【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 89
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>545
札幌駅新幹線ホーム
2面２線wwwwwwwwww 札幌（現在）ディーゼル1日１２本、10年後新幹線が出来ても1日１７本 日本一新幹線に飢えてるドサンコが、長崎、北陸新幹線スレを荒らしまくってます。
ドーミン色を極力出さないように関西訛りを使ってみたり、IDチェンジは超得意、姑息な劣等民族＝北海ｄ民 函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン >>473
大阪府から佐賀県までの府県は長崎なんか行かないから長崎新幹線なんて要らん
長崎県が必要なら佐賀県の負担を全額負担しろ >>552
>>553
スレ荒らしても国交省が造る気満々 >>546
>>554
B/Cが危ないから最短の伏見近くを通るしかないんだな。
地元が反対すればリニアみたく何年も止まる。
だから長崎をバッファとして動かしたいのか。
佳境となる北は人・機材・ヤードがパンパンで消化余力ないからな。 >>538 つ鏡
並行在来線三セクの大半が赤字だけど、この意味わかっている？ フル新幹線狂「新幹線＝JR九州さえ良ければ、あとはどうでもよい」
→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1597282790/546
> 546 名無し野電車区 sage 2020/08/18(火) 23:47:23.41 ID:gTBYkukn
> 右下のP21の話だったのか。あれは事業者視点だから並行の集計外は当たり前。
だから、長崎−諫早間の在来線も撤去するのが当然
少しでも黒字を増やしたいだろう
「「JR九州が残す」とほざいた」との答えは不可 >>558
諫早〜長崎は利用者がそれなり
特急利用者が新幹線に移っても在来線利用者が1万人以上いる 単線だから保線費用も安上がり
1973年に長崎ルートが整備新幹線で造られることになり複線化工事をしても無駄に成るから国が干して単線のまま
北海道や四国の過疎路線とはわけが違う >>560
その分がすべて新幹線へ移ればなおさらB/Cはよくなり、佐賀県にフル新幹線建設を求める道具として使える
しかし、使おうとしないのは、長崎市内の並行在来線問題が浮上するため
つまり峠越えの必要な東長崎（狭義では+日見）地域との行き来に現新線は必要不可欠で、
この路線は長崎市が意地でも三セクとして残さなければならないため
でも書いたよね
→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1597282790/376
通勤通学主体だと鉄道は儲からないから
自治体から鉄道に補助金出るパターン経由で
先細って結局廃線になるよね >>561
通勤通学で新幹線は使わないだろ長崎〜諫早の距離は20数キロ
普通電車で十分
新幹線はビジネスと観光 区間内普通列車（ないし普通電車）停車駅のみの一日乗車人数
（特急がほとんど通過する駅も含む）
現川駅 669
肥前古賀駅 354
市布駅 272(2016年)
喜々津駅 1809
西諫早駅 1149
西浦上駅 888
道ノ尾駅 1095
高田駅 518
長与駅 1930
本川内駅 81(2016年)
大草駅 136(2016年)
東園駅 69(2016年)
区間合計 4253+4717 11.6km+20.6km 278.15人/km
伊賀屋駅 259(2016年)
神埼駅 1602
吉野ケ里公園駅 1325
中原駅 1058
肥前麓駅 560
区間合計 4804 16km 300.25人/km それで？
佐賀県は鳥栖−佐賀間を経営分離しなければフルに賛成するの？ 負担無、鳥栖ー武雄温泉間経営分離無、特急みどり存続
だったら賛成するのでは 関西が熱望してるんだから、関西も負担を！
