ>>1000 の海峡ルート派を叩いておくよ
>期成会試算では三本フォーク時の輸送密度が9000/日。 これが豊予海峡ー紀淡海峡で16200/日と、7200/日の増加。
>大分市試算が三本フォークで18020/日だと言うなら、 紀淡海峡ルートなら7200/日の増加で25220/日。
>これには関空需要分は含まれていない。
なんで、豊予海峡＋瀬戸大橋の数字 18020人/日に紀淡海峡の数字をさらに上乗せすんだよ。
25520人/日というのは、遠い遠い未来に、豊予海峡＋瀬戸大橋＋紀淡海峡がフルに繋がった場合だろ。
単純に切り分けられる問題じゃないが以下の式によって概算できるだろ。
１：豊予海峡＋瀬戸大橋＝18020人/日
２： 豊予海峡＋紀淡海峡＝16200人/日
３： 瀬戸大橋（３本フォーク）＝9000人/日
１，２，３式を連立方されて解くと、豊予海峡=9020人/日、瀬戸大橋=9000人/日、紀淡海峡＝7580人/日
２０１０年のトリップ調査で、全四国ー関西の移動が26000人/日であること、しまなみ海道（多々羅大橋）の
通過が7000人台であることを考えても、上の結果はまあまあ妥当なものと言えるだろう。
というか、豊予海峡を繋がないと、近畿ー四国ー九州の軸ができないので、紀淡海峡７６００人にはとても届かないだろう。
徳島ー淡路ー和歌山のローカル地域のインフラならば、明石鳴門ルートと二重になるのでしまなみ海道の利用者以下になる。 >>10
調査費の予算はないでしょ。
四国新幹線整備促進期成会の主な活動って、毎年国に法定調査費を要望して却下されることでしょ。 >>13
もうひとつ仕事があるよ。岡山を期成会に加入させること。 >>6
時短になるなら運賃３倍でも払うよ。(高松民) >>12
豊予紀淡
九州ー四国ー淡路ー和歌山大阪奈良ー東海ー関東
十字
四国ー児島ー岡山 >>19
九州は有明海横断橋と島原・天草・長島（鹿児島県）の3県架橋が最優先
豊予海峡トンネルは全く話にならない 淡路島経由は禁止。
瀬戸大橋有るんだし活用して造るか、止めるか。
十字ルートも無し。
松山か高知のどちらかで終了。
徳島県や高松は見捨てる。 >>23
徳島、高松は見捨てるというのは語弊がある。高松はマリンライナー、徳島は高速バスでもうすでに十分恵まれている。
これ以上のインフラ整備は、過剰投資で行う意味がとても小さい。 >>23、>>24
じゃあ香川県はいらないから、愛媛、高知に行く時も新幹線で香川県通るなよ
しまなみでも有効活用しろ >>26
まぁ、落ち着け。高松は地元香川の事だけなのか、四国中枢都市として全体の事を考えられるのか器が試される。
高松が我田引鉄にこだわるなら、十字ルート、四国新幹線は実現の目無し、計画は早々に破綻するだろうよ。
あと、大平首相の政治手腕はあっただろうが、瀬戸大橋は別に香川だけがカネ出して作ったわけじゃねーぞ
香川の所有物でもなんでもないことを肝に銘じておくべきだな。 十字の前にY 字で松山・高知で最初の導入の建設費は下げといた方が導入しやすいのは確かだからな。
どちみち宇多津、観音寺は通るから香川も恩恵はあるし。 国鉄時代からJRは鉄道は将来主要4島のためのみに作るものとして離島に駅は作らない
自動車道共用の与島に橋げたがあることですら例外中の例外
淡路島に鉄道を通すことは万に1もない その場合宇多津駅を西高松駅とすればいい、そして宇多津高松間は高速シャトル便
を用意すればいい 松山だけは無理
岡山〜高松〜徳島・岡山〜高知がまだ可能性がある >>28
香川は並行在来線のこと気にすると二の足踏むでしょ
瀬戸大橋線は通勤客多そうだし三セクならなくとも快速廃止とか影響でたらヤバい
香川なんてうどん以外何もないし愛媛、高知方面のための費用負担をやってる場合じゃない 四国新幹線はハイパーループだな
音速で四国旅行や！
ついでに国防にレールガンもつけようぜ 香川は宇多津〜観音寺に新幹線が通ったら、そこだけ三セク分離される
つまり丸亀〜高松が三セク+JRになって県内移動が壊滅的になる
岡山〜松山だけ造るはありえないから、>>30の言うとおり止めるしか選択肢がない >>35
宇多津観音寺間ぐらいの短い区間だけ三セクなんかするわけないだろう それに今現在四国に新幹線導入に一番熱心にうごいてるのは香川の為政者や国会議員
だぜ >>33
俺には全国にアピールすれば、ああ、あれと言える観光地が香川には10程思い浮かぶが。
香川にうどんしかないってことは、愛媛はポンジュースと、高知にはカツオしかないって言ってるようなもの。 >>37
香川「新幹線は俺に任せろ（熱心に動いてるフリ〜 >>35
四国は新幹線とは関係無くJR四国が倒産して3セクと廃線の2択になるが
維持費も無く廃線の可能性大 児島から愛媛県境、徳島県境までって四国新幹線一番負担でかいの香川よね
さらに岡山までの建設費四国で分担とか
マリンライナーで十分なのにありえねー 松山は四国一の僻地 将来は徳島より小さい町になるのは確実
四国でも新幹線が一番不要な地域 >>37
香川の為政者が動いているのは高松に呼び込むために決まってるじゃん
なんで、松山と高知のためだけに香川が動かないといけないんだよ
瀬戸大橋を渡るからには高松は当確
瀬戸大橋から松山より、瀬戸大橋から高松、徳島の方が距離も短く県庁所在地も２つある
とりあえず、ここを作って様子見だろ
新幹線って最短距離で結ぶものとは限らないから、徳島からも文句は出ない 高松に延ばすとしたら宇多津で方向転換が必要になるな。
ダイヤを組むとしたら、新大阪〜松山、新大阪〜高知、せいぜい毎時１本ってとこ。高知は毎時１本欲しいが客数は単独じゃ難しい。
新大阪〜高松が毎時１本は、距離的に微妙だが、３０分に１本ってのも単独で新幹線車両じゃ多すぎる。
山陽に毎時３本、４本も四国新幹線を走らせれると思えない。となれば、特に高松は、併結かリレー方式なんだが、
一方で、いしづち、しまんとに当たる高松〜松山／高知も考えなけれならない。
高松発は、新大阪・松山／高知行きを併結で走らせて宇多津で併合分割し、岡山からの車両を併合。
考えてる本人も訳分からなくなってきたぞ。 橋の区間は速度上げれんし結局マリンライナーの方が安い早い 四国新幹線はソウル直結
ハイパーループしかないやろ
ついでに坂本龍馬像は慰安婦像に！
坊ちゃん像は安倍ちゃん土下座像に変更や！
阿波踊り、ヨサコイ祭りはやめてアリラン祭りに！
加計学園獣医学部は韓国人専用や！
四国は韓国人でインバウンド爆上げや！ JR四国、牟岐線の一部を阿佐海岸鉄道に移管
在来線すら厳しい四国に新幹線とか妄想レベル そこで自治体中心の「第三セクター」による四国新幹線ですよ >>4
>欠陥があるため再来年開業では使えない
>仮に使えるようになっても300km運転前提の山陽新幹線にのりいれるのはムリそう
新幹線とは則ちネットワーク。
ネットワークにならないならそれは新幹線ではない。 >>20
>新幹線の前に会社が倒れるかもな
ならば尚更新幹線を急がないとなw >>23
>淡路島経由は禁止。
>瀬戸大橋有るんだし活用して造るか、止めるか。
なに切羽詰ってるんだ？
豊予海峡ー四国ー淡路島ー紀淡海峡経由で作っても高々5兆円ちょいだぞ。
四国新幹線よりも人口も少なく経済規模も小さい北陸新幹線ですら
高崎ー敦賀で４兆円使うんだぞ。
なんでわざわざ瀬戸大橋なんて四国「横断」新幹線のルートを無理につなげて、
四国内で三方向に分かれる、そんな「ぬえ」みたいなルートに拘るの？w >>29
> 国鉄時代からJRは鉄道は将来主要4島のためのみに作るものとして離島に駅は作らない
> 淡路島に鉄道を通すことは万に1もない
国鉄時代の決定って、基本計画なんて半世紀前の話だぞ。
旧套墨守もほどほどにw
あ、その国鉄時代の決定でも淡路島経由は既定路線だったのですが。 >>42
>松山は四国一の僻地 将来は徳島より小さい町になるのは確実
>四国でも新幹線が一番不要な地域
新幹線が無いから僻地になるし小さい町になるのだ。
松山が四国最大都市で徳島が明治期の全国15大都市だった事実をお忘れなく。 >>43
>瀬戸大橋から松山より、瀬戸大橋から高松、徳島の方が距離も短く県庁所在地も２つある
>とりあえず、ここを作って様子見だろ
高松、松山でも県庁所在地２つなのですが。。。
それと四国に様子見をする余裕なんて無いぞ。 徳島は一番難しい。
徳島を差別してるわけではないが、
西の九州方面ならともかく、なぜ一度高松、岡山まで何百キロも迂回して大阪方面に行くのか。
紀淡ルートが現実味を帯びるぐらいじゃないと、相当難しいだろうな。徳島県民自体が大多数、
新幹線あるといいけど、できないのも仕方ないと思うんじゃないかと。 >>56
明石海峡大橋で高速バスが定着してるからそれで問題なし >>44
>高松に延ばすとしたら宇多津で方向転換が必要になるな。
期成会の十字ルートでは、秋田・山形新幹線の分離連結を宇多津と四国中央あたりで実施する案を
JR四国顧問の梅原氏の動画では解説、これなら、現状の岡山発着のひかり延伸と＋1本増発する程度で、
山陽新幹線への負荷は極力抑えて、新大阪まで1時間2本の確保はできそうだが。
十字ルートは、分離連結のようなシステムを作るより、新大阪ー岡山ー高知の旧来の四国横断のルートと
徳島ー高松ー宇多津ー四国中央ー松山の、海峡ルートの一部を切り出しで運用するほうがさらにハードルが低く現実的では？
宇多津ー四国中央を共通のルートとすることで、乗り換えの利便性が向上するような気がするし、
九州新幹線の熊本ー鹿児島中央の先行開業と同様で、遠い将来の海峡ルートの布石になるので海峡派も納得なんじゃないか？ >>45
マリンライナーは事実上スーパー特急
新幹線が必要なのは岡山ー高松間だけだからマリンライナーさえあればいい 引用返信とか中年小浜ニートとか全然成長しないんだなw 今は鉄道施設の維持管理費用はJR四国が払っているという認識だが、新幹線ができることで在来線の鉄道施設の維持管理は各県で行うのだろうか?財政難だが可能なのか?
新幹線が出来ることでマリンライナーは無くなるのか?残ったとしても特急料金が必要等にならないか?
この2点は四国民だが気になるね。 >>52
それは新幹線よりハイパーループで実現するな
四国は安泰や！ >>52
朝鮮人に作って貰え 5億ウォン必要なのか >>58
宇多津方向は廃棄 マリンライナーのルートで問題ない
JR四国で生き残れるのは岡山〜高松の路線だけ 引用返信くんって、環境アセス調査費用とかの話には絶対返信しないよな
法定調査が行われないことには絶対にできないのにな >>62
昨年度の調査資料か、初めて見た。興味深いな。
A駅（岡山駅）から5kmで分岐ということは北長瀬付近で分岐し、南下して茶屋町を目指すということか。
E（四国中央）駅ーL（松山）駅間に中間駅が想定されてなかったり、E駅ーH（高知）駅間に2駅があったり、
この資料の検討を見ると、高知行きが詳細に検討されている印象を受けるんだが。
>>66
C（宇多津）駅ーK（徳島）駅間には信号所も想定されていないので優先度は低いイメージだが。 >>69
児島〜高松以外の路線はとんでもなく酷い過疎路線 JR四国の存続は無理 税金の金食い虫 >>69
逆だろ。四国中央と松山の間に新居浜、西条があって、四国中央と高知の間に駅がない >>71
東予地区に小都市が連なっても酷い過疎の予讃線 >>71
なるほど、実際の地図と照らしてたのでどうもヘンな感じだったわ、調査結果は西と南は模式化してるのか。
新幹線規格はなるべく単線は避けたほうが良いという意見なので、四国中央ー高知は仕方ないが、
松山ー四国中央、宇多津ー徳島も単線にしてしまう方向なのか。海峡ルートの息の根は本当に止まってしまうな。 >>73
現実を見ろ
愛媛県内の予讃線は大赤字 単線非電化でコストを下げろ >>54
松山は知らんが徳島が繁栄したのは藍のおかげ
外国の藍との競争が激しくなってそして更に合成染料が実用化されて外貨を稼げなくなったから徳島は衰退した
交通よりも外貨を稼げる基幹産業が無いことが致命的 徳島が江戸時代に藍で栄えたことは確かだが、徳島厨が持ち出す話はどうも怪しい。
市制施行の明治22年、23年のデータを調べてみた。
徳島市 人口 60,861人 面積 11.57km2
高松市 人口 33,546人 面積 2.58km2
松山市 人口 32,916人 面積 5.20km2
高知市 人口 21,823人 面積 2.80km2
やはりというか、まぁ、お察しの内容だな。 >>52
淡路島経由は禁止。
＝兵庫県
＝兵庫県には四国新幹線に関わりない。
＝淡路島に鉄道不要。
＝四国新幹線？瀬戸大橋活用してやれば？ >>71
その為に通過地域になる高知県の嶺北地区の大豊町はトンネル内に駅を設置
して欲しい要望書をすでにだしている >>68
事前調査の費用は要望してるでしょ
全然予算付かないけど
お察しというところだろう >>61
マリンライナーは若干停車駅を増やして存続じゃないかな。サンポートに格下げと言う形で。
指定席・グリーン席車両は無し。自由席車両のみで。 西牧氏は四国新幹線の必要性を認めた上で「財源の問題があり簡単にはいかない。50年のスパンなら当然考えなくてはいけないが、5年、10年なら先の話だ」と説明した。新型コロナウイルス感染拡大の影響で3月以降の収入は激減しており「会社発足以来の危機的状況だ」とも述べた。
四国マスコミは、西牧氏が社長の間はもう四国新幹線の質問は禁止なんだって。
期成会、４県知事とか周辺を攻めるしかなくなっている。 どちらにしても予算は、北海道新幹線の新函館ー札幌の工事完成後。北陸新幹線の敦賀ー京都ー新大阪の工事がかなりできてからだな。
事前に動いておかないと、無かったものにされてしまうから、今のような運動は続けないといけないが。 >>56
愛媛香川高知には岡山四国新幹線
徳島には紀淡海峡道路でいいんじゃね
>>58
四国横断新幹線は新大阪岡山高知じゃないよ
岡山起点の高知市方面に至るルート
山陽乗り入れは不可能 東京〜徳島は、飛行機で1時間10分ほど。 空港アクセスや待ち時間を含めても、都内から徳島市街地まで3時間ほどで移動できます。
これに対し、新幹線「のぞみ」と特急「うずしお」を岡山で乗り継いだ場合、東京駅〜徳島駅は好接続でも5時間40分程度はかかります。
徳島〜新神戸間を高速バス利用にした場合で、5時間程度です。 高松限定であれば新幹線により4時間を切る
しかし2時間30分の金沢に比べて魅力がない
首都圏からだと同じ4時間適度の函館がモデルケースとなる、ただし中京、関西からの客が加わる
しかし関西からだと四国はそれほど真新しい場所ではない
それでも東京から金沢や富山などを巡るたびをモデルにすると
大阪から徳島まで高速バスで行ってそこから高松まで足を伸ばした方が自然だし楽しい 東京→松山だと
現状は鉄オタでなければ鉄道利用しない区間、7時間くらいみる必要がある
東京→広島は一般的な鉄道利用の限界地だが、これは広島空港が広島市街地から遠いためである
一方松山空港から市街地へのアクセスはよく新幹線利用のメリットはない
関西→松山は新幹線により2時間台になりそうで東京と関西の圧倒的な市場の差はあっても
ある程度の東京→金沢効果は考えられる
仮に岡山→松山のみ開通すると香川県にはメリットはないのに支出しなければならない
唯一黒字で通勤客もそこそこいる瀬戸大橋線への打撃を意識する必要がある
さらに坂出〜松山が平行在来線になりこの必要を香川県も支出しなければならない
結局今の長崎新幹線の佐賀県と同じ立ち位置になる 香川の西側は金比羅八幡宮があるからな。丸亀は会社は大阪のうどんチェーンで有名だが、丸亀城が城マニアには有名。
善通寺の弘法大師に縁があるのもまったく無名。観音寺は、銭形平次って知ってる？ 寛永通宝の画像見せれば結構知ってる。
最大の観光は瀬戸大橋を渡ることなんだろうけど。
あと、予讃線沿いの詫間三豊ルートじゃなく、琴平ルートにした方が圧倒的に金比羅の地名度で観光客数増える。
宇多津ー琴平ー観音寺のルートね。 >>86
宇多津〜品川はすでに４時間を切ってる
香川県民に東京まで４時間切りをうったえても響かない 宇多津あたりは岡山中心地からちょっと離れた岡山県民と同じということはわかったが
宇多津を香川県の基準とする人はいない >>88
金比羅八幡宮→金刀比羅宮
善通寺…四国霊場75番札所、陸上自衛隊善通寺駐屯地(旧陸軍第11師団)、乃木神社
観音寺…四国霊場69番札所、琴弾公園(寛永通宝の砂絵がある)
丸亀…丸亀城(現存12天守の一つ) ↑
100年前ならありのプランだけど、岡山から在来線乗り換えで充分
その辺りの観光促進から通勤客には悪いけどマリンライナーを全部アンパンマン仕様にすればいいんじゃね？ 在来線のメリット
○安い
○ホームまでの乗り換えが楽（駅にもよるが）
◎行きたい場所近くで下車できる→これが大きい、既存でも新幹線で下りてから在来線等乗り換えが99％だろ >>93
そうなんだけど、新幹線駅までの時間が…ね。 児島駅を新高松に駅名変えて、岡山駅の新幹線ホームとかに
「四国新高松まで快速でわずか25分！きびだんごの前に金比羅さんで腹ごしらえしよう」とか看板貼るとかなら今すぐにもできるだろう ネーミングライツをとって岡山駅を「岡山四国玄関口駅」にするのもいいかもな >>91
金比羅宮か。八幡宮とは何か、何も考えてなかった。 高松から新居浜西条松山を通って大分福岡まで行ってくれ >>100
こういうの簡単に考えつくけど実現するのはすごいな
つい乗り換えればすむのにと思っちゃう かつては宇高連絡船でもやっていたらしい
客車航送
阪神と四国各都市間の夜行の旅客需要を競合航路から取り戻すため、1950年（昭和25年）10月1日から紫雲丸型による客車航送が行われ、深夜の宇野・高松での乗換なしの大阪-松山・須崎間の直通夜行列車運転が開始された[27][28]。 寝台車航送はなかったが、極めて好評で、相当定員超過していることも多く、1955年（昭和30年）5月11日の2回目の紫雲丸沈没を契機に安全上の見地から、その当日限りで中止された[29]。
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E7%B4%AB%E9%9B%B2%E4%B8%B8_%E5%AE%A2%E8%BB%8A%E8%88%AA%E9%80%81 ちなみにバスならたくさんある
https://trafficnews.jp/post/82726/3
1998（平成10）年に明石海峡大橋が開通する前は、東京〜徳島間の高速バス「エディ号」が、神戸で淡路フェリーボートに積み込まれ、淡路島 で船を降りたあと徳島へ向かっていました。
大分・別府〜広島間を運行していた高速バス「別府ゆけむり号」は、国東半島の竹田津港で「スオーナダフェリー」に乗船し、山口県の徳山港に向かっていました。
↑
これが近いかな。 >>102
現在のフェリー放送で危険物搭載車以外の自動車乗客が上階客室に行くように案内されるのは、かの紫雲丸事故がきっかけ。 明石海峡開通前ですら高速バスをフェリーに客ごと乗せて徳島まで行く方が速かった
岡山経由の新幹線で東名阪から徳島へはあり得ない >>104
いや、平成時代でも乗客乗せたまま航送してた
ふと目を覚ますと、バスは停まっていた。
カーテンの隅をめくると、隣りは大型トラックが視界を塞いでいる。
サービスエリアでの乗務員交替だろうか、と思ったけれども、どこか様子が違う。
眠い目をこらして外を窺うと、前にも後ろにも、バスをぎっしりと取り囲んでトラックが止まっている。
