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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★276
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無し野電車区
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2020/08/15(土) 18:42:44.59ID:xkJgY20I
金沢止まりこそ最大のスリム策
無駄に新大阪を混雑させるな
0003名無し野電車区
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2020/08/15(土) 20:24:19.59ID:Xo247ysF
だけどもう敦賀延伸は決まってるから
0005名無し野電車区
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2020/08/15(土) 20:57:06.91ID:VpPywxYB
費用対効果で赤確定でも、完成させた方がマシだから仕方なく工事してる
もう新規は無理
0006名無し野電車区
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2020/08/15(土) 21:04:32.82ID:XM0hEMrs
ここは同じ話で3年ループしている珍しいスレです
0007名無し野電車区
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2020/08/15(土) 21:37:42.47ID:3czPVBGu
あと3年、気の済むまで勝利宣言しましょう。
0008名無し野電車区
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2020/08/15(土) 22:18:26.65ID:xG9fYLID
>>6
各々が全然話を聞かず一方的に自己主張してるだけだからな
0009名無し野電車区
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2020/08/15(土) 22:24:23.37ID:qKYBHtaE
北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
0011名無し野電車区
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2020/08/15(土) 22:46:04.08ID:9KH0rxH1
京都よ、地下トンネルを掘るからな、何があっても騒ぐんじゃないぞ！
環境アセスだ！頭が高い！控えおろ～
0015名無し野電車区
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2020/08/16(日) 07:42:51.10ID:FEJTdeBU
>>14
ルートも確定していないのに2030年度の全線開通なんてあるわけがない
ぼんやりと大まかなルートしか決まっていないのに決定したつけが回ってきたということだろう
ルートを煮詰めると、これから次々と新たな問題が出てくる
0016名無し野電車区
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2020/08/16(日) 07:52:13.67ID:Xg3vSeAS
>>6
2017年3月の北陸新幹線全線完全確定以降のここは米原厨を隔離するのが目的のスレッド
そこに抵抗勢力である左翼共産系の敦賀止め厨とルート争いに敗れた米原厨をからかいに小浜派が絡みにくる
米原厨はこのような場所でしかエア勝利宣言できないので思う存分やらせてあげましょう
どこかでガス抜きしないと彼らも心が壊れちゃうんで
0017名無し野電車区
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2020/08/16(日) 08:42:08.56ID:WZAQSCNq
>>15
ルートの決定方法は、概略から徐々に絞り込む方式で、これはアセスメントの方法通りで予定通りである

何度指摘しても、都合の悪いことは知らないフリなんだな

税金の無駄を隠れ蓑に、関西が有利になる鉄道をたたくアンチ関西の名古屋人

このスレでもまた同じことを延々と繰り返し書き込み、スレがこんなに伸びてると勝利宣言

詳細ルート発表まで次の敗北は無くてよかったな
0018名無し野電車区
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2020/08/16(日) 08:47:40.14ID:7QLf5HJt
名古屋人は北陸新幹線には無関心
リニアが来ればそれで十分
0019名無し野電車区
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2020/08/16(日) 08:50:48.40ID:fcjkXhw6
>>14
これ、「全線が間に合わないなら、京都先行開業はどうか」と京都府に言わせる準備だろ。
松井山手まわりにまでしといて、もともと7年で完成するわけないけど。
0020名無し野電車区
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2020/08/16(日) 09:45:48.84ID:iVhB6odA
>>19
大阪には必ず新大阪まで延伸する事を約束させて先行着手はあり得る。
西としても京都までは新快速で、京都から北陸新幹線で北陸方面となれば損失は軽減されるし。
また米原派が言う様にリニア全通後に東海道新幹線へ乗り入れられるのであれば、京都から新大阪方面への乗り入れ工事だけで済む。
0021名無し野電車区
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2020/08/16(日) 09:50:09.31ID:cOMJHHEK
>>20
そうしたら京都府が反発するだろｗ

それはともかく、最後に残るのは
京都付近の工事のような気がするんだが。
0022名無し野電車区
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2020/08/16(日) 09:51:40.53ID:gNSZ/8No
なんで新快速で新大阪に誘導？
大阪ならともかく新大阪なら東海道新幹線に乗り継げる
0023名無し野電車区
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2020/08/16(日) 09:57:08.06ID:SbMqD4O4
>>16
からかいに来た小浜厨に現実の厳しさを突き付け凹ませる敦賀止まり派に敦賀止めはあまりに不便と米原厨が絡む無限ループ
0024名無し野電車区
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2020/08/16(日) 10:08:42.66ID:LPnK4knL
>>14
2030年度開業に向けて運動をしていく発言と、2030年度開業は難しいと言う発言
福井だけの話だと思うけどその食い違いは何？一枚岩じゃないじゃん
0025名無し野電車区
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2020/08/16(日) 10:11:02.90ID:FV3gaxQN
>>18
人それぞれだろ。大阪都市スレではさんざん名古屋に北陸新幹線引き込んでハブとかほざいてる
0026名無し野電車区
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2020/08/16(日) 10:24:33.65ID:fcjkXhw6
>>20
着手は2023年同時狙いになるだろう。5条件も、まとめてやっつけときたいし。
0027名無し野電車区
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2020/08/16(日) 11:10:01.53ID:dDJXFXO3
>>25
そりゃなりすましだな
さすがに北陸新幹線が来たからって名古屋がハブはないw
ちなみに名鉄名古屋駅はガチでハブ
0029名無し野電車区
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2020/08/16(日) 12:19:10.61ID:EbuWurrr
>>19
京都駅が２面２線なんだから、部分開業は不可能。
福井で学習しただろう。
0030名無し野電車区
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2020/08/16(日) 12:21:51.05ID:fcjkXhw6
>>29
方法書には各駅の規模（〇面〇線）は明記されていません。
書かれているのは、あくまでもイメージ図です。
0032名無し野電車区
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2020/08/16(日) 13:18:24.53ID:P12oCKTm
間をとって彦根ルートでどうよ。
0033名無し野電車区
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2020/08/16(日) 13:45:14.76ID:MdMe8Epz
>>32
草津ルートだな
0035名無し野電車区
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2020/08/16(日) 14:44:38.49ID:xfvXsMRk
やっぱ滋賀県はダメだな
0036名無し野電車区
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2020/08/16(日) 15:49:47.72ID:YBZU+qiq
滋賀県内人口2番目の都市は彦根だと思ってたけど
今は長浜のほうが多いのか。
北陸とは関係無しに単線で良いから、東海は米原から分岐して
長浜経由の敦賀まで東海道新幹線支線建設してほしい。
0037名無し野電車区
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2020/08/16(日) 16:12:03.54ID:68OIMSKj
>>36
東京ー大阪の高速鉄道しか眼中にない東海がそんなの造るわけないじゃんw
0038名無し野電車区
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2020/08/16(日) 16:19:32.29ID:p49YqxFb
CR検査を増やせと無理難題を言って医療崩壊させ日本を潰そうとしているコメンテーターは誰なのか？
十分注意してみよう！

玉川徹　青木理 森永卓郎
0039名無し野電車区
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2020/08/16(日) 16:30:15.36ID:FEJTdeBU
>2030年度開業は難しい

先ずルートが完全確定（10メートル以内の誤差）してからだ
ルートすら確定していないのだから、何を論じたところで取らぬ狸の皮算用
0040名無し野電車区
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2020/08/16(日) 16:31:49.91ID:I/yF/IdB
JR東海が北陸を相手にしてないのと名古屋が北陸新幹線に興味がないのは同じ
0041名無し野電車区
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2020/08/16(日) 17:21:02.36ID:p49YqxFb
北陸新幹線が完成したとして名古屋から北陸へは京都乗り換えと高速バスで対応するのだろうな
0042名無し野電車区
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2020/08/16(日) 17:22:43.93ID:JmQsfrb8
リニア工事、差し止め請求９月にも　静岡県内住民らＪＲ東海提訴
静岡新聞 2020/8/16
　https://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/798247.html

> リニア中央新幹線の建設工事を巡り、リニア事業に反対する大井川流域の住民らがＪＲ東海を相手取り、
> 早ければ９月中にも県内区間（１０・７キロ）の工事差し止めを求める訴えを静岡地裁に起こす。
> １５日、複数の関係者への取材で分かった。

> リニア工事を巡っては、リニアが通過予定の山梨県南アルプス市の住民らが２０１９年５月、
> 工事の差し止めなどを求めて甲府地裁に同社を提訴した。

リニア関連の訴訟は、ストップ・リニア！訴訟（東京地裁）を含めると、これで３件目。
0043名無し野電車区
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2020/08/16(日) 17:24:04.42ID:ASOabu1N
>>40
興味ないなら米原の西に合流線路作って米原全部通過でもいいな
0044名無し野電車区
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2020/08/16(日) 18:30:30.11ID:FSgNnqaD
そう考えるとJR倒壊自体が足枷だな
もし東海道新幹線も酉持ちなら高崎や大宮みたいに米原で合流してたな

ただ、のぞみ10本や12本は無かっただろうけど
0045名無し野電車区
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2020/08/16(日) 19:24:35.23ID:G4aH3zFE
敦賀で打ち止め、敦賀姫路間に５時から２３時まで１５分間隔で新幹線リレー号を
走らせればいい。
0046名無し野電車区
垢版 |
2020/08/16(日) 20:27:09.50ID:e9zhI/nz
>>44
西なら東京駅スルーに、鹿児島発札幌行き企画列車、500系後継車両
新幹線はもう少し楽しいものになっていたと思う
0047名無し野電車区
垢版 |
2020/08/16(日) 20:32:49.90ID:goFF7uX1
大阪や京都ではどれくらい話題になってる？
0048名無し野電車区
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2020/08/16(日) 20:33:08.82ID:n6K7vjbR
新大阪－鳥飼基地にJR西の車両が回送される
新大阪－米原－白山基地にJR西の車両が回送されても違和感はない
0049名無し野電車区
垢版 |
2020/08/16(日) 21:01:20.88ID:/6Ql+cjX
>>16
米原ルートスレを作ったが
そっちに移行せず、ここで米原米原と喚き散らす
でもって小浜良識派が別スレを立ててそっちへ移行

やってることがまさにK国人だな
0050名無し野電車区
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2020/08/16(日) 21:14:09.06ID:EbuWurrr
>>46
そういうのは北陸の開通後に、山陽～北陸～東北゛ルートで好きなだけどうぞ。
東海道の輸送に迷惑さえかけなければ、多少はあってもいいかな。

そんな誰得列車より、新感線貨物列車をこのルートでやった方がいいと思うけど。
0051名無し野電車区
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2020/08/16(日) 22:31:47.64ID:e9zhI/nz
>>50
新幹線貨物はやるでしょ
四国、山陰新幹線のB/Cなんてそれだのみかもしれないくらい
0052名無し野電車区
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2020/08/16(日) 22:54:53.09ID:LPnK4knL
グーグルマップの航空写真を見てると大深度にしてまで、小浜京都ルートが必要なのかなと思ってしまう
トンネル途中からの残土排出が必要だと思うが、出入り口付近及び周辺の道路沿線住民は、ダンプの出入りで大変だろうな
小浜厨はそこに住んでるわけじゃないから関係ないけど、住民から問題が出てきたら説得してあげてください
国民が必要としてるルートでもう工事始まってます、後戻りできませんって・・・な！
0053名無し野電車区
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2020/08/16(日) 23:43:00.02ID:EbuWurrr
>>51
青函ＴＮ問題では貨物新幹線の話は出てないみたいだけどね。
やればいいのに、とは思う。
0054名無し野電車区
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2020/08/17(月) 00:31:29.80ID:p4kM7XwT
>>51
絶対ないとは言わないけど、その２つはむしろ在来線の維持コストがなくなるのが大きいでしょ。
0055名無し野電車区
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2020/08/17(月) 00:32:15.03ID:xue/yKju
>>52
原発がこの国もたらしている悪影響の一つが小浜京都ルート
原発地域への御機嫌取りがこのようなルートを生み出した
原発の害は福島のような事故だけではない
0057名無し野電車区
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2020/08/17(月) 00:46:50.61ID:Lahj5M1T
>>53
北海道貨物の主役は玉ねぎとじゃがいも
新幹線には向かないんだよね
0058名無し野電車区
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2020/08/17(月) 00:49:42.77ID:Lahj5M1T
>>54
四国は新幹線作って、大歩危小歩危観光鉄道だけ残して在来線は廃止、後は廃線跡のバスでいいね
0061名無し野電車区
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2020/08/17(月) 05:26:59.52ID:q5V6dyhA
とにかく乗り換えは不便すぎるし加算運賃も願い下げだから
最終3ルートなら小浜京都が最適解で間違いはないだろう
客観的に考えで極めて妥当な結露だと思うけどな俺は
小浜京都は関係者合意が完璧なのも大きいんだよ
0062名無し野電車区
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2020/08/17(月) 05:39:08.44ID:ZWqVs6Nh
勉強不足で申し訳ないけど、特急が走っていない路線は、並行在来線扱いにならないって本当か？
それなら小浜線が対象になるわけだが、JRとしたら七尾線や氷見線、越美北線らを手放したいんじゃないの？
小浜線だけが残ってもJRにしたら、中途半端なお荷物になると思うんだが、これが仮に20年間面倒を見ますから、
それ以降は三セクにしてくださいの話が出たとたん、福井県としたら話が違うと怒り狂うのではないかな？
0063名無し野電車区
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2020/08/17(月) 05:52:32.19ID:YkMdEqWJ
>>62
いまでも平行在来線と違うから切り離すなと怒ってる
0064名無し野電車区
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2020/08/17(月) 05:53:26.57ID:8cq3ZNGI
>>61
20年以上（進捗いかんによってはそれ以上）敦賀で不便な乗り換え必須
阪急や阪神の梅田駅利用者にとっては新幹線になることで乗り換えが増える
乗り換えを嫌うなら今の金沢ー京都、大阪のサンダバが一番便利
京都駅の乗り換えも不便になるし
0065名無し野電車区
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2020/08/17(月) 06:15:45.50ID:DyCOAZxp
>>33
栗東新駅
0066名無し野電車区
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2020/08/17(月) 06:17:45.17ID:7l6b3HaO
栗東新駅は北陸新幹線に作れば儲かるんじゃね？
0067名無し野電車区
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2020/08/17(月) 06:36:05.25ID:9t+xunHJ
>>47
ほとんどが興味なし
0068名無し野電車区
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2020/08/17(月) 06:45:46.09ID:2+xlg4Rs
>>67
サンダーバードに一回も乗ったことがない府民が圧倒的に多いわけだし
0069名無し野電車区
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2020/08/17(月) 06:53:36.36ID:rWprSRFr
>>64
敦賀以西は何をやっても2040年代以降にしか完成しないんだから仕方がない。

現状は富山県が損をしている状況。
これが敦賀延伸で福井県に変わるだけ。

在来線のほうがいいというなら、
北陸新幹線は富山までで十分だった。
金沢まで延伸したからさらに先への延伸があるわけで。
0070名無し野電車区
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2020/08/17(月) 06:57:53.28ID:fBJGhqmu
敦賀－小浜－京都－新大阪ではなく、敦賀から滋賀を通るトンネルを掘ってほぼ直線ルートで京都につなげばいい
つまり敦賀－京都－新大阪ルートだ
小浜駅利用者などほとんどいないのだから
0071名無し野電車区
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2020/08/17(月) 07:07:38.14ID:YkMdEqWJ
>>70
それだと滋賀にメリットないのに滋賀が建設費負担＋湖西線が切り離し確定。だから滋賀を避けるルートになった
0072名無し野電車区
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2020/08/17(月) 07:08:09.64ID:VFm9zN/K
>>68
北陸新幹線みたいなローカル線が京都市内をぶち抜くと知ったら、仰天して反対する人がほとんどだろう。
0073名無し野電車区
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2020/08/17(月) 07:08:53.80ID:DyCOAZxp
>>71
なので栗東新駅^_^
0074名無し野電車区
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2020/08/17(月) 07:27:47.52ID:YkMdEqWJ
>>72
自分のところに新幹線の駅が出来るなら喜ぶ方が多い。反対はメリットない他府県
0076名無し野電車区
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2020/08/17(月) 08:56:06.96ID:HxTQzL6w
>>74
駅を造るのに反対した県もあったけどなw
それはともかくローカル新幹線にすぎない北陸新幹線で京都の便益に対する負担が重すぎるのは間違いない
0077名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 09:11:38.69ID:2qNfFkxF
>>76
トータル2000億円の支出で1兆円近い工事が降ってくる
その後も固定資産税でウハウハな上に新幹線も出来上がるんだろ？

便益だらけじゃ無いか
0078名無し野電車区
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2020/08/17(月) 09:13:51.97ID:GZB7x80v
敦賀止めって、米原厨が一番喜ぶ結果じゃないの？
0079名無し野電車区
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2020/08/17(月) 09:40:30.50ID:s7o5AFCk
ルート争いに完全敗北した恥知らずな米原味噌が
悔しいからせめて自分の利便に無関係な小浜京都の嫌がらせにと
敦賀止めを主張しているケースもあるからな
見苦しい悪あがきにしかならないし無駄な抵抗だが
0080名無し野電車区
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2020/08/17(月) 11:35:24.28ID:a1hYTPy0
>>72

東京の会社だけど、今年、部に配属された新入社員の１人が京都市中心部出身、女子だけど北陸新幹線が京都を縦貫するのは知っていた。
いつできるんですか？くらいの感覚だけど。
大学キャンパスが京田辺だからか、松井山手に駅ができるのも知っていた。

京都の人は知ってる人が多いのでは？
0081名無し野電車区
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2020/08/17(月) 12:22:30.38ID:YsTW3G95
>>73
それだと「もったいない」の再来になる

滋賀県は通さないのが吉
0082名無し野電車区
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2020/08/17(月) 12:24:26.55ID:xue/yKju
>>71
滋賀は福井や京都との境目辺りの山岳地帯の全てトンネルで駅もない
建設費も湖西線も関係なし
0083名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 12:25:55.22ID:u2FPY2Pu
>>75
A特急料金と新幹線特急料金には、
それほど大きな差はない。

その観点でいうと、石川県内はかろうじてバランスする。
福井県内だと時短効果ないのに料金だけ上がって損になる。
0085名無し野電車区
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2020/08/17(月) 12:32:35.01ID:YkMdEqWJ
>>82
湖西線関係なしはないだろ。西日本は小浜ルートでも湖西線が平行在来線とか言い出してるんだから。まあそりゃないだろうけど
0086名無し野電車区
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2020/08/17(月) 12:40:21.72ID:UimJY3wy
>>85
あるとしたら北陸線の敦賀～近江塩津ぐらいか。
敦賀以西の開業で最も影響を受けるのはこの区間。
これなら巻き込まれるのは福井県だけになる。

滋賀県内の区間は、事実上琵琶湖循環鉄道の一部として機能している。
現に、近江塩津で近江今津方面と長浜方面は対面乗換で、乗継時間が短い。
0087名無し野電車区
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2020/08/17(月) 12:50:53.93ID:WwwZC25J
>>79
このまますんなりいく訳ないからな
高飛車な小浜厨をからかう敦賀止め派はいるだろう
からかい敦賀止め>>左翼敦賀止め>>>小浜厨=米原厨
0088名無し野電車区
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2020/08/17(月) 13:50:56.01ID:ym+5FsQV
>>69
米原につないで、
北陸と名古屋、関西、東海道新幹線、リニアをつなげば、一件落着。

費用も大きく抑えられる。
京都の環境破壊もなし。地下水枯渇もなし。
0089名無し野電車区
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2020/08/17(月) 14:08:28.42ID:qOrzV19R
>>88
米原では名古屋も関西も不便
リニアと米原なんてアクセス最悪
本来なら
東京ー富山、金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダバ
がベストだったのに
敦賀から米原で金かけてどんどん不便になるってあり得んだろw
0090名無し野電車区
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2020/08/17(月) 14:13:28.06ID:NTWSvcCV
名古屋からは東海道新幹線京都乗り継ぎで一本化して
しらさぎとひだ乗り入れ廃止して運賃は米原経由で
計算特例ってところじゃないかなあ。2023年には
福井県内の北陸本線は敦賀駅のみになって北には
物理的に行かないだろうし。
0091名無し野電車区
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2020/08/17(月) 14:39:15.78ID:HJnaiO7g
関西名古屋双方ともに何かしらかの改善策が図られるまで、
敦賀＝福井間の三セク分離延期
または上下分離でサンダバしらさぎを福井発着にするのが
当面ではよりましな気がする。
0092サマーフィッシング
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2020/08/17(月) 15:06:22.15ID:DWpT5Er2
>>88
やっぱり米原ミニだよね！
標準軌複線の一方三線軌で521の2.5kV版4連あれば、新快速につないで大阪神戸まで直通出来るよ！
0093名無し野電車区
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2020/08/17(月) 16:22:28.19ID:aoRqRH8a
>>89
敦賀が大化けするな
もともと日本海側でいちばん重要な港だったが
敦賀の返り咲き
0094名無し野電車区
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2020/08/17(月) 16:27:22.34ID:fBJGhqmu
>>89
これならより良いと思う
東京ー敦賀は北陸新幹線
敦賀ー京都、大阪は山形と秋田で実績のあるミニ新幹線
サンダバのルートを三線軌条化、駅付近は四線軌条化すればいい
0095名無し野電車区
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2020/08/17(月) 16:40:51.45ID:s7o5AFCk
>>87
典型的な負け犬の遠吠え、
負け組の捨て台詞でワロタw

小浜京都は日本政府の正式な決定ルートになったので
負け犬からするとどうしても
高飛車に見えてしまうんだな、ごめんねwww
0096名無し野電車区
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2020/08/17(月) 16:49:52.39ID:D1srn6no
>>93
乗り換えするだけの駅はショボい
米原が同じ存在
>>94
ルートは兎も角 フル新幹線で新大阪に直通させるべき
0097名無し野電車区
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2020/08/17(月) 16:58:57.38ID:YkMdEqWJ
>>88
名古屋が興味ないと言ってるんだから便益を図る必要ない。便益うけるなら費用負担が必要
0098名無し野電車区
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2020/08/17(月) 17:01:38.83ID:aoRqRH8a
敦賀での乗り換えは最低でも３０年？おそらくずっと続くんだから、
敦賀は大化けするだろ
駅前の投資が始まるな
0099名無し野電車区
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2020/08/17(月) 17:06:36.76ID:NCjq8DKL
>>88
関西がお金を出して、関西の利便性を犠牲にしてリニア接続か

名古屋味噌はエゲツない考えをしとるな

無いわ
0100名無し野電車区
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2020/08/17(月) 17:13:25.00ID:qOrzV19R
>>95
長崎新幹線の佐賀県も日本政府の正式な決定ルートだけど政権は完全におよび腰w
永久リレーコースまっしぐら
まぁ同じ道を辿るだろうなw
0101名無し野電車区
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2020/08/17(月) 17:16:22.31ID:aoRqRH8a
直通でつながるのが東京だけになるのは痛いな
上越新幹線と同じ
0102名無し野電車区
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2020/08/17(月) 17:35:35.17ID:YkMdEqWJ
>>99
名古屋の本性だよな。
興味ないとか言いつつちゃっかり我田引鉄
0103名無し野電車区
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2020/08/17(月) 17:38:40.04ID:oYv6IvQQ
米原につないで、 リニア後の乗り入れ待ちが良い。
北陸と名古屋、関西、東海道新幹線、リニアをつなげば、一件落着。

利便性も大きく高まる。
費用も1兆5000億円も抑えられる。
京都の環境破壊もなし。地下水枯渇もなし。
0104名無し野電車区
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2020/08/17(月) 17:50:40.42ID:aoRqRH8a
人口減の時代、名古屋や関西につなげてもあまり旨味はないよ
東京でさえそろそろ人口減に転じるわけで。
新幹線で東京とつながったのは僥倖
あとは敦賀の開発だな
0105名無し野電車区
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2020/08/17(月) 17:51:54.70ID:M32mR6Ds
北陸も新幹線開業で水が枯れて困ってる地域もあるんだがな
政治家とJRはこういう現実を隠蔽すんな