長崎に直通で行けるメリット考えたら、各県が負担しないと >>562
佐賀ー博多の需要が主に通勤通学だから、やっぱり新幹線は不要。 >>564
それがなければ、協議はじめる意味もない前提条件だな。他の条件も詰めなければ、賛成できるなんて危なくて言えない。
なんたって、長詐欺が相手なんだから。 >>568
伏見、鳥羽は道路の下か高架が可能だから大深度を選ぶ馬鹿はいないでしょ。
あの辺りは雨水幹線や共同溝を入れた実績はある。 >>570
大深度は地権者を気にしなくてよいメリットがある 京都盆地の地盤って深いぞ。地下水の中トンネル掘ったらまた地盤沈下だ。 >>566
長崎ルートに紐付けされている山陽アプローチ線と地下ホームを
北陸新幹線名目、あるいはW主体で作らせて、実質関西負担させるんだろうな。
博多駅改修以上の費用を要するだろうから、結構な負担金になる。
それ以上の負担は受益型スキームへの変更が必要だから、時間的に無理だ。
>>571
伏見は地下水問題だから大深度ではまったく回避できない。
むしろ高水圧で漏水量が大きくなり大深度の方が影響が出やすくなる。
>>572
京都盆地は地耐力の大きい砂礫層だよ。
阪高が苦労した被りの薄い風化地山とは違う。
トンネル本体に関しては、山麓部の迂回ルート方がトラブりやすい。 佐賀としては本当に要らない長崎新幹線だし、>>565に近いものを相手が言ってくるまでは長崎が自分の首絞めてるのを高みの見物だろうな 一旦はFGTで3者とも(少なくとも形式的には)了解したんだから、長崎負担でミニ新幹線が落としどころだろ。FGTよりはミニの方がまだマシだろうに。
3線にするか単線並列にするかは議論の余地が残るけど、在来線車両は標準軌にして、狭軌にかかる分はJR貨物に負担させるとか。 貨物は鳥栖に集約化すればいいだけだが筑肥唐津佐世保大村線松浦鉄道の回送ができなくなるのがな。
伊万里で回送線つないで貝塚で鹿児島線とつなげば済むことだが。 >>576
山形・秋田を小馬鹿にしてるんだろうな
ただのトロフィーのフル新幹線だからミニはないよ >>575
東北は熊襲の産地。文化的程度も極めて低い >>577
フルサイズが通れるようにしてToTで運ぼう。
青函用は挫折したが、夜間超低速のトロッコ風なら。 >>580
仙台が熊襲と侮辱されて
関西人と一緒にへらへら笑っていた腰抜け九州男児ってなんなんだｗ 関西は熱望していないけど、一部の自由共産党が李侵に対抗するため、
関西から関東への人口流出による関西の人口減少を数的に減らす必要があり、
関西へ人口流出させる観点から「白いストロー」の延伸を望んでいる
並行在来線のJR貨物の貨物列車は、フルコストからアボイダブルコストを差し引いた額が新幹線運行会社（つまり旅客JR）の支払いになります
三線軌条化は旅客JRがやったことなので、狭軌分の負担も従前と同額。つまり三線軌条化による上乗せ分は全て旅客JRの負担
鍋島は毎日定期貨物列車2本でここと長崎・有田の各ORS間へトラック便を走らせているから、貨物列車廃止は難しいよ
（毎日延べ台数で100台以上の4個積みトラックが行き来）
熊襲ってカーブか？
カーブ近くの施設で一時期「仙台から来た」と言ったら、お土産品が増えたし 今の長崎の状態をみていると「手首切るブス」というフレーズを思い出したw。 佐賀県「タダでも要らん」
長崎県「タダで欲しい」
永久リレー確定なのに、フル厨は何をわめいている
詭弁のオンパレードだな
>>581
お前は散々池沼地盤とか沼地とかほざいていただろ
だから、フル厨は「ダブスタの無能」との意識が定着されているんだよ
>>584
長崎県南側は熊本県に編入されたらよい
ちょうど対岸だし >>584
やきものの里、いや王国の佐賀が朝鮮人を馬鹿にするのもどうなのかと
朝鮮色も血筋も多いのは佐賀でないか そもそもの疑問なんだが
朝鮮人が多い地域ほど東北を差別するのはなんで？
九州人とか関西人とかｗ 佐賀県はFGTとスーパー特急は線路費どころか車両費すら無料だからギリギリで同意したわけで