サービスエリアでは、こんな止め方はしないはずだ。
複数のエンジン音が低く響き合う、鉄骨製の屋根つき待機場のような場所に、「エディ」号は停まっていた。
https://stat.ameba.jp/user_images/20170727/02/kazkazgonta/58/79/j/o0960067113991341026.jpg >>106
それ、違う。フェリーに乗る前の待機場の話。
フェリーに乗った後で船室移動しないと法令違反。写真はフェリーに載った後の船室移動中のものだろう。
ここ数年の最近では、安全が確保された場合は、バス車内に残るのを船長責任により認められる場合もできた。
ただ、写真のような閉鎖スペースではダメなままのはず。 >>82
国が造る新幹線は今後造られることは無い 今の路線が最後
次は在来線の整備に力をいれていく番 >>108
TU-KAがauに買われる直前にTU-KAは2Gを極めますとCMしていたのと同じようなものだな 新型コロナウイルスの感染拡大の影響で、徳島市の阿波おどり（１２〜１５日）が戦後初めて中止となり、
地域経済に深刻な影を落としている。民間の調査研究機関では２億円超の損失と試算、
宿泊施設の３割が「廃業を検討している」という。感染拡大が続く中、状況の悪化が懸念される。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8bbeebe5f2aa869ffc0cc1450c41536f99aed040
百貨店は消え、頼みの阿波踊りはオワコンとか兵庫への橋も無駄に思えて来るなｗ >>104
今はもう車に残ってても何も言われない
コロナのおかげ >>108
>>82
>国が造る新幹線は今後造られることは無い 今の路線が最後
いつ閣議決定されたの？ >>113
造るには法改正が必要だが何もしなければ結果的に造られることは無い
造る事が決まってるのは今の路線だけだからね >>83
岡山基点で造る以上当然山陽乗り入れはやるだろう、今後今の新幹線の本数はまず
増えないし、その時間単位に割り込ませるのは年々進歩してる制御技術を使えば
可能だ >>115
今後の新幹線の本数が増えないような状況では
新幹線の建設は厳しい >>116
だから四国にも新幹線を導入して新幹線の客の全体数を増やさないとな JR四国は，2020（令和2）年8月11日（火）付けで，牟岐線の阿波海南—海部間（1.5km）の鉄道事業廃止届を国土交通大臣あてに提出したと発表した．
そしておめでとう、この技術で新大阪〜淡路〜徳島〜松山〜（フェリー）〜大分〜博多は現実的になった
https://railf.jp/news/2020/08/12/141500.html
http://asatetu.com/archives/1979 >>115
山陽乗り入れ以前の問題
反対している岡山への上陸作戦が失敗続き まだ岡山が反対してると思ってるやつが居るのか。
試算内容が非現実的と指摘され、反対以前の問題なのに。 >>121
表現が違うだけで拒否されてるという意味では
同じでは ともかく、岡山説得という点に問題を絞れるので対策しやすい。
その間に、外堀の埋めれるところは埋めておくことだな。
>>62 こんな試算もしてるのでより現実的な話になってると感じるが。 >>123
攻撃側だと思ってんの？
既に外堀埋められてるぞ？
冬の陣 岡山経済効果 →嘘
夏の陣 四国経済効果 →？ >>113
金が無い 50年後は今より借金増えて絶望的 >>125
数年前の期成会の試算、何をどう計算したのか、岡山の経済効果が年４０億円のプラスって過小すぎるだろ
イオン岡山の年間売上が４００〜５００億円、ここが１割増だけしかしないという数字。そういう意味で確かに嘘だよな >>127
それ以前に開業が2030年とかの試算でもう着工してないと間に合わないだろwという実体からかけ離れた試算で門前払いを喰らった アンチ連中岡山が反対してるという自分達の造りあげた虚言にまだすがりついてる
のか >>129
岡山が賛成してるというアンチがぐうの音の出ないソースを貼ればいいだけ >>127
売り上げだけで経済効果なら、通販会社の事務所だけ誘致したらいい もともと、四国新幹線の経済効果が１兆５０００億かけて年間１５０億円だっただろ
１００年かかるのかよって総ツッコミ受けたやつ >>132
だから過小すぎるって話、北陸の石川と富山だけで年間８００億円から９００億円で、予想の５倍以上
>>131
だから売上だけでも４０億なんて達成できるって話、観光収入上昇、中四国大会のMICEも岡山が総取りするだろうし。 >>133
かける額が桁違いだからそれぐらいの経済効果でどや顔されてもw >>127
新幹線に乗って岡山イオンにお買い物ｗ
往復いくら払って岡山のイオンなんかへ買い物行くんだ？ｗ
さすが四国の県庁所在地で唯一イオンモールがない松山田子作らしい発想ｗ
ぼっちのお前はイオンで買い物もできないんですけどねwww 売り上げ40億ってw
赤字でも売り上げはあるんだよ
JR四国も売上だけなら500億にもう少し
経済効果でも何でもないと思うがなあ まあ嘘ってのはちょっと言い過ぎ
2030年四国新幹線開業 →不可能ではない
2030年岡山県人口今より12万人増える →不可能ではない
2030年山陽新幹線本数48本増える →不可能ではない
岡山県経済効果42億円 →不可能ではない >>130
じゃあ先に岡山が反対しているという岡山の行政側の宣言文でも貼り付けて
いわなくちゃな 静岡県みたく「声高に反対」と言わないのが日本人の奥ゆかしさ
それと瀬戸大橋線が「ネチネチの牛歩戦術」で全線複線化にならなかったのは岡山が四国投資にメリットが無いと見限った証拠 >>138
岡山にしてもJR四国の社長にしても前向きの発言はない
あとはお察し >>139
>>140
屁のような反論はしなくてケッコウ >>139
そりゃもう着工しちゃってる静岡県や佐賀県とは違う
まだ調査費も付かないような計画に「反対！」と声高に叫ぶ知事はさすがにいない
気がふれたと思われかねないからな
>>138は分かってないようだが 別に反対はしないだろうよw
放っておけばそれで良いからな >>141
岡山が協力を明言するようなソースは見つからなかったんだね
ないものはないかw >>135
>往復いくら払って岡山のイオンなんかへ買い物行くんだ？ｗ
>さすが四国の県庁所在地で唯一イオンモールがない松山田子作らしい発想ｗ
お前こそ、イオン岡山行ったことあるのか？ 岡山駅の地下街直結で、徳島駅からバスで１５分の徳島イオンや
高松イオンのようなロードサイドのSCとは完全に別物。
松山はよく知らんので田吾作でもなんでもいいが、中四国で東急ハンズあるのは、広島・岡山・松山だけじゃなかったっけ？
そのハンズもイオン岡山のテナントであるんだがな、まあ、大阪や神戸のハンズに比べればナンチャッテ感は否めないが。 >>146
イオンは所詮イオン
入ってるテナントに駅前だろうがロードサイドの大型ショピングモールだろうが大差はない
もちろん新幹線で行くようなものではないから
経済効果に含めるようなものではない >>146
岡山のイオンに行くために新幹線でお買い物は
いくらなんでも四国をバカにしすぎ（怒） 高速道路は、やっとネットワーク化して、利便性が大幅に向上した。
新幹線も、これからネットワーク化していくんだろうね。北陸新幹線は、それにあたる。
大阪までリニアができると、日本人の暮らし方が変わると言われている。
首都圏の街から東京に出る時間で名古屋から来れるんだからね。たったの４０分。
東京・名古屋・大阪が一つの巨大都市として機能する時代が来る。
既存のインフラで東京から何時間なんて語っても、全く意味がないんだよ。
四国は、大阪まで直通する新幹線を持てば、新しい巨大都市圏に速やかに接続できる。
ネットワーク化と考えると、縦横両方必要だね。
田中角栄は、偉大だな。 >>150
高速道路と新幹線の役割の違いから勉強しような 新幹線でイオン（岡山）
これがマッチャマ人の想像の限界なのである 四国は最先端のハイパーループで音速を目指す
旧世代の高コスト新幹線は要らないぞ アンチ連中ここでしか居場所がないから互いのオナニーのかきっこまだ続けてたのか >>150
リニアの効果については同意だが新幹線は整備新幹線で終わりでいい
一時間に1本くらいの新幹線でネットワーク形成など馬鹿げてる
新幹線よりも外貨(地域の外からの金)を稼げる産業を誘致、育成することが重要
従って高速道路は役に立つけど新幹線は微妙 岡山が期成会に入ってないのが答えだろ
反対じゃなく話し合う気があるなら、入ってるはずだが まぁ四国新幹線岡山起点に作っても、岡山にメリットないからな
それどころか、建設費負担させられるわ、並行在来線を3ｾｸ化で押し付けられるだろうし
在来線改良した場合、岡山茶屋町間の完全複線化と多度津小松間の複線化(or双単線化)と小松松山間の短絡新線と土讃線の線形改良した新線引いて全部で2,000〜3,500億くらい掛かるが、岡山茶屋町間の複線化はあと80億弱で可能。
とりあえず、岡山茶屋町間だけでも完全複線化出来れば、輸送容量や時間短縮が大幅に改善するが、これすると新幹線の目が今後100年前後は完全に無くなるから、あんまり進める気配はないな。
JR四国的には大赤字路線の公設民営化とか飴を与えたら賛成だろうな >>160
松山愛媛で全額負担しろよ
JR四国は無くなって岡山〜高松はJR 西に譲渡 残りは全て3セク廃線 >>156
調査費が付かない
期成会に岡山が入らない
まずここから説明してもらおうか 松山も宮崎のようにJRバスで福山 福山から新幹線で新大阪で万全
折角造った しまなみ海道をもっと利用しろよ >>162
四国新幹線は大阪−徳島−高松−松山−大分だから岡山は関係ないだろ
岡山−高知は四国横断新幹線 >>166
そういう非現実的な事を言いたいなら好きにすれば良いよ。
岡山は経由地
四国からにしても四国へでも通過点に過ぎないから経済効果が全くないとは言わないが極めて限定的と言わざるを得ない。
それにも関わらず今の建設スキームでは負担が重すぎる。
今の段階で期成会に入るのはメリットに比べてデメリットが大きすぎるし、知事にしても簡単に協力しますと言う筈もない。
期成会も岡山県の立場は充分理解してますから
費用負担の肩代わりも考えてますと最大限の敬意を払っていたら門前払いを食らうこともなかったんじゃないかな。 >>167
そんなことばかり言ってられるのか、あの知事のデパート尻に火がつきそうだぞ >>168
佐賀県にしても静岡県にしても知事の個人的な
理由で反対してるわけではない >>168
岡山大好き愛媛県人が鈍行在来線に揺られて買い物に行くから大丈夫 >>167
非現実的なことを言ってるのは期成会の方でしょ
岡山の知事さんに窘められたでしょ
おじいちゃん忘れたの？ >>172
期成会の非現実が書いてあるんだけどな
文盲には読めんかw >>173
四国新幹線（大阪−徳島−高松−松山−大分）高松が反対なので事実上断念
四国横断新幹線（岡山−高知）岡山が反対なので事実上断念 >>174
岡山の要求を丸呑みするぐらいでないと協力してくれないだろうね >>174
四国新幹線が高松の反対で断念なわけないだろ。
その経路で金がかかるのは和歌山、兵庫、愛媛、大分だけ。何の利益にもならないのは兵庫。
一番相手にしてないのは国だと思うけどな。 >>176
紀淡海峡の調査中止は2008年、事業仕分けや公共工事削減が日本を弱体化させているとの批判はあるが
紀淡海峡の調査に２５億円、毎年１億円も使って何やってたんだという話、ただの天下り組織のタカリだったようだな。
海峡大橋海峡トンネルが本当に建設できるか不明、大阪府内５０ｋｍも土地収用どうするか、大深度地下が可能か
海峡ルートは１００年後、２００年後の話なので、「未来技術」か「電波・お花畑」でスレ立ててそちらへ。
折角、十字ルートに絞った話ができてたのに、「うわーこれはムリだーやっぱり海峡ルートだー」に
持ってく海峡ルート狂信者が非常に目障りだ 海峡ルート派は、期成会の案の進行をかき乱してくれるという意味では、俺らアンチとなんら変わらんけどなｗ
とりあえず、今年は長崎新幹線佐賀ルートの予算が凍結という絶好のチャンス。
ここで法定調査の予算が下りないようでは、我々の存命中に四国新幹線が動き出すことはないな。
まあ、50年後に動き出したところで、今度は全国がリニアで結ばれる計画が進行してるだろうがw >>160
>まぁ四国新幹線岡山起点に作っても、岡山にメリットないからな
>それどころか、建設費負担させられるわ、並行在来線を3ｾｸ化で押し付けられるだろうし
利用者は、岡山ー茶屋町で42,000人/日、茶屋町ー児島で28,000人/日、JRにしてもドル箱だろうに手放すの？
瀬戸大橋線は、岡山県南部では都市近郊線の役割があるので、これを不便にするというなら岡山県民は大反対だろう
>岡山茶屋町間の複線化はあと80億弱で可能。
>とりあえず、岡山茶屋町間だけでも完全複線化出来れば、輸送容量や時間短縮が大幅に改善するが、
2009年頃の複線化工事の報道では、あと１００億とか言ってたと記憶している、土地取得が難航しそうだとか。
岡山香川の地元民からすれば、瀬戸大橋線、マリンライナーの高速化と便数増発のほうが、はるかに恩恵はあるな。 >>179
瀬戸大橋線は橋以外の区間赤字だったはず >>175
そうだ、なんの要求もしてこない大分和歌山と組もう！ >>180
維持管理費が一番かかる橋部分だけ黒字というのもヘンな話だな
https://toyokeizai.net/articles/-/120708?page=4
これが、JR西日本側の瀬戸大橋線のデータだが、本四備讃線の営業係数
２００８年度 19.4（!?） 2013年度 113.1 この５年間で赤字転落してるんだが、０８年度の数字が良すぎてやっぱり変だ。 >>178
整備新幹線と四国妄想新幹線は別物
四国にチャンスとかなんにも無い 四国に新幹線が走るのと、銚子電鉄にバンバン新車が導入された上、制限速度80になるのだったらどっちが実現しそう？ 2019年 四国4県の転出超過先トップ3
徳島 3357人（大阪582人 東京579人 兵庫399人）
香川 1677人（東京687人 大阪663人 兵庫237人）
愛媛 4305人（東京1025人 大阪903人 兵庫488人）
高知 2458人（東京651人 大阪356人 香川233人 ）
これが今の四国の移動の現状
東京か大阪・兵庫
「中四国」とくくられるけど広島・岡山は入ってこない >>187
まだ調査費の予算も付かないのにアンチもない例えば長崎新幹線の佐賀県と長崎県どちらの言い分が正しいか
佐賀県が正しいと思う者は長崎のアンチだし長崎が正しいと思う者は佐賀のアンチ
まだまだそんな次元は遥か先 >>189
それは違うだろ、最初から四国に新幹線の導入に反対してる連中だからアンチ
には違いない >>188
だから？岡山経由の鉄道か鳴門経由の高速バスの選択肢で十分や。 >>182
2016年のデータだと岡山茶屋町、茶屋町児島間両方とも80台後半だから岡山側は黒字みたいですね。
流石に営業係数19とかまず有り得ないから、119の百の位書き漏らしのタイプミスだと思うよ
https://toyokeizai.net/articles/amp/195313?page=6 >>150
今でも四国から飛行機で直に東京行けるのに何を誇大妄想繰り広げてるんだよ
いくらリニアによる速達性が向上したところでおまえが思っているようにはならない
リニアによって既存の旅客数の何倍になると予想してんだよ >>192
橋の改修費をJR四国が払うので、赤字になるらしい >>193
空路は対象外というか、別議論やろ。あくまで地上での移動手段を議論しているわけで。 >>193
それな
乗り換えへの抵抗感って大きいからな
四国新幹線を作るとしても岡山駅で16両にして東海道乗り入れの方がリニア乗り換えよりもいい >>196
地上も空中も関係ないやろ
中長距離の移動手段という共通点があるし新幹線と航空はがっちり競合関係にある >>196
空路からの移転者無しなら、それこそ採算性無しで実現不可。 これは、飛行機と新幹線の
中間ハイパーループで四国は爆上げだな！
ハイパーループで
大阪ー四国ー大分ー博多ー対馬ー釜山ーソウル
四国は日韓の中心になるぞ！ 四国より北陸に新幹線が優先された理由って何？
さすがに北陸よりは四国の方が都会だろう？ 北陸路のさらなる時短を求めて(混雑する東海道を迂回するのも兼ねて)湖西線が建設された
鯖街道だったり、北廻り廻船だったり、文化物理の歴史的交流がある地域は土台が違うねぇ >>201
移転者はある程度出てくるやろ。空路の便数だけで需要を賄えてるとは思えんし。 >>204
都会だから新幹線？
恐ろしく頭の悪い発想だなw
都会に新幹線はいらない
山の手新幹線でも建設するかねw >>207
松山・高知の伊丹・関空便は無くなるだろう
北九州でも関西への航空便は無いんだしな
東京便も空路と鉄道で五分五分くらいになるのでは？ >>204
北陸の方が四国より金持ってるからじゃない？
1人あたりの県民所得も四国は全国平均以下、北陸は平均以上 >>208
ならば、新幹線引くのは田舎ならいいのかね？
誰か知らんが、いつぞやは田舎に新幹線は不要とか言うてたな？ 普通に都会と都会を結ぶ物
田舎は経由地だな
北陸は関東東海近畿と接しているから
四国は海と接してる
残念でした >>210
香川や徳島は平均よりもってるよ、両県とも一軒あたりの資産高は全国でも
トップクラスに多い >>212
苦し紛れなこと言いおって。
一昔前ならその通りだが、今では本州と橋で陸続きだろ。 >>214
岡山大都会w
これ四国民が本気で言ってんだなw 関西ー北陸ー関東！
九州ー四国ー関西！！
四国ー児島ー岡山・・・ >>214
その橋がどうなってるのかと
それ考えれば、できるはずないじゃん >>216
海峡派の残党が往生際悪く、まだ 九州ー四国ー関西 なんて言ってるのか。
瀬戸大橋経由のほうが近道、淡路島や和歌山や関空巡りしなきゃいけない紀淡海峡地獄めぐりルートは諦めろ >>215
はい？
勝手にそう思ってるのは君らだけやろ。岡山が大都会だなんて。 >>219
なら、田舎町同士結んでも、ショボ過ぎて無理と理解したまえ 鉄道は両端に大都市がないとあまり儲からないんだよね
南海の鉄道事業があまり儲からないのもそのせい
四国を北陸と比べたがる輩がいるが条件が全然違う
四国は端で、北陸は中間、そして産業も所得も北陸の方が優れている >>219
岡山が大都会ではないが、都会では有るな。
四国は？
四国の都会は？
県都だけか？
都市も10以下。 >>222
確かに四国は県都だけやな、都会なのは。
君が言ってるのは｢10万都市｣な。
｢都市｣自体は規模の大小は問われない。 四国は4県の県庁所在都市が分散し、大規模都市圏がない。その上全国比でも高齢化人口減少ペースが早い。
四国民だが新幹線が必要と思えない。
新たな投資を抑え国家予算で整備された3本の本州四国連絡橋、4つの空港という既存のインフラを活用して地域間交通ネットワークを維持すべき。 高知県とか2030年には50万人切りそうな勢いだからなあ
もう手遅れ
最後の期待は紀淡海峡だったのに香川のデタラメ試算に邪魔されたね 東京一極集中の弊害が叫ばれても、やはり対東京の需要が一番重要だがどの交通機関を使うかは適材適所
東北や新潟、北陸は新幹線
空港アクセスの良くない広島は半々