血税食い潰す列車より生きるのに必要な水のが重要
0106名無し野電車区
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2020/08/17(月) 17:57:58.06ID:NCjq8DKL
>>103
敦賀まで延伸したとき、北陸ー首都圏のネットワークは完成する
別のネットワークを作っても経路が移行するだけだ
旅行客は増えない
さらに既存ネットワークの収益を奪う

名古屋味噌はリニアでそれをかっさらいたいのだろう

政府も、JRも、関西も、北陸もそんな企みに乗っかるわけがない
0107名無し野電車区
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2020/08/17(月) 18:32:50.00ID:MmvhZYht
>>88
敦賀止め以下の米原乗り入れに意味はない
対名古屋は車から客を奪えない
リニアは割高で敦賀人以外は使えないｗ
0108名無し野電車区
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2020/08/17(月) 18:36:48.43ID:aAnZH/KM
>>102
名古屋人は米原ルート邪魔だって思うはず

自らが首都圏に行くときの邪魔にしかならないから

米原厨は名古屋人でなく福井人（特に敦賀～鯖江間）
0110名無し野電車区
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2020/08/17(月) 18:40:48.29ID:kuxC287U
>>103
水量211億立方メートル
琵琶湖の8割に達する京都の地下水を枯渇させるのは難しいぞ、南アルプスとは水量の桁が違う
米原の得意技、いつもの嘘かな
0111名無し野電車区
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2020/08/17(月) 18:44:16.09ID:Bv1YDUbi
>>106
それなら北陸は敦賀止めで十分
名古屋人に米原ルートを求める動機はない
0112名無し野電車区
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2020/08/17(月) 18:48:31.02ID:/+t11sw6
>>109
小浜ルートでも料金の高さに（コスパ悪くて）文句言う奴出て来るぞ
今より1時間早くなると言っても、2100～2500円余計に掛かるから

学生やフリーターは1時間2500円も稼げないから、絶対サンダバのが良い
妻子連れの男でも2100円×複数人分を稼ぐのは大変だしな
0113名無し野電車区
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2020/08/17(月) 19:31:43.90ID:9+Py+Ff4
北陸－関西を最短で結ぶJR西単独の小浜京都ルート
といいつつ、
・JR東海の拠点、新大阪を終点にして
・乗換客がいないのに山陽と結び
・関西のJR西の拠点である大阪駅とは無関係

JR東海の気が変わったら東海道に乗り入れる気満々。
0114名無し野電車区
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2020/08/17(月) 19:33:51.87ID:Ijd7SXfT
>>112
安いのがいい人はバスでどうぞ
早いのがいい人だけお使いください
米原ルートになったら、遅くて高いのでサンダーバード復活運動が起きるでしょう
0115名無し野電車区
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2020/08/17(月) 19:42:41.74ID:aoRqRH8a
>>111
充分でも不十分でも、敦賀どめ以外にはならない
それなら、敦賀どめを最大限に活かす町づくりを考えよう
東京の人にも終点敦賀まで来てもらえるように
0116名無し野電車区
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2020/08/17(月) 19:55:39.75ID:cwjcDYr2
>>113
新大阪でも地下ホームは、北陸、山陽、九州、山陰、四国新幹線が集まるJR西の拠点

東海道に乗り入れる気は無い
0117名無し野電車区
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2020/08/17(月) 20:16:34.25ID:1TUqLhIQ
>>112
東北新幹線が八戸から青森に延長した時
朝日新聞が同じような事を言っていたね
0118名無し野電車区
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2020/08/17(月) 20:20:33.60ID:YkMdEqWJ
>>113
東海の拠点であり西日本の拠点でもあるんだけど？
便宜上どちらかが管理しないとという事で東海が管理してるだけ。
今後は東海に気を使わなくていいように地下に西日本管理の駅ができる。山陽新幹線も地下駅に乗り入れる
0119名無し野電車区
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2020/08/17(月) 20:39:25.59ID:D1srn6no
>>116
山陰と四国の枠は無いがな
岡山駅で山陽新幹線に乗り換えが必要
0120名無し野電車区
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2020/08/17(月) 20:44:18.90ID:D1srn6no
>>118
JR西が造るわけではなく 国交省が造る大阪駅地下ホーム
特殊管理会社を造るかも
0121名無し野電車区
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2020/08/17(月) 20:48:18.09ID:D1srn6no
新大阪駅な
JR東海の中央新幹線とJR九州の九州新幹線のホームが出来るわけで地下ホームのJR西の独占は許されない
0122名無し野電車区
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2020/08/17(月) 20:53:51.73ID:9ibmLRvS
>>121
九州新幹線のホームはないでしょ。九州新幹線に
直通する山陽新幹線のホーム。

リニアと同時施行させればお互いの建設費が安く
なるかも。管理手法はどうにでもなる。
0123サマーフィッシング
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2020/08/17(月) 20:53:55.83ID:SKXTFue3
>>103
やっぱり米原ミニだよね！長浜地区の発掘調査で、工期が遅れたりルート変更もないし。
0124名無し野電車区
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2020/08/17(月) 20:58:33.15ID:9+Py+Ff4
小浜京都ルートは2兆1000億円で済むはずといいつつ、
・新大阪駅地下駅を別枠で作ってやり
・赤字転落の湖西、北陸はJR西に押し付け
・JR東海のリニア工事へ便乗が見え見え

車検等、維持管理の追加負担を考えず
虚栄心を満たすためベンツを買う姿そのもの

追加負担を含むトータルコストは米原が上。
トヨタ車
0125名無し野電車区
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2020/08/17(月) 21:08:06.30ID:EkSDzpLL
>>123
直流区間に乗り入れるの？
パンタグラフから開発しないとね
FGTでやり始めていたけど未完成
0126名無し野電車区
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2020/08/17(月) 21:15:15.71ID:fBJGhqmu
>>96
>ルートは兎も角 フル新幹線で新大阪に直通させるべき

直通なら二つ考えられる
一つは敦賀－米原－京都－新大阪
リニア開通までは米原で乗り換え

もう一つは敦賀－京都－新大阪
乗降客が見込めない小浜まで遠回りする必要なし
滋賀の山地にトンネルを掘って京都までほぼ直線で結ぶ
滋賀では地上に出ないし駅もないので、湖西線三セクなどの問題は起きない
小浜を回るより20km短縮される
0127名無し野電車区
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2020/08/17(月) 21:16:45.36ID:fBJGhqmu
>>125
山形、秋田で実績がある
山形、秋田当時よりも技術が進んでいるので問題なく実現する
0128名無し野電車区
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2020/08/17(月) 21:18:48.26ID:fBJGhqmu
>>98
>敦賀は大化けする

乗り換え客が敦賀で降りて買い物でもするのか？
敦賀の先に京都や大阪があるのに敦賀で降りて買い物などしない
乗り換えてその先に行くだけ
敦賀はほとんど変化なし
0129名無し野電車区
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2020/08/17(月) 21:22:12.28ID:d4wF09JP
何やっても街が活性化出来なかった貧乏人の米原厨がまだ批判してるのかww
0130名無し野電車区
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2020/08/17(月) 21:27:21.63ID:YkMdEqWJ
>>121
リニアは階層が違う。
新幹線の地下駅は西日本が自由に組める。
上にもあるが九州新幹線は山陽新幹線として乗り入れてる。もちろん西日本の運行
0132名無し野電車区
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2020/08/17(月) 21:36:59.27ID:Pm1Cdq7e
>>128
敦賀が大化けするなら米原はずっと前に大化けしてたはず
0133名無し野電車区
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2020/08/17(月) 21:39:25.08ID:1TUqLhIQ
>>127
山形・秋田で、ミニは駄目である。と学習したから
これ移行はミニ新幹線は作られないことになったのだが

と言うか何度も言っているが
一番旅客数が多い京都～敦賀に
乗車定員の少ないミニ車両で運行するのは愚策
0134名無し野電車区
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2020/08/17(月) 21:43:16.54ID:7dOk24RA
>>131
国策が正しいとは言えん時代だ
アヘノマスク、強盗キャンペーン、五輪と散々続きなのが今年だ

つまり、新大阪地下ホームも失敗の可能性大だから中止が相応しいなｗ
0135名無し野電車区
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2020/08/17(月) 21:48:46.73ID:YkMdEqWJ
>>134
正しくなくても強行される可能性がつよい。
頑張って反対運動頑張りな
0136名無し野電車区
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2020/08/17(月) 22:05:21.03ID:CXyWsIJq
>>80
そりゃ松井山手に新幹線の駅が出来るとなれば、
同志社の学生の間でちょっとは話題になるだろう。

一般的な京都人への知名度とは全然条件が違う。
0137名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 22:10:45.09ID:1xUNJVo8
松井山手では少し南過ぎるな
もう少し北を通して伏見と枚方に駅を作るのが得策
0138名無し野電車区
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2020/08/17(月) 22:19:17.67ID:yjKqqMf2
>>113
JR東海が米原乗り入れできるかどうか判断できるのは、
リニアが現実に新大阪まで延伸された後。

そのころには小浜京都ルートは相当工事が進んでいる。
残念だったなｗ
0139名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 22:20:48.53ID:Ue6preNg
>>115
東京の人は米原経由で敦賀に来るのでは？ｗ
まあ、何もない米原よりは客が来ると思うけどねｗｗｗ
0140名無し野電車区
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2020/08/17(月) 22:24:33.06ID:Z2xrCxOD
>>112
米原ルートだとそれよりさらに2000円近く高くなるんだがｗ
0141名無し野電車区
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2020/08/17(月) 22:41:41.11ID:90SFW9Da
>>134
国策である新幹線を全否定か？
敦賀止めどころか金沢以西凍結にでもするのか？
0142名無し野電車区
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2020/08/17(月) 22:44:53.77ID:F6ITMCE3
>>133
東京～横浜間でも特急踊り子はガラガラ
客層が違うんだよ
0143名無し野電車区
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2020/08/17(月) 22:50:50.02ID:ZWqVs6Nh
>>129
何やっても街が活性化出来なかった貧乏人の福井が、2030年に開業できる夢をまだみてるのかww
そんな連中の推すルートなんて説得力もないし、世の中の為になるわけがない
0144名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 22:52:55.89ID:gw8MkOnP
>>135
強行した結果が原爆2発落とされたわけだな
日本が米英に惨敗なのも新幹線厨や現政権を観ればよく解るわ

75年前、8月5日時点で惨敗だったのに旧日本軍や政府が白旗上げなかったせいで広島と長崎はアレ
新幹線出来まくっても地方は衰退著しいし、日本政府は愚か者集団だなｗ
0145名無し野電車区
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2020/08/17(月) 23:01:42.52ID:1TUqLhIQ
>>144
＞新幹線出来まくっても地方は衰退著しいし

米原の事ですね
平和堂は撤退したんでしたっけ？
近江鉄道は存続が決まったようですねｗｗ
0146名無し野電車区
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2020/08/17(月) 23:07:25.24ID:D1srn6no
>>122
新大阪駅の地下ホームを国が造ることになったのは九州新幹線長崎ルートの新幹線枠が無かったから

九州新幹線専用ホーム１面２線
山陽新幹線専用ホーム１面２線
北陸新幹線専用ホーム１面２線
中央新幹線専用ホーム２面４線

併せて国交省が造る計画

貧乏なJR西が造るのは不可能
0147名無し野電車区
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2020/08/17(月) 23:12:54.61ID:aoRqRH8a
敦賀は米原と違って歴史があるし、うまく観光資源を掘れば
目的地にもなりうる　というか、新幹線をひくだけで終わりじゃないだろ
金沢を羨んでるだけじゃダメだ
金沢は新幹線がくるずっと前から、新幹線で観光客を迎える準備を着々とやってきた結果が
駅前の鼓門やひがし茶屋街だし
0148名無し野電車区
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2020/08/17(月) 23:22:56.77ID:aMh/Qwna
九州新幹線は8両編成までというのがな…。少し心もとない…。
0149名無し野電車区
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2020/08/17(月) 23:43:09.73ID:xue/yKju
>>98
>敦賀は大化けする

新幹線開通で大化けした例を示してくれないか
0150名無し野電車区
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2020/08/17(月) 23:57:28.52ID:xue/yKju
>>133
>一番旅客数が多い京都～敦賀に乗車定員の少ないミニ車両で運行するのは愚策

京都－敦賀はミニ新幹線をサンダバより多く走らせることができる
北陸新幹線の客を捌ききれないなんてことはない
今後の日本は国債の過剰発行で財政に余裕がなくなる
技術的に可能なミニ新幹線を選択する価値はある
そうしないと半永久的に敦賀止まりの可能性あり
0151名無し野電車区
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2020/08/17(月) 23:57:57.24ID:EkSDzpLL
>>127
山形、秋田のは交流だろ
直流は電圧低いので高電流が流れるからパンタを大型化するか、数を増やすしか無いが、そうすると騒音規制が守れないとか、パンタの揚力で架線を押し上げて切れてしまうとか問題が発生するので実用化されていない
0152名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 00:22:28.05ID:OLpc7fjd
>>151
東北新幹線も交流
騒音に関してのソースはあるのか？
0154名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 01:43:56.02ID:1E6gn8qW
敦賀～新大阪は東海道新幹線と別け北陸新幹線専用線が必要
遠回りの小浜京都は不可
湖西線で造るべき
0155名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 04:15:28.86ID:+I/owpPV
>>149
新大阪、新横浜は発展したなぁ
0157名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 04:53:53.74ID:azf0JBzE
>>146
九州新幹線=山陽新幹線みたいなもんだろ。
山陽新幹線通らず九州新幹線いけると思ってんの？
0158名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 05:32:31.01ID:Y2pUOlP3
>>141
新幹線が国策だった時代は全額国費で造った上越新幹線まで
今は地元にも負担と並行在来線、JRには貸付金でやっと建設が認められる時代
国策なら国の政策変更でいつでも米原ルートへの変更もできる
なんで合意形成が重要視されるのか理解してる？
0159名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 05:35:52.53ID:zK8zRmzi
高い高いいうけど、長野～敦賀間も結構高いぜ？
0160名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 05:52:52.06ID:kNWTUeDb
>>155
新横浜は発展したが、新大阪はもともとアレな場所だから発展したとは言い難い
だから駅を大改造するんだが
0161名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 05:56:36.79ID:mvuianMV
>>159
それが許されないぐらい財政が逼迫してきてるという意味でしょ
コロナ禍だし
0162名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 06:12:21.63ID:Am2Wa4Di
>>161
それなら米原ルートも不可だよな。って話

でも米原派は
小浜ルートを作る金は無いが
米原ルートを作る金はある。と言う
0163名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 06:12:36.93ID:a2LWE4Ye
>>155
>新大阪、新横浜は発展したなぁ

日本第二の人口の横浜と敦賀を同列に見るとは驚いた
そもそも新横浜に新幹線が開通したのは人口増加の時代
敦賀より遥かに有力な八戸、長野、青森、函館、富山、金沢は特に変わっていない
0164名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 06:18:45.54ID:Am2Wa4Di
>>163
新幹線開通で大化けした例を示してくれないか
　↓
（人口増加の時代がおわってからの）新幹線開通で大化けした例を示してくれないか

相変わらずの動くゴールポストｗｗ
ホント米原派って
・二枚舌
・動くゴールポスト
この2つが得意だねぇｗｗ
0165名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 06:35:20.71ID:8uUR2Swu
>>162
当然米原もなし
小浜厨って小浜京都ルートを問題点を指摘されると何でも米原厨のせいにするけど
今一番現実派なのは
米原は論外
かといって小浜京都がこのまますんなり行くわけない
なんだが
0166名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 06:46:10.03ID:a2LWE4Ye
>>164
敦賀と同程度の規模の街を想定していたが、まさか人口が敦賀の50倍くらいある横浜を例に出すとは思わなかった
人口増加時代はオマケでしかない

　　　　　　2015年　　　2020年
横浜市　3,724,844　3,760,157　+0.95％
敦賀市　　66,165 　64,083　-3.15％
0167名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 06:51:23.46ID:zK8zRmzi
中止か京都かの二択だろ
米原は誰も得をしない
0168名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 06:55:29.98ID:a2LWE4Ye
>>164
これからは日本全体が人口減少時代
敦賀に新幹線が開通しても人口減少が続いて衰退する
0169名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 07:07:41.25ID:KDwd9rtz
>>158
建設を認めるのは国だぞ。
0170名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 07:11:31.92ID:KDwd9rtz
>>159
なら開通延期だな。来年からは工事しないことにしよう。
0171名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 07:17:23.77ID:G7IUTJOK
2022年度開通予定の区間は既に工事も終盤だから何とか開業までこぎ着けるだろうけど
それ以降は札幌延伸も含めて本当にどうなるか先が読めない
0172名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 07:18:32.53ID:KDwd9rtz
いうと思ったw
0173名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 07:27:12.20ID:zK8zRmzi
業界痛みたいに喋ってるけど全部妄想でしょ
0174名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 07:35:28.18ID:q8E8QRlG
敦賀から先を造らないと金沢ー敦賀
間が不良再建化するから、敦賀凍結の判断になるようなら米原に繋げろという声が大きくなる
0175名無し野電車区
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2020/08/18(火) 07:39:19.43ID:zK8zRmzi
ルート変えるわけがないだろ
凍結するなら京都合流だろう
0177名無し野電車区
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2020/08/18(火) 07:49:31.27ID:8emUHrtH
>>152
FGTの研究開発項目一覧みたいな資料に書かれていたので調べてみてくれ
0178名無し野電車区
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2020/08/18(火) 07:53:43.26ID:1WZxeg34
>>174
米原の声は既に大きくなってる。

あとは自民党政治の独裁による
小浜京都ルートが
民意や財政、利便性、環境保護、地下水枯渇回避を反映した米原ルートに
どんな形で是正されていくかを見守るスレ。
0179名無し野電車区
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2020/08/18(火) 07:55:35.95ID:1WZxeg34
>>167
みんなが得するのが米原ルート乗り入れ。
なぜなら、便利で重税も回避できる。

みんなが損する(ただし小浜除く)のが小浜京都ルート。
よって、ここの小浜厨は小浜。
0180名無し野電車区
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2020/08/18(火) 08:01:32.54ID:sEPX+Ibp
>>178
自民党のパンツや網タイツは前倒し！と言ってるが政府はコロナでそれどころじゃない
民意は不要不急の新幹線建設はするな
中途半端で税金をドブに捨てる米原ルートはもっての外
長崎新幹線の佐賀県が先行してるがここも永久リレーコース
0181名無し野電車区
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2020/08/18(火) 08:09:15.25ID:1WZxeg34
>>165
いや、米原が一番現実的だと思うぞ。

政治の妨害以外は、ほとんどの面において米原ルートが優れてる。
民意の支持が高いのも米原。
逆に小浜京都ルートは自民党議員が推してるだけで、世論調査でも反対が多数派。
0182名無し野電車区
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2020/08/18(火) 08:11:52.84ID:azf0JBzE
>>179
みんな（名古屋)が得するなら名古屋も金出せ。
出して初めて京都、大阪が納得するんだよ。
0183名無し野電車区
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2020/08/18(火) 08:12:30.99ID:1WZxeg34
>>162
馬鹿だなあ
2兆1000億円も無駄金を使う金はないけど、最低でもつなげないといけない。
だったら安くて機能性を満たす案
というのは役所がよく使う選択。

米原ルート乗り入れの場合は
さらに利便性が最高で、民意の支持も高く、環境破壊のおそれも小さいというベストルートだがな。

令和の時代に、民意や財政無視して、
自民党がむちゃくちゃやってんだ。
0184名無し野電車区
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2020/08/18(火) 08:15:06.83ID:1WZxeg34
>>182
名古屋や静岡、神奈川、東京も国税でむちゃくちゃ出してるじゃん。

滋賀県の40kmを造るだけなら、地元負担など少なく抑えられる。
さらに国費でみんなで負担する。
0185名無し野電車区
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2020/08/18(火) 08:15:45.90ID:1WZxeg34
>>180
米原ルート乗り入れが最も優れている。
0187名無し野電車区
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2020/08/18(火) 08:19:16.82ID:zK8zRmzi
>>179
JR西日本の減収って国が穴埋めするの？
JR北海道みたいに１億にする？
0188名無し野電車区
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2020/08/18(火) 08:20:27.28ID:Am2Wa4Di
>>183
だから君の主張と言うのは
小浜ルートを作る金は無いが
米原ルートを作る金はある。と言う事だろ
0189名無し野電車区
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2020/08/18(火) 08:25:30.44ID:SDOtnek4
>>181
ルートがどうとかいう次元じゃなくなってる
建設自体に反対
そもそも国民は北陸新幹線のルート云々に全く興味なない
まだムダな公共事業やってんのか！という意識
0190名無し野電車区
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2020/08/18(火) 08:27:02.41ID:azf0JBzE
>>184
北陸新幹線よりアベノマスクの方がよっぽど税金の無駄
0191名無し野電車区
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2020/08/18(火) 08:28:08.57ID:SDOtnek4
そもそも論で言えば敦賀、小浜、米原の位置関係を正確に把握してる国民なんてほんの一握りにすぎんだろw
0192名無し野電車区
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2020/08/18(火) 08:31:11.62ID:SDOtnek4
>>190
首相の鶴の一声で政策実現できるアベノマスクやGoToトラベルキャンペーンは国策
新幹線は認可は国でも関係団体の合意形成なしでは実現しない
もう新幹線は国策でもなんでもないんだよ、
0193名無し野電車区
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2020/08/18(火) 08:37:11.62ID:SDOtnek4
辺野古や原発、緊急事態のコロナ対策は採算度外視で結果的に税金のムダが許される
将来的に継続的に事業を続ける必要のある新幹線は沿線自治体はもちろんJRの意思も尊重される
それ以上に必要なのは民意で不要不急の新幹線建設は止めとけとなればルートの如何にかかわらず建設は止める事になる
0194名無し野電車区
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2020/08/18(火) 08:46:56.56ID:zK8zRmzi
>>193
俺もそう思う
米原に変えるなんて複雑なことが起きようもない
0195名無し野電車区
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2020/08/18(火) 08:51:38.63ID:ZzlQlqqL
>>146
長崎ルートが新大阪まで来ることは当面なくなったから地下駅も必要ないな
0197名無し野電車区
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2020/08/18(火) 09:05:05.35ID:RpRlom/4
>>183
最低限つながればいいんだろ
だからしらさぎ存続運動やってるんじゃ無いの？
お前はもう署名したのか？
0198名無し野電車区
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2020/08/18(火) 09:06:09.36ID:HrV8tr+i
コロナ禍で状況は一変
敦賀までは計画通り建設して敦賀以西に関しては一旦棚上げの「国の方針」が示されるだろうねぇ
0199名無し野電車区
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2020/08/18(火) 09:13:08.64ID:PaIlENj1
>>155
新大阪はむしろ失敗例だろｗ
新大阪駅周辺よりむしろ阪急沿線の西中島南方とか十三の方が店が多い時点で
新大阪駅を発展した例にする事はできんだろ
発展した例を挙げるなら京都駅や浜松駅を挙げるべき
0200名無し野電車区
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2020/08/18(火) 09:14:02.46ID:gXqHi9N5
コロナ禍で状況は一変
公共工事は雇用吸収力が高いから、緊急経済対策として大盤振る舞い、敦賀以西の建設費にもまわってくるだろうねぇ
0201名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 09:17:35.73ID:PaIlENj1
>>196
どうせ地下掘るなら大阪駅北ヤードに駅を作る方がコスト対効果が高い
0202名無し野電車区
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2020/08/18(火) 09:28:43.69ID:rceotoHy
>>199
最近の新大阪駅知ってる？
ホテル、オフィスビルは新大阪が一番多いが
新築は特に多い
0203名無し野電車区
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2020/08/18(火) 09:32:38.26ID:HrV8tr+i
>>200
な訳ねーだろw
外食産業や観光業の就業者が土方やると思う？w
0204名無し野電車区
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2020/08/18(火) 09:40:53.67ID:a1GMY3aH
>>200
オワコンの公共工事はない
雇用対策ならコロナで中国依存が露呈した製造業の日本回帰とか成長産業だろうね
0205名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 09:51:14.68ID:nitXd6xx
>>203
福島じゃ観光客来なくなり、土木工事が激増したのでいっぱいやっとるぞ
お前はやらない例を出してくれ
0206名無し野電車区
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2020/08/18(火) 09:51:57.50ID:8RfhLjEa
そもそも北陸新幹線って、東海道新幹線の代替えルートって位置づけだったはずだよな
小浜京都ルートだと明らかにサンダーの代替えにしか思えず、少なくとも北陸と東海側との利用者もいるわけで、
しらさぎ利用者の代わりは置き去りにされてる
このように一方に偏った決めつけは適正だとは思わない
0207名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 09:59:22.63ID:yluAmIWq
>>203
別に外食や観光から移らなくても良い
上の人も書いてるが、福島の工事宿舎行くと東北一円、北関東ナンバーの、作業員の自家用車が止まっている
広い範囲の作業員を集めている