ミニ新幹線等は線路費も車両費も莫大で拒否しているし、環境アセスメントが必要な方式はフル規格と共に環境アセスメント自体を不要で妨害している
長崎県と国で全額負担できないならリレー永久は避けられないぜ。 >>567
佐賀は勝手に福岡都市圏と言っているが 全くのデタラメ 福岡都市圏は鳥栖市も入らないし
福北大都市圏には唐津・神埼市・神埼郡・下関市まで入っているが佐賀市は圏外 佐賀から福岡市に通勤通学している人はいるが福岡都市圏には入らないのが事実
佐賀市の勝手な思い込み >>589
都市圏でないとしても通勤圏ではある
それが長崎との大きな差ではないか >>573
新大阪駅地下ホームは国交省が発案した発案した羽田空港線国交省の単独事業
JR西・JR九州・JR東海はその地下ホームを借りる形
JR東が発案した羽田空港線は総工費3000億円でJR東が主体の工事で東京都と国から補助金 羽田空港駅から発着発着は8本/hの電車だったが コロナで頓挫濃厚になり 代わって国交省が主体の工事に切り替わった JR東単独と違い 国交省単独事業として総工費3800億円 羽田空港駅発着は16本/hに倍増 これは国内線の第1第２ターミナルだけで 2029年度開業
国際線乗り場の第３ターミナルの延伸はそのあと まだ計画は無い
それからすれば 新大阪駅地下ホームは低額予算 国交省は首都圏に優遇 >>596
長崎と違って行先が国土軸だから
青函トンネルの担当は北海道でなく東にしたほうがいい 関東には関西と違い 帰化した韓国・朝鮮人が多い東京23区900万人以上の内 帰化した韓国・朝鮮人は100万人以上と統計されているが日本人とのハーフやクウォーターも結構な人数かと 関東・東北も同じ
関西は寂れて仕事が少なく韓国朝鮮籍が部落民と並んで特権制度が有るためにあえて 帰化しないのだろう データーのない妄想だな
性格は人相は隠せんわ
九州・関西が見た目も性格ももろ半島と変わらん 正直長崎新幹線なんて速達性や後背人口からみても博多ー佐世保ー長崎だけでよかった
JRQが佐賀に停めたがってるのは並行在来線をなくしたいためでしかない
国の金使いたくないから地方負担を強いるためどうでもいい駅増やして在来線の引き直しみたいなことやるからどんどん不要論ばかり大きくなってしまってる 東北は郡部に名字が「金」の町長がいた 僻地の田舎まで朝鮮人が浸透しているのかと驚いたw 長崎ルートw枝線でもないしな。なんかいい名前付けないとな リレー方式を改めたいのなら、それなりの対価は支払わないとね
少なくとも6者合意までは戻さないと >>600
佐賀がこんなにゴネるなら、博多−唐津−佐世保−長崎が正解だったよな
いや今度は佐賀通せってゴネるのか
佐賀は長崎に嫌がらせするのが生きがいだから何やってもゴネるんだろうな >>604
ゴネたのは長崎県（市）・JR九州であり、佐賀県は「新鳥栖−武雄温泉（正確には高橋）間は在来線使用」を全く変更していない
君の言いたいことはわかるけど、長崎県（市）・JR九州を基準にするのはよくない 東北大のほうが九州大より序列も予算もずっと上だからな
立ち位置が如実に出てるんじゃねーかな
このスレ見てれば九州がいかにだめかよくわかるわ >>604
ほんとそうだな
むつを受け入れて騙された佐世保がかわいそうすぎる
今回の騒動は罰があたったんだろう 同じことループしてる僻地構ってちゃんだぞ
そっとしといて差し上げろ >>588
妨害？
同意してない方式のアセスまでやろうとしてるから拒否してるだけ
同意済みの方式だけのアセス提案してから言えよ
フル規格のアセス同意したという既成事実を作りたいのがみえみえ
オマケに「やはりフル規格は災害に強いと認識した」みたいな誘導丸出しのバカ議員まで出てくる始末
そりゃ、断るだろ
そんな事も分からないなら基地外確定だわw >>575
全く熱望してない
僻地へ行くローカル新幹線なんて不要
京都〜米原よりも短距離で新幹線なんて不要
チャンポン糞土人がアホなだけ >>604