逆に空港アクセスの良い福岡は飛行機
あとは余程の事情がない限り飛行機一択 >>204
四国より北陸に新幹線が優先された理由って何？
さすがに北陸よりは四国の方が都会だろう？
四国には橋を３本架けたからだよ >>204
新幹線と橋を選ぶときに橋を取ったからな
橋も3本でなくて2本なら瀬戸大橋に新幹線通っていただろう
今は橋の後の基本計画線での争いの段階だから、これからの政治力が問われる >>228
四国の過大評価には笑える
北陸より遥かに田舎っぺだから造られないことを自覚出来ないのかな >>204
東海道開通後真っ先に手を挙げたのが北陸だった
田中角栄がバックにいた上越や鈴木善幸がバックにいた東北に先を越されたけど >>230
まだ、太平洋ベルト時代の幻想にとらわれて「高知とは違う」とか、大阪に近いだけで「四国とは違う」とか
思っているようなところが多々見受けられるからな。
北陸新幹線の実現は、冬季長野五輪や森内閣のような棚ボタを繋げていった結果でもあるだろうけどね。 >>232
そういう時代と違い今は貧乏だから
四国のような僻地に新幹線造る余裕が無くなった >>228
岡山から、四国に渡ったとたん田舎感強い。
都市も四国には少ない。
四国の都市
県都以外に都市ごくわずか。 四国は身の丈を知らん
廃線争いなら四国が断トツのトップ >>234
だからな、10万都市と言え。
都市そのものは人口１万人以下でも名乗れるからな。 結論としては、本四架橋が３本もなければ四国に新幹線が来たかも
どの橋がとは言わんが、つくづく無駄なもん作ったね
なんだったら、３本とも作らず紀淡だけ作れば良かったんじゃないかな >>239
海峡ルート派の歪んだ現状認識とくだらん愚痴、だから海峡ルートは狂ってるなどと言われるのだ
明治時代より続いた国鉄貨物のルートが宇高航路なので、明石鳴門に新幹線を作ると貨物取り扱いが不可能、
それじゃ、明石鳴門を在来線にすると高松・松山・高知から四国内を延々移動しなければいけないので海路が生き残る
それじゃ、在来線と新幹線併設になると明石海峡の長さ、本州の取り付けなどの建設上の困難さが克服できない。
つまり、瀬戸大橋線以外は手詰まりだった。明治期に宇高航路より先に、鳴門に連絡船貨物基地があれば変わったかもね。 >>241
瀬戸大橋(児島坂出ルート)も、建設計画当初は海底トンネルも検討されてたし、ルートも児島〜坂出の他に玉野市日比〜高松市下笠居(五色台ルート)、高松港〜宇野港のルートが候補に挙げられてた。 >>242
海峡ルート派が妨害工作に一生懸命、まったく厄介なアンチ四国だ
>>243
初期から、宇高航路を擁する岡山香川のルートが重点的に検討されたってことでしょう
まあ、具体的な架橋のきっかけが、高松沖の紫雲丸事故なので当然と言えば当然だが。
あと、これも参考。
”明石海峡大橋を四国まで新快速が走り、鳴門線が複線電化されるなんてどこから出てくるの？”
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2020/04/post-7c7516.html >>229
橋を取るか新幹線を取るかではなかったと思う
橋をどこに、何本架けるかで調整が難しい所に
日本経済が絶好調なタイミングが重なって3本架ける事ができた。
明石海峡大橋と強度の問題がなければ鉄道併用橋になってたと思う。
北陸新幹線も>>232にもあるように長野オリンピックと森政権が大きい。
大型の公共事業はタイミングに左右される部分がどうしても大きい。 >>237
都市名乗るには10万人以上。
1万人以下の市は、村級市→夕張や歌志内など
町なら、村級町。
1万人以上5万人以下は、町級市。
四国の都市は少ない。
高知や徳島県はまともな市すら少ない。
そんなど田舎に新幹線不要。
山陰も。 >>245
(これは前々からレスしているが)
明石大橋が鉄道併用橋として建設された場合、現在の素材技術ではやっと建設(桁も主塔もケーブルもカーボンファイバー製)されていたレベル >>246
それは君の勝手な解釈。
｢都市｣の定義については国(総務省)から示されてる。
｢都市｣を名乗るのに規模の大小は問われない。
君が散々声高に言ってるのは｢10万都市｣の事やで。 >>247
今明石に鉄道通ってた方が幸せだったよね
瀬戸に通したばかりに未来永劫新幹線来なくなったんだもの >>226
香川が反対したら無理だよ
岡山反対で十字が無理なように 香川岡山は四国にとって癌
在来瀬戸大橋線の既得権益を守るためなら何でもする
香川岡山は四国にとって癌 >>250
新幹線も、高速道路みたいに新直轄方式を導入しなくちゃな。単なる経由地が地元負担とか、話が進まなくなって当たり前。
長崎頓挫&北陸開通のあかつきには、新整備計画でGOだ。 国は金を出さん変わりに口も出さん
地方が自分達で金集めて造る分にはお好きにどうぞ (これは結果論ですが)
香川のヒトにとっては瀬戸大橋線が岡山からJR四国だったら良かったのにね
(総工事費でJR西日本は複線化諦めたけど「JR香川」と、揶揄されているJR四国だった全線複線化も…)
そして、瀬戸大橋線の利用者実績が四国新幹線の鍵になったカモ!? >>254
期成会が言ってB/C値が正しく、絶対の自信があったら3セクで新幹線建設したら良いのにね
(これについては四国新幹線建設反対派のヒト達も反対はしていないハズ) >>247
>明石大橋が鉄道併用橋として建設された場合、現在の素材技術ではやっと建設(桁も主塔もケーブルもカーボンファイバー製)されていたレベル
鉄鋼市場価格は１トン（1000ｋｇ）あたり１０万円、炭素繊維は１ｋｇあたり２５ドルから将来的に１０ドル。
ｋｇ単価比較で、鉄鋼100円、炭素繊維１０２０円、橋や主塔までフルにつくると１０倍コストなのでまだまだ経済的に不可能だろう。 まだ未完成なマグレブ式リニアを営業線に導入する国ですからね
将来の技術力アピールで採算度外視してカーボンファイバー吊り橋を建設するでしょうね >>253
NEXCOの料金収入じゃなく、国費で作りましょうというのが新直轄方式。だから通行料なし。
四国新幹線も、貸付料も地方負担もなしにして制約を減らせば最適ルートが見えて来るはず。 >>259
JR四国を中華人民共和国に売ればいいんじゃね
地域活性化に中国企業じゃんじゃん使っていいからってことで >>258
現時点では、カーボンのコストは鋼鉄の２５倍、今後数十年で１０倍まで落とせるかどうか。
４ｋｍ程度の明石海峡大橋が１２兆円〜５兆円なので、中央リニア事業に匹敵する予算が必要。
明石海峡大橋の架け替えが必要な２００年、３００年後には鋼鉄と同じ程度のコストになっていて可能かもしれない
本四架橋でも地元地域の負担のみを考えると、四国に１００万人政令都市がいくつもできないと見合わない計画だ 四国に大阪から新快速を…
を妄想していた方は残念でしたね。>261氏が明石大橋鉄道併用橋不可の数字を出されました
そして兵庫県が「道路単独橋」として正解だった数字とも言えます
(高松⇔大阪間は明石大橋のお陰で約150kmの距離が縮まっていますからね) >>264
着工5条件は、もちろん残すんだよ。
https://i.imgur.com/DlvOgtS.jpg
JRが運営すらしたくない路線なんか、作るわけないだろ。 国交省は、明石に新幹線通す気はなかったと思うよ。
山陽新幹線への乗り入れは、容量の問題で得策ではない。
別線にしても路線の地域が被ることで災害のリスクが増える。大震災もあったしな。
そこで、和歌山・関空ルートが浮上した。関西圏の均衡ある発展のためにも良いルートだ。
と、国交省は考えてると思うな。 海峡派とか言ってるのはアンチの分断工作やから注意しろよ
どうやら賛成派を割って反対派を有利に導いてるらしい >>266
第二国土軸が持て囃されていたバブル期の頃はそうだっただろうね >>261
普通に橋もう一本かければええやん
1兆円あればできるんでしょ？
道路単独橋、鉄道単独橋の明石2橋体制
イラン子しまなみ潰せば帳尻合うやん？ >>270
見事にリアリティーなし
ほんまもんのアホの子 普通なら速度制限の受けないトンネルを選択する所を
「架橋しましょう」
ってレスするからアホの子扱いされて当然てなすね >>268
分断？有利？アンチ？
おいおい、勘違いするな
俺は、ただ新幹線は不可能だよって教えてあげてるだけだよ >>270
本四架橋で4兆円の借金を返済してない四国に 橋も新幹線も造られることは無い ヒント
コロナ禍で静かな帰省 空の便・バスは人まばら
お盆を徳島で過ごす人の帰省が8日、始まった。新型コロナウイルスの感染拡大
の影響で、徳島駅前の高速バス降り場や徳島県松茂町の徳島阿波おどり空港
では、例年のような混雑はなかった。ただ、普段より人の移動が増えるため、
県は公共交通機関で訪れる来県者向けに除菌用ウエットティッシュを提供する
など、感染防止対策を強めている。
駅前の高速バス降り場では、京阪神方面から次々とバスが到着するものの、
乗客はまばらだった。徳島バスとJR四国バスによると、例年はほぼ満席となっ
ている。今年は予約がほとんど入っていない。
大阪から帰ってくる孫を迎えに来た神山町の男性(65)は「感染への不安はある
が、孫の山に行きたいという気持ちを優先した。阿波踊りが中止なのでバス
もすいていて大丈夫と思った」と語った。
阿波おどり空港のロビーでは、乗客も出迎えをする家族も少なく、にぎわいは
見られなかった。日本航空(JAL)と全日空(ANA)によると、お盆期間中(7〜16日)
の東京線の予約数は前年比8割減となっている。
徳島新聞
https://www.topics.or.jp/articles/-/402323 >>270
>普通に橋もう一本かければええやん 1兆円あればできるんでしょ？
明石海峡大橋方式ではムリではないだろうか、道路橋に対して鉄道橋はより高い強度が必要
今の所、明石海峡大橋でさえ２２年間世界最長橋の座に君臨する存在なので、これ以上の構造物となると
鉄道橋のみでも、カーボンファイバー等の新素材での建設が必要となりそうだ。
紀淡海峡大橋も由良の瀬戸が、明石海峡以上の距離なので海上大橋はかなり困難、海底トンネルしか選択肢はなさそうだが。
>>263
>そして兵庫県が「道路単独橋」として正解だった数字とも言えます
これはその通りで、そもそも地元の徳島などが、道路単独でもいいから早期実現を要求した過去がある。
いつまでも道路鉄道併用橋にこだわっていては、八ツ場ダムのようにムダ事業として中止に追い込まれていただろう。 >>251
岡山〜松山だけ造るか、新幹線自体を止めるか。 >>278
4県でケンカになるから、四国中央市を終点に。 >>279
岡山に繋がるだけで十分 松山は宮崎のようにB＆S バスと新幹線 >>279
>4県でケンカになるから、四国中央市を終点に。
十字ルートの第一期として、岡山ー四国中央なら期成会大勝利の結果だと思うよ
松山へはリレー特急、高知へは宮崎方式の高速バス利用で痛み分け。その後は結果を見ながらすすめる。
高松は宇多津で乗り換えか、いままで通りマリンライナー利用。徳島の祖谷峡の観光地は四国中央駅からシャトルバス。
四県に相応の利益で丸く収まるんじゃない？ もし私が高知県民ならそんな中途半端なアクセスの交通機関を利用するよりも
大阪なら自家用
東京なら(便数は少ないかもしれないが飛行機
を利用する
愛媛も同様(大阪へは飛行機なるかも!?ですが…)
一方の価格面ではバスに対抗出来る価格を設定できるの？ もうすぐ倒産 JR四国
また税金ドロボーで凌ぐんだろな
乞食のくせに大金せびるな ! 四国新幹線はハイパーループでソウル直結だな
感染源トンキンよりクリーンなソウルの方が
韓国大好きな四国住民も歓迎するし 岡山反対の十字は後回し
反対者のいない海峡から作っていこう >>32
高松と徳島県は新幹線不要。
岡山から、松山か高知に造る。
分岐や十字ルートは無駄の極み。
鳴門経由や九州方向も不可能。
まとまれないなら諦め。 >>279
徳島県、高知県と高松は我慢してもらう。
自分たちの県に来なくても間接的に恩恵受ける。
我慢してもらうか、反対したりするなら、白紙撤回。 また、淡路島経由は兵庫県と大阪府が協力しないので不可能。 >>287
2040年に四国の人口は300万人を切る勢いで減少してるのに、5本の橋・海底トンネルを建設、維持するのはありえない。
国費で建設・維持してくれるなら話は変わるけどね。 >>292
関西広域連合「紀淡に賛成
岡山「後悔させてやる >>294
四国「海峡は100年後に考えよう。まずは何とか十字を実現したい」 だから期成会の数字の正しさを証明する為に3セクで建設しろよ！ >>293
>2040年に四国の人口は300万人を切る勢いで減少してるのに、5本の橋・海底トンネルを建設、維持するのはありえない。
>国費で建設・維持してくれるなら話は変わるけどね。
４本目、５本目の架橋なんて話を出した時点で、岡山どころか、日本国のほとんどを敵に回す >>298
期成会が全国民を納得させるどんな数字を出すか興味ない？ >>298
明石海峡大橋の通行台数２億台突破 １０年先行の瀬戸大橋抜いて本四架橋初
2017.8.17 13:50更新
https://www.sankei.com/smp/life/news/170817/trv1708170012-s1.html
3年前の記事ですでに圧倒的な差
必要だったのは淡路島ルートで岡山高松なんてホーバークラフトのままでよかったんだよ >>290
四国新幹線だが、唯一パイが取れそうなのが、岡山〜松山間での高速新線を、
伊予小松〜道後温泉経由松山で結ぶことだと思う。
道後温泉の観光需要は底固く、ここに高速新線が直通できれば、速度向上とともに
鉄道のパイが上がる可能性がある。
採算的にも、狭軌単線のスーパー特急（北越急行方式）でしかできないと思う。
フル規格やミニ新幹線は色々な問題もあり、四国での採用は難しいと思う。 >>302
そのルートだと高速バスで先ず実績を示してからでも遅く無いと思います >>301
道路の方はどっちでもエエわ。
淡路島ルートが利用台数追い抜いたからといって瀬戸大橋がガラガラなわけないやろ。
短絡的に不要物扱いするのはどうかと思うがな。 >>304
瀬戸大橋が「がらっがら」だから京阪は与島SAから撤退したんだよ
なので自動車については瀬戸大橋は「特定」のヒトしか使わない橋と言っても過言ではない >>301
関東人の東京湾アクアラインと同じで関西人の観光と記念通行じゃないの
鳴門の方は通行台数どれくらい
>>302
岡山〜松山は糞大赤字で無理無駄 四国は四韓国と名乗り韓国から日本政府に
新幹線引いて貰えるまで謝罪と賠償の
ノウハウを教えて貰えよ
四国は橋だけでは発展しなかったから
謝罪して新幹線を賠償しろニダ！ >>305
アレは直ぐに対岸に渡ってしまうが故の結果やろ。通行台数自体はガラガラではない。 >>309
明石大橋が出来た事で対大阪の距離が近くになった高松、高知の利用者は瀬戸大橋から流れたよ
(京阪も三橋狂想で高めの交通量を信じた犠牲者の一人) >>310
1橋時代に十分稼いだから、いいんじゃないの？ 子供:「どうして四国にだけ新幹線が出来ないの？」
親:「四国さんってヒトが昔居て『100万円貸して。後で200万円にして返すから』と言って夜逃げしたから誰も四国さんを信じなくなったんだよ」
子供:「ウソをついたら、ダメなんだね」 >>310
それも原因なのは確かやけど、>>309が主原因。あと、すぐ隣の鷲羽山ハイランドに競争力で完敗なのも。
通行台数は決してガラガラではないし、不要扱いするのは止めてくれんか。 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄、欲しけりゃ地元負担でやれ。 >>313
建設当初の通行量何台でしたっけ？
現行の通行量何台でしたっけ？
だから四国新幹線期成会の数字を、信じてもらえず「ウソつき」呼ばわりされるのですよ >>314
お前さんが一番の無駄。
先ずはお前さんトコが何でもかんでも自己負担でやって見せてから物申せ。 瀬戸大橋線は岡山過ぎた辺りはそこそこ乗っているが児島過ぎるとだいぶ減るな
それでも高松線岡山に通勤できるから採算トントンなんだろうけど長距離輸送需要ではない 高松〜坂出から岡山なら独りで車で行くなら電車の方が安いし駐車場も探さなくていいし
神奈川埼玉千葉あたりから東京行くのと同じ感覚じゃないの
香川と岡山なら圧倒的に岡山の方がものあるし
今の瀬戸大橋線の需要が新幹線を利用する層に当てはまらないのはいうまでもない 岡山からそれなりに距離があって、人口もそこそこいる街となると松山が候補に挙がるけど、松山だとみんな反対なんでしょ？ 松山は空港アクセスがよすぎた、岡山経由の鉄道が入り込む余地はない 松山空港は中四国最大の利用者数を誇っていて、さらに利用拡充のため松山空港の機能拡充（駐機スポットの増設と国際線旅客ビルの拡張を計画してるそうだ。
新幹線ができることで拡充させた飛行路線が赤字になれば本末転倒。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200816/k10012569381000.html
岡山市から家族で訪れた40代の男性は「感染対策をしっかりして旅行に来ましたが、思ったよりも人通りが少なくて驚きました」と話していました。
観光業はオワコン と、航空施設の話などが出だすと
「やっぱ、四国には新幹線は不要なのでは!?」
って話になる >>318
岡山ー高松の鉄道需要では、マリンライナーが有能すぎて新幹線の出る幕はないだろうね。
岡山ー高松52分、特急料金ナシ、朝4時台から深夜25時台まで運行、岡山駅の新幹線の始発最終に合わせた運行。
下手に高松始発の新幹線を設定すると、東京・大阪到着が20分遅れ、最終が20分早くなるので利便性低下。
しかも、宇多津駅でスイッチバック、ミニの秋田新幹線以外でこんなの無いので、十字ルートの高松徳島方面ルートはハッタリ案だろう。 >>301
R1の本四架橋交通量比較（日平均）
https://www.jb-honshi.co.jp/corp_index/company/data/traffic.html
明石海峡大橋 38,354 ，大鳴門橋 25,908
瀬戸大橋 23,002
新尾道大橋 16,845，因島大橋 19,129，生口橋 13,579，多々羅大橋 7,957 以下略
明石海峡大橋の交通量は、淡路島という兵庫県内の行き来の分だな。本四架橋で1200億円も支払わされた兵庫県は、
淡路島に県立大や特養ホームを作ったりモトを取ろうと必死、学生や高齢者は「島流し」と自嘲しいい迷惑なんだよな。
また、瀬戸大橋は上の数字の他に、1日22,000人ほどの瀬戸大橋線（児島ー坂出）の利用者も居る。
>>310
>明石大橋が出来た事で対大阪の距離が近くになった高松、高知の利用者は瀬戸大橋から流れたよ
>(京阪も三橋狂想で高めの交通量を信じた犠牲者の一人)
京阪フィッシャーマンズワーフに関しては、1年目が予想来場者の数倍の100万人を集め大黒字だが、早3年目に赤字転落。
わずか10km程度の瀬戸大橋の通行料金が6000円という暴利なのでどうしようもないだろう。距離の短さから休憩する必要も薄い。
与島という島の小ささから、淡路島やしまなみ海道の島のように、多様なレジャーもないのでリピーターにもなりにくい。 瀬戸大橋線は1日に150本走行して22000人の利用者がいる。そのうち13000人はマリンライナーで、約25%の利用者が通勤・通学（定期者)だそうだ。