京都北部など、そもそも作業員が住んでいないから、全国から土木作業員を集めてくると思うよ
0208名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 10:03:27.60ID:jNyyXI9S
>>206
サンダーバード の置き換え以外の目的は無いが？
しらさぎの置き換えって誰か要望してる？
廃止しないでと言う要望は聞いたことがあるが
0210名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 10:23:38.94ID:WcTStmhi
>>206
代替にするなら米原以西が共用・重複となる米原ルートでは意味が無く、小浜亀岡ルートが正しい事になる。
0211名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 10:39:38.63ID:xSfPEuil
>>207
そんな事はとっくの昔にやっていて
それがコスト増になって敦賀まで赤確定になった訳よ
0212名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 10:45:06.02ID:j7Uh3BmX
>>200
素人集めても意味ないからな
必要なのは資格持ってるオペと熟練工
まぁ10年は修行してください
0213名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 11:03:13.42ID:sRSNENOs
>>206
北陸新幹線は北陸と関西、関東の利便性速達性向上のための路線です
部外者の味噌はいつまでも無関係な北陸新幹線に粘着してないで
北陸中京新幹線の実現でも目指せよカス
0214名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 11:04:44.07ID:Whk7xFUG
>>183
乗り入れ不可能なんだから説得力ゼロ。
0215名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 11:15:35.83ID:crOMJSnM
>>208
サンダバの置き換えなんて必要無い
四国並みの地域にフル規格は全く要らん

北陸の猿どもは自分たちの現実を直視できないから困るわ
0216名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 11:32:41.29ID:sRSNENOs
>>183
現実逃避のタラレバ妄想で決着済みの話を何度も蒸し返す
お前の脳内の方ががむちゃくちゃだな
0217名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 11:45:59.55ID:w76iLxPp
>>215
猿が猿を猿と呼ぶ
0218名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 11:53:27.55ID:1E6gn8qW
>>157
山陽新幹線を通るから新大阪駅地下に九州新幹線専用ホームを造ることになってるのだ
中央新幹線が新大阪まで完成するとJR西の試算で山陽新幹線の乗り換え利用者が１日5万5000人増加するとしている 山陽新幹線・九州新幹線の便数を増やすことが必要になる

お前個人のワガママの意見は通らない
0219名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 11:56:06.87ID:w76iLxPp
名古屋ー北陸はもうバスには勝てない
バスに任せよう

名古屋～福井線は、新幹線と同年に延伸開業が見込まれる中部縦貫道（東海北陸道 白鳥ICから北陸道の福井北JCTを結ぶ）を経由させ、
所要時間を短縮することも可能です。その場合、北陸道沿いで一定の乗降がある途中停留所（敦賀、武生、鯖江などのIC。いずれも福井県）
を経由できなくなるので、増便のうえ、一部の便のみ経由を振り分ける積極策も選択肢でしょう。

　一方の京阪神～福井、金沢方面は、現在、在来線特急が相当な頻度で運行しています。
所要時間も、高速道路が遠回りということもあり鉄道が優位で、高速バスのシェアは高くありません。
新幹線延伸後の鉄道の運行形態がはっきりしない以上、先行しての投資はリスクが大きく、様子を見ながら対応することになるでしょう


北陸新幹線「敦賀開業」で高速バスどうなる？ 競合環境の激変 過去にはプラスの影響も　乗り物ニュース

https://trafficnews.jp/post/99261
0221名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 12:09:50.05ID:azf0JBzE
>>203
食っていけない状況になったらやるだろうね。
そんな大不況はもう目前
0223名無し野電車区
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2020/08/18(火) 12:13:31.30ID:azf0JBzE
>>218
あたま悪いな。
九州新幹線は博多から山陽新幹線として西日本が運営、運行してるの。車両借りてるだけ
0224名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 12:14:23.49ID:OLpc7fjd
>>206
>そもそも北陸新幹線って、東海道新幹線の代替えルートって位置づけだったはずだよな

それはリニアが確定していない時代のこと
東海道新幹線がリニアのサブとなることが分かっているので、東海道新幹線の代替は不要になった

北陸新幹線は時代の流れに翻弄された感じだ
京都駅、新大阪駅に乗り入れられる保証はない
敦賀から先はまだ未確定
今後も時間が経過すると情勢が変わると同時に建設計画も変わるだろう
0225名無し野電車区
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2020/08/18(火) 12:17:32.35ID:azf0JBzE
>>222
工事が増えたらその素人の人海が必要になる。
重機の免許なんかすぐとれるぞ。
熟練者がいるのはごく一部。
他はそいつの指示でうごく素人だらけ
0226名無し野電車区
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2020/08/18(火) 12:19:01.30ID:B6oz8ymE
>>224
だろう　か
涙出てるぞ
0227名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 12:19:25.42ID:azf0JBzE
>>224
リニアは南海沖来たときの代替えになり得ないのは判明してるからな
0228名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 12:22:11.26ID:8Op34FGd
>>220
環境アセスも終わってない
詳細なルートもまだ
工事の認可なんて遥か先なのに選挙の争点や反対運動なんて起こるわけないだろw
小学生かw
0229名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 12:23:08.92ID:B6oz8ymE
>>225
農家なんて重機、特殊自動車、電気工事士、ボイラー、危険物取扱

いろんな資格必要だから結構資格持ちだしな
0231名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 12:28:11.28ID:hm4E1bX4
>>219
需要からみても、
小浜にバス
米原ルートに新幹線が妥当

自民党議員が需要も考えずにやっとるけんなあ
0232名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 12:29:05.53ID:hm4E1bX4
>>224
その通り。
最終的に米原ルートになる
0233名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 12:29:26.50ID:WF87az6Y
>>229
コロナで職を失った外食産業や観光業に就業者は農民だったのかw
農民はコロナの影響はまだ比較的ましで失業して北陸新幹線の現場に駆り出される事はないだろうw
0234名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 12:31:31.67ID:hm4E1bX4
>>230
イージス・アショアも
新国立競技場ザハ案も撤回された。

東京オリンピックも中止されるだろう。
0235名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 12:32:17.66ID:WF87az6Y
>>230
米原ルートは始めからなし
敦賀止めの永久リレーコース
長崎新幹線と同じ
そういえば長崎新幹線はルートは決まっても止まっちゃったなw
0236名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 12:33:29.29ID:azf0JBzE
米原ルートなるくらいなら敦賀止めのがマシ
0237名無し野電車区
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2020/08/18(火) 12:35:22.60ID:WF87az6Y
>>234
新国立競技場はただのスタジアム
イージスアショアはブースターの落下をコントロールできない
東京オリンピックの可否を決めるのは国じゃなうIOC
米原厨は何でこんなにバカなんだw
0238名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 12:36:37.60ID:ppDlQqvq
>>235
敦賀止めは不便過ぎて論外。
必ず延伸される。

俺の読みははずさない。
0239名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 12:37:27.27ID:ppDlQqvq
>>237
北陸新幹線はただの田舎ローカル新幹線と
0240名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 12:37:57.21ID:azf0JBzE
>>238
じゃあ京都止まりか新大阪まで作るかの二択
米原ルートはありえない
0241名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 12:40:08.76ID:rqwsYrU/
水没するポンコツ新幹線とか世界に恥を晒したようなものだ
アレなら開業しない方がマシだった

あの時のE7（W7）は水面から飛び出る妖怪に観えたわ
0242名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 12:41:36.17ID:ppDlQqvq
>>240
米原ルートなら、それに名古屋圏、東海道新幹線、リニアが加わるなと。

さらに利便性に財政難、民意と環境破壊阻止も米原ルートは加わる。

小浜京都ルートは費用便益比まで割れて無理。
政治がゴリ押ししようが、もともと無理だったんよ。諦めな。
0243名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 12:43:40.61ID:Tey6n9th
>>231
需要から見ると高速バスすらいらないんだよな…

2020年5月10日（日）をもちまして運行を終了いたしました。
https://fukutetsu.jp/bus/express4.php
0244名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 12:45:57.97ID:B6oz8ymE
>>223
外食や観光と言ったのはお前だろ
0245名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 12:47:42.81ID:B6oz8ymE
>>242
なんで同じこと毎日言ってるの？
なんか効果あった？
その前に涙拭いたら？
0246名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 12:58:07.33ID:sRSNENOs
>>242
今日も何の意味もない現実逃避の精神勝利宣言か
それを毎日書き込んだところで現実は何も変わらないのに頭おかしいな
0247名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 13:07:41.95ID:Bbi5Vq2V
>>202
新大阪は品川級に発展しててもいいはずなのに、マンションとビジホだらけになった
0248名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 13:09:54.86ID:sRSNENOs
>>235
長崎新幹線は地元自治体である佐賀の抵抗が元凶だろ
未成線となった成田新幹線と下人は似たようなもの
リニアも静岡の抵抗で先行き不透明
これらの事例は地元自治体の同意が得られない
米原ルートがいかに無理筋で無謀だったかの証明でもあるのだが

その点北陸新幹線は盤石、福井県は小浜で、京都府は松井山手で大歓迎のウエルカム
ルートの早期決定を要求していた大阪府も小浜京都着工はよはよ状態
沿線の地元自治体と経済連合会、運行主体JR、全ての支持を得ている
おまけに面倒で速達性を棄損する乗り換えもなく
二社跨ぎ運賃も発生せず大雪による遅れの心配もなく利便性最強のルート
北陸新幹線が長崎新幹線と同じだと考えているなら救いようのない激烈バカ
0249名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 13:15:09.59ID:ClsAeMfp
>>243
高速バスの需要さえない小浜に、
国民の税金を
何兆円も税金使って新幹線ひいて。

かたや、建設費を1兆5000億円近くも節約できて、需要も大量にある米原名古屋を不便にして。

自民党はおかしなことやってる。
野党に落ちればいいのに。
0250名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 13:16:46.18ID:jY7WqKGE
まだ小浜だけのために何兆円とか言っているの。
進歩がないんだね。
0252名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 13:22:10.78ID:nmDz1NM7
>>242
> 米原ルートなら、それに名古屋圏、東海道新幹線、リニアが加わるなと。

小浜京都ルートが完成したら、
確実に乗り換えなしで新幹線が京都・新大阪までつながります。
米原ルートでは、
京都・新大阪にも、名古屋にも、もちろんリニアにも、
乗り換えないと辿りつけないので「新幹線がつながる」とは言えません。

同じことを何度も繰り返し書き込んで、
このスレを伸ばすことを楽しんでいるのだと思いますが・・・
0253名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 13:26:23.21ID:RitEek2N
>>252
リニア後の空いた東海道新幹線に乗り入れで解決します。

小浜人としては、小浜への不相応な我田引鉄のために、乗り入れは認めたくないでしょう。

しかし、北陸新幹線が米原から乗り入れられればベストの解になることは現実です。
0254名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 13:26:30.14ID:Bbi5Vq2V
>>252
リニアが新大阪まで開通したら、東京や名古屋から福井に行く客は新大阪で乗り換えるルートで行くかな？
0255名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 13:39:17.63ID:LzwAt+QN
>>248
京都府は松井山手で大歓迎のウエルカムは突っ込みどころ満載w
東海道新幹線の南びわ湖でも大反対が起こったのに北陸新幹線の最後の松井山手にどれだけの価値がある？
そもそもローカル新幹線にすぎない北陸新幹線に京都府に大した便益はない
それに負担は膨大に京都は水含めた環境問題がある
京都府がウエルカムなのは京都でもほんの一握りだろ
0256名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 13:41:16.38ID:T3k45xI4
>>247
JR新大阪なんて大阪では乗降客数22位、ほとんど乗り換え客、その割には発展している

愛知で22位はどこだ？黒川駅か、なんだそれビルすら無いだろう
0257名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 13:47:20.31ID:PaIlENj1
>>202
新大阪駅周辺で具体的にどこで飯を食べてる？
あげられないなら負けを認めろ
0258名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 13:47:29.08ID:YvdQCs8p
小浜厨はすぐ滋賀県では合意不形成というが、それ以上に難しいトンネルは多いは京都市内は
大深度地下で水は？残土は？と問題山積
佐賀県と滋賀県が厳しくなら並行在来線がないだけで京都も厳しいと考えるのが常識
そんな当たり前の事すらわからないのが小浜厨で米原は論外なのであしからず
これ書かないと米原厨扱いされるのが本当面倒くさいw
0259名無し野電車区
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2020/08/18(火) 13:51:23.47ID:1E6gn8qW
>>247
品川駅は肉の解体場が近くにあり朝鮮人や部落民の巣になって 東京では悪いイメージ
新横浜は駅から見える範囲だけで周辺は畑や空き地が点在している
0260名無し野電車区
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2020/08/18(火) 13:53:07.89ID:Bbi5Vq2V
>>256
新大阪駅の外に出ても大したモノがないからみんな乗り換える

新大阪は新幹線、東海道線、メトロ御堂筋線という大動脈が交わる場所で、空港からもバスで30分もかからない
ポテンシャルは品川と変わらない
0261名無し野電車区
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2020/08/18(火) 13:56:17.46ID:YvdQCs8p
>>257
そばならそばよし
すしならやぐら寿司
すまん西中島南方ばっかりw
昔西中島南方で働いてた
0262名無し野電車区
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2020/08/18(火) 13:58:07.78ID:jY7WqKGE
>>254
敦賀米原で乗り換えさせられるなら新幹線で
ゆったりの方がいいんじゃね。

所要時間差はどれぐらい？

>>255
松井山手に駅ができるからこそ、京都府が金を
出す名目が立つ。
0263名無し野電車区
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2020/08/18(火) 14:01:09.63ID:Bbi5Vq2V
>>259
新大阪も似たようなもの
新幹線が通る前はヤバいエリア
田んぼの真ん中に国鉄の機関区だけがあった
0264名無し野電車区
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2020/08/18(火) 14:05:19.50ID:jY7WqKGE
>>263
新横浜も田んぼの中の駅だったけどな。
0265名無し野電車区
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2020/08/18(火) 14:09:29.96ID:sRSNENOs
>>258
トンネルだの大深度だのは
ド素人のお前が口出しするようなことじゃないから引っ込んでろ
そもそも滋賀以前に米原ルートは福井が許さんわ
0266名無し野電車区
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2020/08/18(火) 14:13:58.96ID:zw/ydTOs
>>265
お前は依存性患者だけどなwww
0267名無し野電車区
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2020/08/18(火) 14:26:15.72ID:Whk7xFUG
>>253
>>214
0268名無し野電車区
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2020/08/18(火) 14:29:39.98ID:Bbi5Vq2V
>>264
日産スタジアムがあって横アリがあってプリンスホテルがあってラーメン博物館がある
新大阪よりも計画的に開発されてる
さすがに新大阪にはラブホ街はないが
0269名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 14:31:40.00ID:nmDz1NM7
２０３１年春までの大阪延伸を　北陸新幹線、県関係者が決議
Yahoo!ニュース - webun 2020.8.18
https://news.yahoo.co.jp/articles/d0c726309239418df931ce9ceef25c7bfddce689

> 県北陸新幹線対策連絡協議会（会長・石井隆一知事）と
> 北陸新幹線建設促進県民協議会（会長・高木繁雄県商工会議所連合会長）は１８日、
> 富山市のＡＮＡクラウンプラザホテル富山で合同決起大会を開き、
> ２０３１年春ごろまでの大阪延伸を求める決議を採択した。

> 石井知事は、敦賀以西の建設財源２兆１千億円の確保について
> 「来年、遅くとも再来年までに決着をつけ、工事が敦賀でストップしないように、
> 速やかに大阪までつなげられるように全力を挙げたい」と話した。
0270名無し野電車区
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2020/08/18(火) 14:35:05.49ID:PaIlENj1
>>261
やっぱりそれは西中島南方やないか！ｗ
うどんならかわ平をおすすめしたい
0271名無し野電車区
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2020/08/18(火) 14:41:35.27ID:sRSNENOs
>>269
これが現実なんだよな
今は国策となった小浜京都をいかに早く完成させるか
みなで考えて実現する段階
5ちゃんの負け犬どもは死ぬまで負け惜しみ吐いとけ
0272名無し野電車区
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2020/08/18(火) 14:47:56.93ID:ab525t4N
>>271
はいはい「国策」ね
「国策」なら合意形成なんか不要
国の意思ひとつでJR東海に乗り入れを強要も可能
だって「国策」だから自治体が何言おうが民間企業が何言おうがそんなの無視無視
なんせ「国策」ですからwww
0273名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 14:54:47.38ID:Sr6Wd1aL
>>270
新大阪は駅から外へ出たらろくなメシ屋もないが西中島南方はリーマンの街だから旨いメシ屋がいろいろあるんだよな
0274名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 14:55:17.36ID:XyGcNHqj
>>265
金がない、不便、環境破壊がひどい、
費用便益比を満たせない
のであれば、
王道である米原ルートに戻るのみ。

小浜には小浜京都道路がある。
0275名無し野電車区
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2020/08/18(火) 14:56:40.27ID:XyGcNHqj
>>271
田舎の決起大会ぐらい、どこでもある。
ようは財政や利便性を考えない陳情。
0276名無し野電車区
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2020/08/18(火) 15:04:32.41ID:sRSNENOs
>>272
バカすぎるな
地元自治体や運行主体の合意形成あっての国策小浜京都ルートだ
スキームの意味を理解してないバカか
国策だからと地元自治体や運行主体の意思を無視できるわけがないわな常識的に考えて
成田、長崎、リニアから少しは学べよ
0277名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 15:06:06.51ID:sRSNENOs
>>275
なら5ちゃんの負け犬で集まって決起集会でも開けよw
そもそも小浜京都こそが利便性最強だから
0278名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 15:24:44.27ID:sRSNENOs
>>274
利便性最悪でスキームも満たせず
PTで落選、廃案が正式に確定した敦賀止め以下の糞ルートが
王道とか何の冗談だよw
0280名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 16:03:04.38ID:sRSNENOs
>>279
2030年度の開業が難しいということは
つまり小浜京都の早期完成を目指しているという
前提がある紛れもない現実なんだが
0281名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 16:05:50.29ID:a2LWE4Ye
>>227
>リニアは南海沖来たときの代替えになり得ないのは判明してる

ソースを出してくれないか
0282名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 16:20:56.89ID:mL1XmLu+
>>280
目指すのは自由
相応しい実力が無いから早くも綻びがw
0283名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 16:26:28.21ID:8emUHrtH
「原子力の使用は, リスクを承知の上でそれを克服する国民的覚悟が必要である。
原発はすべて速やかに稼働させるべき。
この点に国家の存亡がかかっている」(`･ω･´)ｷﾘｯ

ＪＲ東海の葛西敬之　2011年５月24日『産経新聞』

頭のおかしい軍団葛西信者
0284名無し野電車区
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2020/08/18(火) 16:31:55.00ID:L25s9ozB
>>280
目指すとか言うから、頭の悪いのが財源は確保されてるとか平気で嘘つくんだわ
ただの乞食リストなんよWWW
0285名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 16:47:41.73ID:mD5gI6Qb
>>249
>高速バスの需要さえない小浜

敦賀や米原は在来線の特急が数十本停車するが、小浜駅には各駅停車が28本/日停車するだけ
特急や急行は停車しないし、快速すら1本も停車しない
小浜線は各駅停車しかないからだ
小浜駅の乗車人員は889人/日
こんな駅に遠回りして新幹線を停車させる必要なし

滋賀の山岳地帯を通って京都までの最短ルートが望ましい
滋賀県内は全て地下で駅がないので、湖西線の三セク問題も発生しない
小浜を回るより20km短縮されるし、小浜駅を建設しないので2000億円くらい建設費を節約できる
時間も5分から15分短縮できる
節約できた2000億円を京都駅や新大阪駅のホームの建設に注ぎ込めばいい
0286名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 17:02:34.11ID:azf0JBzE
>>242
だから名古屋圏に便益あるなら名古屋もいくらか負担すれば京都、大阪が多少不便でも納得してスムーズに進むだろ。
0289名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 17:05:37.89ID:azf0JBzE
>>249
北陸新幹線は名古屋のために作るんじゃないからな。
北陸～新大阪を結ぶもの
0290名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 17:06:52.23ID:1P+B3fVx
>>271
あんた勝ち犬のはずなのに余裕がないというか、勝ち犬なのにいちばん口汚くうるさく吠えてるっておかしいな
0291名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 17:08:08.30ID:azf0JBzE
>>253
東海がリニア開通後乗り入れ可のおぼえがき書けば進むだろうけどありえない。西日本も独自路線作りたいから東海に可能かどうか再び訪ねる事は皆無。よってありえない
0294名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 17:11:07.52ID:1P+B3fVx
これからは敦賀駅がハブになる
日本海側の名古屋のポジションになる可能性も
0296名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 17:19:08.60ID:sRSNENOs
>>282
財源確保して着工前倒しを目指すのに何か問題でも？
目指さなければ開業は2046年で不便な敦賀乗り換えが長引く
政官財一丸となって目指すのは当然のこと
0297名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 17:19:16.70ID:mRW6vK4x
>>264
新横浜駅は田んぼではなくキャベツ畑だったそうだ
親戚が新横浜に住んでいる
鶴見川沿は田んぼだったが
その田んぼ、耕地整理して道路や水路を作ったのに、完成してまもなくスタジアムになってしまったそうだ
あまり計画的では無いよ
0298名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 17:43:37.73ID:3eot9z42
>>296
できもせん事言っておいて
今さら目指すに修正ですか
されが越前詐欺の真骨頂か
0299名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 17:56:12.35ID:Nbj8GFwK
>>291
そういう数兆円の血税や利便性を無視した小浜厨の妄想は
チラシの裏に書いてもらいたい
0300名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 17:57:13.95ID:AZTAM0Lr
>>298
若狭ww
0301名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 17:59:51.29ID:GljG23wF
>>299
悔しいか
妄想では無い
現実だ
0303名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 18:01:17.05ID:jY7WqKGE
>>297
新横浜は周囲に競技場やアリーナなど全国(世界)規模の
集客施設を作ったことだね、ラーメン博物館も世界から
来ている。これが新大阪との違い。

新大阪でも大規模再開発が始まるようだが、どのように
変化していくのか、見ものだな。
0304名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 18:04:36.56ID:EFpatcZQ
>>300
越前は若狭の原発に食わして貰っとるから
頭上がらんねん
パンツも敦賀やから、本来越前よ
0305名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 18:07:58.09ID:Am2Wa4Di
>>285
＞敦賀や米原は在来線の特急が数十本停車