ゴネてるのはチャンポン糞土人の長崎
そもそも同意してないのに、先走ってフル規格を作るから
FGTがポシャった時点で、整備方式を議論すればよかったのに、フル規格前提で作っちゃったから、後戻りしたくないとかゴネるから
ゴネ得ねらいの糞土人は長崎
在来線の費用負担も、勝手に変えるとか言い出してるし
約束事を守れないのは、キムチ臭い半島人かチャンポン糞土人の長崎人くらい 佐賀県「タダでも要らん」
長崎県「タダで欲しい」
フル厨はループし続けてもかまわない
なぜなら、フル厨は人間ではないから
そのループの中で人間でないフル厨は自爆する
それを丹念に拾い、ことあるごとに突きつける
こうして「フル厨は嘘・詭弁しか書けない」ことを定着させればいいだけ 武雄温泉−新大村間は工事中止して
今からでも博多−唐津−佐世保（早岐）−新大村間にフル新幹線
引いたほうがいいかもしれないな
武雄温泉−新大村間は簡易舗装してサイクリングロードにしよう
そのまま放棄して第二呼子線でもいいけど >>613
国交省がコスト削減で一方的にルート変更させたわけで長崎県は被害者 >>615
もともとは三河内駅付近に新佐世保駅作って大村市に向かう計画だったっけ >>614
東北から天皇家に嫁いでいるのだから
東北をヘイトすることは天皇家を侮辱してることになるんだよ
財布の1000円札見てみろ、東北人じゃねーか
日本分断工作してんじゃねーよ朝鮮人 >>617
美智子上皇后と雅子皇后は佐賀にゆかりの血脈だ。 >>609
環境アセスメントは佐賀県同意方式なんかやる必要が無い
スーパー特急→車両が変わるだけ、線路は一切いじらないのでアセス不要
ＦＧＴ→車両が変わるだけ、線路は一切いじらないのでアセス不要
ミニ新幹線（同意していない）→議題の選択肢にすら上がっていない車両限界を断固として広げない物であればレール配置をいじるだけで線路敷も架線柱も橋も全ていじらないので、アセスメント不要
その代わり、３線軌条はマイクロ新幹線（爆笑）と４線軌条は３線軌条すら面倒なのにさらに保線で維持費が莫大
車両限界を広げなければならない、工期１年以上莫大な工事費が佐賀県も掛かる複線３線軌や単線並列改軌（狭軌捨てで標準軌のみ）は
佐賀県が費用面や複線を単線並列でダイヤ大幅悪化を理由に拒否している
その時点で環境アセスメント妨害＝フルどころか国土交通省が提案する愚策ミニ新幹線（車両限界を広げる、複線３線軌も単線並列改軌も）はその時点で終了ｗ、その先には進まねーよｗ
長崎県と国が全額負担して、佐賀県にとっては無料どころか現状維持を最低軸にもっていって
所要時間が数分単位で短縮するが運賃料金は値上がりしない（値上げしても微増）で新幹線直通できて高速化みたいな破格条件にしないといけないし
そうすると、今度は今までの自治体が不公平と言ってくるし、安価ミニ新幹線なら
四国や山陰などフル規格通すほどでもない人口規模だけど、京阪神に新幹線直通したいし安価で山形秋田以上になれるってなれば、それこそバランス崩れるぜ
瀬戸大橋を（将来新幹線通せる構造になっているが）今の在来線を４線軌条にしてミニ新幹線通せとか、きりがないことになるぜ。
それ除外したらリレー永久しか残らん 佐世保（早岐）ルートはJR九州がぜんぜん儲からないと今のルートのルートになりました。 >>620
でも佐賀が新幹線いらんと言ってるのだから
佐世保（早岐）ルートに戻すのが筋だろう
武雄−新大村間の除却損はちゃぶ台返した佐賀県負担で あのー
佐世保（早岐）ルートをほざく諸君
そっちに変更したら、大村線ハウステンボス−諫早間が並行在来線になるのは理解している？
せっかく新大村へ車両基地を集約移転したのに、ポイ捨てするなんて >>616
その通り 1977年頃はむつが漂流中で 長崎駅〜新大村駅までのルートを県庁でも策定中で長崎のローカル放送でもルートがどうなるかクリップボードを使って説明していた
大村湾を突っ切るルートと諫早市の大村湾岸スレスレに通るルート 等の複数案があった
諫早駅は全く関係なかった