香川大学の学生の出身県は岡山県が330人と香川県についで多くマリンライナーの利便性あってこその学生数と思われる。
瀬戸大橋線に新幹線が加わることでマリンライナーの利便性低下・特急料金加算などがあるなら現状維持で良いのでは。 >>326
兵庫県内の移動を目の敵にしてるの？
明石はバスがあるね1日400本約2万人の利用者
バスでこれだから ETC休日（左）軽自動車（右）普通車
しまなみ海道
今治⇔西瀬戸尾道1,880 2,310
瀬戸大橋
坂出⇔早島1,620 1,990
神戸淡路鳴門連絡道
鳴門⇔垂水 2,040 2,570
https://www.jb-honshi.co.jp/customer_index/guide/ryokin-search/
瀬戸大橋も鳴門大橋も通行量はあまり変わらないが本州・淡路間のみの通行量が多い
https://www.jb-honshi.co.jp/corp_index/company/data/traffic.html
ここにはないが高速バスは圧倒的に関西〜徳島・高松
00年に7％程度だった本州企業のシェアは、15年時点では43％となり、今でもそのシェアは拡大中という状況だ。スーパーマーケット業界においては、四国は本州企業の草刈り場となったのである。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1805/17/news031.html >>328
兵庫県内の移動は、明石海峡大橋の利用者だけど、「本州四国連絡」ルートの利用者とは違うでしょ、ということ。
瀬戸大橋線の岡山ー茶屋町の利用者が42,000人/日でも、「本州四国連絡」ルートの利用者でないのと同じ。 >>330
岡山ー茶屋町は本州
淡路島は本州か？
小学生からやり直せよｗ >>332
だから、違うって言ってるだろうが。真の意味での四国・本州の移動を見るべきだろ。 与島が淡路より人口も少なくてレジャーも少ないからって嫉妬すんなや >>334
たしかに拮抗してるわ。
https://i.imgur.com/4v5Eq3A.jpg
瀬戸大橋は、2009年に弾みがついたのが功を奏してるな。 十字に反対の岡山
紀淡に賛成の淡路
岡山は四国の敵
淡路は四国の味方 >>336
話が通じねーな、四国本土と本州本土との往来数で比較するべきと言ってる。読解力ゼロかよ。
>>337
そういうこと。瀬戸大橋利用者＝四国・本州の往来者とほぼ同じ数字と考えられる。
大鳴門橋は徳島・兵庫の県境なので、四国・本州の往来者と近いが、実際は淡路島を出発到着地にしているのもいるので、やや多目と言える。
四国新幹線を論じるなら、四国・本州の往来者をベースに考えるべきだろ？ 先にリンクしたサイトより
（通行量）
明石海峡大橋 38,354
大鳴門橋 25,908
瀬戸大橋 23,002
（高速バスの往復便数）
淡路経由 300
瀬戸大橋経由 31
関西間 279
中国・九州間 56
関東・名古屋間 23
マイカーや貨物はそれほど変わらない
公共交通は瀬戸大橋は鉄道もあるための圧倒的な差もあるが、それも合わせて瀬戸大橋は短距離需要に留まっている 岡山〜松山の新幹線なんて、岡山も香川も賛成しないから無理
松山〜しまなみ〜福山あたりで手を打ってはどうだろう >>340
淡路発着のバス100便以上
令和元年度 特別積み合わせ貨物
明石経由 2,167,742トン
瀬戸経由 1,271,635トン
JR貨物 443,344トン
しまなみ 154,960トン
宅配貨物
明石経由 63,412,645個
瀬戸経由 34,829,087個
しまにみ 1,759,616個 >>339
1日あたりで比較したがる十字厨
瀬戸は年間で鳴門と100万台違い明石と500万台違う
とかいうとまた淡路含めるのは違反だーとか言い出す
だからそっちは与島含めていいよ >>339
四国新幹線（大阪ー徳島ー高松ー松山ー大分）を論じるの？ 瀬戸利用の四国本州流動は岡山ー香川が7割以上なので四国横断新幹線は不向きだよなあ >>344
>四国新幹線（大阪ー徳島ー高松ー松山ー大分）を論じるの？
そうだったな、そのルートを論じたいなら、「未来技術」か「電波・お花畑」にスレを立ててやるべきだな。 岡山ー香川はマリンライナーだけで十分でありベスト
高額負担してまで新幹線を必要としない
在来瀬戸大橋線の既得権益を守るためには何でもする
岡山は十字に反対し
香川は紀淡に反対する
岡山香川は四国にとって癌 >>345
>瀬戸利用の四国本州流動は岡山ー香川が7割以上なので四国横断新幹線は不向きだよなあ
その原因が特急利用で、岡山ー松山・岡山ー高知で2時間半以上かかることなので、高速鉄道導入で空路から鉄路への転換をさせるという話なんだろ？ >>348
盛りすぎ試算で詐欺っちゃったから岡山げきおこ
もう無理 >>349
だから岡山説得策をどうするかを考える、というところまで話が絞ってきてるんだろう？
どう間違っても、影もカタチも大鳴門橋接続用の鉄道の橋脚も無い海峡ルートの話にはならないよ、考えるだけ時間の無駄。 >>62
四国でも、ここまで踏み込んでるのか。
もう在来線もほぼお役御免かな。 詐欺未遂で現行犯逮捕された容疑者が被害者を説得する図とかｗ想像しただけで笑える >>353
うん、まあキミは、部屋の中でも外出中でも、ニヤニヤ笑って脳内の四国新幹線海峡ルートの計画でも
ブツブツ呟いていればいいんじゃないかな。通報されない程度に、小声で呟くことをオススメしておくよ。 期成会としてはまず岡山さんに謝罪しなきゃだが
あれ以来会ってももらえない感じか >>355
>>62の構想だと四国4県すべてが東京大阪とも岡山経由になるんだから、悪い話じゃないと思うんだよ。 松山と高知はJR九州の宮崎と同じB＆S（バスと新幹線）で十分
（バス）松山〜福山→（新幹線 ）福山〜新大阪〜東京
（バス）高知〜岡山→（新幹線）岡山〜新大阪〜東京 いままでも岡山と香川はほぼ同一商圏だったが新幹線ができると産業の盛んな愛媛の
東予地区がくわわるこれは大きい、うまくいくと50万都市の松山もな >>347
結局最適解で収束していく
岡山ー高松はマリンライナーで十分だし徳島は
高速バスが便利
松山と高知は飛行機
四国内の移動は高速道路 >>360
鉄道と車と飛行機をごちゃまぜにして一体どこのアホだ >>357
50年後なら考えると言ってる
経営再建で、新幹線どころじゃない >>361
別個に成り立つ程需要があるわけないだろバカ 取捨選択する以外にないんだよな
バラバラに投資すれば共倒れするだけ
用途の違う新幹線と在来線の違いすら理解してない奴も多いし
新幹線と競合するのは飛行機か長距離バス
在来線と競合するのはマイカーか路線バス >>363
バカはお前だ、使用方法の違う乗り物を総需要で考えるからバカといってんだ
まあもっとも基本的なバカのお前にはわからないが >>365
バカw
新幹線を建設、維持するには膨大なコストが必要
いちいち使用方法が違うといって採算の取れない交通機関を造る余裕なんてあるわけないだろw
そんな理由で出来るなら遥か昔に出来てるわw これ？
新幹線より赤字改善、JR四国 西牧新社長が記者会見
5/22(金) 19:57配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/226d4d88ecaadd6d5844fe7beee8aa08c48f8953
西牧氏は四国新幹線の必要性を認めた上で「財源の問題があり簡単にはいかない。50年のスパンなら当然考えなくてはいけないが、5年、10年なら先の話だ」と説明した。
新型コロナウイルス感染拡大の影響で3月以降の収入は激減しており「会社発足以来の危機的状況だ」とも述べた。
10年内に財源使うような急展開は、さすがにないだろうに。 >>365
在来線と新幹線で使用方法が違う
もともと総需要の少ない四国で在来線の維持が
最優先
>>368>>369 違うだろ
大切なのは、交通網の維持だよ。
JR四国のポンコツ線路と心中しても仕方ないからな。 >>372
交通網の維持が大事なら、鉄道を諦めて高速バスと道路を大事にしなよ
高速バスだって、いつまで今の本数を維持できるかわからんぞ
だいたい四国に住んでる時点で人生詰んでるんだから、新幹線なんて予土線ので我慢しとけ あほらしい
新幹線のじゃまをしなきゃ廃止になっちゃうようなバスなど、最初から需要に応えてなかっただけじゃないか。
それでも必要なら、行政が残すよ。 >>372
交通網の維持に限られた財源をどう振り分けるかという話
北陸なら新幹線に集中させる考えもアリ
四国の場合は共倒れになるだけ
ならば鉄道は在来線の維持に注力するべき
社長も言ってるだろ
バカにはわからんかw >>377
維持って何？
まさか現状のまま放置しろとでも？ 元より新幹線引くような需要がないから、大阪九州間の経由地として活路を見出したが、建設費が膨大でますます難しくなり、その間に高速道路ネットワークが構築され、以前より早くor安く関西圏まで行けるようになり、いよいよ四国新幹線の必要性が低くなった。 >>379
それが最適解
何もしないのが一番の経営改善
jr四国は20年くらい延命して後はお役御免で 便所の落書きで四国馬鹿にしてマウント取るのが幸せって余程実生活は悲惨なんだろうな･･･ >>379
バカか、現状のまま放置できるか！
今、ICOCAが使えないようなクズ路線、クズ駅は全部廃止してJR四国の維持を図るんだよ >>381
「鉄道そのものが不要」は言い過ぎ
「黒字路線だけは残す」でどうや！ >>388
無いから 本四架橋線も本来なら黒字に成るほどの利用者ではない しかも快速マリンライナーの利用者が7割り以上 特急利用者少ない >>385
そんな事しても自分の価値は底辺のままなのになｗ 都市周辺は黒字が基本なのに都市がないのか、鉄道が嫌いなのか 鉄道嫌いじゃなくて、使えないから競合相手に乗客を取られてる。
私鉄相手でも(普通列車は)苦戦を強いられてる。 ３００ｋｍ／ｈで走るバスと高速道路があるのならそれでいいよ。 一般的な四国人
四国内の県移動は車でもせん、いろいろ買い物するなら本州へ行く（高知は知らん）
東京へは飛行機がおるけん
そのために橋が各県おるからこれでいいや（高知は知らん）
ご存知の通りで島内接続新幹線はいらんし1県のみの新幹線はいらん 北陸新幹線が大阪から南下して紀淡海峡で淡路島に，そしてほぼ中央構造線沿いに四国を横断して豊予海峡を渡って九州へ．だろ．
こうすれば東海道や山陽に入らずに東京まで行けるで． >>397
コロナ禍で北陸新幹線が大阪まで行けるかも怪しくなってるんだが >>397
そんな金があるなら山陽リニアを模索するだろうが残念ながら先立つものがない ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線終了へ。お盆ピーク日乗車率15%。ひどすぎる！
お盆休みをふるさとや行楽地ですごした人たちのＵターンラッシュが始まりましたが、新型コロナウイルスの影響で北海道新幹線の利用客は去年に比べて大幅に減少しています。
東京と函館を結ぶ北海道新幹線の始発駅、新函館北斗駅のホームでは１５日午後１時前、東京行きのはやぶさ２８号が出発しましたが、乗り込む人はまばらで、例年のＵターンラッシュのような混雑は見られませんでした。
ＪＲ北海道によりますと新型コロナウイルスの影響で去年のＵターンラッシュのピーク時と比べて、８割ほど少なくなっていて、新函館北斗駅では、１５日の東京方面に向かう北海道新幹線の乗車率が、終日、１５％ほどになる見込みだということです。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200815/7000023886_20200815191843_m.jpg
東京から旅行にきていたという６０代の女性は「函館では人力車や船に乗りました。旅行中はホテルの近くで孫と一緒に楽しみました」と話していました。
また青森から祖父母に会いに来た６歳の女の子は「おすし屋さんでおすしを食べました。おいしかったです」、４歳の男の子は「おばあちゃんとおじいちゃんと遊んで楽しかったです」とそれぞれ話していました。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200815/7000023886.html 徳島に新幹線を通すなら紀淡経由しかない。瀬戸大橋線を通って大阪、東京に行くのはルート的に無駄すぎるしね。
ただ大鳴門橋下部の新幹線を通すように取っておいた場所はサイクリングロードになるから新幹線の可能性は限りなくゼロ >>394
香川高松が原因だからな
副業もへた本業も下手商売気質じゃないから
うどんだけでどうにもならん >>396
はいはい
香川の意見は聞いてない さがれ頓智機 取り合えず愛媛は大分とJR九州に取り繕って
海峡新幹線と豊予線（宇和島八幡浜大洲松山を維持）糞香川から切ることだな
（予讃線解消 松山＝今治線 瀬戸内鐡道 今治＝新居浜＝四国中央）
あの役立たずに付き合うと碌なことないから >>374
低速自動車バスがどうしろって？なんだよ
間違った定義おしつけるな（高速は存在しない）
ばか >>391
ないから黒字路線をどう作り上げるかなんだろう？
馬鹿は否定 バーコード親父と同じ
お会社のお荷物は仕事しない
逃げることに必死で潰され(´・ω・｀)に５ちゃん張り付く >>1
燃料投下w
四国新幹線実現へPRキャラクター 整備促進期成会
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62285490U0A800C2LA0000
経済界などでつくる四国新幹線整備促進期成会は4日、PRキャラクター「つなぐん」を作り、
公式ツイッターで情報発信を始めると発表した。同会は四国4県と東京など大都市をつなぐ新幹線
の実現を目指しており、四国新幹線の概要や必要性をツイッターで発信する。
つなぐんはアリクイの男の子で、体に四国4県の模様が描かれているのが特徴となる。
横たわるとシルエットが新幹線の形のように見え、新幹線の車掌として働くことを夢見ているという。 >>378
それしか思いつかないんだろ 多分
>>377は禿のバーコード >>405, >>407
なんだ、海峡ルート派は香川憎し、香川嫌いのただの香川コンプレックスだったのか。
十字ルートの高松・徳島方面は宇多津でスイッチバックなんていう不自然さなので、高松・徳島方面に反対するだけでいい
宇多津から高知・松山を目指すルートだけにすれば、B/Cは向上、高松飛ばしは完成、徳島も大回りしなくて良いので丸く収まる
安心して瀬戸大橋ルートを支持していいぞ、良かったなあ。 >>418
高知松山は大赤字 絶対に造ってはいけない路線 瀬戸大橋は複線の新幹線と複線の在来線を通せる仕様だから
新幹線は児島−瀬戸大橋−宇多津
在来線は児島−瀬戸大橋−坂出
にすればいいのでは >>410
橋の改修費をJR四国が受け持つ事になっており、唯一黒字路線も赤字に転落することが決まっている
よく、黒字にしたらいいとか言う奴がいるが、出来るなら何でやらないんだ
JR四国の存続がかかってるのに
黒字化するのは不可能、
存続の方法は、上下分離、第3セクター、廃線の経営分離しかない
それを、四国4県がのむだけ >>421
そこにコロナ禍でJR四国はガチでやばい
新幹線？夢がさらに遠のいた こいつら整備新幹線のスキーム知らんのか
JRにマイナスなわけないだろ。 >>420
瀬戸大橋線のデルタ線は宇多津駅構内になるので、坂出〜児島は宇多津駅ホームには入線しないが、宇多津駅通過扱いになる。 >>423
整備新幹線に格上げされる目処なし
それまでJR四国は持たないという話をしてるんだが >>416
交通網の維持に高速道路網の整備とAIや5Gを活用した自動運転にシフトしてるからな
老害の禿のバーコードは昭和の新幹線神話から抜け出せないんだろw >>408
四国に基本的に新幹線不要。
どうしても欲しいなら、岡山〜松山。
十字ルートなんて、新幹線の効果殺すし、淡路島を巻き込まれては困るから潰せ。 >>419
>高知松山は大赤字 絶対に造ってはいけない路線
高松徳島こそ、高速バスやマリンライナーと比較しての時短の無さ、利便性の低下が致命的だろう
高松徳島方面ダメ、高知ダメ、松山ダメ、ならば四国への新幹線導入は本質的に不可能になる >>433
新規需要開拓なら、豊予だけで十分、これで瀬戸大橋再利用で関西ー四国ー九州の軸ができる
その布石を考えるなら、岡山ー松山ルートがやはり一番妥当なのかもしれないな。 四国は新幹線以外の面を観れば恵まれとる地域
横浜市程度の人口なのに3本の大きな橋があり、各県に空港もある
大橋は瀬戸のみ、空港は愛媛と香川だけで良かったな
もちろん、新幹線は一切無し >>420
新幹線に使われることが無いから自転車道路を造れ >>434
不要 その金が有るなら山陽リニアを造ることになる 韓国云々の煽りとは関係なく四国新幹線は
ハイパーループしか無いんじゃないかなとマジレス
低コスト、新幹線以上の高速は魅力
バス程度の乗員数で頻繁運転も出来る
新幹線の様に閑散期に長大編成を組む必要も無い
コロナでテスラの新規開発のニュースも
聞かなくなってしまったけどな むしろ自動車用の第２青函トンネルが優先されると考えられる 交通インフラは道路とか鉄道じゃなく自動運転みたいなソフト開発やシステムに金を使うだろ
もう新しいトンネルとか橋を造る時代じゃない 自動運転できても本州と北海道への移動ができない
新幹線を前提とした作りでなければトンネル区間30km程度みたいだし、排ガスの見通しもたっている
EV、エコカー、他で料金差を激しくつければこれをEV普及の鍵とできる
四国新幹線はもちろんのこと北海道新幹線よりも間違いなく需要がある >>440
青函トンネルの維持も国の税金
青函トンネルは完成した時点で保守管理の維持が不可能とされ爆破して壊してしまえと強硬派の議員が国会で訴えた
貨物専用線として国の税金で保守管理費用を出すことが決まったわけで新幹線は全くの邪魔者
しょうがなく1日17便限定
第２青函トンネルが造られるわけが無い >>430
自動運転しようが、遅いもんは遅い。
松山新幹線は新大阪まで1時間半だけど、マイカーだと4時間。新幹線の代わりにはならんよ。 >>442
北海道新幹線は北は北海道の札幌から南は九州鹿児島まで新幹線で繋ぐという大義で造ってて
本当に需要があるかは疑わしい
新千歳のアクセスが良くないと言っても首都圏とその以西の本州から新幹線で札幌へ行くというのは考えづらい
これは四国も同じ >>444
その新幹線を造る為にどのくらいコストがかかってどのぐらい需要があるのか
現状全く現実味がないと判断されて期成会も構想から外してる訳だろ JR四国の維持、保守管理も国の金でされるくらいなら爆破しようって議員も出るかもな 首都圏はどうせ遠いから、用事があったら飛行機で行くだろ。
四国新幹線は実質的に対大阪新幹線。
だから、北陸ルートスレみたいにムダ厨が必死になってるんだよね。 >>443
鉄道用トンネルのために北海道への貨物輸送は沖縄並み
本州と北海道をトラックでそのまま輸送できるインフラは絶対に必要
新幹線などどうでもいい今のトンネルは爆破すれば？ >>449
瀬戸大橋経由の十字ルート
もちろん海峡ではない >>448
東京と大阪では需要が全く違う
上越新幹線、北陸新幹線
ミニでも需要のある山形や秋田新幹線