でも米原の下車客（改札を通る客）はゼロ
0306名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 18:19:22.31ID:azf0JBzE
>>299
米原の方が妄想だろ。乗り入れできなければ全て無駄。敦賀止めの方がマシ
0307名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 18:21:07.91ID:azf0JBzE
>>299
敵を小浜にしないと勝てないようだけど米原の敵は京都・大阪
0308名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 18:32:30.67ID:AZTAM0Lr
>>301
根拠もかけずに、
小浜厨の我田引鉄の妄想を
現実と強弁して虚しくない？
それも政治屋以外は小浜を支持しないんだぜ
0309名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 18:34:53.42ID:WcTStmhi
>>242
愛知と名古屋は負担協力も無く他人事で無視(小浜京都ルート決定してから大慌て)

財政面と環境破壊を考えれば建設中止

小浜京都ルートは費用無し・B/C1割れならば凍結か敦賀止め決定

結論：米原ルートにはならない
0310名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 18:38:47.71ID:WcTStmhi
>>249
小浜は経由地。駅が無くても困らない。

>>250
それしか反論できないんです（笑）

>>253
滋賀と東海を説得してから進めて下さい
0311名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 18:46:25.68ID:WcTStmhi
>>265
福井は小浜京都ルート決定後に北陸中京新幹線建設要望を出したけど。
初めから両方作らせるつもり。
0313名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 19:01:51.64ID:KDwd9rtz
>>272
どこが反対してるかにもよるな。今のところ、民主府政の会くらいしかないんだろ。
0314名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 19:14:34.10ID:mRjoCbSM
>>312
米原の改札を通る客は、米原に用のない単なる通過客。

実際には、敦賀＞＞＞米原＞小浜

敦賀止めこそ正義ｗ
0315名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 19:22:21.91ID:XRFM63Sy
>>304
いらんいらん。
越前は産業がたくさんあるから、求人倍率も高い。
若狭みたいに原発がなければ雇用がないところと違う。
0316名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 19:47:56.38ID:Am2Wa4Di
>>312
ゼロと言うのは
米原駅の改札を通って「しらさぎ」を利用する人の数だよ
0317名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 19:48:53.84ID:0f32iCkS
誰にも相手にされない米原ルートは悔しいのう

代表者のあいさつの後、決議が行われ、２０２２年度末までの金沢～敦賀間開業、２０３０年度末頃までの大阪への全線整備、並行在来線や地方負担軽減への支援充実など７項目が盛り込まれ、全会一致で採択されました。
決議は、２０日に沿線県と合同で、政府と与党に要望書として提出されます。
0319名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 19:58:04.18ID:h659CAB8
>>317
誰が決議したのか、カットすんなよw
田舎の陳情？w

小浜京都ルートに正当性はないから、
政治にすがるしかないもんなw
0320名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 20:04:56.92ID:azf0JBzE
>>319
敵を小浜にしないと勝てないようだけど米原の敵は京都・大阪
0321名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 20:13:42.06ID:3eRKHQOV
悔しかったら政治に頼らず新幹線作ってみろ
東海様にお願いかな
0323名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 20:30:25.43ID:pvi8qfHt
>>320
米原ルートでも京都、大阪に直通だぞ。
だから、京都府民も小浜京都ルートに反対が多数派。

今、世論調査したら、なおさら小浜京都ルートに反対だろうな。
0324名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 20:31:20.81ID:pvi8qfHt
>>321
民意や財政を無視した政治にすがるとは
小浜も末期よのう
0325名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 20:35:59.78ID:1P+B3fVx
>>320
京都や大阪で、北陸新幹線延伸問題ってそんな盛り上がってる？？
福井と早く繋がりたいって？
0326名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 20:36:57.26ID:s0ebiaRU
>>269
作れ作れと言う癖に、少しでも負担しますとは決して言わない。
0327名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 20:37:25.27ID:4T8aAVm4
>>321
その通り
JRは民営化して30年以上経つんだから全額自己負担で建設すればいい

ましてや、完全民営化して15年経つのに今も税金頼みとか親方日の丸で見苦しい
いつまでも国鉄気分に浸るな老害新幹線厨ども
0328名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 20:38:03.12ID:s0ebiaRU
>>274
その場合は中止・凍結であって合意形成出来ない米原ルートにはならない。
0329名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 20:38:32.04ID:1P+B3fVx
>>311
福井は自信があるんだな
京都も大阪も名古屋も、福井や北陸を重要視していて、
多額の負担しても北陸と直通する新幹線を欲しがるだろうという、揺るぎない自信のあらわれだな
0330名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 20:40:28.16ID:s0ebiaRU
>>285
比較対象を乗換駅の京都や敦賀でなく通過点の小浜にする間抜けな米原厨。
0331名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 20:40:41.91ID:mD5gI6Qb
>>314
ソースを出さないとあんたの妄想の域を出ない
反論があるならソースを出してくれないか

改札を通る客数
米原駅　>　敦賀駅　>>>>>　小浜駅

敦賀駅
乗車人員3,412人/日
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%A6%E8%B3%80%E9%A7%85

米原駅
乗車人員（JR西日本）5,514人/日（JR東海）7,240人/日
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%8E%9F%E9%A7%85

小浜駅
乗車人員889人/日
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B5%9C%E9%A7%85
0334名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 20:44:39.14ID:s0ebiaRU
>>329
誤算は若狭横断する北陸新幹線小浜亀岡ルートと北陸中京新幹線米原ルートにならなかった事だな。
東京は北回りで乗換無し、大阪は最速ルート、京都と名古屋には米原に乗換でも今より早く到着を狙ってたと思われる。
0336名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 20:50:07.37ID:1P+B3fVx
>>314
敦賀はポテンシャル高い
高木議員もいるし
0338うさにゃん
垢版 |
2020/08/18(火) 20:53:03.34ID:1tGPWbzK
123 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/08/18(火) 16:35:07.07 ID:QDQZPGYO0 [5/12]
単純に米原ルートが一番安く済むだろうからベストなんだろうけど
JR東海の存在がガンすぎてなあ

130 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/08/18(火) 16:39:05.33 ID:QDQZPGYO0 [6/12]
>>128
JR東海なんて鉄道会社が存在してなければ簡単に米原経由で決まってただろうさ



酉厨チョン東海のせいにしてイライラｗ
0340名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 20:55:59.40ID:mD5gI6Qb
小浜駅は未だに自動改札機未対応で駅員が切符を切っている
https://www.360navi.com/20fukui/03obama/15station/photo04.jpg

北陸本線の新幹線が停車しないローカル駅
東金沢駅　乗車人員　3,030人/日
森本駅　乗車人員　1,699人/日

小浜駅　乗車人員　889人/日

小浜駅は新幹線が素通りするローカル駅よりも乗車人員少ない
こんな駅に2000億円も注ぎ込んで遠回りして停車する価値があるのか？
0341名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 21:05:50.25ID:jY7WqKGE
小浜に駅を作ることが目的ではないしねえ。

無意味って言葉、知ってるかな。
0342名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 21:09:28.18ID:mD5gI6Qb
>>341
小浜駅は建設費の割に利用者が見込めない
小浜を通さないで京都直通なら2000億円くらい節約できる
時間も5分は短縮できる

敦賀以西は予算が足らなくなるのは目に見えている
2000億円あれば京都駅と新大阪駅の大深度地下ホーム建設の足しになる
0343名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 21:09:46.44ID:JBJRASIp
>>340
米原味噌共はバカだから分かってないだろうけど、小浜は通過点であってゴールじゃないな。
0344名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 21:11:17.39ID:mD5gI6Qb
＞＞341
工期も2年は短縮できる
0345名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 21:11:29.04ID:o8jjEbfh
毎日小浜との戦いご苦労さん
戦う相手間違えてるね
本人それで楽しいんだろうからいいけど
0348名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 21:28:12.59ID:mD5gI6Qb
>>343
>小浜は通過点であってゴールじゃないな

小浜は通過させる必要なし
ゴールは新大阪であり、小浜を通すと遠回りになる
敦賀から京都直通
2000億円くらい節約できるし、時間も5分は短縮できる
浮いた2000億円は京都駅と新大阪駅の大深度地下ホーム建設の足しにする
0349名無し野電車区
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2020/08/18(火) 21:33:11.32ID:PaIlENj1
自動改札機があるからと言って米原に行きたい奴は誰もいない
自動改札機が無くても小浜には行ってみたいし
鉄道が無くたって沖縄には誰もが行きたい
0351名無し野電車区
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2020/08/18(火) 21:38:13.31ID:mD5gI6Qb
>>350
滋賀に駅がなければ問題ない
山岳地帯を通るので地上ではなく地下を通る
湖西線の三セクとは関係ない
0352名無し野電車区
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2020/08/18(火) 21:38:45.35ID:OMLvr2ck
>>350
国策だし滋賀県の負担も並行在来線もなしの法改正すれば問題なし
0353名無し野電車区
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2020/08/18(火) 21:51:25.85ID:jY7WqKGE
>>349
日本最南端の鉄道があるから沖縄には行ってみたいｗ
0354名無し野電車区
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2020/08/18(火) 21:52:37.49ID:mD5gI6Qb
米原はリニア開通までは東海道には乗り入れられない
遠回りな小浜京都ではなく、敦賀から京都へ直通の敦賀京都が望ましい
京都駅大深度地下ホーム、新大阪駅大深度地下ホームでは莫大な建設費が見込まれる
敦賀から京都までのショートカットで浮いた2000億円をそこに注ぎ込めばいい
小浜を回るより少なくとも2年は工期を短縮できる
上手くいけばリニアよりも早く新大阪まで通る
0355名無し野電車区
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2020/08/18(火) 22:01:25.39ID:/jaYrjoi
>>352
そんな事できるなら他の地区の並行在来線を先にお願いします
0359名無し野電車区
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2020/08/18(火) 22:07:17.54ID:VnAksohr
>>355
いやいや「国策」ならなんでもあり
辺野古や福一見てみればわかるでしょ
全ては国の思惑でどうとでもなるのが「国策」
小浜厨が「国策」と言ってるんだから間違いないw
0360名無し野電車区
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2020/08/18(火) 22:07:19.61ID:s0ebiaRU
>>351
静岡に邪魔されるリニアの二の舞になる。
西にしてみれば滋賀県内に少しでも建設すれば並行在来線分離の口実が出来て、更に滋賀が反対して話が進まなくなる。
滋賀迂回の現行案が妥協できる。小浜に駅を作らないなら尚良しだが、それだと福井が反対するのでしょうがなく各停のみ停車で設置。
0361名無し野電車区
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2020/08/18(火) 22:08:51.94ID:/jaYrjoi
>>352
国策と言うなら、原発を受け入れるので、新幹線を作るだろ
小浜を外すことはない
0362名無し野電車区
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2020/08/18(火) 22:10:04.38ID:Dpn1dzRp
ガイジが来た
逃げてーwww
0363うさにゃん
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2020/08/18(火) 22:15:20.23ID:1tGPWbzK
>>362
逃げ切れると思っているのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0364名無し野電車区
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2020/08/18(火) 22:25:31.25ID:TCb+OGXc
>>363
中年小浜厨をやっつけて～！www
0366名無し野電車区
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2020/08/18(火) 22:30:21.85ID:EEGck9Mb
ついでに静岡県知事もやっつけて！
佐賀県知事はどうでもいいwww
0367名無し野電車区
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2020/08/18(火) 22:30:29.71ID:azf0JBzE
>>364
敵を小浜にしないと勝てないようだけど米原の敵は京都・大阪
0368名無し野電車区
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2020/08/18(火) 22:35:32.77ID:2KhuiUEU
中年小浜厨ダンマリwww
0369名無し野電車区
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2020/08/18(火) 22:48:24.42ID:azf0JBzE
>>368
敵を小浜にしないと勝てないようだけど米原の敵は京都・大阪
0370名無し野電車区
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2020/08/18(火) 23:08:03.12ID:QPCCwOad
>>369
米原ルートでも京都、大阪に直通だぞ。

だから、京都府民も小浜京都ルートに反対が多数派。
今、世論調査したら、なおさら小浜京都ルートに反対だろうな。
0371名無し野電車区
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2020/08/18(火) 23:09:34.63ID:e2bbhEWs
>>369
小浜厨はやましいことしといて、
なに、大阪や京都を隠れみのにしてんだよ
0372名無し野電車区
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2020/08/18(火) 23:14:49.51ID:7Vzi5tty
>>370
原発の見返りなんだから何を騒いでもムダ

米原にしたいなら若狭湾の原発撤去して米原に移転してからにしてくれ
0373名無し野電車区
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2020/08/18(火) 23:17:50.73ID:QPCCwOad
>>372
原発の見返りは、補助金や交付金、固定資産税と、50年以上もさんざん受け取ってる。

他所に迷惑かけてまで、民意に反してまで
やることではない。
0374名無し野電車区
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2020/08/18(火) 23:37:58.50ID:7Vzi5tty
>>373
新幹線はお約束ですので悪しからず
米原味噌はお引き取りください
0375名無し野電車区
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2020/08/18(火) 23:40:35.27ID:8RfhLjEa
>>208
しらさぎの代わりって新幹線米原接続で、ずっと前から話が出てるだろうが

>>210
お前初参加か？
小浜京都ルートが決定だと言ってるのに、亀岡の名前を出すと笑われるぞ
しかも米原以西は共用重複って話は死語で、もう誰も出していなぞ、恥ずかしい

>>213
ここでも死語の北陸中京新幹線の話を出してる
お前も亀岡グループの一味だろ？
0376名無し野電車区
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2020/08/18(火) 23:46:42.95ID:8RfhLjEa
>>224
敦賀から先はまだ未確定

さあ小浜厨が攻めてくるぞ！
0377名無し野電車区
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2020/08/19(水) 00:04:15.80ID:fMRCE36W
>>206
米原につないでも料金の高さで利用が伸び悩む
これは大阪方面だろうが名古屋方面だろうが同じ

国鉄時代ならできたことかもしれんがｗ
0379名無し野電車区
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2020/08/19(水) 00:11:59.10ID:jhAuLnfx
>>360
>西にしてみれば滋賀県内に少しでも建設すれば並行在来線分離の口実が出来て

駅もないのにどんなことを言ったら非難の嵐になる
そこまでバカではないだろう
駅もないのに三セクなんて前例もない

そんな論法を出すのは小浜の住人くらいしかいない
0381名無し野電車区
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2020/08/19(水) 00:25:36.30ID:rDdE3i1R
>>360
逆に県を通るにも関わらず平行在来線にならなかった実績を西日本は作りたくなかったのかも。
明らかに営業成績の違う大阪京都近郊みたいなのを除いては
0383名無し野電車区
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2020/08/19(水) 00:45:43.36ID:ygnKZ+8n
>>379
サンダバが通る湖西線の新幹線化なのだから、それだけでも十分な理由になる。滋賀を通らないから分離できないのが現状。
小浜線が大阪方面の特急が走らないので並行在来線にはならないと福井が言ってる考え方と同じ。
0384名無し野電車区
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2020/08/19(水) 00:50:09.38ID:ygnKZ+8n
>>381
西は北陸新幹線開通で北陸本線の枝線も分離しようとしてたからな。
0385名無し野電車区
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2020/08/19(水) 06:46:33.62ID:fM8EkF/g
小浜ってどこなん？
0387名無し野電車区
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2020/08/19(水) 07:14:33.08ID:wNnlfFms
>>374
後世の人間が勝手に捏造してはいけません。
それこそ韓国と一緒です。
誰と誰が約束したんですか？
契約書は？
約束ならそもそもルート選定なんかありませんから。

大昔の政治屋が帰らないとゴリ押しして、当時の計画に組み込まれた程度でしかありません。
しかも稚内から輪島から潮岬まで全国津々浦々に新幹線を通す、
いまとなってはカビのはえた夢物語にね。

小浜厨はまるで韓国人みたい。
0388名無し野電車区
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2020/08/19(水) 07:16:57.63ID:99qyFNP0
>>387
敵を小浜にしないと勝てないようだけど米原の敵は京都・大阪
0389名無し野電車区
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2020/08/19(水) 07:22:35.22ID:/v2CywAt
>>388
米原厨はそこを読み誤ってるから、
誰にも話を理解されないｗ
0390名無し野電車区
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2020/08/19(水) 07:26:06.63ID:99qyFNP0
>>389
ほんまやで。大阪・京都は小浜に興味ない。
だが、米原に行かれると米原打ち止めになる。
米原乗り入れの可能性は低い。
敦賀から独自路線ならどこでもいい。
つまり米原だけは反対なの。
0392名無し野電車区
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2020/08/19(水) 07:35:52.65ID:JxwGPB5A
>>388
だんだん小浜京都ルートのヤバさが実感できるようになって来たんだ。
それで関西に罪を被せて自分は逃げると
0393名無し野電車区
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2020/08/19(水) 07:36:54.90ID:JxwGPB5A
>>390
なるほど。
米原から乗り入れ可能なら、それで文句はないいうことやな。
よくわかったぞ。
0395名無し野電車区
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2020/08/19(水) 07:45:40.39ID:0cbosAW1
オバマ通らない場合でも京都だろ
これは京都府大阪府以外の全県が主張してる
0396名無し野電車区
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2020/08/19(水) 07:50:21.99ID:XPHbMOs/
>>390
大阪・京都は小浜に興味がないどころか北陸新幹線に興味がないのが現実
0400犬にゃん
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2020/08/19(水) 07:54:55.21ID:AgNxJ2Jq
>>347
どうみても北陸が西日本なのが元凶だよね

北陸も東海だったらこんなことにはなっていない

やっぱりJRのガンは西日本
0401名無し野電車区
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2020/08/19(水) 07:57:34.59ID:XPHbMOs/
>>397
残念ながら最短でも20年は敦賀乗り換え
金沢ー大阪駅なら今のサンダーバードの方が早い期間が2023年から続く
コロナ禍で前倒し着工の機運なんて全く無くなったしね
0402名無し野電車区
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2020/08/19(水) 08:01:59.44ID:Ts8mgG59
>>400
関西線の亀山以西の電化いつまでたってもやらんしな
柘植まで東海やったらとっくに電化してたんちゃうか
0403名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 08:06:15.42ID:PgasZ73c
>>401
機運って何？
具体的に何がどう無くなった？
お前の発言は常にいい加減な表現でごまかしばかりだけど、まともに言えない？
0404名無し野電車区
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2020/08/19(水) 08:08:41.73ID:rDdE3i1R
>>402
何故そんな幻想を抱くのか？そもそもローカル線と呼べる路線をほとんど継承していないJR東海なのに
0405名無し野電車区
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2020/08/19(水) 08:10:47.88ID:rDdE3i1R
>>384
してたってソースは？そして現実として城端線とかがそうなってますか？
0406名無し野電車区
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2020/08/19(水) 08:11:34.46ID:99qyFNP0
>>398
北陸と新大阪を結ぶ計画の北陸新幹線に名古屋味噌が口挟むなよ
0409名無し野電車区
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2020/08/19(水) 08:17:19.95ID:99qyFNP0
やっぱりこのスレの米原厨は名古屋人だね。
米原厨を名古屋人と指摘すると北陸新幹線に興味ないと。じゃ、なぜ興味ない北陸新幹線のスレ覗いてるの？で名古屋人は米原推しじゃないならどのルート推しなの？
0410名無し野電車区
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2020/08/19(水) 08:33:24.64ID:6+i+UR2n
>>409
名古屋人に推しのルートなんてない
そりゃ名古屋人も色々だから米原厨の名古屋人もいるだろ
逆に米原厨の隔離スレになんで小浜厨が覗いてるの？
北陸新幹線の進捗を語りたいなら本スレの方が
よっぽど有益な話ができるよ
0412名無し野電車区
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2020/08/19(水) 08:55:27.41ID:aOYu/hTU
>>411
なかなかユニークな知事さんだよな
普通に考えれば2031年開業ならもう着工してないと間に合わんやん！と場内から突っ込みがはいっても不思議じゃないんだがw
パンツといい編みタイツといい福井の政治家はこんなのばっかりだなw
0413名無し野電車区
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2020/08/19(水) 09:03:47.53ID:aOYu/hTU
>>403
>>411
よかったな福井ではこのコロナ禍にもかかわらず空気も読まず決起集会とはバリバリ機運高まってるやんw
で、前倒し着工の財源の話がないんだけど、これはどうゆう事なの？
0414名無し野電車区
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2020/08/19(水) 09:24:17.67ID:R8PB0Lr7
>>410
それなら米原厨の隔離スレにスレタイ変えろよ
この伝統あるスレタイを使う限り
恥知らずな米原味噌を叩き続けるからな俺は
0415名無し野電車区
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2020/08/19(水) 10:06:59.53ID:UIsEvIbJ
４６年の全線開業を３０年度に前倒しすると、４兆３千億円の経済効果があると試算を改めて示し・・・

４６年の全線開業を３０年度に前倒しすると
小浜厨さん、こんな報道されてるけど大丈夫なの？
0416名無し野電車区
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2020/08/19(水) 10:26:49.36ID:nGBKAjAd
>>413
今の時期は来年度概算要求に予算を付けるためのアピール

本工事費は
〇〇先生が予算取ってきましたよ！
効果的な時期に効果的に発表する
着工直前に発表しないと意味がない
0417名無し野電車区
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2020/08/19(水) 11:34:21.69ID:K/O3DRcm
>やっぱりこのスレの米原厨は名古屋人だね

税金の無駄使いをしてもらいたくない一般国民
需要が見込めない小浜まで遠回りする必要なし
敦賀から京都に直線でつなげばいい
滋賀には駅がないのだから湖西線三セクはない
予算の関係で無理なら米原につなぐ
リアル開通で東海道に乗り入れる
0418名無し野電車区
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2020/08/19(水) 11:37:09.96ID:QJsCodS4
>>417
米原名古屋方面も考慮しないといけないから、米原につなげて、リニア待ちが正解。
0419名無し野電車区
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2020/08/19(水) 11:45:08.87ID:uygCLF/q
>>418
リニア経由で北陸に行くわずかな人のために全西日本を不便にするの？
アホらし
0420名無し野電車区
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2020/08/19(水) 11:53:36.99ID:6e/kKTwk
>>418
名古屋方面は中部縦貫が出来たら名古屋から恐竜博物館までが2時間チョイ、観光客爆増
新幹線では太刀打ち出来ない
新幹線は関西からの利用者に特化です良い
0421名無し野電車区
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2020/08/19(水) 11:58:20.98ID:t7Ww+oq0
>>420
北陸中京新幹線ができたら名古屋から越前大野まで1時間もかからない
車なんて勝負にならないね
0422名無し野電車区
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2020/08/19(水) 12:00:48.81ID:99qyFNP0
>>410
名古屋人に推しのルートないとなんで名古屋人でないあなたが断言出来る？
0423名無し野電車区
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2020/08/19(水) 12:05:47.16ID:6e/kKTwk
>>421
ドアtoドア時間で新幹線が勝てる？
越前大野に駅あった？
在来線にのりかえるの？
名古屋駅まで何分の想定？
福井からレンタカー？

最初から車が正解！
平然と嘘つく名古屋味噌
0425名無し野電車区
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2020/08/19(水) 12:17:13.17ID:GcK/T/FD
>>323
米原から東海道には乗り入れられない
0426名無し野電車区
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2020/08/19(水) 12:29:31.74ID:CCY6hQw3
関西人で北陸延伸を望んでる奴なんて政財界の老害くらいしか居ないのにな
なのに、早期開業だの言ってる連中は寒いと言うより、関西を食い物にしてるわ