佐世保は早岐駅でなく三河内近辺に新佐世保駅
その後 どうなって諫早駅と早岐駅が新幹線駅とされたのか疑問
昔の長崎本線と同じルート それが遠回りだから長崎本線は有明海ルートになったわけで国が怒って佐世保がカットされたのかと
一番最初の長崎〜新大村〜新佐世保（三河内駅付近）なら その案が採用されていたかも 佐世保はカットされなかった
佐世保・県北の住民は長崎市でなく諫早市島原半島を恨むべきだろう >>617
明治天皇の母方の祖父は平戸藩主
上皇后美智子様の母は佐賀県武雄市が本籍 >>622
早岐だろうが唐津だろうが、佐賀を避けられない時点で詰んでるんだが、頭大丈夫か 博多（地下駅）から大深度地下で博多市街地を抜けて
糸島市、唐津市、伊万里市、佐世保市、東彼杵町経由で新大村まで
単線新幹線作ろう
佐世保市駅が三河内か早岐かはどっちでもいいが早岐のほうが妥当かな
>>623
佐世保経由長崎新幹線が実現するなら長崎県は大村線上下分離を
受け入れると思う
何でもゴネる佐賀と同一視しないで欲しい
>>626
実現可能性が出てくれば、唐津と伊万里の人が県庁突き上げるだろ >>619
佐賀の同意済みの方式でアセス不要なのは知ってるぞ
国がわざわざ自主アセスやりたいと言ってるから、やりたいなら同意済みだけの方式でアセスをやればいいこと
フル規格誘導の為に必要な不同意方式のアセスと、同意済みの方式の自主アセスとを混ぜただけだけどなw >>622
お前は頭大丈夫か？
早岐まで遠回りをしても佐賀を通ることには変わりないんだぞ？w
まぁ、レスを見る限り基地外だけどw 今後の見どころはアホ長崎がいつ佐賀様に泣きつくかだな >>628
いや、長崎県として受け入れるなら問題ないよ
で、どこに在来線車両基地を移すんだ？
>>624
その時に国交省があったとは知らなかったなあ
>>630
可能性は低いものの、壱岐経由なら佐賀県を通らずに佐賀県の北側迂回ルートは設定可能
もちろん、可能性は低いけどな
>>631
泣きついても「知らん」で終了
結局、有明海大橋を作ることで解決するしかないだろう >>614
九州新幹線が東北新幹線より30年遅れた理由を少しは考えろよｗ >>633
鈴木善幸が田中角栄に取り入って盛岡まで造らせただけだろwwww
必要無かったな 鈴木善幸は金子岩三と仲良し 悪仲間
善幸はすごくチビのじいさんだったと 親戚が言っていた まずはリレー方式で開業させるのが一番では。
で、50年位かけてフル規格での輸送量が本当に必要か判断。
人口が減って不要だったのなら、そのまま金掛けずにリレー継続で良いわけだし。 久間章生が長崎の政治力の限界
谷川よりマトモなのに県民が引き摺り下ろしちゃったなｗ >>625
他所様をヘイトするのはやめなさいってレスに
自画自賛で答えるってのがな
どうにもならないのかその頭 >>637
永久リレーは佐賀は良くても長崎とJR九州が困る
フルじゃないと絶対ダメとは思わないし
ミニ新幹線かFGTもありとは思うけど >>639
朝鮮人か散々日本ヘイトをしてすこし反論すればヘイトと抜かす JRが特急道として勝手にフル敷設する分には構わないだろう
でもアホが文句言うからそれも無理かなww >>632
可能性は低い？
現実的に考えられない基地外なのか？
絶対無理とは言えないから可能性が0じゃない！
って叫ぶの？w
んなもん不可能だよw >>641
李三平を陶祖として祀ってるから、そんなのこたえんぞ。 >>640
困るなら開業させなければいい
リレーでも合意したから、建設されて開業するんだぞ？
嫌なら佐賀みたいに、当初から合意しなければいい
合意しておいて、そんなの嫌です、変更してくれって、そんな基地外理論を出すのはどこかのキムチ臭い半島人くらいしかいねーぞ？w >>642
合意済みの方式だね
佐賀も合意してる
長崎も合意してる
国は提案したほど
Qも合意してる
納得だね！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