東京に直結してるかが成功のカギ
東海道新幹線と山陽新幹線の収益率の違いを見ればわかるだろ >>450
本四架橋も同じなんだがw
本四架橋の負担金は高速道路代から聴取してるわけで 日本全国の赤ちゃんから寝たきり老人まで負担している
全ての工業製品・農産物・水産物の輸送代金の中から四国の本四架橋の負担金を支払っている
四国が借金返さなくて踏み倒したから借金が4兆円に膨らみ国があわてて高速道路代金から徴収することにした >>453
利用者から徴収したんだからいいじゃない
あとは自転車利用者からも取り立てた方がいいね >>454
全ての農産物工業製品水産物の物流に四国が踏み倒した金がかかっている
沖縄も高速道路代金として四国の負担をしている
整備新幹線の沿線自治体は各県が1000億円以上の負担金を払っている
四国はまず本四架橋の負担金を全て返せ 本四架橋に今さらグタグタ文句を言う必要はないだろ
青函トンネルと本四架橋は日本をひとつに繋ぐという大義で国策、採算性は度外視していいし
時代も良かった
だがそんな時代も遥か昔に終わった
採算性を考えずに交通インフラを造れるような
状況ではもうないんだよ 本四架橋は道路と関係なく 単独事業として造られた
高速道路代金から徴収するのは反則
四国が借金を返さず4兆5兆6兆と膨らんでいく未来しかなく 国が緊急策として高速道路代金に含めてただけ >>457
ならば 本四架橋は1本で十分
当時の大平・三木など大物政治家も新幹線を捨てて3ルートを計画したのだろ 新幹線はオイルショックから国鉄破綻で
30年は遅れた
道路選んだ四国は賢かったよ
30年先行した恩恵を受けて今だ
しかし今から新幹線作る必然性は感じられない 元々瀬戸大橋線の客数は青函線の客数の4倍あった本来は新幹線はこっちのほうが
先のはずだった >>461
そのうちの４分の３は香川岡山利用
新幹線需要無し 四国は本四連絡橋の負担額を払え。
その額で四国新幹線が出来る筈だ。 新幹線３００ｋｍ／ｈ
バス１００ｋｍ／ｈ トラック９０ｋｍ／ｈ
比較対象にならない速度差なんだが。なんで代わりになる言いきれるのかね。
貨物新幹線もできるだろうし。新幹線が走ってないことが致命的になる時代が来るよ。 >>467
マジでハイパーループだな
新幹線は要らん >>462
３/4が香川岡山利用なら残りの１/4だけでも今の北海道新幹線と同じ客数が
いるわけだな 全体として4倍あるんだからな >>462
>そのうちの４分の３は香川岡山利用 新幹線需要無し
逆だよ、岡山高松は52分なのでマリンライナーで十分な距離、高知・松山に繋げば新規需要が掘り起こせる。
岡山ー高知・松山はあの距離なのに2時間40分とか時間がかかるのが利用の足を引っ張っているんだからな。
青函トンネルと違って、在来線と新幹線がそれぞれ複線で両立可能、本四架橋の赤字がーと非難してるのもいるが、
瀬戸大橋は本来の設計では、高速道路・在来線・新幹線の3系統同時運用できるのに、新幹線が封印されている状態
フル装備で働かせてモトをとったらどうだ、という話なんだがな。 赤字しまなみが足をひっぱてる
呪うならしまなみ愛媛を呪え >>461
>元々瀬戸大橋線の客数は青函線の客数の4倍あった本来は新幹線はこっちのほうが
>先のはずだった
津軽海峡線の輸送密度は3,851人（2014年）、3,706人（2014年）、瀬戸大橋線の児島坂出は22,000人
少なく見積もっても5倍は超えているだろうね。
ただ、北海道新幹線は整備新幹線、札幌という大都市もあるし、「北は北海道から南は鹿児島まで」のフレーズのように
国威提示のためにも優先的に新幹線で繋ぐ必要があったのだろう、採算が取れるのかは疑わしいけどね。 瀬戸大橋線のドル箱列車が自由席なら客単価の低い乗車券類のみで利用できる快速マリンライナーでは、到底瀬戸大橋建設費の回収は無理だわ
却って乗れば乗るほど赤字にならない？
瀬戸大橋も元々新幹線を通す前提で1兆円を超える建設費を投じた以上は ミニも含めて新幹線でつながれない都道府県
（つながる予定あり）
福井
（新幹線はできるがつながる見込なし）
長崎
（近未来にリニアの予定あり）
山梨
（あわよくばリニアの予定あり）
奈良、三重
（何もなし）
茨城、千葉、和歌山、鳥取、島根、大分、宮崎、香川、徳島、愛媛、高知、沖縄
こーやってみると和歌山と四国は同じようなもんじゃないの？
和歌山に新幹線がないのと四国に新幹線がないのは同じだよ >>467
圧倒的なスピードなら飛行機
物流に使えない（コストも合わない）新幹線は
トラック物流の高速道路に勝てない
何をやらせても負けなのに建設費も運用もばか高の新幹線に用はない >>474
1時間もあれば大阪市内
関空は至近距離
新幹線は不要の和歌山 貨物新幹線が作れないので鉄道による貨物輸送を船舶に戻してと叫んでいる島が北関東の北の北あたりにあったね >>476
じゃあ茨城に作ろう、水戸〜平塚までの各停運行もセットで
神奈川県から群馬や栃木行くのに新幹線なんて絶対使わねえからね >>472
特急の利用者は5000人だろ
岡山〜香川の快速マリンライナーで通勤通学で1万7000人
新幹線が不要すぎるwwwwww 関西から淡路経由の高速バスが1日300往復だから、瀬戸大橋特急より乗客が多い 往復で300か、それでも瀬戸大橋特急よりは断然多い >>474
奈良や三重は新幹線だけじゃなく空港もないが
近鉄王国でリニアも自県の駅には期待してない。
東京や大阪へ短時間で行ける交通機関があるなら新幹線に拘る必要はなく自県に駅や空港が無くても何の問題もない。 >>485
だから徳島から関西へ短時間で行ける高速バスを利用するんだね えっ！岡山から東京までのぞみで行けるの？？
じゃあ奈良、和歌山、三重と同じく、快速で十分じゃね
高松まで新幹線できたところでのぞみ級の列車がバンバン来ることないよね
東京直通しないんじゃないの？
新横浜にこだましか止まらなかった時代はみんな東京駅まで行ってひかりで名古屋以西に行ってたんだよ（注、当時はのぞみなし）
ローカル新幹線が止まるだけなら佐賀県知事みたいに怒っちゃうよ >>482
>特急の利用者は5000人だろ
>岡山〜香川の快速マリンライナーで通勤通学で1万7000人
だーかーらー！ 十字ルートの高松・徳島方面ルートは不用、特急しおかぜ・南風がたったの5千人しかいないなら
ここを新幹線に誘導できる潜在需要が十分にあると言ってるのだが、理解できてるか？
青函トンネルとは違って、在来線と新幹線両立できるんだから、マリンライナー需要を保持したまま、新幹線導入できるだろ >>472
>瀬戸大橋線のドル箱列車が自由席なら客単価の低い乗車券類のみで利用できる快速マリンライナーでは、到底瀬戸大橋建設費の回収は無理だわ
>却って乗れば乗るほど赤字にならない？
ならないでしょ、本四備讃線 児島〜宇多津の営業係数は 84、営業損益5.2億円でJR四唯一の黒字路線。
瀬戸大橋のメンテナンス費がのしかかってくると苦しいが、そのためにもユーザーを少しでも増やすことが必要だ。 >>489
新幹線1本ひいたらメンテナンス費用上がると考えることできないの？ なんかここの賛成意見を総括すると、汽車が廃止になったらトイレ行けなくて不便だね〜と話してる都会のラッシュと無縁のばあちゃんと同レベルだね たったの5000で新幹線とかスゲーわ
廃止心配するレベルだろ >>488
高知、愛媛は新幹線需要どころか、特急もいらねーじゃん
さっさと線路はがして香川とJR四国が生き延びるために貢献しろよ >>490
長大橋の維持補修作業は、「鋼材の補修・防食」と「コンクリート部材の補修」に大別されます。
http://www.hbeng.co.jp/duties/index3.html
瀬戸大橋のメンテナンス費用の大きな部分は、およそ10年毎の防食用塗料塗り替えで数百億円オーダーのコスト
東海道新幹線、山陽新幹線と営業係数は50ちょっと、東北新幹線で４0台、上越新幹線ですら55
線路の保守等を考えても、新幹線は30年も経てば凄く儲かるインフラなので、さっさと作って瀬戸大橋のメンテ費用捻出をさせたほうが良い。
本四架橋の国民負担も減少するので、だれにとっても悪い話じゃない。 >>488
無い無い全く無い
利用者少なすぎて倒産目前!! >>491
>汽車が廃止になったらトイレ行けなくて不便だね〜と話してる都会のラッシュと無縁のばあちゃんと同レベルだね
あまりにも意味不明な比喩で、軽く戦慄が走った >>494
本四架橋の借金返えせ それから話を聞こう >>498
汽車が廃止になったらトイレに行けないと信じている田舎のババア、、、それが痴呆を表すのか？？？
誰か理解できたなら解説頼むわ。 >>250
岡山〜松山で計画が一番現実的。
香川県は県都通らず、徳島・高知県は県内を全く通らないが、都市が県都以外全く無いど田舎県に付、新幹線を諦める。
県内や県都に新幹線通らないけど協力しないのであれば、四国に新幹線不要。
淡路島経由なんか言語道断。 >>488
新幹線ができてもマリンライナーはずっとそのままだろう、橋に新幹線往復在来線
往復という設計思想でつくったのがよかった、つまり高松は便利な在来線のままで
やれるし松山、高知は思い切って新幹線だな、そのために在来線が新幹線駅までの
短路線の三セクになっても全然問題はない >>503
新幹線なしでマリンライナーはそのまま
松山、高知は空港整備
JR四国存亡の危機で最悪場合在来線は三セク化される訳たが自治体が負担してまで残そうとする路線がどれだけあるか
それなら道路網の整備に注力するべきだろう
これがコロナ禍以降の現実 JR四国はマジでヤバい
10年後、四国は今の半分以上廃線になってても
何の不思議もない
新幹線なんて夢のまた夢 >>505
国鉄脳乙。時代が違うんだよ。
四国も国有事業者みたいなもんだから、今の国の方針に従う。
https://i.imgur.com/Fe5jDTw.jpg >>494
テナントが埋まらない複合ビルみたいなもんだな。
ビルが心配なら、テナントを埋めるしかない。 >>487
大阪&新大阪駅需要のために作るんだよ。リニアも来るし。 >>462
競合しないから関係ない
だからもともと瀬戸大橋を複々線設計にしてる。 >>506
昭和脳乙。時代が違うんだよ
国鉄時代とは違い採算性のない路線は廃線
親方日の丸で赤字を垂れ流すのはもう許されない >>510
じゃあ決まりだ。在来線はリストラ、新幹線建設。 >>511
今の整備新幹線の終わる50年後に着工できるといいなw
社長も言ってるしw >>511
そんな個人の妄想はどうでもいい
現実はJR四国の社長も明言してるように兎に角少しでも在来線を残す。
何十年先にあるかどうかもわからない新幹線は頭の中にない。 高速バスもコロナで・・・
下手すりゃ縮小に留まらずに廃止の連鎖になったりして >>507
>テナントが埋まらない複合ビルみたいなもんだな。ビルが心配なら、テナントを埋めるしかない。
瀬戸大橋のところは、上下分離方式みたいなものだからな。
>>513
>現実はJR四国の社長も明言してるように兎に角少しでも在来線を残す。
社長が言うなら仕方ないが、大雨、台風で被害が頻繁に発生する在来線はもう限界でないの？
2018年の西日本豪雨は岡山・広島ばかり注目されるが、JR四国の復旧に2ヶ月かかった。 見えます
玉木が莫大な政治資金を傘に自民入り
党三役からの次期総理抜擢
四国新幹線建設着工を手に凱旋
盤石の玉木政権時代 >>516
社長が無責任なんだよ。任期中のコロナ対策だけやってりゃいいって考えなんだろう。
国交省とは大違い。 >>518
誰が社長でも同じ事言うよ
煽りでも何でもなくJR四国の経営がピンチなのは間違いない
この状況で何の目算もない新幹線ガーと言い出したら、いよいよこの会社は長くないなと思われかねない 大阪から千葉へ行くのに千葉新幹線作ってという運動は起こらない
大阪から高松へ四国新幹線というのはこのレベル >>521
結局この国は東京中心
東京へ如何に早く着くかが重要視される
大阪への需要は二の次三の次
リニアにしても北陸新幹線にしても本当に大阪（関西）が重要なら大阪側からも工事を始めてたはず じゃなくていらない
新大阪から大宮なんて新幹線乗り継ぐと1000円以上高くなるが所要時間は10分も変わらない
四国新幹線なんてそれに加えて以下のような提案をしている
千葉＝高松
柏＝徳島
成田＝松山
館山＝高知
浦安でスイッチバック 50年凍結。50年後に必要あれば慎重に検討。
但し淡路島経由はや、海底トンネル建設ルートは一切検討せず。 本来、公共事業は景気が悪い時に増やして
景気が良くなったら減らさないといけないんだがな
それなりに好景気だった宮澤喜一のときに減らさなかったのが間違い >>520
なら在来線のリストラか、国の支援を求めるか二者択一。 >>516
50年後も残す復旧や維持をするのか、いずれ見切りをつけるかの判断は常にしなくちゃいけないからな。 >>502
岡山〜松山が一番非現実の 間違いだろwwww
>>503
平行在来線は廃線 岡山が大反対
>>523
福島＝香川
山形＝徳島
秋田＝松山
青森＝高知 >>526
それも国に成長する見込みのある場合
日本はこれから少子高齢化で人口減少が確実
景気の良し悪しにかかわらず公共事業は減らすしかない >>526
今は人口減少だから公共事業より移民や子供を増やすべきなんだがな
住民が居ないと景気やインフラは成り立たん >>527
国から1800億ほど、支援をうけている
JR四国と自治体が再建に乗りださないと、これ以上の支援は無い 貨物新幹線は、いずれできるだろう。開発費がかかるということだ。
しかし、第２青函トンネルを掘るよりはるかに安い。
そして、その利便性は全国の新幹線が走る地域で享受することができる。
朝函館港に上がった魚が、東京で昼食に食えるようになる。
リニアが開通すれば、東海道新幹線の筋も空くしね。
これから、新幹線の海外版が完成していくけど、貨物新幹線はとても魅力的な商品になるだろうよ。 >>535
全国は無理 新青森〜札幌区間のみ
空気を運ぶ北海道新幹線のためだけの貨物新幹線
貨物新幹線はコンテナ使えず
新青森駅に貨物線を造り荷物をパレットごとフォークリフトで在来線貨物列車に載せ代える作業が必要 >>535
すでに航空貨物便は一般化してる
新幹線の駅からは結局トラックに頼らざるを得ない
わざわざコスト馬鹿高の新幹線で物流なんか採算が合うわけないだろw >>538
新幹線の貨物が必要な程、需要がないという事 北海道の農産物水産物を運ぶには青函トンネルを走る貨物列車が早くて大量に運べる
ゆっくりなら船 八戸〜苫小牧のフェリーでコンテナトラックも選択肢 >>530
福島＝香川
山形＝徳島
秋田＝松山
青森＝高知
こんな素直であれば四国新幹線の検討の余地があったんじゃない？
千葉＝高松
柏＝徳島
成田＝松山
館山＝高知
浦安でスイッチバック
岡山ルートはこうなるからダメなんだよ >>541
道内ー道外間の航空貨物のシェアは0.4％しかないよ 新幹線＝値上げ＆在来線廃止
建設業者の独り勝ち
これ以上でもこれ以下でもないが何が楽しいの？ >>467
航空機 800km/h
もうすでに空港があるからいいじゃん >>502
万が一四国新幹線を作るなら高知方面は必要だと思うぞ
土讃線廃止が条件だけど >>547
土讃線は山間部を智頭急行並みの無電化高規格単線
で作り変えるだけでも全然違うのにな
それすら厳しいのかな >>544
特急以外の在来線が死に体ならそれでもよくね？ 四国は特急走っている幹線が全くの死に体
他のJR各社のローカル線以下の利用者
快速電車が走る瀬戸大橋線だけ ちょっとだけましなくらい >>543
コストよりスピードが優先される需要はない証明
需要があるなら航空貨物がもっとあるはず
新幹線で貨物なんてあり得ない >>7
1時間半の新幹線が来たら、ほとんど新幹線に移行してしまうな。 >>552
ほとんどどころか全部新幹線に移行するだろうが、だとしてもごく少数
四国中央〜松山だけ自前で作れよ >>554
そりゃ在来線はもたない
100年以内に新幹線も無理
近距離は車、遠距離は飛行機になるだけ 四国は全部 バスに移行
在来線が不要なのに新幹線が出来るかアホwwww 新幹線貨物は、長距離トラックの代替になるだろう。
速度差が３倍なので、競争にならない。
２５ｍの車体に４０ｆｔコンテナ２つ詰める。
拠点にトラック積み替え設備を造り、そこからはトラック輸送。
ハブアンドスポークを実現する。 >>556
100年後は通信インフラが30Gくらいになってるし、どこでもドアくらいできてるだろ >>558
駅の改修に滅茶苦茶金かかるで
北海道新幹線で試算が出されてたはず
そもそも島国なんだから貨物輸送は海運で十分 >>547
松山高知のみ開通が、いちばんB/Cが稼げそう。
なぜか十字フルと紀淡豊予フルの試算しかないけど。 新幹線は長距離トラックのようなフレキシブルな運用は不可能だし
かといって海運や在来線の貨物のような低コストで運用する事もできない
新幹線で貨物は絵空事 >>563
たとえば00分発のぞみだけ、駅受け駅渡しのメール便ならもしかしたら需要あるかもしれん。
しかしながら、四国から荷造りを載せる商売をというのは飛躍しすぎだろ。 >>562
四国新幹線は四国の４つの県庁所在地同士を結べないとｂ/ｃ値は上がらない。
だから十字ルート、４県全部に通す妥協案を出している。
愛媛と高知しか行かんのなら、岡山と香川も反対するわ。 >>562
松山高知間に新幹線とは斬新だな
窪川宇和島からそれぞれ延伸てことだよね
たしかにB/Cよさげ 四国新幹線最大のメリットは、四国内移動が楽になること。
徳島〜高松が20分以内になる。今治〜松山もそう。
だから、期成会は全県同時誘致を目指している。
いらんけどｗ 全県同時とか、建前だろう。
徳島をハブったあとに、万一紀淡に決まってみろ。まずは徳島まで先行開業で…とかぬかして、完成した途端に高徳線徳島線存続に切り替えてくるぞ。
わしが知事ならそうする。倍返しだ。 >>569
四国県内の移動ほど四国人にとって不必要なものはないのは全国的な常識だから大丈夫 >>565
香川にメリットが無いのに愛媛のための新幹線に負担する気は無いだろうね？
高知については瀬戸大橋が四国横断新幹線のために線路を延ばせる様に作られてる手前、協力が必要と考える事はあっても。 >>572
松山に向かう新幹線を最優先で造るにしても香川も県の半分を通るからメリットは
ないことはない、それにそういう状況があるにしても一番四国の新幹線導入に
積極的に動いてるのは香川の政治家たちだ >>573
県の半分といっても高松は関係ないし丸亀に停車するわけでなし。
これで県民の理解は得られない。 >>574
>>62の資料だと、松山・高知行ルートの香川県内は、宇多津駅、観音寺駅
高松・徳島行ルートでは、高松駅、東かがわ駅を想定しているようだがな。 >>573
半分しか通らないからメリットがないんだよ
県が分断されるだろ
厳密に言えば香川県90万人の人口のうちの25万人くらいしか恩恵受けないけどな >>575
その区間に宇多津、丸亀、多度津、善通寺、琴平、観音寺（高瀬、詫間）の岡山までの特急停車駅があるのに、
新幹線になったら２つしか停まらんじゃん
新幹線駅まで各停で行って県内で乗り換えなら前よりも不便 >>577
それ、高松新幹線出来ても同じだろ。
松山方面だけ、香川のために在来線キープとか無理。 >>573
＞積極的に動いてるのは香川の政治家たちだ
紀淡に取られたら、瀬戸大橋がローカル転落するからな。