関西人は「増税して自分らの土地に勝手に新幹線通すな！」と思ってるに違いない
財政も土地も環境も荒らす極悪北陸新幹線信者どもを処刑しないとダメだわ
0427名無し野電車区
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2020/08/19(水) 12:30:52.37ID:vOkOzIT/
>>420
今でも福井に行きたけりゃ北陸自動車道で行く
中部縦貫自動車道も本当に必要だったのか疑問
0428名無し野電車区
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2020/08/19(水) 12:34:58.57ID:QWr6S6M6
>>426
リニアリニアと言ってるのと同じ連中だよ
リニア信者と一緒に処刑だな
0429名無し野電車区
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2020/08/19(水) 12:35:02.41ID:99qyFNP0
>>426
酒も飲めないし車はごめんだわ。
新大阪まで開通したら金沢までの帰省が楽になるから期待してる関西人。てか大阪て北陸出身多いから需要あるだろ
0430名無し野電車区
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2020/08/19(水) 12:37:05.30ID:t7Ww+oq0
>>423
名古屋岐阜越前大野を通るのが北陸中京新幹線
恐竜博物館までは若干離れているようだがバスがあるだろう
0432名無し野電車区
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2020/08/19(水) 12:39:25.24ID:Ml1WplQS
>>430
そのルートなら名古屋～福井は最速40～45分
米原ルートでは到底実現しない芸当
0433名無し野電車区
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2020/08/19(水) 12:42:25.60ID:mYwQa8Hc
>>428
リニアと北陸新幹線は違うだろ
リニアで1時間で東京とつながるのは大阪にもメリット大アリ
北陸新幹線は所詮裏日本
30年かけてチマチマ造ればいい
0434名無し野電車区
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2020/08/19(水) 12:51:50.74ID:QWr6S6M6
陸路移動における鉄道の比率（要するに航空機、船舶を除く）
中部 北陸 14%
近畿 北陸 32%
中国 北陸 47%
四国 北陸 90%
九州 北陸 100%
名古屋の人は、あんまり鉄道使わないね、完全に距離に比例した結果
伸び代があるとかアホな理論はいらんよ
0435名無し野電車区
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2020/08/19(水) 12:52:51.76ID:V6PLg+w4
>>431
まともに議論すると
米原ルートに敗北するから
罵倒しかできないのが小浜厨の特徴そのもの
0437名無し野電車区
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2020/08/19(水) 12:53:45.23ID:V6PLg+w4
>>434
中部は伸び代バリバリあるな。

小浜に都合の悪い事実を隠したらあかんでww
0438名無し野電車区
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2020/08/19(水) 12:57:38.55ID:QWr6S6M6
>>437
距離が近いと車有利なだけ、新幹線があっても車が利用される距離だな名古屋は
伸び代理論が理解を得られるとでも？
一生言っとけ
0439名無し野電車区
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2020/08/19(水) 13:14:09.51ID:02Lru4Na
>>400
なんで日本海なのに東海？
新潟・山形・秋田と並んで北陸は越の国だろ 日本海側
0441名無し野電車区
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2020/08/19(水) 13:27:20.49ID:lIhkcu/0
>>426
ヤフコメでリニアこき下ろしている癖に北陸新幹線を東海道新幹線のバイパスとして整備すべき！
とかほざいてるバカが大量に湧いているのには笑った
0442名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 13:38:02.65ID:89JzyNGe
>>441
いや東海道の補完路線なのは最初から決まってるでしょ
0443名無し野電車区
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2020/08/19(水) 13:52:37.43ID:B8sqELnq
>>402
> 関西線の亀山以西の電化いつまでたってもやらんしな

関西線の名古屋～亀山間の電化が完了したのは、国鉄時代の1984年です。
分割民営化される前に既に電化されていたのであって、
JR東海が電化したわけではありません。
0444名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 13:53:16.97ID:R8PB0Lr7
>>435
まともに議論すると無駄な米原停車、
面倒で速達性を棄損する致命的な途中乗り換え、
二社跨ぎ割増料金発生、非リレー方式で冬季中心の接続の乱れと
不便な米原ルートは論外
おまけにスキーム上永遠に着工不可能で既に正式に廃案、落選確定済み

まともに議論したら真っ先に欠陥ルートだとわかるのが糞ルート米原
寝言は寝てから言え
0445名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 13:58:54.57ID:R8PB0Lr7
>>438
高速鉄道はある程度需要がないと成り立たない
都市圏人口が少なくて流動の細い東海方面は道路整備だけで十分ということ
0446名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 14:13:19.38ID:B8sqELnq
あくまでも、ニュースサイトの予測にすぎませんが・・・

新幹線延伸で特急再編へ！　JR西日本ダイヤ改正予測(2023年3月予定)
鉄道時刻表ニュース　2020.8.13
https://www.train-times.net/article/jrwesthokuriku2023pre-1

> 今回の2023年3月JR西日本ダイヤ改正では、北陸新幹線敦賀延伸を行う。

> 大阪～福井間は1時間47分から1時間42分に5分しか短縮しないし、
> 名古屋～福井間は1時間37分から1時間25分にしか短縮しない。
> まぁ、大阪～福井間に関しては北陸新幹線が新大阪まで延伸すれば
> 新大阪～福井間を1時間04分程度で結べるようになるだろうから長い目で見れば得かもしれないが、
> 名古屋～福井の鉄道での移動はこれで確定する見込みなので、
> 値上げして乗り換えも増えるのに所要時間があまり変わらない。
> しかも名古屋～福井間は福井鉄道バスが約2時間間隔で運転しており、
> 所要時間は2時間35分で3,300円で利用できてしまう。
> そんなところで乗り換え付きの値上げをしたら鉄道利用は減るに決まっている。
0447名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 14:13:45.20ID:SY6LtHp6
>>445
北陸ー関西も本来サンダーバードで充分なんだけどな
なんで面倒なFGTが想定されてたかわかってる？
0448名無し野電車区
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2020/08/19(水) 14:19:57.35ID:WM/3wUd3
>>446
敦賀での強制乗り換えが20年続くしコロナ禍の
リモートの定着や出張の減少もある
2023年の開業から2031年の着工のタイムラグ如何によっては敦賀以西の中止も有り得るな
0449名無し野電車区
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2020/08/19(水) 14:40:25.39ID:1lyQLzI1
>>438
小浜ははるかに近いから
なおさら道路が向いてるな
需要もないし

利用客がいなくて高速バスが廃止されたなんていうなよ
鉄道にはなおさら不向きだってことだから
0450名無し野電車区
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2020/08/19(水) 14:43:34.13ID:1lyQLzI1
>>445
米原ルートなら、5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけで足りる。

つまり、関西方面に4000億円、米原・名古屋方面に2000億円だけで、新幹線化できるんだが。

小浜？　需要もないし、近いし、道路が向いている。
0451名無し野電車区
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2020/08/19(水) 14:47:16.34ID:hLoZZ9S4
>>446
一読したが、
単なる個人サイトだから、
あまり事情をよくわかってない様子にみえる。
0452名無し野電車区
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2020/08/19(水) 15:04:26.55ID:xz+jYgig
適切な分析だな、名古屋駅で快速みえとしらさぎが2両/3両編成で並ぶシーンが見られるか？

特急「しらさぎ」は敦賀短縮後は東京～福井間の東海道新幹線からの乗り継ぎ利用が見込めなくなるため、利用者減少が見込まれる。
そう考えると名古屋都市圏から北陸に向かう需要を運べばよいことになるので、毎時2両～2.5両程度あれば足りることから、名古屋発着の6両編成を2時間に1本設定すれば足りることになる。

https://www.train-times.net/article/jrwesthokuriku2023pre-1
0453名無し野電車区
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2020/08/19(水) 15:12:52.99ID:F1+Sj4gF
>>450
米原ルートはリニアまで登場させないと小浜に勝てないの？
勝負ついてるね
もそもそもリニア乗って北陸に行く物好きがどれだけいるの？
0454名無し野電車区
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2020/08/19(水) 15:52:25.00ID:nmbFCTDZ
>>166
人口は新横浜駅まで1時間かかる横浜市まで含めても意味ないでしょ
駅がができたころの新横浜より敦賀のほうが都会だよ
駅ができても何十年も新横浜の周りは畑と鶏小屋だったけど突然都会になってしまった
だから発展しようとしたときに新幹線駅があると有利だけれど、
新幹線の駅があるだけでから発展するわけではない
岐阜羽島なんか田んぼはなくなったけれど物流倉庫と宗教施設しかない
0456名無し野電車区
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2020/08/19(水) 17:01:44.54ID:fMxKLcS5
>>440
北陸新幹線でケチっても四国新幹線には回ってこないよ
0457名無し野電車区
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2020/08/19(水) 17:04:34.22ID:jhAuLnfx
>>454
話を振り出しに戻すと以下のことは間違いだと思わないか？

>98名無し野電車区2020/08/17(月) 17:01:38.83ID:aoRqRH8a
>敦賀での乗り換えは最低でも３０年？おそらくずっと続くんだから、敦賀は大化けするだろ
>駅前の投資が始まるな

乗り換え駅なんて、乗り換えて目的地に行くだけ
乗り換え駅で降りるなんてことはない
新幹線が開通しても何事もなかったように敦賀の人口減少は続く
新幹線からほくほく線に乗り換える越後湯沢駅を見れば分かるが、何の変化もなかった

強制的に駅から出て数時間滞在するような状態になるなら駅前は栄えるだろうｗ
0458名無し野電車区
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2020/08/19(水) 17:14:01.09ID:QTH73CCA
>>451
新横浜駅の周りは、今は無いが国土計画と言う会社がなぜか土地を押さえていた。
社長堤義明は西武鉄道グループのオーナーでもあったが、長者番付世界一になった事もある。
新横浜の土地については黒い噂が絶えずあったが、追求されずに終わったな。堤は最後国土計画の不祥事や、インサイダー取引で消えていった記憶がある。

駅前に富士火災ビルが一つだけポツンと立っていた時代から知ってるが、発展したかと言われるとちょっとちがう気がする。横浜市の人口ポテンシャルでなんとかなってるが。
プリンスホテルができた時、高級レストランと高級ブランド店が並んでいた。しかし、テナントはどんどんグレードダウンして、いまや100均にしまむらだ。

横浜という大都市に新幹線の駅ができてさえこんなもんだ。
0459名無し野電車区
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2020/08/19(水) 17:38:16.32ID:02Lru4Na
>>456
その通り 妄想気違い四国新幹線
松山土人は整備新幹線を潰せば四国新幹線が造られるとは信じている気違い野郎
0460名無し野電車区
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2020/08/19(水) 17:45:55.50ID:iKJUVmBs
単なる乗換駅で恩恵があるのは弁当屋、コンビニ、
土産屋ぐらい。米原や越後湯沢を見ていれば
よく判る。

途中下車したくなるような魅力的ななにかが敦賀に
あるかな？
0461名無し野電車区
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2020/08/19(水) 17:46:43.98ID:02Lru4Na
>>458
新横浜駅周辺は相鉄が通って都心に直結すれば住宅地として開けていくだろ
0462名無し野電車区
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2020/08/19(水) 17:49:16.04ID:F1GaNaD7
>>459
あほか。どっちも要るんだよ。
新大阪地下なめんな。
0463名無し野電車区
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2020/08/19(水) 17:54:00.30ID:fMxKLcS5
>>460
気比松原なんか景勝地でいいよ。敦賀港とか魚介類が安くて美味しい。米原に限らず滋賀は退屈
0464名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 17:54:22.72ID:02Lru4Na
>>462
新大阪駅地下ホームに四国と山陰の新幹線枠が無い 岡山で素直に乗り換えろ
0465名無し野電車区
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2020/08/19(水) 17:57:47.51ID:iKJUVmBs
>>461
新横浜は南側の再開発が全く進まない。
北側の整然としたビル街とは正反対の
古臭い住宅地が広がっている。

一度再開発計画が持ち上がったが、反対
多数で撤回されている。今は規模を大幅に
縮小して新たに再開発計画を立ち上げようと
している。相鉄東急新線開業でどうなるか。
0466名無し野電車区
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2020/08/19(水) 18:05:29.18ID:I1P4Dy4q
>>457
乗り換え駅でいちいち降りるなんてのは
家の近くにまともな買い物できるところがない小浜厨の田舎者の発想www

米原から新快速に乗り換えるとか、
敦賀で買い物とか、
サイコパス小浜はいちいち田舎者でなおかつ貧乏くさい
0467名無し野電車区
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2020/08/19(水) 18:07:47.00ID:QTH73CCA
>>465
新横浜は南側はまともな道がないんだな
それに住宅街だから、開発は望まないだろう
今でも東横線菊名駅を利用する人も多い

北側も細長い市街地区画の向こうはスタジアムとか公園だが、要するに洪水発生時の遊水池で街が広がれない。
発達するなら、ラブホ街がビルになる程度かな。
0468名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 18:18:53.09ID:fMxKLcS5
>>466
米原は乗り換える価値もないんだよな。
米原から少し京都寄りから合流線路作って米原を高速スルー出来るならオッケー
0469名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 18:21:42.76ID:xed4l8uP
>>462
新大阪は今後、リニア、北陸、山陰、四国、紀勢関空新幹線、阪急線が新たに乗り入れるからな
0470名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 18:24:35.96ID:02Lru4Na
>>469
山陰四国は岡山駅乗り換えが永久
山陰四国の新幹線はあり得ない
0472名無し野電車区
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2020/08/19(水) 18:39:09.94ID:52GQXP1C
北陸新幹線が街に与える影響で興味があるのは、利用する人がいるのか？と思う南越駅(仮)の設置に対して、特急がなくなる武生や鯖江がどうなっていくか
0473名無し野電車区
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2020/08/19(水) 18:43:07.02ID:bJBIGSQX
>>472
セコい話だが、福井市民が敦賀から乗り換える時南越だと1駅で安い
駐車場も多分無料で提供される
0474名無し野電車区
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2020/08/19(水) 18:45:04.87ID:fMxKLcS5
>>472
鯖江に関しては去年大阪から乗って鯖江で降りたけど降りたの自分だけだったからそんなに影響ないかも。
0475名無し野電車区
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2020/08/19(水) 18:54:17.13ID:tKL8tY6w
>>452

>ただ2023年3月の北陸新幹線敦賀延伸と同時に特急「しらさぎ」の運転区間が縮まりJR東海運転区間(名古屋～米原間)が125.8km中79.9kmにも及び相対的に増え半分以上がJR東海管内の運転となるため、列車走行キロの調整を行う可能性がある。
>もっとも一番単純なのはことから、中央本線特急「しなの」の新車交換と合わせて中央本線特急「しなの」から置き換えた383系を特急「しらさぎ」の一部に転用するか、JR東海の新型特急を特急「しらさぎ」に直接投入する説。JR東海383系は2016年3月26日の特急「しなの」大阪乗り入れ廃止に伴い1運用浮いているため、理論上可能だ。

すばらしいじゃないか。
0477名無し野電車区
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2020/08/19(水) 19:21:44.09ID:jhAuLnfx
>>466
確かに小浜の住人にとっては敦賀は買い物に便利な場所
敦賀で降りて買い物をして帰る人もいると思われる
0479名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 19:32:55.93ID:02Lru4Na
小浜付近通過の小浜京都は有りかも 全部トンネルにしようか
0480名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 19:50:01.31ID:HiuQk57p
松井山手に家買えば値上がりするかな
新幹線駅出来るし
0481名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 19:53:21.76ID:HiuQk57p
>>477
京都まで伸びれば京都で買い物した方がいいだろ
多分一駅で行ける
0484名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 20:19:28.18ID:pPdui1vv
「北陸新幹線建設促進大会」、「令和2年度北陸新幹線建設促進同盟会総会」、 「北陸新幹線建設促進同盟会等中央要請」

令和2年8月 20 日(木)
ホテルニューオータニ 「鶴の間」

北陸新幹線建設促進同盟会、北陸新幹線建設促進北信越五県議会 協議会、北陸経済連合会、関西経済連合会、関西広域連合 政府関係各省、与党、沿線都府県選出国会議員、鉄道・運輸機構、 関係議員等　200名

各自治体の知事または副知事、県議会議長が参加予定だが東京に行くべきか迷ってるらしい
0485名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 20:36:27.22ID:TRKzNVBm
>>478
小浜は天下の北陸新幹線が遠回りをして駅を設置するような場所ではない
20kmも遠回りをして駅を設置したのでは5～15分も余計に時間がかかる
建設費も2000億円くらい上がる
工期も2年くらい伸びる
それに釣り合うには乗車人員1万人がボーダーライン
小浜を経由するのは北陸新幹線を馬鹿にした仕打ちとしか思えない
北陸新幹線への嫌がらせか？
0487名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 20:38:36.81ID:jJxPilMs
>>475
元のリンク先
＞中央本線特急「しなの」から置き換えた383系を特急「しらさぎ」の一部に転用するか
30年選手になる383系の転用は無いだろう

＞JR東海の新型特急を特急「しらさぎ」に直接投入
高価な振り子式を振り子が不要な「しらさぎ」には使わないだろ
0488名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 20:39:16.99ID:L4zKZ76L
>>485
米原ルートで全て解決する。

自民党はあかんな。
0490名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 20:41:35.33ID:fMxKLcS5
>>485
米原まわりやミニ新幹線なら余計時間かかるけどどのルート推し？
0491名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 20:42:03.63ID:jJxPilMs
>>489
敦賀へ行くのなら車でも良いが
京都へ行くのに車は嫌だなぁ
0492名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 20:47:33.53ID:qGMj2EK6
>>442
上越新幹線の新宿ｰ大宮間が整備されない限りは大宮が起点だし、名古屋も通らない
リニアに比べたら補完路線と呼ぶには弱すぎる
0494名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 20:52:12.41ID:bewyTCeF
比べたら小浜ルートだね

近畿北陸の利便性(時間、料金、ダイヤ)◯
関係する自治体の意見との整合◯
関係する鉄道会社との整合◯
安定運航の確保◯
経路冗長性◯
新規需要の創出効果◯
JR西日本の収益性◯
並行在来線との関係ー
費用×
0496名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 21:03:14.87ID:52GQXP1C
小浜と南越(仮)は新幹線の駅の中で秘境駅になるだろうな
0497名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 21:05:44.47ID:RAPfyTRp
>>488
米原ルートて乗り換え追加に会社跨ぎの加算運賃だろ
解決どころか小浜ルートより段違いに酷いじゃねーかw
0499名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 21:11:08.94ID:tJGqBUOq
>>490
書いてある通り小浜に遠回りしない敦賀ー京都ー新大阪ルート
滋賀県に駅はないので湖西線三セクは無関係
0501名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 21:14:04.01ID:tJGqBUOq
小浜に寄ると2000億円の建設費、5～15分の時間、2年の後期が余計にかかる
小浜の乗客は限りなくゼロに近い
0502名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 21:14:24.33ID:5ghB1XgT
>>500
どこかの県みたいに水問題を持ち出したりしてなｗ

やはり滋賀県は避けるに限る
0503名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 21:16:02.85ID:zSSYP75b
>>488
米原ルート以外にすれば問題は解決する
敦賀止め以下のルートは不要
0504名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 21:16:03.54ID:tJGqBUOq
>>500
ほぼ全て無人地帯の山岳部のトンネル
全く地上に出ないルートもかのう
滋賀が難癖を付けたら50億円も払えば問題なくだまる
0505名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 21:19:55.74ID:uY16zNzT
>>465
＞相鉄東急新線開業でどうなるか。
新幹線新横浜駅の乗降客が増えるだけ
0506名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 21:21:07.29ID:dSjJVCQ7
>>466
敦賀や小浜は目的地になりうるが、米原は目的地になりえない
0507名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 21:21:11.56ID:fMxKLcS5
>>504
可能ならな。50億あげるとかは現実的じゃない。
しかも西日本は湖西線を平行在来線と必ず言い出すだろうな。
0510名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 21:27:49.83ID:kg4QfNdt
>>501
JR西日本は舞鶴付近～京都・大阪の客も
小浜経由にすることを想定しているのだろう
京都府を黙らせるのに小浜は使える存在
1日1000人程度の利用はあるんじゃないの？
0511名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 21:29:04.36ID:GnwsHobE
>>509
小浜に原発がないことを知らないとは…ｗ

敦賀にはあるよ
0512名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 21:30:47.97ID:tJGqBUOq
>>507
>しかも西日本は湖西線を平行在来線と必ず言い出すだろうな。

あんたがそう思っているだけ
駅がないのだから文句の付けようがない
全て地下にすれば滋賀のどこを探しても北陸新幹線は見当たらない
0513名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 21:32:05.55ID:iKJUVmBs
冬になれば小浜カニかに新幹線ツアーが売り出されるな。
京阪から１時間かからない。手軽すぎるｗ
0514名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 21:34:00.24ID:52GQXP1C
>>511
高浜の人とか小浜使わないのか？
なら小浜駅いらないじゃん
0515名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 21:36:00.39ID:t7Ww+oq0
普通に考えたら並行在来線は小浜線だろう
ゆがんだ物の観方をしなければ湖西線を並行在来線とは思わないだろう
0516名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 21:37:48.34ID:tJGqBUOq
>>510
小浜駅と東舞鶴駅を合わせても乗車人員は2400人くらいしかいない
新幹線の乗車人員が在来線の4割もいるわけがない
0517名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 21:39:39.71ID:6eiaTfKP
>>511
新幹線の駅前に原発があるわけじゃないよw
0518名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 21:41:53.80ID:RZ7h27oq
>>512
いや、小浜ルートで湖西線が平行在来線とか言ってる西日本のことだぞ
0520名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 21:43:00.54ID:tJGqBUOq
>>510
小浜を回らなくても小浜から敦賀駅から京都に行く人もいる
小浜に遠回りしたところで、舞鶴辺りからの客がいるだけ
2000億円、5～15分の時間、2年の工期には釣り合わない
0521名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 21:50:07.57ID:tJGqBUOq
小浜駅が福井駅くらいの規模(乗車人員10,430人/日)であれば、遠回りしても文句を言う人は少ない
1000人未満では遠回りする弊害が大きい
小浜に停車しなくても5分くらい余計に時間がかかる
小浜に停車すると15分くらい余計に時間がかかる
北陸新幹線は高岡ですら中心部を通らないで直線に近いルートを通っている
北陸新幹線を舐めるな
0522名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 21:55:38.69ID:t7Ww+oq0
小浜ルートでは小浜線が並行在来線になると
JR西の社長がはっきりと記者会見で言いましたが
0523名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 21:57:40.83ID:rDdE3i1R
>>475
しなのは東海管轄
しらさぎは西日本管轄なのに何故そんな車両運用になる？
0525名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 22:02:10.28ID:ygnKZ+8n
>>498
小浜駅欲しいのは福井だけ。他は無くても困らんし、無ければ尚良しのレベル。
0527名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 22:05:02.84ID:ygnKZ+8n
>>506
どっちも目的地になる事は無いし、僅かな利用者を目的地として利用すると言うのなら米原駅も同レベル。
0529名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 22:06:52.26ID:UIsEvIbJ
2030年度に全線開業の発言者とその支持者
小浜厨とは仲間なんだよな
あと10年で新大阪か？待ち遠しいな！
0530名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 22:09:23.63ID:jJxPilMs
>>523
西日本管轄から東海管轄の列車に変更すれば良いだけの話
0531名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 22:10:05.92ID:iKJUVmBs
直線ということなら湖西ルートだよな。沿線に新幹線駅を
造れそうな土地もあるし。

でも滋賀県内は通りたくないんでしょｗ
0533名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 22:20:56.30ID:jhAuLnfx
>>531
地図を見ないで書いているのか？
敦賀駅から京都駅への直線は福井、滋賀、京都の山岳地帯になる
湖西ではない
0534名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 22:26:50.85ID:02Lru4Na
湖西が最短距離で最安値で造れる法改正して早よやれ
0535名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 22:47:50.54ID:iKJUVmBs
>>533
定規で線を引くなんて、小学生じゃないんだから。
0537名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 23:00:03.32ID:UUOggOre
>>535
態々遠回りして湖西線付近を通って湖西線三セク化の原因を作るのか？
最短の地下直線ルートで湖西線の三セク化に関わらないほうがいいと思うが
変わった考えの人ですねw
0538名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 23:07:03.07ID:weJ1F1rA
>>529
脳ミソお花畑の知事さんとなかまたち

しかしなかまたちと着けるの馬鹿さ加減が際立つなw
0539名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 23:25:39.24ID:lYBmuG20
若狭湾には14基も原発がある
たった2兆円の新幹線くらいさっさと通してあげればいいんだよ
反対する奴は原発をお前が引き取ってから言え
0540名無し野電車区
垢版 |
2020/08/19(水) 23:29:41.83ID:iKJUVmBs
>>537
湖西線の3セク化にかかわらないための小浜ルート。
その間の山岳トンネルルートって、小学生でももう少し
マシなルートを考えると思いますけど。
0541名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 00:17:58.17ID:4BEhL1ln
>>540
あんたが小学生以下なのはわかった
0542名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 01:19:41.89ID:cKexHDQN
関西人はサンダバで十分と言う認識なのに、北陸土人や政治家どもはオナニーやめろ
こんな醜い事に付き合わされる関西人が気の毒と思わんのか？

今の日本に税金浪費して無駄なコンクリートを造る余裕も無い
0543名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 04:56:40.56ID:id66nvlG
>>539
原発でゆすりたかりは今時流行らない。

関電で問題が発覚したというのに
まだわからないんだな
0544名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 04:59:09.26ID:id66nvlG
>>538
前代未聞の我田引鉄には
誰の目にも納得できる数字で
終了の引導を渡した方がいいだろう。
0545名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 07:54:34.90ID:+mnx1k/U
>>543
ゆすりたかり？
お前のほうじゃないか、それは
約束は守りなさい
0546名無し野電車区
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2020/08/20(木) 08:11:18.26ID:OHifutBH
>>481

現在でも松井山手ー京都駅は乗り換え無しで
行ける。鉄道じゃなくて高速バスのほうが
走行距離が短く本数多くて利便性高いがな。
0547名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 08:18:13.62ID:cF0M8GBl
>>546
松井山手なんか出来ても停車本数１～2/Hだろうに新大阪や京都へ行くのに使うやついないだろ。
かといって松井山手～北陸の需要もピンポイントすぎる
0548名無し野電車区
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2020/08/20(木) 08:32:28.55ID:zMTxzzQ4
>>545
需要が多くて、建設費が安くて、便利なところに、線路が敷かれるのは当たり前。
それが米原ルート。
小浜厨も自覚してるくせに。
0549名無し野電車区
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2020/08/20(木) 08:56:07.59ID:X3ytsRQ3
>>584
米原ルートを含め各ルートを比較の結果小浜ルートが圧倒的に優れているので小浜ルートに決定した
米原が優れているのは費用だけ

近畿北陸の利便性(時間、料金、ダイヤ)◯
関係する自治体の意見との整合◯
関係する鉄道会社との整合◯
安定運航の確保◯
経路冗長性◯
新規需要の創出効果◯
JR西日本の収益性◯
並行在来線との関係ー
費用×
0550名無し野電車区
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2020/08/20(木) 09:00:34.35ID:YNdKEUW0
>>549
詭弁だらけの比較だが、
費用はむちゃくちゃ重要。
税金だもの。
0551名無し野電車区
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2020/08/20(木) 09:36:51.85ID:+3IgNyEL
米原ルートを含め各ルートを比較の結果小浜ルートが圧倒的に優れているので小浜ルートに決定した
米原が優れているのは費用だけ

そりゃーそうだろう
2030年には全線開業するんだからな
福井をはじめ関西連合の一日も早く開業の運動が実ったんだよ、そうだろ小浜厨
0552名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 09:48:16.80ID:H9nHD0Ao
>>550
新幹線は1-2兆円の範囲の投資に分割して延伸を進めている
その範囲の費用感であれば国の投資として問題になることはない
よそ者が文句言うな
0554名無し野電車区
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2020/08/20(木) 10:59:32.71ID:H9nHD0Ao
>>553
名古屋ー北陸は中部縦貫道を要望したんだよな
これ1.1兆円さらに東海北陸道の4車線化

関西は北陸新幹線を要望した

それぞれの土地にそれぞれの要望に応じた投資をしているわけ

国費使うなというなら自分のところから削れ
0555名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 11:17:28.48ID:khBbcL99
いや関係ないなw
地域差別前提の国費投入とかあり得無い
全幹法3条に違反してるじゃないか
0556名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 11:19:16.54ID:j0UsStbm
まるで関西は道路作らないみたいな嘘つくのか
もう無茶苦茶やな
0557名無し野電車区
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2020/08/20(木) 11:47:57.76ID:AR+koLsI
>>36
滋賀県内人口2番目の都市は
草津市だよ
0558名無し野電車区
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2020/08/20(木) 11:52:32.93ID:AR+koLsI
亀岡ルートでいいやろ
亀岡ルートなら新大阪まで2030年ぐらいまでに
開通出来る。わざわざ京都経由にしたら新大阪まで
2046年までかかるんだろ。
京都は新大阪まで開通させてから亀岡から支線を建設すればいいだろ。それまで新快速にでも乗っておけ。
0559名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 11:55:56.71ID:ZVZW/6g4
今年愛知は大村が中部国際空港の第二滑走路を陳情する

それぞれの地区で重点を決めて陳情し、それを実現するのが政治だ

関西ー北陸は北陸新幹線を重点にしただけ

他県からしたら、開港以来15年で発着回数が6.6%しか増えてない、今年はおそらくマイナスの中部国際空港な第二滑走路なんていらない

よそ者は黙っとれ
0560名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 11:59:13.91ID:EmlrGmpm
北陸新幹線の期成会に滋賀県はいないんだから、勝手に米原とか言うなよ。
整備新幹線って誘致してない県も通って、勝手に負担金背負わせるのか？
0561名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 12:06:21.14ID:3W8rsLMF
もう単なる地域エゴであることは隠さないんやね
0562名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 12:08:23.37ID:ZVZW/6g4
お前が勝手に地域のエゴと言ってるだけじゃ無いの

第二滑走路は中部圏の悲願（笑ですって要望書に書いてあるが、これはなんなの？
0563名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 12:09:44.11ID:cF0M8GBl
>>548
敵を小浜にしないと勝てないようだけど米原の敵は京都・大阪
0564名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 12:16:35.85ID:AR+koLsI
北陸新幹線は最短距離で敦賀から新大阪を結ぶ必要がある
だから小浜・亀岡ルートで新大阪に繋げるべき
理想的では小浜から舞鶴や篠山経由で新大阪まで繋げて欲しいが
京都経由で京都に繋げるよりも亀岡経由で新大阪に繋げた方が早く開通する
0565名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 12:26:18.82ID:JbkakJCk
>>528
ルート選定時まで、京都府は小浜舞鶴ルートを推していた。
小浜京都ルートは可としていた。
小浜京都ルートの提案後は、米原は不可としていた。
0567名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 12:35:44.08ID:OgMsU/2U
>>516
今までしぶしぶ車を使っていた利用者が新幹線に移る
それを含めると1000人程度はあるのでは

意外と、リニア新大阪開通後に大化けしてたりしてｗ
品川～小浜が約2時間になってしまうからなぁｗ
0568名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 12:49:30.16ID:wM1zJ0co
>>550
事業規模が小さいだけだろう。
目的が達成できない支出なら、結局むだ。
0569名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 13:03:44.64ID:gXwLhfq6
北陸新幹線が新大阪まで開通したら東京新大阪間って何時間？
0571名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 13:33:31.36ID:pC21w8dj
>>569
３時間33分
長野以西はかなり余力があるダイヤ
だから雪でも遅れないとも言えるが
0572名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 13:45:53.35ID:kCkFDAOb
>>559
関西にすればサンダーバードで充分だろ
もちろん米原もいらん
敦賀以西は中止が妥当
0573名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 13:47:15.37ID:/dCFHQtZ
>北陸新幹線は最短距離で敦賀から新大阪を結ぶ必要がある
>だから小浜・亀岡ルートで新大阪に繋げるべき

敦賀ー新大阪が一番最短
小浜や亀岡なんかを回っていたのでは遠回りでしかない
乗車人員は限りなくゼロに近いのだから
0574名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 14:08:28.49ID:pC21w8dj
山陽新幹線 岡山ー広島　停車なし
最高速度　300Km/h 平均276Km/h (92%)

北陸新幹線　富山ー金沢　停車なし
最高速度　260Km/h 平均195Km/h (75%)

サンダーバード 京都ー敦賀　停車なし
最高速度　130Km/h 平均110Km/h (85%)

北陸新幹線ってチンタラ走ってる気がする
大宮ー高崎間は最高速度を275Km/hにあげたから、北陸区間はさらにチンタラ感増してる
0575名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 15:43:48.91ID:B0y6wRkv
小浜亀岡ルートの場合大阪市内での土地買収が最小限で済むというメリットがある
大阪駅北側まで延伸できる
0576名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 15:49:57.48ID:TGdpnGKf
>>570
そんなに米原ルートがこわいのか

小浜京都ルートに正当性はないもんなあ
0577名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 16:08:25.91ID:60C1AN/v
各県から要請されたら国も本気になるわな

谷本知事、北陸新幹線促進大会で　早期全線開業要望を決議　北國新聞ニュース

大会には石川など１０都府県の関係者や国会議員、北陸経済連合会などから約２００人が出席した。
各県から要請を述べる時間が設けられ、谷本知事は「日本海側の大動脈の役割を最大限発揮するため、一日も早い大阪までの全線開業が不可欠だ」と強調。
敦賀―新大阪の環境影響評価を速やかに進めるとともに、約２兆１千億円とされる建設費の早期確保を求めた。並行在来線の存続に向けた支援も訴えた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0378cb386580f326b2e01fc40df0a3e9030cbff6
0578名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 16:30:35.63ID:3wC0PiZG
>>577
早く全線開業するのなら
小浜・亀岡ルートで新大阪まで直接建設だろうな
頑張れば2030年までに開業できそうだな
京都経由にしたら2046年までかかる
0579名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 16:35:43.71ID:g3clG9zy
ルートはもう小浜京都に決まってんだよバカタレ
0580名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 16:39:05.46ID:g3clG9zy
>>576
政府与党PTの正式な決定ルートに正当性がないとか頭大丈夫か？

正当性がないのってのは利用者の利便性最悪な上に
スキーム上永遠に着工不可能
廃案、落選が正式に決まった糞ルート米原のことだ
米原味噌の負け惜しみの強弁見苦しい
0581名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 17:02:47.62ID:cF0M8GBl
>>576
敵を小浜にしないと勝てないようだけど米原の敵は京都・大阪
0582名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 17:04:56.93ID:cF0M8GBl
>>578
亀岡に変更したら関係なし各所との利害調整、アセスからやり直しだから最低5年は遅れる
0583名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 17:05:21.45ID:Xrrt5opJ
>>576
怖いって余程京都小浜ルートになったのが悔しいんだな。文句言っても覆せない事も理解出来なさそう
0584名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 17:15:53.57ID:ESatTTIA
>>583
怖いというのは味噌自身が小浜が怖くて出てる言葉だよ
心理状態が出ちゃった
小浜派には怖いなんて単語無縁で思いもつかないだろ
0585名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 17:45:03.31ID:2liw2Nxy
>>584
な訳がない
まだ建設の認可も出てない環境アセスの真っ最中
水問題がここでも噴出する可能性大だし、北海道新幹線の札幌延伸に北陸新幹線の敦賀延伸が建設費の暴騰を受けて当初予算を遥かにオーバーして大批判を浴びてB/Cの厳格化が求められる
京都府知事選や京都市長選で反対派の知事や市長が誕生する可能性もある
この先越えなければならないハードル山積で小浜派は戦々恐々してなければおかしいし、してないなら与党PTの時点で思考が停止してる
0586名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 17:50:49.70ID:wM1zJ0co
>>585
現実逃避を通り越して、妄想じゃないか
あんた、語るに落ちてるよ。
0587名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 17:57:35.52ID:ESatTTIA
>>585
怖いだろ
というのは俺の脅しが怖いだろ
という意味か

いろいろ脅してごめんなさい米原ルートにしますと言わせたいんだな

名古屋味噌はたちが悪い
0588名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 18:37:55.16ID:afN5YTyu
>>587
小浜京都ルートには正当性がない
ひどい我田引鉄だって小浜厨は自覚してるから、
米原ルートがこわくてこわくてたまらないんだ
0589名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 18:41:59.27ID:Xrrt5opJ
>>588
ルート選定終わっているのに怖いという理由がないだろ。米原味噌は見えない敵と戦うの好きだな
0590名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 18:42:35.84ID:esvlX0tM
>>586
与党PTでルート選定されればオールOK
単純な脳ミソでよかったねw
0591名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 18:44:21.96ID:ESatTTIA
>>588
毎日怖いだろと書き込む人の心理の方が怖いわ
0592名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 18:47:51.97ID:79oF0g1a
>>589
小浜厨のレスに
米原ルートこわいの心理がいっばい現れてる。
小浜厨は気付いてないらしいw
0593名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 18:50:18.64ID:ESatTTIA
>>592
ほんまモンだ

怖い～
0594名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 18:50:31.99ID:cF0M8GBl
>>588
敵を小浜にしないと勝てないようだけど米原の敵は京都・大阪
0595名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 18:51:04.92ID:aj1MaHIM
北陸新幹線建設促進大会及び令和２年度北陸新幹線建設促進同盟会総会並びに合同中央要請について
石川県　新幹線・交通対策監室
https://www.pref.ishikawa.lg.jp/kisya/r2/documents/0814koutuuseisaku.pdf

合同中央要請
日　時　令和２年８月２０日(木)　同盟会総会終了後
主　催　北陸新幹線建設促進同盟会、北陸新幹線建設促進北信越五県議会協議会、
　　　　北陸経済連合会、関西経済連合会、関西広域連合
要請先　政府（関係省庁）、与党
要請者　沿線府県（知事等）、県議会（議長等）、
　　　　北陸経済連合会、関西経済連合会、関西広域連合
0596名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 18:51:05.54ID:KmPuSF4Z
多少なりとも常識があれば与党PTのルート選定はあくまでスタートラインに立っただけ
ずっとここの小浜厨はなぜ未成の本スレに行かないのか謎だったがあっちには見たくない現実が目白押しだからなw
0597名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 18:51:56.42ID:SFcPRim4
新大阪延伸が無ければ明石の車輌基地も地下ホームも全て要らんな
金沢止まりこそJR酉最大のスリム化

敦賀や新大阪延伸の推進派は野田政権並みの売国奴と見なす
あのウンコ政権が敦賀延伸を認可したものｗ
0598名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 18:52:53.79ID:79oF0g1a
>>594
的外れなレスの連呼しかできなくなった時点で、小浜京都ルートの正当性のなさがわかる。

さらに、小浜の評判が悪過ぎなのに焦って、京都、大阪のせいにして逃げようとしてるのも笑えるw
0601名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 18:56:25.91ID:Rp8Ansar
>>596
え、何？何？
詳しく。
0602名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 18:59:29.13ID:fSel2mHk
>>596
あとはスタートするだけだね
ついに認めたか
0603名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 19:00:00.97ID:S5s03y8w
>>600
小浜厨の現実逃避は小浜ルートの問題点を指摘されると何でも米原厨のせいにするところw
ここの反小浜ルート派は米原厨だけじゃなく小浜京都ルートの実現は難しい、米原は論外として結果的に敦賀止まりになる派もいることをお忘れなく
0604名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 19:03:18.84ID:S5s03y8w
>>602
米原は論外
スタート地点「には」立ったんじゃない？
前途多難だけど
0605名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 19:05:13.69ID:JocDaUBC
佐賀県が新幹線に反対する理由を説明

①そもそも新幹線化したところで所要時間にそこまでの変化がない。
② それなのに特急が廃止されて新幹線だけになればただの値上がり。
③並行路線の3セク化は運賃値上げを招く可能性が高く、県民の利便性が下がってしまう。

佐賀県を滋賀県に変えても同じだな

米原味噌は素晴らしい解決案をたくさん持ってるんだから、助けてきてあげたら？
0606名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 19:10:16.96ID:1aMZGYlT
新線建設経験のない東海はてこずってるけど、JRTTはそればかりやるスペシャル集団だからな
問題解決はお手のもの
任せておけばいい
0607名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 19:26:27.95ID:3U/8C9Tx
怖いだろ

どこかで聞いたセリフ（脅し文句）だなぁと
考えていたのだが

韓国で康京和氏が外相に就任した時
韓国人＆韓国マスコミが
「日本よ　康外相が怖いだろ」って連呼していたんだ
0608名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 19:55:23.44ID:3wC0PiZG
>>582
それでも京都経由より早く開業出来る
0609名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 20:03:35.04ID:WwQODkNR
>>600
小浜京都ルートに正当性がないのに
スタートラインに立ってるから、
ここまで批判されて
米原ルートに是正されようとしてるんだが。
0610名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 20:04:19.82ID:WwQODkNR
>>603
最近、小浜厨の逃げが見られることについては同意。
0611名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 20:06:39.69ID:WwQODkNR
>>607
韓国のゆすりたかりも
小浜厨のゆすりたかりも
ともに正当性がないのが共通してる。

日本と米原ルートがこわくなって
強制執行もできないwww
0612名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 20:08:44.97ID:WwQODkNR
小浜厨が米原ルートを怖がってるのがすごく感じられる。

小浜京都ルートを世間に知られるのが怖くて、新スレも立てず、
誘導もしないで逃げたのが中年小浜ニートだし。
0613名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 20:09:34.28ID:+3IgNyEL
>>605
小浜京都ルートで、
特急が走っていないから並行に走っていても、小浜線は並行在来線扱いではなく、
三セクにならないのであれば、敦賀米原間のしらさぎを廃止し、特急が走っていない状態から、
米原まで新幹線を延伸すれば並行に走っていても、残りの北陸線はJRのままで、
滋賀県の負担は無しってことにならないか？そうでないと小浜線と矛盾するだろ？
0614名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 20:12:29.36ID:cF0M8GBl
>>598
敵を小浜にしないと勝てないようだけど米原の敵は京都・大阪
0615名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 20:16:19.99ID:cF0M8GBl
>>612
敵を小浜にしないと勝てないようだけど米原の敵は京都・大阪

俺は大阪だけど米原だけは反対。小浜ルートなら小浜に駅なくてもおっけー。ただの経由地だから
0616名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 20:33:08.77ID:n+WMh0Xp
>>609
敦賀止め以下の米原ルートにすることを「是正」とは言わない。
税金泥棒は引っ込んでろｗ
0617名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 20:35:33.76ID:GxOgSdQ4
>>609
＞>>600

＞ここまで批判されて
＞米原ルートに是正されようとしてるんだが。

批判してるのも1人
是正しようとしてるのも1人

悔しかったら具体的にそれぞれ誰か言ってみな
0618名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 20:35:48.46ID:rN8Wgnb/
>>615
滋賀県民だと単純に3セク化に反対。
米原ルートになってたら、再度の「もったいない」を食らっていたことだろうｗ
0619名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 20:39:46.82ID:9CUDeAX0
>>615
俺も大阪だけど、小浜京都ルートだけはありえない。
莫大な税金の無駄。

どうしてもつなげるなら、米原ルートでリニア待ちでいい。
関西だけじゃなく、名古屋も東海道新幹線もリニア沿線もみんなが便利になる。
おまけに税金も兆円単位で節約できる。

小浜京都ルートむちゃくちゃ評判悪いで。
世論調査でも反対多数やん。
0620名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 20:41:17.65ID:9CUDeAX0
>>615
まともな理由も書けないくせに、
小浜出身者が我田引鉄しようとしてるのがバレバレ。
まともな理由ぐらい書けよ。
ないからかけないかw
0621名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 20:43:03.35ID:cF0M8GBl
>>619
リニアが開通してから東海に伺いを立てOKならそこからアセスが始まってそこから建設。早くても30年後になるけどいいの？
0622名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 20:44:57.72ID:cF0M8GBl
>>620
小浜に駅つくらんでいいゆうてるやろ。
それがなぜ我田引手作なんだ？
なんなら滋賀を通らないならもっと南でもいい
0623名無し野電車区
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2020/08/20(木) 20:45:36.01ID:Zb0I07E8
>>613
小浜線はむしろ需要増えるかもしれないので、並行在来線に当たらない

湖東、湖西線は並行していないので並行在来線には当たらない
0625名無し野電車区
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2020/08/20(木) 20:47:47.44ID:qLFVKb7F
>>619
お前終盤だけ関西っぽくしてるけど最初の方見たら作ってんのバレバレやぞ
0626名無し野電車区
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2020/08/20(木) 20:48:47.09ID:1aMZGYlT
>>619
大阪のドコ？
0628名無し野電車区
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2020/08/20(木) 20:52:53.65ID:jxVikN7j
味噌の大阪弁に完全におちょくられてるな
0629名無し野電車区
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2020/08/20(木) 20:55:53.07ID:KjtdiBPI
北陸新幹線京都－松井山手－新大阪は、
東海道新幹線京都－新大阪になんら勝るところがない。
料金、時間、本数、景色、車両すべてに劣る路線を
新たに建設するのはあり得ないのではないか。
単にリニアで東海道が空くのを待てばいいだけではないか。
この国は、当たり前のことが当たり前だと言える国であってほしい。
0631名無し野電車区
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2020/08/20(木) 21:17:09.20ID:R42F29w0
無理に米原に通す必要はない
小浜にも通す必要がない
当り前だが敦賀から京都に最短距離でつなぐのがベスト
滋賀の山岳部の地下を通り、滋賀県には駅はないので湖西線の三セク化とは無関係
0632名無し野電車区
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2020/08/20(木) 21:24:05.55ID:KjtdiBPI
鉄道には目的があり
新幹線…政令指定都市を速く結ぶ
大都市近郊鉄道…通勤通学で本数が多い

新大阪－松井山手は大都市近郊鉄道
毎時1本、時速260km/hで走る意味は皆無
0633名無し野電車区
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2020/08/20(木) 21:25:03.13ID:C5785R58
>>631
関西と名古屋、東海道新幹線、リニアの両方につなげて、
建設費もダントツで安い。

関西だけ見ていても駄目だ。
三大都市圏の全てとつなげないと。

それが北陸西側特急の需要として現に表れている。
小浜なんてサンダーバードもしらさぎも通ってないだろ。
そういうこと。
0634名無し野電車区
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2020/08/20(木) 21:25:33.95ID:cF0M8GBl
>>631
滋賀を通るには滋賀の許可が必要。静岡の例をみるにメリットもなく環境破壊だけされる滋賀の反対は目に見える
0635名無し野電車区
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2020/08/20(木) 21:27:41.05ID:C5785R58
>>632
つくばに東京から新幹線なんて走ってないもんな。
TXにあたるのが学研都市線。

小浜京都ルートに2兆円も金かけるぐらいなら、
米原ルートと常磐新幹線を造ったほうがはるかにまし。
0637名無し野電車区
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2020/08/20(木) 21:28:53.98ID:C5785R58
>>634
滋賀は3セク問題さえクリアすれば、北陸新幹線の滋賀県誘致に賛成。

運営会社に、在来線と新幹線をセットで引き受けさせればいいだけ。
0638名無し野電車区
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2020/08/20(木) 21:28:57.11ID:FvizGGC4
>>633
北陸と関西を見て作るのが、北陸新幹線。
名古屋を見て作るのは、北陸中京新幹線。