関西が紀淡に参戦する前に動かなきゃいけない理由は、そこにある。 >>577
そうだよ、新幹線とはそういう乗り物。100km内の移動にはメリットがあまり無いといわれる。
つまり、香川県内から岡山駅のアクセスに利便性の向上の見込みは小さい。だから高松はマリンライナー温存のほうが良い。
ただ、海岸寺ー宅間の路線改良には役立つ。 >>581
それは禁句。
枝線に高松徳島入れとかないと、紀淡に寝返りされかねないから。 >>580
海峡ルート派は、「電波・お花畑」でスレ立てろって行ってるだろ、どこまで四国の足を引っ張りたいんだ
>>570
>わしが知事ならそうする。倍返しだ。
やりかねないから、全国で1番嫌われた都道府県になるんだよ、明治時代には淡路島島民を惨殺して淡路島没収されてるしな
「へらこい」なんて性格の悪さを表現する方言がわざわざ存在するくらい、そんなのだから阿波踊りも開催できなくなるんだな。 着工順は、岡山の反対問題と並ぶ大問題
期成会は、四方向同時着工などと誤魔化してるが、そんなユトリ方式を国交省が認める訳が無い
宇多津から松山とか香川、徳島が認めない
一番最後になれば、今世紀中の開通は無理だし
最後になる高知は諸事情で賛成するかもしれんが
各県、人口減少というタイムリミットが有り、譲る事が出来ない >>585
＞宇多津から松山とか香川、徳島が認めない
その心配はないだろ。宇多津まわりでも徳島にメリットは大きいから。
https://i.imgur.com/vWBe7ux.jpg >>584
だから4県同時の瀬戸大橋、以外の主張は有り得ないって言ってんの。実現するかは知らんけど。 間を取って、先に四国内だけ通せばいいんだよ
宇多津〜岡山が最後
着工を始めたら一番早いが、説得には一番時間がかかるんだから
愛媛はそろそろ作り始めろよ >>588
その手は長崎新幹線で大失敗してるからな
計画全体の合意なしには着工できないだろ >>587
四県同時着工は絵に描いた餅、というか期成会が打ち上げた観測気球案、ブラフ案だろう
特に、高松・松山・高知はともかく徳島内のルートの議論が無さ過ぎる。
海峡ルート案では、大鳴門橋から鳴門市と徳島市北端をかすめて西進するものだったが
十字ルートで下手に徳島駅まで繋げる路線を作ってしまうと将来的な海峡ルートの息の根が本当に止まる。 >>590
十字ルートなんて、新幹線造る意味消す愚案？
岡山〜松山か岡山〜高知のどちらかだけ造るか、新幹線自体諦めるか。
海峡に、橋やトンネル新規建設は不必要。 >>591
客観的に見れば愚案でも、その愚案でないと纏まらない。
無理ゲーと言われる所以。 >>590
海峡ルートができると思ってる自治体や政治家はいないだろ。
50年とか100年後の全く想像のつかない未来ならともかく。 >>593
>50年とか100年後の全く想像のつかない未来ならともかく。
同意だよ。ただ、俺が海峡ルートをゴリ推しする奴を狂信者と叩いてたのは、総合的に四国新幹線の妨害をするから。
遠い未来に海峡ルートが完成してインフラが強化されるのは理想的な未来なので、それに繋げるように計画を練るべき。
瀬戸大橋が新幹線規格に対応していなかったら、四国新幹線の可能性ゼロだっただろう、長期の根回しの重要さを学ばなきゃ。
2050年くらいまで、中央リニアの東京大阪開通に便乗するカタチでなんとか四国まで新幹線をひっぱってきて、
これからの人口減少時期をなんとか乗り切らないと四国は沈没してしまうわ。 >>573
松山まで造る金が無い 造っても大赤字で必要無し
採算性無い新幹線は永久に造られない >>595
それがあるから怖い。
四国に関しては思考実験の果てに結果が決まると言っても過言ではないだろう。
まあ愛媛区間先行は、スーパー特急ができない直流区間だから非現実的だけど。 >>592
紀淡の玄関口になる徳島にも、十字ルートでメリットがなくはないからな。
ギリギリまで、4県同時という建前で進むんじゃないかな。 >>595
十字→岡山 out
海峡→四国 out 大分和歌山( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ >>600
同じことを四国がしたら
四国がおかしいと言われる >>594
新居浜〜土佐山田の短絡ルート＆阿波池田〜新ルートまでと、四国中央〜松山の狭軌新線で十分。
建設費は道路予算の流用。 >>598
十字利用で徳島ー大阪って
豊予海峡経由で松山ー大阪移動するようなもんだよね？ >>594
それが理解できない人間が多すぎる
曲がりなりにも四国の駅に「四国に新幹線を」のポスターがあるのは瀬戸大橋が新幹線仕様になってるから
逆に言えば今の時代に一から新幹線用に建設するというのは非現実的
新幹線仕様の瀬戸大橋をどう活用するか
四国がどう纏まれるか
知恵を絞って出た答えに多少の突っ込み所があるのは当たり前 何とかして岡山ー四国中央、
いや丸亀まででも良いんだよ。
あとはホーム乗り換えのリレー特急でOK。
四国にまで新幹線が届いたという事実が重要。
早くしないと人口減の波ですべてが立ち消えになる。 >>604
突っ込みどころじゃなくて致命的な欠陥が有ると言ってるのだよ
岡山が反対している以上不可能
今、賛成しないと先で賛同する可能性はない
コロナが5年10年いつまで続くのか分からないし、人口減少でこの先無駄な公共事業をする余裕は無くなる
それと、新幹線は人口減少問題の対策にならないことは、実証済みだ >>535
おまえカートレイン新幹線とか言ってたやつだろw アンチにとっては岡山の反対は自分達がすがりつく作り話 >>609
岡山が反対は兎も角、現時点で協力するの言質も取れてないし、便益より負担が重いのも事実
佐賀県のようにならないようにするには四国側の根回しが必要
前回挨拶に行った時の期成会のように門前払い喰らってるようでは反対と取られても仕方ない ていうか「岡山が反対してる」と言ってるのはアンチじゃなく
>>595
みたいな海峡派
アンチと言うのは「四国に鉄道は不要」とか言ってる奴らだろ 四国新幹線に、賛同してくれと言ったら
無視されなんの音沙汰がないので、経済効果の予測を持って行ったら、話にならんと追い返され、話し合いもしてくれない
これで、反対してないとか
反対の理由として、莫大な負担と在来線の経営分離をあげてる >>612
じゃあ反対の理由を書いた岡山の行政がだした理由書をここに貼ってみろよ >>612
そういう脚色くさい証言じゃなくて、当時のニュース記事はないのかね。 >>603
全然違うような。
徳島から1時間半でリニアホームの隣に滑り込めるルートが出来るなら、話に乗るメリットはあるだろうということ。
徳島抜きの岡高新幹線が出来てしまったら、一県で紀淡を誘致しなきゃいけなくなるしね。豊予両県は、べつに岡山経由でも問題ないから。 >>600
国策で国が造ったものだから 四国には無縁なもの >>614
https://www.ksb.co.jp/sp/newsweb/detail/10266
岡山県の伊原木知事は「国への調査要望には協力する」と話すにとどまり、慎重な姿勢を示しました
（岡山県／伊原木隆太 知事）
「計画がある時には、きちんといろんなことを調べてから、行動を起こすべきだと思っている」
https://www.sanyonews.jp/town/cinema/news_detail/940181
知事は県議会一般質問の答弁で「新幹線の開業時期を現実的ではない２０３０年とし、その時点での県人口を２００万人と設定するなどの前提条件で取りまとめられた」と指摘した。 19年の運動方針が岡山の理解を求めるで、早速持って行ったら相手にもされない
これでまだ反対してないとか、本当に頭おかしい奴だけが言う事 >>618
伊原木隆太
1966年、岡山県岡山市の地元百貨店・天満屋の創業家に生まれる。岡山大学教育学部附属中学校、岡山県立岡山大安寺高等学校、東京大学工学部を卒業。1995年、スタンフォード大学経営大学院（ビジネススクール）にてMBA（経営管理学修士）を取得した[1]。
1998年、父・伊原木一衛の後任として、天満屋代表取締役社長に就任した。以後14年にわたり同社社長を務める。
2012年5月、天満屋代表取締役社長を退任。同年6月、10月に実施される岡山県知事選挙に出馬する意向を表明した。伊原木の出馬表明の直後、現職の石井正弘は5期目の不出馬を表明した。
この人の任期中は、岡山に金を出させるのは無理だろ。 四国内も輸送量無いから、スーパー特急がどうやって妥当 >>621
岡山の知事は四国の提出資料の酷さに駄目出しして反論させない経歴の持ち主だな（笑） >>623
スーパー特急はフル新幹線を造るのと工事費は同じ
四国はミニ新幹線でも不可能だから四国の為にFGTの開発を始めたわけでFGTが完成するまで我慢しろ
四国の新幹線はFGT いくら言っても、聞く耳もたないから
あんだけの事やられて分からんとは、ストーカーに何言っても聞き入れてくれないのと同じ
じゃあ、どうやって岡山の賛同してもらうつもりなんだ アンチ連中の妄想や脚色はいいから岡山側のだした明確な反対声明文はどこにでている
「これだから岡山は反対のはずだ」のオンパレードはけっこう >>627
だから、何で岡山は賛成って言ないの？
どうやって、賛成してもらうの？ >>626
田中康夫の脱ダムと同じで、知事なんか10年も経てばなんとでもなるよ。 >>629
それ、四国新幹線が60年後でいいって宣言してるようなもん >>628
四国がお花畑提案でなく、実現可能な話を持ってくれば協力するのでは？ >>627
反対声明文？ 四国新幹線って幻に反対なんてないだろう
リニアのように、反対ってのは作り始めたものに対して使う言葉だ
四国新幹線にもアンチとか反対派なんてのはいないんだぜ
だって、この世にないんだから >>630
おまえに言われても、なんとも思わないな。
なぜなら、レスがいちいち支離滅裂だから。 >>632
じゃあここで一年中アンチな事を書いてる連中は幽霊か 推進派のバカをからかうのが大好きなだけ
だって最高じゃん、田作とか石油王とかのツイッター見るだけで酒のアテになる
かくいう俺も、岡山に住んでた頃は大の四国新幹線反対派だったが、実は７月に異動になったんだよね
四国だけ頑なに断ってたら、関西に吹っ飛ばされたわｗ >>635
＞大の四国新幹線反対派だったが
>>632では
>アンチとか反対派なんていないんだぜ
頭がおかしいから配置転換になったんだろう だから言っただろう
いちいち相手しないほうがいいよ。 >>632
少なくとも佐賀県や静岡県とは違う
せめて北陸新幹線の敦賀以西ぐらい建設の認可は下りてなくても環境アセスぐらいには進んでないとアンチとか反対派はいない世な >>627
現状は試算がお話にならないし正式な依頼でもないので白紙 >>622
複線化しないと長崎と同じ意味がなくなる
松山〜伊予北条と伊予三芳〜任生川〜中萩駅
多喜浜〜伊予寒川
川之江〜豊浜 本当に必要な人材は上司や周囲が手放さないからな
無能だから捨てられたんやろ >>605
却下 丸亀までとは笑止
意味ないやんW >>618
お前が言うな 環境アセスをワザとやって
複線化遅らせた言う口か
もう島内だけしようぜ
岡山目糞鼻くそなんか待っていられるか（激怒 >>627
岡山に理解してもらうw が2019年の運動方針だよ
つまり岡山側が理解してくれないは四国新幹線の建設運動やってる人達の共通認識何だよ 大分 ＝佐賀関＝三崎＝新八幡浜 ー 新大洲ー 松山 と新幹線用高松駅徳島駅高知だけで良いよ 大分 ＝佐賀関＝三崎＝新八幡浜 ー 新大洲ー 松山
九州と四国を高速鉄道で結ぶ 九四新幹線で行こうPR
愛媛が生き抜くにはこれしかない 鉄道と経済と観光 >>608
後ろ向きな人はすぐ反対に行き荒くしますね
使えない1960年代生まれはタヒば良いよ >>619
一番やらなくいい場所じゃん
四国じゃないし 何が無難なの？ バカなの？
無能なの デブなの？ 禿なの？
額縁眼鏡なの？ >>622
長崎と同じリレーだろ
児島は岡山だからなし
宇多津は非常識だから
南風琴平乗り換え リレーは南風のみ
在来いしづち廃止新幹線に称号移行
在来しおかぜ廃止 マリンは高松児島まで
出来ないFGTは非現実 >>643
あ〜あ、甘いな。
100年経っても四国新幹線来ないぜ。 >>627
四国に新幹線出来ると勘違いしているお前らは池沼
出来ないものにアンチも反対も無い
池沼の四国土人を嘲笑っているのに気づかないほど哀れな田舎かっぺ >>651
岡山リレーは今まで通りだろ
山陰と仲良く岡山リレー >>654
ニートのお前に都会と田舎なんて関係ないやろｗ
どうせ外でないんやし 将来的には、四国から鉄道が無くなって、JR九州の宮崎と同じB＆Sは確実 四国に新幹線は出来るわけ無いのに このスレ自体がふざけすぎ 北海道はどんどん札幌に人口集中してるけど四国は本州に刈り取られるだけだからね >>660
何度も意味のない薄汚い文章を書いて、小便が匂ってきそうなまさにバカアンチ
だなお前は ほくほく線を手本に桜三里と大歩危に
単線の高速新線
あとは流れでお願いします >>663
日本全国でおらが村に高速鉄道と言っても過疎地に鉄道造る金は１円も無い
大都会でも新設の鉄道を造るのは難しい状況
四国は在来線を残せるか本当に瀬戸際
JR四国倒産後 線路を3セクとして四国4県は維持できるのか？ まあ村単位は無理やなw
しかし一つの県に一路線位残さないと
流石に不味いだろう >>666
県都周辺は県か市が買い取るだろうよ
それか私鉄に譲渡 >>645
2020年のスローガンは
「岡山県知事に会いたい」
進め電波期成会 まず徳島−高松−松山間をスーパー特急方式で作って
それでも岡山が乗ってこないなら、紀淡海峡大橋は非現実的なので
鳴門−岩屋間にスーパー特急を作るふりをしながら（新神戸・垂水−岩屋間バス連絡）
岡山をチラ見するのがいいかと
高知は土讃線活性化が正解かな 岡山にとっては四国への新幹線は悪い話のはずがない、コロナでどこも商圏が狭く
なってきてるのに今まで岡山香川だけの商圏がどこに造るかによるが松山行なら
愛媛東予地区が完全に商圏に加わってくる50万都市の松山もある程度加わってくる
高知行もできると高知市も完全に加わってくる、このチャンスを逃すのならバカだ 岡山は、四国横断新幹線のメリットと建設費と並行在来線の負担を比較して
負担のほうが大きいと考えてる
ただ負担を拒み続けたら四国から鉄道で本州に向かう人の多くが淡路島経由に
なるかも、となれば考え直すかもしれない >>671
明石海峡大橋が自動車専用橋になった時点で四国から本州へ向かう淡路島経由の鉄道の可能性は無くなったから岡山はそんな事考えないよ。 >>670
岡山は経由地
改札から出る乗客はほとんどいない >>670
句読点もまともに使えないお前が馬鹿だ。
だから、四国民には文明の利器なんて与えるべきではない。
瀬戸大橋も作らずかずら橋程度で良かった。 >>674
そうだろう経由地だ今はその程度だ、だから商圏を大きくする必要があるだろう
何をするんでも最初から条件が整ってる所なんてないわ、まして地方都市では >>675
新幹線に乗って岡山へ買い物に行くのかよw
お前四国バカにしすぎw >>675
愛媛東予は新居浜イオンで十分だろ。
東予全部足しても倉敷にも満たないど田舎が新幹線とか駄々こねるな。
松山は広島行けよ。66Kmだぞ。 >>634
四国新幹線へのアンチというより
バカみたいな理由で新幹線クレクレ厨へのアンチだな >>618
岡山が難色を示している理由の、「並行在来線の経営分離」は、「瀬戸大橋線の廃止・減便は許さん」ということだろ
高知・松山行きルートに絞って、特急しおかぜ南風を廃止すれば、岡山市内の大元駅妹尾駅での特急通過待ちが解消され
マリンライナー含め瀬戸大橋線の利便性向上になるので、そこらへんで説得できないものかね。
十字ルートの高松徳島方面はやっぱりどう考えても不用だわ JR四国は瀬戸大橋線以外全線赤字である。赤字の費用負担について四国の自治体はJR四国とまともに議論をしていないのだが、新幹線ができると在来線の赤字を今までのようにJR四国に押し付けることはできなくなる。自治体は財政難のなかで在来線の維持ができるのだろうか。
四国の人口減少スピードは全国トップクラスだし、新幹線ができることで在来線の利用率が下る懸念もある。
そうなると在来線は運賃の値上げ、廃線、バス化など住民のメリットは何もなくなるのでは。 仮に新幹線が出来たとしても岡山ー高松間の利用者数から瀬戸大橋線の並行在来線分離は無いでしょ？
逆に瀬戸大橋線から特急が削減される事で完全複線化しなくても快速・普通の増便が可能となる。
そもそも作る事さえ無理なのだから、そついう心配はしなくてもいい。 >>680
だからJR四国の社長も言ってるように新幹線は
現状全く考えてないんでしょ。
どのみち今の整備新幹線が終わらない限り具体的な話には進まないんだし。 >>682
井原木社長が特別冷たいんじゃなくて、例えば西の社長に山陰新幹線を聞いても同じ答えになると思うよ。
余計なこと言うと、事情が変わったときに面倒だから。 >>681
仮に新幹線できたら、瀬戸大橋線特急全廃、マリンライナー半減
1時間に1本じゃ本四使用料、維持管理費が高額な瀬戸大橋線は赤字転落必至なので
瀬戸大橋線分離するんじゃない >>685
十字ルートで高松徳島方面をつくって時間1本で運用、その分マリンライナーを減便する脳内想定だろう 山口県あたり新幹線がガラガラなのは大阪からの客なんてたかがしれているから
リニア大阪開業まで100年待ってそこで山口県あたりの客の流れが変われば見込みはある
もっともそれで増えるなら新幹線なくても四国への来客増えるとは思う
いずれにしても100年後は車も自動運転が普通なので疲れずに車で行けるから新幹線できてもだから何くらいになるだろう >>679
四国新幹線作らずに、しおかぜと南風廃止してもいいんじゃない？
岡山県的には。 宇多津から客は分散されてる（観音寺へ行く方が客多い！？）ので高松まで専用線を作っても意味がない
https://pbs.twimg.com/media/EUl3zFmUYAAir8Z.jpg >>680
人口減少率のトップは北東北だ、それに比べれば四国はまだましだ
シラット嘘を混ぜるな >>686
なるほど、それならマリンライナーを減らせるな >>670
「まずいところに来てしまったと後悔してもらうようになれば良い」 >>677
>新居浜イオンで充分だろう
お前のような低層の世間知らずの貧乏人が考えそうなことだな 宇多津や鳴門から高速までバス専用道を作れば時間短縮するだろうな
新幹線より高速バスの時間短縮したほうが本州から客呼べるよ >>670
今まで岡山で買い物してくれてた香川県民が大阪へ流れる
下客の愛媛より乗客の香川が大事 四国凄いな
買い物の為に100km 200km と新幹線で移動する夢を見るのか
東北でイオン50km の看板見て以来の驚き >>698
シフトするのは、大阪と東京に行く飛行機の客だよ。開通するころにはリニアもあるし。
岡山はついでに増える程度じゃないか？ 自動運転で子供や老人も車に乗れる時代になるよな
ネットの進化でコロナ禍の今と比較にならないネットでのやりとりや体験ができるようになるだろうし
新幹線移動ってどれだけ意味あるのか こんなの見つけたぞ
https://archive.fo/fr0u#selection-263.0-292.0
中国横断新幹線整備促進協議会
中四国横断新幹線建設促進岡山県期成同盟会