いい加減、学習しろよ。
0640名無し野電車区
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2020/08/20(木) 21:31:16.77ID:C5785R58
>>638
その両方を兼ね備える一石二鳥が米原ルート。
いい加減、学習しろよ

カビの生えた石頭で、言葉遊びで逃げてても、
誰の同意も賛意も得られないぞ。小浜厨。
小浜の評判落とすだけ。
0641名無し野電車区
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2020/08/20(木) 21:32:39.82ID:C5785R58
小浜京都ルートみたいな無駄な我田引鉄を許してたら、
あとから、どこもかしこも小浜みたいな我田引鉄を認めろと言い出すぞ。

そんなことになったら、示しがつかんだろ。
0642名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 21:46:17.41ID:yA4ikznT
米原ってあくまで小浜ー京都をこき下ろさないと主張できない時点でヒール役
ルート決定時も当て馬だもんな
0644名無し野電車区
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2020/08/20(木) 21:55:12.35ID:Rp8Ansar
>>642
関係ない。
橋下徹の米原案は、死に体だった大阪口北陸新幹線を盛り上げた立役者。あれがなきゃ敦賀リレーで永遠にフリゲ待ちだったから、森喜朗も大喜びだったろう。
0645名無し野電車区
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2020/08/20(木) 21:55:19.68ID:cF0M8GBl
>>640
中京の為に京都、大阪が負担して不便を被る理由はない
0647名無し野電車区
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2020/08/20(木) 21:57:48.77ID:Rp8Ansar
>>646
たとえ実際には実現が怪しかったとしても、有意義なパフォーマンスだったとは思わないか？
0648名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 22:03:52.84ID:cF0M8GBl
>>647
妥協しての発言だよ。
乗り入れ出来るなら建設したらいいけど、今はギャンブル。確約出来ないと永遠に建設始まらない
0649名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 22:06:50.71ID:3U/8C9Tx
>>611
韓国も米原房も
相手に対しての交渉材料や説得材料が何も無いから
「怖いだろ～」と、うそぶいているだけ
0650名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 22:07:16.20ID:Rp8Ansar
>>648
確約？いま何を確約する必要があるんだ？
0651名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 22:14:15.88ID:cF0M8GBl
>>650
乗り入れに決まってんだろ。
米原まで建設して東海がノーと言ったら敦賀止めよりたち悪い。それこそ税金の無駄
0652名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 22:17:57.35ID:yA4ikznT
もう少し前なら、リニアが出来たらと言えたものが、今はリニアどうなるかわからなくなっちゃったもんな
0653名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 22:21:47.28ID:yA4ikznT
金子だっけ、あの社長の間はダメだろうな
俺こんな役嫌だ、国交省、与党助けて～みたいな
熱意が感じられないよ

東海本当にリニアやる気あんのか？
0654名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 22:23:47.00ID:Rp8Ansar
>>651
だから
あれは米原建設が目的だったんじゃなくて、北陸新幹線フル化盛り上げが目的だったんだよ。
万が一乗り入れ話まで進めば、それはそれで儲けものだったかもしれないけど
それ以上に京都や大阪が本気になって最も便利なルートに決定したわけだ。すなわち活龍不滞水。
0655名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 22:26:41.64ID:4Og3zflw
>>621
それじゃ小浜京都ルートより完成が遅れることになるよなｗ
0656名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 22:29:50.59ID:eR42zuXl
>>640
その両方に中途半端で客が逃げる米原ルートｗ
国鉄時代じゃあるまいしｗｗｗ

>>641
敦賀止め以下の米原ルートをいつまでも主張することこそ我田引鉄ｗ

>>645
そのとおり
0657名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 22:35:46.48ID:3IuuOnh7
米原ルートの可能性は万に一つもなくなったのに
米原厨はいったい何がしたいんだよ。
0658名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 22:49:04.09ID:3U/8C9Tx
>>657
荒らし行為だろ

以前、米原ルートのスレが出来たが、そっちへ行かず
ここで米原米原と連呼
やる事なすこと、Ｋ国人そっくり

なぜかＫ国のことわざを多用するアホもいるし
0659名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 22:53:35.00ID:1aMZGYlT
今日東京で開かれた北陸新幹線建設促進大会の直前に、JR西日本の長谷川社長は、北陸各県の知事、経済団体を表敬訪問したんだな。
最近北陸とJR西の結束強いわ。
0660名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 23:32:51.09ID:IAAeQ9JL
>>597
北陸新幹線が山陽新幹線へ直通出来ない。
明石の車両基地は山陽九州新幹線のためのもので北陸新幹線は関係無い。
0661名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 23:34:29.27ID:+3IgNyEL
もう一度聞いていいか？
特急が走っていなければ並行在来線扱いにならないって本当か？
つまり三セクにはならない？
もしそんな決まりがあるのなら、しらさぎ廃止して新幹線米原接続だろ？
特急が走っていない状態にすればいいんだろ？二度の乗り換え誰が考えてもめんどくせーわ
三セクにならないとなれば滋賀は新幹線許可出すだろ？
0662名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 23:35:59.78ID:IAAeQ9JL
>>640
北陸中京新幹線を兼ねると言うのなら、愛媛・名古屋が協力&費用負担すると明言してからここに来てね。
0663名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 23:52:17.84ID:9jp/ivT3
>>662
そいつは頭が悪いから、いくら説明しても理解できないようだｗ
0664名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 23:58:50.65ID:1aMZGYlT
>>660
鳥飼車両基地　37ヘクタール
明石車両基地　100ヘクタール

再開発地区も含んでいるだろうが、さて、どうかな
0665名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 00:21:03.03ID:2VdqQkQJ
>>660
去年以上に新幹線を増発することは無いから明石の件も要らんぞ
北陸も金沢止まりで十分だし、長崎は永遠にリレー式だから新大阪地下も要らん

日本の環境の為にも無駄な工事は止めないとなｗ
0666名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 00:30:02.47ID:59Hgmnn+
>>665
そうすると一番いらないのはリニアとセントレアの第二滑走路だな
0667名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 00:40:46.13ID:qVrZO+XK
>>661
＞特急が走っていなければ並行在来線扱いにならないって本当か？

ウソです
信越線　長野～直江津間は三セクになりました。
0671名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 06:09:13.78ID:lIuaQbFB
>>666
リニアはJR東海の自前建設だから、北陸新幹線の敦賀以西もJR西日本の自前建設なら誰も文句ないな
財投の活用は有り、税金は無しで
0673名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 06:39:38.63ID:hyzixjk5
♪琵琶湖周航(米原固執)の歌
ttps://www.youtube.com/watch?v=tPxP9W2M2eY
１．
われは海（東海）の子　米原に
無理に廻せと　今もなお
走る乗客　乗り換えで
乗れぬ「のぞみ」よ　いざさらば

２．
嘉田は新駅　白き紙に
御粗末が県の　乙女子よ
黒い糸引く　森陰は
コロナ五輪で　雲隠れ

３．
スレのまにまに　書き込めば
夢が叶うと　米原厨
行方定めぬ　お月様
今も塩津か　長浜か

４．
三途の花園　あの世の宮
古い伝えの　米原案
仏の御手に　抱かれて
成仏せよと　皆願う
0674名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 06:40:36.75ID:hHlymFmP
>>671
国の自前建設だぞ。JRTTという別法人にやらせてるだけで。
JR西は、タダのテナント。
0675名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:07:41.13ID:XhuXO83g
>>674
もう新幹線を税金で造るような時代じゃないな
国の財政もコロナでボロボロだし
0676名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:08:12.40ID:0LbZ5uFQ
>>658
自らの我田引鉄を認めようとしないのは問題外だしなｗ

福井人でなければ詳細を知るのが困難な「わかさライナー」を例に挙げた奴は、
おそらく敦賀～鯖江間のしらさぎ利用者
小浜京都ルートでメリットがなさそうだからなｗ

ちなみに、日本人が通常知りえないK国のことわざを多用する奴は、
実はK国人なのかもしれないｗ
0677名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:09:03.58ID:Ga0VZTP2
>>646
リニア後の乗り入れ合意すればいいだけ。

さあ、今すぐ話し合おう。
血税1兆5000億円と、名古屋、東海道新幹線、リニア沿線2600万人の利便性がかかっている。
0678名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:10:35.73ID:Ga0VZTP2
>>651
リニア後の乗り入れ合意すればよい。
万が一の場合は、湖西ルートの追加建設も条件に入れれば良い。
0679名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:10:48.97ID:76xctppf
>>672
あれ？
名古屋は米原厨じゃなかったのかよw
ブレブレだなwww
0680名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:12:28.13ID:Ga0VZTP2
>>652
小浜厨の妄想だとできないだろうな

知性が高い人ほど、間違いなくできると理解してるけどww
0681名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:13:18.36ID:G2r6szTM
>>677
それで建設されるとしても完成は2050年ごろ
つまり小浜京都ルートより後の完成

少数派のくせに使いもしない東海道やリニアの利用者を巻き込むなｗ
敦賀止め以下の我田引鉄は許されない
0682名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:13:25.04ID:Ga0VZTP2
>>659
国民の血税で自社の金儲けするのは許されない。
0683名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:14:11.25ID:3lOTf8EB
>>677
今は小浜ルートで進んでるから話し合い始まるのは頓挫してから
0684名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:14:12.40ID:Ga0VZTP2
>>662
国税で鬼のように負担してるぞ。
0685名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:14:26.63ID:hHlymFmP
>>677
本丸は新大阪地下なんだから、もはや乗り入れ可否とかどうでもいい。
0686名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:14:37.12ID:76xctppf
>>677
敦賀以西なんか中止でいいんだよ
敦賀乗り換えで問題なし
血税の無駄遣いを止めるというなら尚更
0688名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:17:12.57ID:Ga0VZTP2
>>671
そもそも小浜京都ルートは
コロナによるリモート化やオンライン化、
耐震費用等の追加費用、
京都市街を避けることによる長距離化で
費用便益比1.0割れちゃったからな。

地下水枯渇、振動等の環境対策費も見積もりに入ってないだろ。
0689名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:17:49.82ID:hHlymFmP
>>682
んじゃ、公共工事はどこに発注したらいいんだよ。
0690名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:18:15.03ID:4VhQLVtB
>>684
敦賀止め以下の米原ルートに国税を使うことはあり得ないがなｗ
0691名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:19:09.31ID:Ga0VZTP2
>>675
その通り。

小浜京都ルートなんてやってたら、国民の預貯金がパッパラパーになっちゃうよ。

小浜厨は他人の金で巨額我田引鉄できて嬉しいかもしれんが、
我田引鉄は自分の金でやれよ
0692名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:19:39.62ID:76xctppf
>>683
名古屋人ならリニア同様北陸新幹線も自前建設を望むよな
お前も認めてるように
語るに落ちたな
0693名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:19:58.09ID:hHlymFmP
見たことあるレスに反応するのは、やめよーぜ。
反応するなら、新ネタを交えて。マンネリ化するから。
0694名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:20:15.87ID:lqzHG9Ea
>>688
また証拠もなく嘘を垂れ流すｗ

お前はここに書かれた米原ルートのひどさをよく認識すべし
明らかに小浜舞鶴ルートに劣る点がある

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成28年11月11日
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
0695名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:21:09.72ID:Ga0VZTP2
>>681
リニア完成がいつのまに根拠のない2050年になったんだ？

理由も書かずに、いいかげんな嘘、強弁ばかりなのが小浜厨の悪いところ。
小浜厨の主張にはいつも理由が書いてない。

だから小浜厨は信用されないんだよ。
0696名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:23:00.34ID:76xctppf
>>687
アホかw
米原厨が自前建設言ってるの聞いた事あるか？
名古屋なら米原も小浜もなし
北陸にはクルマで行けばいいからなwww
0697名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:23:41.64ID:ngJegeGX
>>683
小浜京都ルートはもう費用便益比1.0割れた。

米原からの乗り入れ合意の話し合いもいずれ行われるな。
0698名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:28:47.09ID:6AN6ZoB7
>>677
そのどれも、関西人にとってはどうでもいいものばかり。
全く話し合いにもならないな
0700名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:40:10.52ID:3lOTf8EB
>>696
東海もちあげて米原（名古屋にメリット)でないなら自前で建設しろ。名古屋しかねーだろ
0701名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:41:11.53ID:ngJegeGX
>>690
まーたサイコパス小浜が
朝から単発IDコロコロで嘘つきはじめたな

朝から嘘つくサイコパス
4・4・5
0702名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:43:36.64ID:ngJegeGX
>>694
米原ルートで節約できた1.5兆円が
新たに便益を隠して
サイコパスはまた騙しにかかってる。

さすがサイコパスと呼ばれるだけあるわ
生まれつきの嘘つきだな
おまえ、子供の時から嘘つきで
小浜の小学校で有名だっただろう。
0703名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 07:59:10.00ID:yHfEqdLE
結局小浜京都ルートと言っても全線開業が、2046年度だの2031年度だの30年度だのって、
それだけ見ても色々年度が出てくること自体、まとまっていない証拠じゃないか
0704名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 08:00:36.03ID:xUFDpl49
>>700
もう支離滅裂www
0705名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 08:10:21.57ID:Jg7Ub8L+
>>699
まず
名古屋にとって北陸はクルマで行くところだから北陸新幹線の敦賀以西は米原ルートでも小浜京都ルートでもOK
これが基本
ただコロナもあって国の財政が厳しい中、敦賀以西はどちらにせよ20年は乗り換えが続くんだし一旦様子を見れば？
それでもというならリニア同様にJR西日本が自前建設するなら誰も文句ないでしょ？
ご理解頂けたかしら？
0706名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 08:15:09.05ID:ftiG2Uz3
>>696
何回も見たこと有るぞ、自前で建設するのと違うんだぞみたいな話はマイバラーな皆さんからだな。たまに敦賀止めが言うとき有るけど。お前は何を見てきたんだ？
0709名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 08:19:04.63ID:59Hgmnn+
知事1人が反対するだけで巨大プロジェクトが進まなくなるが、たくさんの知事が賛成したら逆の事が起こるよなぁ

北陸新幹線、早期全線開通に向け「国へ要望」決議　建設促進同盟会　京都新聞

https://this.kiji.is/669307895647683681?c=39546741839462401

石井隆一会長（富山県知事）は「新型コロナウイルス感染拡大で東京一極集中の社会的リスクが顕著になった。北陸新幹線整備は、日本全体がバランス良く発展するいい機会になる」と強調した。

　関西広域連合の委員で出席した滋賀県の三日月大造知事は、十分な財源確保や沿線自治体に過度な財政負担がないように配慮することなどを求めた。
知事の代理で国への要望を語った京都府の舟本浩副知事は「産業立地や広域交流が進み、京都の文化や技術を生かした新たな価値が生み出される」と、期待を込めた。
0710名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 08:34:49.38ID:Jg7Ub8L+
>>707
小浜厨はバカだなぁwww
JR西日本が自前建設なら確かに余所者
名古屋が口を出すような話ではない
それが国税を使うなら全国民は余所者ではない
わざわざ言ってやってるのにwww
0711名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 08:40:10.43ID:jwoU7iZV
>>709
民意も財政も小浜京都ルートに反対してるから。

国民は小浜京都ルートを望んでないと思うぞ。
0712名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 08:41:59.09ID:jwoU7iZV
>>710
そうでなくても、普通に議論したら
米原ルートになるんだから、
小浜厨には矛盾がもともと内在してるんだよ。
ただアホなだけじゃない。
0713名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 08:42:48.60ID:RBTC/1fs
>>709
太平洋側ではなく日本海側
東京ではなく大阪

富山県知事は、米原封じだよな
0714名無し野電車区
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2020/08/21(金) 08:43:47.93ID:ml9Kfb10
わが滋賀県は北陸新幹線期成会に入ってないんだから、勝手に新幹線通すなよ
0715名無し野電車区
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2020/08/21(金) 08:51:39.30ID:ARbtU+/o
>>713
なお、富山県の世論調査では、米原ルートが45.8%と人気一位です。

とにかくどこでも造ればいいんじゃなくて、利便性や税金の節約を
政治屋は真面目に考えないとなあ。
0716名無し野電車区
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2020/08/21(金) 08:53:33.21ID:ARbtU+/o
金が足りなくなったら、いくらでも増税すればいいと思ってたから、
この国は駄目になってきたんだよなあ

消費税も10%にあげたばかりでまだまだ足りないってなってるし
0717名無し野電車区
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2020/08/21(金) 08:54:48.17ID:ml9Kfb10
>>716
おっしゃるとおりだから、敦賀で止めてくれ
0718名無し野電車区
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2020/08/21(金) 08:56:34.50ID:59Hgmnn+
>>715
んな古びた考えを直し、正しい道に進むのが政治家だ
富山県は小浜ルートを推進します
0719名無し野電車区
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2020/08/21(金) 09:06:20.89ID:/ViLPC/4
>>717
もともと敦賀以西はFGTで湖西ルートが一番身の丈にあっていた
そもそも今の
東京ー富山、金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダーバード
で何の不自由もない
敦賀以西は凍結が妥当だな
0720名無し野電車区
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2020/08/21(金) 09:30:55.43ID:59Hgmnn+
>>719
もともとFGTは大阪フル開業までのワンポイントリリーフだぞ
0721名無し野電車区
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2020/08/21(金) 09:34:50.20ID:dqc2cFcx
名古屋の人は乗り換えるのがめんどくさいと言ってるようだから米原で乗り換えずに敦賀方面に向かう普通列車があれば満足なのでは？
米原ルートでも米原では乗り換えなければいけないことに気づいてほしい
0722名無し野電車区
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2020/08/21(金) 09:34:53.41ID:v63V4Xci
FGTはサンダーバードとしらさぎを想定。
これらを新幹線に置き換えるのが米原ルート。
0723名無し野電車区
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2020/08/21(金) 09:35:34.23ID:v63V4Xci
>>721
リニア後に米原から乗り入れればいいだけ。
巨額税金も維持費も節約できる。
0724名無し野電車区
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2020/08/21(金) 09:38:33.94ID:dqc2cFcx
まーた空理空論を持ち出してきた
JR東海が得にならない事をするわけがない
0725名無し野電車区
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2020/08/21(金) 09:38:42.40ID:59Hgmnn+
>>722
以下の発言を見ればわかるようにしらさぎ のFGT化は無い

ＦＧＴ導入を国が約束したサンダーバードに絞ることで、オール福井の取り組みができないかと考えた」

サンダーバードに絞って存続要望ー鯖江市長が福井県知事に
0726名無し野電車区
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2020/08/21(金) 09:40:35.00ID:66DPky2a
>>719
>敦賀以西はFGTで湖西ルートが一番身の丈にあっていた
>金沢ー京都、大阪はサンダーバード で何の不自由もない

FGTは問題ありすぎなのでそれなら敦賀-金沢は狭軌にしてサンダーバードを
160km/hで走らせたらいい
今後の車両開発でさらなる速度向上をめざす
できれば金沢-富山は3線軌に改造
0727名無し野電車区
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2020/08/21(金) 09:45:24.74ID:Fcai3rO2
>>725
意味が全くわからん

元ソースを出さないで、一部切り取りしてると元ソースの著作権侵害になるぞ
0729名無し野電車区
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2020/08/21(金) 09:47:49.10ID:66DPky2a
しらさぎも直通できるし、和倉温泉にだって行けちゃう
0730名無し野電車区
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2020/08/21(金) 09:53:12.58ID:Fcai3rO2
>>728
小浜厨に都合の悪いところを
すっかり削ぎ落としてて草w

>鯖江市は昨年３月にも、県に同様の要望を実施。その際は関西方面とつながる特急サンダーバードだけでなく、中京方面の特急しらさぎの存続も求めていた。
0731名無し野電車区
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2020/08/21(金) 09:56:36.98ID:66DPky2a
敦賀-金沢はまだ線路敷設まで行ってないですよね。
長崎新幹線ともども線路幅については今一度再考の余地あり
0732名無し野電車区
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2020/08/21(金) 09:58:58.32ID:59Hgmnn+
>>730
しかし、しらさぎ の存続は諦めてサンダーバード の存続に絞った

の方が重要な情報なんだが？
しらさぎはどうでもいいと言われているんだよ
お前の方が都合悪い部分を無視してるようだが？
0733名無し野電車区
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2020/08/21(金) 10:09:40.89ID:gVYJXqbO
>>732
敦賀市長が福井県に要望した
というだけの記事だろ
福井県としての方針ですらない
0734名無し野電車区
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2020/08/21(金) 10:11:55.05ID:59Hgmnn+
>>733
そんなことはどうでもいい
国がFGTを約束していたのはサンダーバードだけだったという事実が重要
0735名無し野電車区
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2020/08/21(金) 10:18:31.10ID:dqc2cFcx
福井敦賀間は3セク化されるのに福井までのサンダーバード要望とは無理があるんじゃないのか
0736名無し野電車区
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2020/08/21(金) 10:19:16.08ID:Fcai3rO2
>>732
小浜厨に都合の悪いところを
すっかり削ぎ落としてて草w

著作権侵害を指摘してソース要求されて、慌てて小浜厨に都合の悪い部分を貼られるはめになってやんのw

>鯖江市は昨年３月にも、県に同様の要望を実施。その際は関西方面とつながる特急サンダーバードだけでなく、中京方面の特急しらさぎの存続も求めていた。
0737名無し野電車区
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2020/08/21(金) 10:21:52.67ID:59Hgmnn+
>>736
米原のいつものやり口がよく現れているな
しらさぎ は切り捨てられたのに勝利宣言
0738名無し野電車区
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2020/08/21(金) 10:23:49.01ID:Fcai3rO2
特急しらさぎ存続へ署名３万６千人
市民団体が福井県知事に要望
2020年3月17日
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/amp/1049227

２０２３年春の北陸新幹線敦賀開業後に、福井県から米原・名古屋方面へ行き来する利便性を維持するため、
有志でつくる市民団体が、ＪＲ特急しらさぎ存続を求める署名約３万６千人分を集め３月１６日、ＪＲへ存続を働きかけるよう福井県の杉本達治知事に要望した。

利用者数だけじゃなく、
署名だけでも、小浜の人口より多いなw

自民党に盲目的に投票してるとこうなる。
0739名無し野電車区
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2020/08/21(金) 10:26:00.08ID:59Hgmnn+
>>738
たとえFGTが実現していても、名古屋方面は乗り換え2回必要だったことについてはどう考えるの？
0740名無し野電車区
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2020/08/21(金) 10:27:21.63ID:Fcai3rO2
>>737
どこの誰がどういう理由で、なぜ切り捨てるんですか？
それこそ大問題。
年末年始だけで10万人もの利用者がある特急ですが。

小浜厨は嘘つく前に、切り捨てる理由が書いてあるソースを出せ。
出せないなら小浜厨の嘘つき確定な。
0741名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 10:29:13.85ID:Fcai3rO2
>>739
GCTなら米原乗り換えの一度だけ。