事務局 〒700-8570 岡山県岡山市北区内山下2丁目4番6号
岡山県県民生活部県民生活交通課
最終更新日<2011/2/17>
知事が2012年に替わってSTOPかかったか
むしろこの新幹線計画を止めるために知事になった感じか
まあ天満屋にとっては今まで買い物してくれてた上客が大阪に流れるだけの大阪直行新幹線には反対だわな
間違っても今の知事の間はないわｗ >>699
そいつはガチのバカだからw
トップとトップクラスの違いも知らないようだし、岡山へ新幹線でお買い物って平気で書いちゃうぐらいのオツムだしwww
常識があるなら往復の運賃でより良いものを買う。
地元の郊外型のショッピングモールにないなら
ネット通販でもいくらでも手に入れる方法はあるんだしw そもそも四国横断新幹線は岡山止まり
山陽乗り入れ要請撤回すればいけんじゃね？ >>702
こりゃ井原木の引退から逆算して戦略を立てるのが利口だな。あるいは紀淡推進で関西に付くか。
これで瀬戸大橋の償還に影響が出るとしたら、全面的に岡山県のせい。 >>703
>>694だがおまえのような馬鹿はすぐにその買い物だけの話しか頭がまわらない
んだろう、俺は書いたのはあくまでの地域としての商圏の広がりの話だ
まあ基本的にお前のような馬鹿には言っても無駄だろうけどな >>706
商圏が広がるのは大阪
岡山は逆に小さくなる >>707
それは経済としてのあくまでも結果論だよな、当然じっとしてれば大阪には負ける
そうならないためには工夫や努力はいるだろう、そのために四国への新幹線を
岡山にとってどう使うかということも当然考えるんじゃあないのか 東予の人口を全部足しても米子と松江を足したレベル。
そんな雑魚の寄せ集めで商圏とか笑止千万。 >>707
愛媛なんて本州の邪魔、邪魔。
今治、新居浜にイオンモールがあるんだから十分だろ。 >>710
相も変わらずイオンでの買い物の事しか頭がまわらないみたいだな、幼稚園も
まともにでてないんじゃあないのか」 >>704
四国横断新幹線で攻めるなら鳥取島根を巻き込んで中国横断(伯備)新幹線と同時着工で訴え、
岡山北部からも建設要望出させて岡山けんとして断りにくい状況を作らないと。 >>711
岡山に出てきてもイオンだから一緒だぞ(＾凹＾) イオン、スーパーマーケット、通販で買い物は完結できるからな
あとホームセンターとか？
買い回り品は飛行機で東京に行けばいい >>712
鳥取島根は岡山が伯備に反対なら兵庫京都との山陰があるからなあ >>713
津山は智頭急行経由になって存在感無くなった。
伯備線沿線はやくも利用者の多さから利益出せる見込みあり。 >>718
いや、そういう事じゃなくて
県の出先とか行政区分で津山が中心になってるのよ >>718
たしか山陰側の試算で、B/Cが1.0割れしてたはず。舞鶴なんかと推進協議会やってたから、鳥取市回りになるのでは？
つか岡山駅があまりややこしくなるのも、考えもんかと。 444 名前:名無し野電車区 :2020/08/18(火) 13:15:46.48 ID:EMS58ZBx
>>430
自動運転しようが、遅いもんは遅い。
松山新幹線は新大阪まで1時間半だけど、マイカーだと4時間。新幹線の代わりにはならんよ。 ミニバンで寝て行けば良いな
往復8時間で宿代も浮いて
良いことだらけw >>711
そもそも岡山県を協力させるには？
から出てきた話
で、>>670で商圏がどうたらアホらしい事をダラダラw
新幹線はビジネスユースがまず一番、あとは観光程度
お買い物で新幹線なんか使わねーよバーカwww
そんなアホらしい理由で岡山県が協力してくれるわけないだろw それこそ、岡山県知事が真っ先に妨害しそうwww
児島ゲートで、おかやま商品券に両替させられたりして。 >>724
2泊3日もかけるのか。夜行バスにでもしたら？ 日帰りなら飛行機乗ればいいだけ
別にワザワザ新幹線作る意味は全くない >>685
多分瀬戸大橋を同時に通過する編成数や重量に制限があるからじゃないか? >>728
新幹線出来たら、なくなるのは伊丹便のほうだぞ。
仙台や新潟の羽田便すらなくなった。 >>730
だから新幹線出来ないよ
今の飛行機より劣るからな
そこで中間の岡山の話しになるのだが
果てしないループやな >>723
出来ないもので妄想止めとけ
>>716
どっちも無し
>>704
なんだ岡山止まりかよ四国十字新幹線 それより牟岐線とか四国全域に走らせんとな
https://i.imgur.com/lKjQsTh.jpg >>731
それで飛行機の便数は？
あの程度の便数で需要を賄えてるとはとても思えない。 >>732
同じ土俵に乗ってるならな
これから新幹線造るのにいくらかかると思ってんの？
伊丹便で事たりてるならわざわざ造る理由にはならない まるで今から着工して来年には完成するような感覚では語ってるよなw >>736
松山便なんかで伊丹がふさがること自体がそもそもの損失なんだよ。 >>721
自動運転車ー成長戦略で国も企業も大量に資金投入
新幹線ーオワコン技術で細々、整備新幹線で終わりでしょ >>739
たいして競合しないから、あまり関係ない。 >>739
自動運転というか、現行の運転支援が精一杯やから。
各々行先も異なる者同士、人や２輪車、大型トレーラーから特殊車両が混走する道路を自動運転だなんて夢物語だよ。 >>742
頭が硬いね
昔は人間がクルマを運転してた時代が長く続いてたんだよ
へぇ〜驚かれる時代がやってくる
少なくとも四国に新幹線が来るより先に >>743
>>744はミスった。頭が固い云々言うてるけど、少なくとも自動車運転している人なら自動運転は無理な話だと感覚で分かるはず。 場所を限定すれば可能だと思うし
その限定を少しづつ少しづつ広げていくのは現実味があると思っている
四国新幹線といい勝負じゃないかな？
どっちもあと40年くらいだろう？ 仮にタクシーと新幹線が同じねだんだとしてもおれは新幹線だな どっちも大事なんだよ。
岡山の知事商人じゃないんだから、時間稼ぎに邪魔したところでお互いが不幸になるだけ。 >>750
愛媛県内の予讃線よりも利用者が多いんですがwwww >>747
四国にその頃人が住んでいるとは思えない 四国新幹線を推進するだけで四国丸ごとくそみそに叩かれるのは、国に資金を乞食しようとするから。
愛媛、高知の住民税もろもろを上げて自前で作れば、さすがにここまでは叩かれない。 だからあれ程3セクで建設しろって言っているのに何故しない？ >>755
そら、お前の声など届いてないからなからな
あと、民間で参加できる企業が四国にあるか? >>754
自前自前と偉そうに言う奴に限って、我がの事は自前でやっていない。少しは手本を示してもらいたいものやけど。 現状の土讃線の阿波池田以南は土佐くろしお鉄道の管轄で、秘境駅観光やトロッコ列車で観光に特化するのはどうだろ
そう考えると、高知行きの四国横断新幹線のルートは、比較的ハードルが低いかもな。 >>757
国頼みではいつまでたっても埒があかないからだろ
本当に50年後でいいなら誰も何も言わない >>757はニート？
我がの事を自前でやってない家庭、市民っておるんか？ >>760
おまえが毎日通っている道路はお前が舗装したの？ って意味だと思うよ コロナでインバウンドや長距離移動が期待できない以上もう絶望的だな >>763
じゃあ今走ってる新幹線も乗客みんなで金を出して作ったのか >>754
ここのスレでバカが一生懸命叩いたって誰が一体痛がるんだ >>160
はっきり言って四国に新幹線は不要。地元民には申し訳ないが。
その代わりに瀬戸大橋線の完全複線化と予算予讃線の多度津以西(松山まで)の部分複線化、土讃線の琴平〜高知間や高徳線の電化(直流方式)はやっても良いかもしれません。但し予算が間に合う場合に限りますが。 >>763
国の金を使っているという自覚がないので、四国民のことを一方的に責められない、公共意識の無さは日本人特有かもな
海峡ルート狂信者のように、「国のカネは、タカらなければ損する！」みたいなのは確かに害悪だが。 >>766
その程度のことをやっても現状とほとんど変わりがない、瀬戸大橋線の利便性は
ある程度あがるだろうが、そして現状でも土砂崩れを繰り返してる土讃線の救済にも
ならない、別に新幹線を四国全土に走らす必要はさらさらないが岡山松山間
そしてできれば分岐で高知行ぐらいは検討する必要はある >>766
需要が大してないのだから設備投資を抑えた方がJR四国を延命できる
何もしないのが一番 >>769
じゃあお前が土讃線に乗ってて土砂崩れに合って死ぬときにもそう言え >>766
本来ならば、それら(在来線の複線化・電化・路線改良)は国鉄時代に完了してないといかんかった。
本四架橋建設に気を取られて、四国内路線が置いてきぼりにされた感は否めないが。 >>770
極論やなあ
推進派ってのは皆こうなのか？
それに俺は土讃線には乗らん
高規格の高速道路があるからね >>772
別にお前個人のことはいい、土讃線はすでにそういう危険水域に差し掛かってる
ということをいってるわけだ >>768
松山は鉄道そのものが不要だろ バスで十分 立派な高速道路があるしな
別に交通インフラは鉄道でないといけない訳じゃないし >>766
今さら宇野線複線化に金使うなら岡山−児島間単線フル新幹線がまし
途中、新茶屋町（仮）で行き違い
土讃線は多度津−高知間、線形改良とミニ新幹線化 >>772
そうなんだよな
そんなのは事業者であるJR四国の責任なんて子供でもわかりそうなのに
アンチがわくのはこういうバカ発言するからだろうね >>777
フル化する金は無し ミニ新幹線も無理だからFGTだったわけで
FGT完成するまで四国に新幹線は無理だから >>775
松山はＪＲが不便で使いづらいだけやろ。
鉄道そのものは不要とは思えん。
伊予鉄はソコソコの乗客あるからね。 1 四国新幹線 徳島−高松−松山間をスーパー特急方式で整備
2 四国横断新幹線 岡山−児島間を単線フル新幹線、
多度津−高知間をミニ新幹線で整備
3 徳島−高松−松山間を標準軌に改軌
2 で岡山が金出すのを渋った場合
2' 淡路島（岩屋）−鳴門間をスーパー特急で整備
新神戸・垂水−岩屋間バス連絡 >>777
変な形にせず、中国横断新幹線とセットで四国横断新幹線(岡山ー高知)のフル建設と、
土讃線の廃止(沿線自治体が必要な区間だけ3セク化)だな。
完成後に四国新幹線の部分建設として多度津ー松山の建設。 >>780
伊予鉄は生活路線
他都市に移動は専ら車とバス
JRは不要だろ 廃線が吉 >>783
その場合、多度津〜松山は不要。
四国内分岐は無し。 >>784
>他都市に移動は専ら車とバス
それは予讃線のルートが悪く利便性が低いからじゃないのか？
松山と新居浜や川之江が15分、20分で移動できたら、車バスから鉄道へ転換するのでは？ >>786
何処も在来線より高速が速いが
四国だけ特別ではない >>787
だから、短絡線を作ったり、複線化したりという在来線改良をするんじゃなくて、
一気に新幹線規格の高速鉄道を導入しようっていうアイデアが出てるんでしょ。 地方に人が住んでることは国防上重要なので国からお金をふんだくります． >>790
じゃあ、まずはボットン便所を水洗便所にしてもらえや
四国はそこからだろ >>790
じゃあ、四国から脱出できんように鉄道と橋は没収だな >>790
四国は沖縄から米軍基地の移転をやるべきだな >>794
北陸新幹線の敦賀以西が小浜京都ルートになったのも若狭エリアのご褒美だからな
沖縄の米軍基地は地政学的な意味から四国へ移転は難しいから核廃棄物が現実的だろう
どこかは引き受けなければならない問題だし、ならば国に優位に立てる >>795
核廃棄物は広い北海道１択
なるだけ人口が少なく広大な地域が最適 岡山問題は、関西広域みたいに四国4県で割り勘してやればいいんだよ。そのかわり児島駅は設置しない。だから並行在来線には当たらないとする。
西日本も増収になるから、そのくらいアリだろ。 >>797
新幹線 岡山−宇多津間が全部JR四国になればJR西は減収だろ
しかも特急がなくなる宇野線、本四備讃線を継続運営させられたら
たまったものではない >>799
飛行機の客がごっそり山陽に流れてくるから、そのくらい大したことない。 >>800
ごっそりというほどの影響があるならJR四国がカツカツで企業存亡の危機になるわけがない
JR西にすれば雀の涙程度 >>800
関空〜松山のピーチがコロナ以前に廃止された 需要無し >>802
関空便は残るだろ。駆逐されるのは伊丹便。 >>790
国防なら北海道や日本海沿岸地域の方が遥かに重要
四国なんかに新幹線作るより北海道内延伸や羽越や山陰の新幹線作る方が優先 >>803
松山空港の乗降客数、見つけてきたぞ。
http://www.matsuyama-airport.co.jp/pdf/jokyo/3103.pdf
伊丹も大きいけど、羽田便がエグイな。
新大阪リニアできたら松山品川も3時間切るから、かなり食えることになる。高知高松入れたら、相当稼げそう。 山形、富山空港みたいに航空便が壊滅しそうなんですがそれは大丈夫なんですかね？ 航空貨物が困るから、国内乗り継ぎ用も兼ねて少しは残すかもね。小牧や羽田便は新大阪乗り換えを嫌う層がそれなりに利用するかな。
いずれにしろ伊丹は、関空便で代替が効くから全廃だろう。 >>807
四国は空港が赤字になればまた空港の補助金
たかり出すから
四国に新幹線なんて最初から要らない >>808
おまえが空港で食ってるから困るだけだろ。 >>809
四国はたかりゆすりしか脳が無い
橋は建設費は払えんから補償しろ
新幹線は作れ赤字になったら知らん補償しろ
新幹線で空港が赤字になったら補償しろ
並行在来線も保証しろ
まともに相手にできないわ >>810
そこで核廃棄物の受け入れですよ
海峡ルートではまともに取り合って貰えないから、期成会の推す瀬戸大橋経由の十字ルートで
当然全額国費で並行在来線もなしで、同時着工も条件
これなら岡山県が反対する理由なし
便益の少ない徳島県に配慮してできるだけ距離を離した場所で
これくらい大胆な提案しないと100年後でも無理 岡山なんかより関西と最初から繋いでれば関西のベッドタウンになれた可能性はあったのに
そうなれば地価が安く住む人間増えたかもしれないしそれなら新幹線作る価値もあった >>812
関西のベッドタウンと言っても滋賀県の草津や
三重の名張ぐらいが限界だぞ 四国が関西のベッドタウンとかまた頭になんか湧いてる奴が出てきたぞw 北陸新幹線スレや他スレで、もう新大阪までリニアが通るとか思ってるやつ誰もいないよ >>792
こういうこと言ってるやつ、よく臆面なく2レス目しようと思ったよな。 >>816
リニアはできるよ
そもそも静岡県知事も手続き論でストップかけてるだけでリニアそのものに反対してるわけではない、と何度も明言してる。
静岡県以外の工事は急ピッチですすめてるし。 >>795
香川にはゴミ捨て島があるからちょうどいい
ほかに役立てることがないからこれぐらいは引き受けたい >>812
「明石海峡大橋ができれば淡路島が神戸のベッドタウンになる！」
まんまと騙された結果が、淡路市役所のまわりのペンペン草の生えた埋立地の荒野。 >>822
ホテルニュー淡路があるね
あれと同格のホテルは四国にないよね >>818
>>819
名古屋までが限界じゃないか。予定より10年くらい遅れて。
リニアの本当の問題は静岡ではなく、その他の工期の遅れだっていうからな。
コースすら決まってない新大阪まで通ると思ってるやつはお花畑過ぎるだろ。 こんぴらさんとかけて香川県の豊島ととく
そのこころは
どちらも、さんぱい（参拝、産廃）の人であふれかえっているでしょう 三菱でも重工と違ってマテリアルは役に立つことが多い >>788
輸送密度低すぎ。
在来線短絡ルートで改善。 >>825
調整に10年もかけるわけないじゃん
リニアは大阪まで繋げて始めて意味がある
国も他とは影響力も全然違うから力の入れようが段違い >>821
あの島はないけど四国が引き受けるのは有りだな
見返りで新幹線で良いだろう 長崎は原子力船むつの入港とのバーターと言われているな。
島根や伊方の原発はすでにあるので、配慮はされてもいいかもな。
そうすると、中四国横断と松山行き新幹線の整備が落とし所か。 反日のパヨクは何故か異常に原発アレルギーがあるけど地球温暖化ガス削減は喫緊の課題だし
何より今の日本は原発を遊ばせておくような余裕はない。
石油にせよ天然ガスにせよ中東や東南アジアからの輸入に頼っててシーレーンで中国との安全保障上の課題もあるが、そこで問題になるのが
核のゴミ。
国の足元見てどれだけ高く売り付けるかが地元の政治家の実力が試される。
一石二鳥にも三鳥にもなる新幹線との取引は検討すべきだと思うけどな。 シコチューとか臭い都市が多い愛媛東予が最適じゃないか >>835
国が本四架橋でバーターと言うなら「そうですか？じゃあこの話はなかったことで」と突っぱねてやれば良い。 >>839
海峡ルートはさすがに無理
新幹線仕様になってる瀬戸大橋を有効活用する
という大義も必要
結局新幹線は政治なんだよ >>822
神戸の兵庫あたりの会社に行ってた時，淡路島からフェリーと電車で通勤してた人がいたよ．
欠航したらおやすみしてたな． >>836
原子力関係は東京湾あたりで発電所と最終処分場と再処理処分場やってくれたら賛成するよ．
地方に投げ出すといつもまともに施工しなかったり運用しなかったりする． >>843
馬鹿なの？
こういった処分場は人口希薄地帯に作るもんなんだよ
わざわざ地価が高く人が多くてリスクが高い場所に作る必要性はない
アメリカでもゴミの最終処分場は中西部に集中している 社会のゴミが核のゴミ語ってて草
四国馬鹿にしたり新幹線のアンチ活動する前に働けよ >>840
だからそれで行くことに決めてんだろう、それでOKじゃあないのか 新幹線がなくても四国に行く時はいくし、新幹線ができても頻度が変わることはないだろう
高知は別かな、ただ高知って高知駅前に着いたところでそこからレンタカー借りないと意味ないんだよね >>847
コロナ前は四国には出張に行ってたが、四国はどこもレンタカーが必要だよ。得意先回りするにも駅・空港から得意先までの公共機関が全くなくてタクシーかレンタカーの二択になるのだが、道路は広くて渋滞も比較的少ないからナビ付きレンタカーが便利。
第三者意見だが四国は新幹線より市内の公共機関を拡充した方が都市が発展すると思う。 >>845
じゃあ具体的な案出してみろよニートwww アンチがどうたら言ってる馬鹿に限って貨物とか商圏とか非現実的な事しか言えん。
核のゴミでも喰っとけバカw それも、今月末で一応の区切りがつくけどな
四国新幹線の予備調査費が国交省の予算としてつくかどうか
常識で考えたらないけどな 鳴門大橋の稼ぎ頭「渦の道」を自転車道に変えるのだけは阻止しないとな
チャリンカーは道はタダ以外の概念はない >>799
並行在来線は新幹線と在来線の運営会社が同じ場合だから
宇野線は並行在来線にあたらずＪＲ西日本の運営のまま。
北海道新幹線と津軽線も物理的には並行しているが
津軽線はＪＲ東日本だから並行在来線にあたらない。 いやだからそれだと、JR西にメリットないじゃん
大人しく在来線改良でも推進した方がよほど有益だし、それではバスに負けると言うなら、バス運転手の処遇改善や高速バス用の自動運転の試験運用でも誘致して設備改修でも目論めばいいと思う。
土讃線だけは国土強靭化計画に琴平から先の改良とかを組み込んであげても良いんじゃないかとは思う。 土讃線の改良は地形的に今以上には無理、長いトンネルを何か所も貫通しなければ
できない、それはもう在来線の改良という目的では国から金はでない新幹線計画
の一つとして組み込まなければできないだろうな 多度津−高知間はミニ新幹線が妥当と思う
金の出どころは、どのみち基本計画線の建設には全幹法改正が必要と思われるので
その中で位置付ければいいだろう >>857
出来るよ。高速道路に併設型を高速道路予算で造る。 >>853
何故？便利になる。
また、大鳴門橋を鉄道通せなく出来るよ？ >>854
大人510円、入場だけで年間3億は得られる 高速バスを運行しているのがJR四国って時点で、もう将来の道筋はできている。
赤字の鉄道事業を切っていくだけだ。 >>861
高速道路だと徳島はただの通過点だが、サイクリングロードだと観光産業を中心に地域産業発展にも貢献できることがしまなみ海道でも実証済み。
徳島にとっては新幹線よりもメリット大きいかもね せっだく造ったしまなみを自転車乗りの遊びの場にしてしまってるあの知事の
評判が地元でいいとないえないけどな 訂正
いいとないえないけどな→いいといえないけどな 自転車乗りってあまり金落とさないから渦の道の入場料1000〜1500円くらいにすればいいのに 乗り鉄と撮り鉄はお金も落とさないし、地元に迷惑かけるしサイテーじゃん。
うちの派遣の娘、婚活パーティーで知り合った男性のTwitter確認したら、鉄道写真があったから断ったとか言ってたし。 高知は智頭急行方式を見習った方がいいと思う
2000系なら新線区間140km運転いけるだろ 乗車率25％、スカスカ空席で荷物運びへ 北海道新幹線
乗車率25％、スカスカ空席で荷物運びへ 北海道新幹線
乗車率25％、スカスカ空席で荷物運びへ 北海道新幹線
乗車率25％、スカスカ空席で荷物運びへ 北海道新幹線
https://www.asahi.com/articles/ASN2F71RZN2FIIPE01C.html?iref=comtop_8_04 反対してる輩の罵詈雑言はひどいね。
それだけで、うんざりするわ。 >>871
そんなに新幹線がいいなら会社でも
作って融資してさっさと作れよ
台湾新幹線でさえ民間資本だぞ 国も手間のかかる
赤字新幹線には手を出したがらないし
四国新幹線株式会社を作って
融資して貰って作ればいいよ
儲かるなら巨大ファンドから融資が殺到するだろ >>863
鳴門大橋って2kmもないのにサイクリストが集まるわけない >>876
淡路島１周（淡イチ）、四国１周（シコイチ）で物足りない奴らがプラスアルファで使うんだよ >>874
もともと無理ゲーだから妄想にすがるしかない 妄想は根拠のないことをさもあるように書くアンチの得意技だろう 調査費の予算がつかないのも、期成会が岡山へ挨拶に行って門前払い食らったのも事実だしな。 基本計画線（今）
↓
予備調査（３年？）
↓
整備新幹線格上げ（岡山の承諾も必要）
↓
環境アセス調査（３年）
↓
用地買収、建設
↓
（だいたい20〜40年）
↓
開業
四国新幹線も他の基本計画線も、まだ予備調査の費用すら国交省から認められていない。
旅行で言えば、まだ資料も集めていないし、ホテル検索もしていない。
移動手段も未定で、なんとなく四国に行きたいな…くらいの状態。 >>881
>調査費の予算がつかないのも、期成会が岡山へ挨拶に行って門前払い食らったのも事実だしな。
調査費はともかく、岡山は会議のテーブルにはついてるので門前払いではないだろ
岡山を説得する方法や条件をどうするかに話の焦点があってきた もし四国新幹線期成会が、現実の将来に即した数字(人口減で利用者が伸びない)を提示したら岡山は失笑するのかな？
(逆に盛った数字も失笑されると思うが…) >>883
？
いつ、岡山が会議のテーブルについたんだ >>885
伊原木知事に経済効果の資料を渡すのに、廊下で立ち話ですませたのか？ >>886
それは会議のテーブルについたとは言わないよ >>887
「岡山県知事は慎重姿勢を崩さず
四国側と岡山側に温度差も」
ってテロップに書いてあるじゃんw
四国民は文字の読み書きもできない原始人かよ 今からの交渉事だろう、どちらもまだ自分所の手の内を見せないのは当たり前の
話、ただ佐賀県知事のように最初からダメだ、ダメだなんてこともいってないのも
事実 >>890
あの会談は２年前の話だぞ
いつまで手の内隠してるんだよ(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ >>891
こんな大きな交渉事で2年ぐらいはすぐのうちだ >>892
あと20年以内に開業を目指してるのに、２年も手の内明かさないとかバカの極み。 >>892
違うんだよ
>>882
ぐらいのスケジュール感で進むわけ。
岡山県にしたらかなり先の話だし負担も伴う事案だから安請け合いはできない。
ただ本当に岡山県が前向きなら期成会に入って四国と同一歩調で国に陳情する形になるだろうし、他の期成会はそうなってる。
岡山県が期成会のメンバーに入ってないから、
岡山県は協力的ではないと判断されてもそれは仕方ない。 >>890
マジウケる(笑)😁
岡山との話し合いに２年以上かけてどーなる
ルート選定、駅の設置、大切なことはまだまだ山ほどあるよ >>893
じゃあ当事者にバカの極みだねとお前が訪問していってやれ >>896
そもそも何の交渉もしてない
今の岡山県知事は自分の在任中に何か新幹線に
関して政治的な判断をする事になるとは考えてないだろ。
先々禍根を残さないような対応をしてるだけ。 >>889
反対なら素直に反対や拒否と発言する。
やるにしても問題が無いかを慎重に考えるのは当然の事。
お花畑脳で提案した内容を現実と判断して考える岡山とは天と地の差がある。 コロナ後も、インバウンドは9割減で考えてまちづくりやな。
インバウンドは激減します。 >>899
インバウンドは水ものと思い知らされた
特に中国人や韓国人観光客は政治に左右されて
何かあれば潮が引くようにさっと居なくなる
もうアテにはできないな JR西ですら減便するらしいから四国新幹線なんて絶対ないな
1番利用者いる高松駅ですら近畿エリアの快速通過駅以下の利用者数 ８７２
「つくる」と読む漢字の使い分けからまず勉強しようか。小作人さん。 反転コロナの経済対策で公共工事が連発されるからチャンスだな 近く訪れるであろう東南海地で四国の鉄道の不要さがあぶり出されるので余計に道路の必要性に気が付かされるに一票
それと、復興工事で予算終了に更に一票 アンチって平日の昼間から反対運動してんだな
なぜその意欲を「労働」に使えないのか･･･ >>906
まあまあ、アンチはここでしか居場所がない連中だからほっとけばいい
そのうち動物園のオリの中の猿と一緒で互いにオナニーの書き込みを始める 通りすがりだが論破されて人格否定したり論点をずらすのは良くない。 >>907
お前も平日の昼間から書き込んでるわけだがw >>907
×四国新幹線のアンチ
○クレクレ厨のアンチ
特に>>896みたいな感情に任せたバカ書き込みはアンチの大好物w いつになるか分からんが
岡山県の方から期成会に四国新幹線を一緒に推進して行きましょう。 の連絡待ちだな >>912
岡山も四国も気質は商人気質（高知だけははちょっと違うようだが）
だから互いに腹の内を探り合いながら時期をみて落としどころを見つけるだろうな 選挙区が合併するような田舎村に新幹線は不要
むしろ、徳島や高知の空港を廃止か、自衛隊と米軍専用にした方が良い
横浜市程度の人口の四国はインフラ優遇地域 アンチアンチというのが滑稽なように、まだ腹を探るような時期ではないと思うが
佐賀県や静岡県のような時期になって表では丁々発止、裏では落とし処の文字通り腹の探り合いをやってる >>917
佐賀：「FGT以外認めない、新幹線は約束違反」という契約上のミス
静岡：「大井川の水、工事した後も元に戻せ」という無理難題のふっかけ
これに比べれば岡山のほうが説得しやすいとも言えるんじゃないかな。
腹の探りあい、というのは聞こえが悪いが、佐賀静岡のような手詰まりにならないよう交渉事は慎重にするべきだろうね。 佐賀と静岡を通る区間は整備新幹線。もう国から建設許可が下りている区間。
岡山と四国はまだ国から建設許可を得ていない区間。
交渉事は慎重にというが、岡山県の許可が下りてから、今度は全区間（300Km以上）にわたって、今の佐賀、静岡のようなことがおきる。
例えば、今治が「うちを通らないのは認めない」となったら、リニアの長野問題の時のように無駄に時間が経過する。
阿波池田が「うちに駅を設置しろ」ってなっても同じ。
四国新幹線問題のキモは岡山ではないし、解決すべき問題は山ほどある。 四国にミニ新幹線を造る予算も無いからFGT
四国はFGTの完成を待つしかない。 >>900
中国と韓国は、ビザ発給を厳格化で。優遇止める。
インバウンドは、地道にやれは良い。急いで増やす必要無し。
特に中国依存は亡国に繋がる。要らん。 スッカスカ四国は移民受け入れこそ急務だな
中国、インド、インドネシアあたりからたくさん来てもらえ
人口減と少子化に対応するにはこれしかない むしろ新大陸並の人口密度にして1次産業の効率化をはかるってのもアリだぞ >>922
仕事も無いのに無理 四国に魅力が無いから地元民が脱出しているわけで 思い切って鉄道をなくせばいいんだよ。
四国内は車がないと移動できないってなったら、日帰りや１泊２日ではなく長期滞在の旅行客がメインになる。
北海道の道東、道北や沖縄を目指せばいい。
四国を離島って考えたら、巨大な島だから魅力がありそうに錯覚させられる。 米軍が無理なら中国軍基地誘致しようよ
見返りに10兆円ぐらいくれそうじゃん >>926
そんな難しい事しないでも一帯一路構想に組み込んでもらって資金はAIIBに用意してもらえば
OK
返済が滞ると借金のカタで中国に取られちゃうけどね >>926
要らん！
軒先貸して母屋取られる。
日本の国家が無くなるだろ？
バカな発想。
AIIBに不参加は安倍政権の最大の功績だな。 静岡県知事は、バカだよな。
リニアできれば、新幹線が静岡に毎時６本くらい停まるようになるだろう。
リニアの完成が遅れるということは、静岡が便利になるのが遅れるということだ。
静岡県民は、知事をリコールした方が良いと思うよ。 >>928
でもこれって国に四国なんか要らんて言われてるようなもんだろ
四国だけ新幹線作ってもらえないなんて酷いすぎ
長いものには巻かれなきゃ >>930
新幹線を引かないから四国は必要とされてないってのは飛躍し過ぎでは？
大量輸送を前提とした新幹線より四国に適したインフラがあると思うが >>930
新幹線の空白地なんて日本中至る所にあるし、高速道路網や空港はちゃんと整備されてて特別に四国だけが冷遇されてる訳ではない。 >>933
ゼロリスクなんてあるわけないじゃん
風評被害含めたリスクがあるが国策でどこかが引き受けざるを得ない
それに見合うだけのそれ相当の見返りは国が用意する
その先は当然駆け引きになる >>932
>新幹線の空白地なんて日本中至る所にあるし、高速道路網や空港はちゃんと整備されてて
21世紀の国家のグランドデザインがどうなるかの問題。在来線を含めた鉄道ネットワークがどうなるか。
このスレで言われるように、整備新幹線で終わりで、羽越、山陰、四国、東九州が未整備なら、
開発格差でその地域は急速に過疎になり、在来線、公共インフラも廃れ「見捨てられた地域」になるのではない？ >>937
そういう意味で作るなら、四国の中でも橋を掛けて貰って改善された徳島・香川・愛媛は後回しにして、
高知救済のために四国横断新幹線と、特急運行で実績のある山陰横断(伯備)新幹線をセットで建設(出雲市・米子ー岡山ー高知)して
山陰四国での新幹線建設実績を作るのは良いのでは？ 高知を救済するなら、宿毛のあたりに空港を作るのが一番いいよ やめとけ
四国には4空港でちょうどいい
高速道路なんかは作れば作るほど便利になるが空港はそうじゃない >>937
そんなんで過疎にはならんよ
過疎だとか衰退とかは基幹産業の不在が原因
新幹線が無いからといって見捨てられた地域ってのはこじつけが過ぎる >>938
十字ルートはブラフ案、松山・高知行きが落とし所で、そちらの言うように、本四架橋で直接恩恵の無い
高知行き（岡山ー高知）ルートを主にするなら大義名分があるし、与党の山本議員の地盤が高知だし、異論無し。
ただ、四国中央経由など、愛媛・香川・徳島にもなんらかのメリットがある「四国新幹線」と見せかける必要はある。
伯備新幹線との連携は理想的だが、近々ではあまりに準備不足では？ 岡山説得策の一案ではありそうなのだが。
>>941
長崎はまだ見通しが立たないが、九州と北陸地方は滑り込みセーフ、人の行き来が新たな産業を産みそうなんだが。 >>930
四国には、三ルートも橋が有る。空港も無駄に4つも有る(2つで十分)
十分優遇されている。
新幹線はまだまだ特別な乗り物。四国の輸送密度程度には不向き。
山陰や奥羽 羽越なんかも要らない。 高知と松山にしか行かない新幹線に岡山が協力すると思うか？
４県の共同体の期成会で頼みに行ってもゼロ回答なのに
だいたい、愛媛の区間が長すぎる https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53227920R11C19A2LA0000/
伊予鉄の代表が「岡山〜宇多津を先に作れ。費用は安定化基金の2000億円を充てろ」って提言してるな。
北陸、北海道の完成を待つのは遅すぎると話している。
一番現実的なこの案に、推進派の誰も賛同していないのが不思議なくらい。
岡山の分は四国が負担するってことだな。 ひとのフトコロに手を突っ込むなや
じゃあ伊予鉄で出せよ、だな
どうぞ伊予鉄瀬戸大橋線作ってやってくださいな >>944
長いから新幹線が必要だろう。短かければ在来線かもしくは私鉄でもいい >>945
愛媛経済同友会の次期代表幹事としての発言だろうが同業他社の金で自社の利益に繋がる発言をするのはどうかと思う 経営安定化基金は、法律で取り崩すことが禁止されてるので新幹線に使う事は出来ない
基金の運用益で、JR四国は赤字補填をしているので、あれが無くなればJR四国は潰れる
よくこんなアホな事が言えるもんだな >>949
俺は超絶反対派だけど、愛媛の経済界の代表が先に岡山〜宇多津を作れと言ったことが興味深いと思う。
愛媛まで来なくても、四国まで通したという事実が一番大事なんだろうな。 >>950
その辺の事情を理解してない地元企業や観光業の社長さんならともかく、百も承知してる同じ鉄道事業者が言っちゃうと途端に生々しくなってしまう >>948
高知は山岳地帯だからトンネル掘削が多い。
だから単線の短絡ルート。 >>952
生々しいとは、この社長がJR四国潰しを画策してるって事なのか >>954
そんな事はないが
愛媛県経済同友会の代表幹事として愛媛としても岡山〜宇多津の新幹線が欲しいというのはわかる。
ただそこで経営安定化基金云々の話まで言及すると代表幹事の立場を越えて自社への利益誘導ではないのか？という穿った見方、本来なら痛くもない腹を探られる事になりかねない。 >>945
この案だと高松、丸亀に全くメリットがなく香川県としては反対だろう。
岡山と香川の負担を伊予鉄道にお願いしたい。 どうやら次は石破らしい
石破支持に全振りしてる四国新幹線はもはやできたも同然 >>943
無駄も何も、四国の空港は全て旧日本軍の飛行場が前身やし。高松のみ現在地へ拡張移転だが。 ４両編成の新幹線が、１５分ヘッドで走るっていうのはどうだい。
便利だと思うよ。 >>957
石破は麻生が潰して総理には永久になることはない >>951
全く必要なし 岡山乗り換えが永遠
過疎の島に新幹線が作られることはない 松江ー岡山ー高知間を単線にして山陽新幹線乗り入れ無し。
各停で松江ー高知を往復し続けるモノレールの様な運行かな？ >>925
ホンマにアホやな。
移動が不便…そんなのは魅力でも何でもない。
四国をコケにするのもいい加減にしろ。 >>965
いらなすぎて草も生えない
山陽乗り入れ前提じゃないと話にならない できる事なら伯備新幹線の車両と併結して無理矢理16両にして東海道新幹線直通にさせたい 新大阪まで行けばリニアがまってるからそれでもかまわない 新大阪にリニアが来る頃には
「わざわざ人間が動くなんて馬鹿みたい」って仕事関係では言われるんだろうなぁ． 石破は総理には無理な問題
まず鉄道オタを止めるところから始めよう >>968
今のままじゃ山陽に入り込むスジは僅か。それも四国からのスカスカ車両を入れるだけ無駄。 >>964
間違いなく次の総裁選の政権公約で新幹線にふれる総裁候補はいない
公共事業はせいぜい増え続ける自然災害対策ぐらい 山陽リニアが出来れば山陽新幹線乗り入れは出来そうだね
ここにいる人が見れるか分からないけど 山陽に乗り入れるとか言ってるが、
岡山はJR四国がホームをつくるとして、新大阪まで5つ駅があるが、誰がホームつくるの？ 山陽リニアが出来る頃にはJR四国は無くなっているだろ
北海道新幹線は貨物専用新幹線に >>977
意味不明すぎて吹いた、ホーム新設する必要あんのか？ 970の言うとおり伯備新幹線か九州の8両と岡山で繋げればいい気がする
でも東海区間の16両は定員と座席を統一してるんだっけ？ >>973
石破は公明党に転籍して国交大臣になるのが妥当 >>982
石破は次の衆議院議長の上がりポストが規定路線 >>983
二階を国会議長にして影響力を削ぐべし。
媚中派の日本に害をもたらすジジイ。
コロナ感染者を近づけ、感染させても良さそう。 >>938
> 高知救済のために四国横断新幹線と、
> 山陰四国での新幹線建設実績を作るのは良いのでは？
で建設実績できたからって、そこで終わっちゃうw
こういうのは主要部を一気呵成に作らないとダメ。 >>960
>４両編成の新幹線が、１５分ヘッドで走るっていうのはどうだい。
>便利だと思うよ。
高松発:
00分 松山ー高松ー大阪ー富山
15分 松山ー高松ー徳島
30分 九州ー高松ー大阪
45分 高知ー高松ー大阪 >>990
終わるかどうかは利用者次第。
救済の意味で建設した高知で高収益が上がる結果となれば松山、徳島への建設が検討できる。
その場合は四国だけでなく計画線沿線全てで建設要望が上がるだろうけど。
結果は君の想像通り、成果なく高知建設で終わり、松山への建設の芽が断たれるだろうけど。 >>990
それができるんなら北陸新幹線だって東京から
長野ー富山、金沢、福井ー京都ー新大阪まで一気に造ってる。
そんな予算はないから何十年もかけて少しずつでも造っていくしかないんだよ。 どっちにしても「妄想を語る」だけだからディスク資源の為にも無くても良い様な… >>987
高知、松山と高架にしてるから
そのうちあるかも >>938
稚内・網走・三陸海岸・能登半島・紀伊半島も救済で新幹線造れよw
必要無いところには作られることはない それが新幹線 在来線で我慢しろ
>>990
四国全体が新幹線不要で価値なし
>>993
何十年も何も 造る価値が無いから不要な金も全く無い
岡山乗り換えが唯一の手段 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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