なお、小浜京都ルートなら敦賀と米原乗り換えの2回で最悪状態。

米原ルートなら、リニア後に名古屋まで直通、乗り換えなし。
0742名無し野電車区
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2020/08/21(金) 10:33:37.01ID:59Hgmnn+
>>740
問題だと思うなら、県知事レベルで騒げよ
これだって知事に要望してるんだろ
ここでわめいても勝利宣言しても世の中ピクリとも変わらない
0743名無し野電車区
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2020/08/21(金) 10:33:38.37ID:Il1/mmtG
>>726
FGTはミニ新幹線を造る価値も無い
山陰・四国の為にスペインのタルゴ社からライセンスを取得して開発始めたもの
フル新幹線を造る北陸・長崎はフルが完成するまでの代用品
0744名無し野電車区
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2020/08/21(金) 10:35:09.49ID:Fcai3rO2
>>742
小浜厨の嘘つきがまたもや炸裂で草www
0746名無し野電車区
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2020/08/21(金) 10:39:37.16ID:M8bupb17
10年くらい前の新聞の図に敦賀から大阪まで線が引いてあってFGT検討区間とか書いてあったよ
名古屋方面は書いてなかったのでおやっと思った
0747名無し野電車区
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2020/08/21(金) 10:44:39.19ID:59Hgmnn+
>>744
しらさぎが切り捨てられても勝利宣言
めでたいな
0748名無し野電車区
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2020/08/21(金) 11:38:20.12ID:hyzixjk5
しらさぎは、６８３系（アルミ車体）から６８１系（鋼製車体）のお古へ格下げになったね。
0750名無し野電車区
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2020/08/21(金) 11:47:53.77ID:nHlkTzkp
>>715
そのアンケート、選択肢に小浜京都がないやつなんだろw
0751名無し野電車区
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2020/08/21(金) 11:51:55.64ID:nHlkTzkp
>>728
　牧野市長は、鯖江市議会の佐々木勝久議長や鯖江商工会議所の黒田一郎会頭らと県庁を訪れた。要望書を西川知事に手渡し「ＦＧＴが導入されるから、市は（新幹線着工の条件となる）並行在来線の経営分離に同意した」と強調。
その前提条件が崩れたことでＦＧＴ代替策として「必要な財源措置を含め、国の責任で特急を存続してもらえるよう取り組んでほしい」と訴えた。

ひどい話だなあ。だれだよFGTとか浮かれていたのは。
0752名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 11:55:33.85ID:nHlkTzkp
>>738
　しらさぎは福井県などと中京方面を結んでおり、新幹線敦賀開業後は敦賀発着となる見通し。福井や鯖江から名古屋方面に向かう場合、新幹線や在来線で敦賀まで行き、特急に乗り換える必要があり、利便性低下が懸念されている。

これ、敦賀発しらさぎでは不満という要望なの？
それすら無くなりそうな風向きなんだけど。
0753名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 11:57:04.81ID:nHlkTzkp
>>746
会社をまたがるから、勝手な構想を明らかにできなかったんだろう。
0755名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 12:07:40.98ID:V671zEN2
>>754

>>705
>>710
ちゃんと読もうな文盲www
0756名無し野電車区
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2020/08/21(金) 12:13:36.34ID:2QAIWoD+
>>752
なくなったのは、
需要のない小浜発着の高速バス

1日の利用者が往復全4便で計50人ぐらいしかいなかったらしい。

かたや、しらさぎは1日7100人もの利用者がいる。
小浜の140倍。
0757名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 12:14:10.76ID:59Hgmnn+
米原が出してきた敦賀駅の図、FGT断念前の図と言ってたが、すでにFGTの配線消してあったのにはワロタな

もっと前の敦賀駅の図には、車両基地への引き込み線とは別にFGTの北陸本線接続線路と思われる線が書いてあったから、消したのは間違いない

FGTとはなんだったんだろうね
国から言われたから開発していたが、課題多すぎで嫌々だったのかな
0758名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 12:15:35.62ID:2QAIWoD+
ひどい話だよな。
小浜の140倍いる利用者を捨て置いて
犠牲にして
小浜を優先し、税金も2兆1000億円も無駄遣いする小浜京都ルート
0760名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 12:17:00.16ID:2QAIWoD+
>>757
GCTなんか誰もこだわってない。
米原ルートでリニア後に乗り入れで解決できる。
0761名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 12:19:48.85ID:gcwAN9H0
>>758
何回もでてるけど小浜はただの経由地でオマケ。
100人でも利用者いれば十分。
小浜でないと米原厨は勝てないのか？
米原の敵は京都、大阪
0762名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 12:23:46.60ID:2QAIWoD+
>>761
小浜厨が話をごまかしても駄目。

米原ルート乗り入れでも京都、大阪に直結できる。

違いは建設費=税金の差額1兆5000億円と、
しらさぎ利用者7100人と小浜1日100人ぐらいとの70倍の違い。
あとは小浜京都ルートは費用便益比1割れで建設不可なのも違うな。
0763名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 12:28:30.55ID:gcwAN9H0
>>762
俺は大阪だから小浜なんかどうでもいい。
米原は東海と西日本で乗り入れ契約しない限り前に進まない。最低リニア出来るまで話進まないから却下
0764名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 12:34:19.11ID:Yx7KJe6/
>>759
大阪
疑うなら大阪のオススメ風俗店と嬢を教えてしんぜよう
0765名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 12:35:58.26ID:Db+WhhuY
>>718
どうせ2016年以前の世論調査結果だ
今となっては何の意味もない情報
0767名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 12:38:27.99ID:DS2n1bie
>>723
JR東海は、乗り入れ可否の判断は
リニア新大阪開業しないとわからないとしている

つまり、その後乗り入れ可としても、スタートは2040年ごろ
それから沿線の合意を得て建設となると、2050年の完成も難しい

だから小浜京都ルートより遅いって言われてるんだろｗ
関西広域もそれを察知して逃げたんじゃないのかｗ
0768名無し野電車区
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2020/08/21(金) 12:39:52.14ID:hqe90yjm
>>760
小浜京都ルートより完成が遅くなるダメルートに
誰も関心を示すことはない
0769名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 12:41:31.51ID:B9cjsLlP
>>756
それが敦賀延伸で消えようとしているわけで…

わかさライナーと同じ運命をたどるしらさぎ

ち～ん
0770名無し野電車区
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2020/08/21(金) 12:44:07.38ID:gkpmAEfi
>>760
リニアは技術上の問題もなく順調に開業して、その後大阪まで本当に来るのか？
来るとしていつになるのか？（最も早い場合で２０３７年、実際にはもっと先か？）
リニアが完成したとして東海道への乗り入れを認めるのか？（決めるのはＪＲ東海）
全てＯＫとして滋賀県は建設費を負担するのか？在来線の運営を引き受けるのか？
滋賀県が拒否すれば建設費は大阪が出すかもだが、在来線の運営は誰がやる？

まあ、リニアに頼るのはハイリスクに過ぎる。
0771名無し野電車区
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2020/08/21(金) 12:51:50.63ID:+7SXeTjG
>>756

JR西日本区間が66000+20000で86000人
JR東海区間は6千人。
１４：１の利用者数じゃ名古屋方向の
特急はもう見切って問題ないだろう。
コロナ禍って特殊状況で普段の24%しか
乗ってないそうだから米原で1400人も
乗り降りできるほど人が乗っていない。
※新幹線米原駅の乗降者数が1000人弱/日

www.westjr.co.jp/press/article/items/200818_00_kanazawa.pdf
jr-central.co.jp/news/release/nws002998.html
0773名無し野電車区
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2020/08/21(金) 12:59:41.08ID:GgAS+qco
>>766
よろしい
実際の店名と嬢の名前を晒してもいいのだが、
それはあまりに無粋
まず
基本的な知識として大阪の風俗の特徴は
本番系はソープがない代わりに新地がある
ヘルス系は受付とプレールームが別のホテヘル
が多い
新地は飛田が有名だがあそこは上がらずに街の雰囲気を楽しむところ
実際に上がるなら信太山がオススメ
ホテヘルは大阪中ホテル街はどこにでもある
キタの兎我野やミナミの日本橋でどこもグループ店
お前全然店名出してないやんけと言われそうだから
ホテヘルなら妄想系、ソープなら福原のビギナーズをオススメしておく
0774名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 13:01:15.63ID:GgAS+qco
>>772
これでよろしいか？
0775名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 13:02:58.24ID:wCxDVu7O
米原味噌が何度も書き込む定番の嘘

「小浜京都ルートは小浜のため」
「米原ルートの方が便利」
「米原ルートだと早く完成する」

どれも少し考えたら誰でもわかるレベルの真っ赤な嘘
2番目に関しては北陸新幹線とは無関係な部外者の味噌土人のみ当てはまるかもw
0776名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 13:14:41.43ID:59Hgmnn+
米原ルートは名古屋人1人が5chで怖いか、怖いかと脅すだけ
小浜ルートは沿線知事クラスが東京に行って、政府、省庁にお願いに行く

どちらが実現するでしょう
0777名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 13:17:46.29ID:XeLp4Mz1
>>776
稲田や高木を支持しちゃう猿どもは集る事だけは一丁前だなぁ
ド田舎のくせに生意気だわ
0778名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 13:29:50.30ID:TnKU5YUJ
とりあえず京都よりも先に新大阪まで開通させろ
京都より先に完成させる必要がある
0779名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 13:29:50.37ID:59Hgmnn+
>>777
そちらは負け惜しみの天才ですね
0780名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 14:08:56.17ID:k/UFUhoJ
>>760
乗り入れとか本気で言ってんのか？
米原厨って詐欺に遭ったら簡単に騙されるタイプだろうなw
0781名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 14:50:02.14ID:1z95y7XI
>>780
結局、理由が何一つ書けない。

小浜厨は詐欺しようとして、
相手の方が知能が高くて、詐欺を見抜かれて警察に突き出されるタイプだなww
0782名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 14:53:26.05ID:qVrZO+XK
「しらさぎ」こそFGTに合うと思うけどね

富山・金沢
　｜　北陸新幹線路盤を走行
敦賀
　｜　在来線走行
米原
　｜　在来線走行
名古屋

乗り換えなしで名古屋ー北陸の移動可能
東海道新幹線に乗り入れないので、JR東海の協力を得やすい（かな）
北陸新幹線は列車が少ないから、遅いFGT車両が来ても対応可能（かも）
JR西日本が車両を持ち、東や東海は保有しない
急ぎの客は、今と同様米原で乗り換えればいい
0783名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 15:12:20.24ID:66DPky2a
それなら敦賀-金沢まで狭軌でいいんじゃない
大阪-敦賀ができるまでの当面のあいだ。。。。
かなり長期間。。。。
0785名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 15:32:47.71ID:Il1/mmtG
>>745
都市圏人口は徳島より小さい松山 徳島駅より利用者少ない松山駅
予讃線1日5000人なら単線無電化にしろ松山は過疎路線過疎駅
0786名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 15:49:29.79ID:UggBVqRP
>>780 >>781はこのスレの本質をついてる

小浜厨は、明らかに劣った小浜京都ルートをさも正当なように必死に騙そうとするし、
米原派は、そんな小浜京都ルートの詐欺には騙されまいと受けて立とうとする。

この両レスに、このスレの本質が出てた。
0787名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 15:57:32.50ID:qVrZO+XK
米原派の詐欺
建設費を言う時は米原乗り換え
利便性を言う時は米原乗り入れ

これは詐欺と言うより、二枚舌だな
0788名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 16:24:39.01ID:gkpmAEfi
>>785
数字はその通りなんだが、都市圏人口って当てになるのか？
徳島都市圏の人口は徳島県人口の９割、
松山都市圏の人口は愛媛県人口の半分程度。統計上のマジックがあるように思う。

ちなみに徳島駅と松山駅の差は小さいが、一方で松山中心部には伊予鉄の松山市駅
があり、乗降客数は松山駅より多い。両方合わせれば徳島駅の２倍になる。それが
全てではないが、松山の都市力はそこそこあるぞ。
0789名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 16:45:56.53ID:pZ+kbi5M
米原厨は敦賀止め以下の米原ルートをいつまでも主張し続ける

敦賀止めこそ正義ｗ
0790名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 17:08:55.59ID:gcwAN9H0
>>773
そんな誰でも知ってる情報いわれてもなぁ。
大阪でも名古屋の萌えりーんとかシャブールとか知ってるしな。
0791名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 17:42:33.12ID:mLfAt/Nm
>>790
バレましたなw
実は昔大阪に住んでただけで今は大阪ではない
因みに>>261も俺
で、名古屋と大阪の間の県に住んでてどちらにも遊びに行くが妄想系の名前をだして萌えりーんの答えが帰ってくると風俗のどのジャンルが
好きかバレバレですな(お互いね)
それはともかく１つ強く言っておきたいのは、
やはり名古屋人が米原厨と決めつけるのは合点がいかない
名古屋人もそりゃ色んな人間がいるから米原厨もいるだろうが大多数は米原ルートに拘る理由はない
0792名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 17:46:20.39ID:KwFd/IQB
信太山新地では女の子の顔を直接見て選べるのか？
金津園のソープで指名した写真と女の子と全然別の女が出てきた事があったから
顔を直接確認できるタイプの風俗でないと信用できん
0793名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 17:47:55.15ID:KwFd/IQB
飛田松島かんなみ新地は顔見て選べるから安心安全
0794名無し野電車区
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2020/08/21(金) 18:01:53.42ID:yHfEqdLE
小浜厨
2030年度全線開業に向けて頑張ってトンネル掘れや
0795名無し野電車区
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2020/08/21(金) 18:02:30.16ID:k/UFUhoJ
>>789
いや、米原厨の本音は敦賀止めだぞw

奴ら味噌は大阪からできるだけ遠いところで終点になってザマァしたいだけだから、3案の中で米原を推した。
だが敦賀で打ち止めになってくれるんならむしろ米原より嬉しいわけだ。
0796名無し野電車区
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2020/08/21(金) 18:07:08.59ID:tsb/Zb4t
>>792
信太山は置屋から店に呼ぶスタイル
嬢が置屋と店を往復してるからこれと思った嬢の後ろを付けろ
で、店のおばさんに今の娘（伝わらなければ服装か髪型で特徴を伝える）と言えば呼んでくれる
0798名無し野電車区
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2020/08/21(金) 18:22:55.82ID:nHlkTzkp
米原厨は風俗番長
いろいろ腑に落ちました。ゲラゲラ。
0799名無し野電車区
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2020/08/21(金) 18:29:40.00ID:ojqeGXQi
結局いつになるんや
0800名無し野電車区
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2020/08/21(金) 18:39:09.85ID:tsb/Zb4t
>>798
だから米原厨じゃないと言ってるだろw
ルートは最初から小浜京都しかない
0801名無し野電車区
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2020/08/21(金) 18:59:34.26ID:DsBOXPX3
>>793
飛田はミラーマジックがあるからなぁ
上がってから「あれ？」と思う事多々
0802名無し野電車区
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2020/08/21(金) 19:03:29.56ID:DsBOXPX3
間違えた
×ミラーマジック
○ライトマジック
下から強烈なライトを照らしてる
0803名無し野電車区
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2020/08/21(金) 19:12:50.28ID:jCoaIjc1
素人ですまん、敦賀以西ルートスレも何も敦賀以西って小浜に決まったんじゃないのか？
まだ変更される可能性あるの？
0804名無し野電車区
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2020/08/21(金) 19:20:28.64ID:TVdj15v2
>>803
一切ない。

ここは人の話を聞く能力のない米原味噌をおちょくって遊ぶだけのスレ。
0805名無し野電車区
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2020/08/21(金) 19:21:22.71ID:PUZAFkKX
>>803
ここ趣味板何でな
色んな趣味の人がおるのよ
もう決まったと思う人は見なくて良いよ
0806名無し野電車区
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2020/08/21(金) 19:27:33.25ID:/OKaQkkm
>>803
小浜ルートは建設の可能性は実質的に無くなったので
どうなるかなって話しをしてる
0807名無し野電車区
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2020/08/21(金) 19:37:13.91ID:cdk8mk/X
新幹線がくるーと浮かれてる田舎者の小浜民をおちょくるスレでもある。
今のトレンドは「新型コロナ」
これは結構キラーワードでこれを出されると小浜厨は決まってスルーする。
0808名無し野電車区
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2020/08/21(金) 20:05:30.48ID:Ks/+W7X7
>>803
自民党が民意と利便性、財政、重税、環境無視して強行しようとしてるんで、
それはおかしいというのがこのスレ。

小浜京都ルートは費用便益比も1.0割れて建設不可だし、世論や環境がどうなるかもわからないし、
新国立競技場ザハ案やイージスアショアみたいなもんで、まだまだ全然わからないよ。

小浜京都ルートはいろいろとおかしいから。
0809名無し野電車区
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2020/08/21(金) 20:09:47.43ID:hHlymFmP
>>807
ぜーんぜん関係ないだろうな。
敦賀延伸にも長崎先っちょ新幹線にも、北海道新幹線にも影響なし。2031年からの北陸新幹線だけ影響あるわけございません。米原ラブ乙。
0810名無し野電車区
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2020/08/21(金) 20:18:36.16ID:QRvNrqCv
>>808
自民なんて昔も今もそんなもん
政治家といい経済界といい、最近の老害は昭和から抜け出せない奴ばかりで困るわ

人口減少で経済成長は鈍化してるのに新幹線とか負の遺産になるだけ
田中角栄気取りの爺だらけでウンザリ
0811名無し野電車区
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2020/08/21(金) 20:24:49.53ID:hHlymFmP
>>810
この人だけ、飛び抜けて老年だと思う。
たぶん74歳くらい。
0812名無し野電車区
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2020/08/21(金) 20:26:59.66ID:ayLUW9Il
>>810
負の遺産になった新幹線ってどれ？

北陸新幹線はB/C上振れしたしなぁ
あ、それでB/C再評価するから1割れの心配無いから安心して
0813名無し野電車区
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2020/08/21(金) 20:35:29.23ID:S9DqkmOz
>>808
利便性はどう考えても小浜京都がベストだろ
米原ルートは利便性は敦賀止めにすら劣る
0814名無し野電車区
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2020/08/21(金) 20:37:30.88ID:QsoaTO1e
米原経由の料金が仮に割高だとしても、
北陸－関西の唯一の新幹線である以上、乗る客はいる。
しかし京都－新大阪は東海道新幹線があるので、
松井山手経由の割高な料金のままでは、乗る客はいない。
0815名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 20:47:28.73ID:Lj8MXOix
>>809
効いてる効いてるwww
0816名無し野電車区
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2020/08/21(金) 20:50:39.08ID:ayLUW9Il
>>814
在来線と新幹線が並行する場合の特例がなぜ北陸新幹線だけできないの？
0818名無し野電車区
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2020/08/21(金) 21:28:46.68ID:05wbZjpg
>>810
まさか、この時代にいまだ小浜京都ルートみたいな酷い我田引鉄をみるとは、
夢にも思わなかったわ
昭和の魑魅魍魎が今もいるのか？みたいな
0820名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 21:30:44.25ID:05wbZjpg
>>812
その後の北陸新幹線 金沢ー敦賀間はB/C1.0割れしてるから。
コロナ前でさえ。
0821名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 21:31:06.68ID:05wbZjpg
>>813
サイコパスはいらない
0822名無し野電車区
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2020/08/21(金) 21:34:02.35ID:JTovV6lk
函館長崎敦賀と3連敗確定
FGT も挫折
札幌も酷いことになるだろ
もう鉄道局は完全に信用失ってるわ
金沢開業が絶頂だったなぁ
0823名無し野電車区
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2020/08/21(金) 21:42:06.84ID:lAnSwBKm
>>822
官僚に調整力がなくなったなあ。

官僚を牛耳った自民党PTは
全く信用できないし。
0824名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 21:59:22.59ID:+7HZF+dK
並行在来線なんて変なルール設定したら大都市近郊の自治体は新幹線より在来線を守るなんてわかりそうなもんだがな

わかってるからFGTなんてできもしない適当なこと言って騙したんだろうがな
0825名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 22:00:52.69ID:mfVb/I09
現状京都小浜ルートが決まっているのに米原厨が我田引鉄してるというのが一般的な見方になる事に気付けないのが米原厨の無能さ
0826名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 22:04:27.11ID:+7HZF+dK
京都小浜ルートも湖西線を並行在来線にしないと約束しなければ、京都府以外の関西広域連合が反対するだろうな
0828名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 22:08:58.70ID:yHfEqdLE
ツッコミどころ満載の小浜京都ルートを指摘するのは、
まっとうな人たちの意見であって、それを反論されるのは心外である
130キロの地下トンネルは10年で掘れるのかよ
0829名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 22:13:07.96ID:mfVb/I09
>>827
選挙の結果も無視するような米原厨で、不利になると最中配ったとか訳の分からない事言い始めて逃げるしな
0830名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 22:28:52.39ID:ayLUW9Il
>>828
リニアはやってるが？
0831名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 22:30:00.15ID:ayLUW9Il
怖いかと書かなくなっただけで、相変わらず怖いかなんだな
0832名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 22:37:40.68ID:w7o6u5xX
政治家どもは議員パスで新幹線乗れるからゴリ推すわ
1時間早く着くのに2100円余計に掛かるコスパの悪さを理解出来ないようだ

整備新幹線全体を観る限り、日本が25年も停滞しとるのがよく解る
無理に新幹線通しても景気は良くならんからなｗ
0833名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 22:43:43.15ID:lAnSwBKm
>>825
我田引鉄の基準が間違ってる

さすが詐欺師の小浜厨
0834名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 22:44:45.71ID:lAnSwBKm
>>829
選挙は共産党はNO！
で個別政策論議に入らなかった。

ある意味、政治の自殺だな
0835名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 22:45:54.64ID:lAnSwBKm
>>832
議員のお手盛りを下げて、庶民レベルの報酬にしないと、
重税感もわからないし、おかしな政策ばっかりやるだろうな

小浜京都ルートとか
0837名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 22:52:55.08ID:KwFd/IQB
福井県は３セク分離に反抗してないからな
これがもし若狭の自治体が小浜線分離に反対して敦賀止まりになったら福井県の他の自治体が不満を爆発させるだろう
0838名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 22:56:29.08ID:KwFd/IQB
>>796
そんなまどろっこしいストーカーまがいの事をする奴はいんだろ
第一店に入って別の女が出てきたらそれで終わりやん
0840名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 23:08:49.81ID:ayLUW9Il
>>832
2100円払えない奴は高速バスにでも乗れよ
なぜ底辺に合わせる必要があるんだ
そんなことしてると日本がダメになる
0842名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 00:14:37.40ID:i3yXVf+B
>>841
それができるならそれでいいよ
リニア同様として財投50年で払いましょう
0843名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 00:24:21.82ID:s8Vm3AsL
>>842
500年の間違いなw
貸付料なんか100年でも元取れんからな
0844名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 00:36:21.67ID:i3yXVf+B
>>843
他の新幹線に比べたらはるかに払いますよ
なのになぜ小浜ルートだけ攻撃するんですか？
0845名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 00:50:48.56ID:yVCqhvVK
>>844
貸付料は開業するまで決まらない
建設費とは無関係に決まる
適当な嘘つくな
0846名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 01:00:42.71ID:i3yXVf+B
>>845
なぜ小浜ルートだけ攻撃するのかの質問を先に答えてください
0848名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 01:50:11.54ID:E1peD9V4
>>847
ここで米原ルート主張してる人でしょ
知ってる

頭が悪い×
頭がおかしい◯
嘘つき×
頭がおかしい◯

こんな感じ？
0849名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 02:27:14.47ID:426zd/39
>>839
分離が嫌なら廃線でいいわ
廃線後土地ごと自治体に売り付けよう
住民のニーズがあれば自治体がどうにかする
0850名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 02:46:36.34ID:cW6KAgaz
福井県は敦賀～東小浜間は諦めろ
ルートで100%要望通してもらったんだから早期開業を目指すならここは妥協しないと
0851名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 05:57:09.84ID:bnm3YbtP
>>844
もっとずっと安くて便利で利用客の多いルートがあるから。
0852名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 05:58:05.23ID:bnm3YbtP
>>848
また罵倒に走るしかなくなった小浜厨
典型的な流れ
0853名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 07:35:25.47ID:aigq/iEO
>>832
1時間遅いほうの電車は、もうなくなるんだよ。東京行き新幹線のあおりで。
フリゲ以外で京都大阪直通を復旧させるには、小浜京都が唯一の実現可能策だったというだけの話。
0854名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 07:40:59.32ID:uonphwAi
敦賀では乗り換えが20年
京都大阪ではトンネル残土のダンプが行ったり来たりの20年
小浜京都支持者実年齢プラス長生きしなければならない期間20年
0855名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 07:41:07.47ID:aigq/iEO
>>824
そこは大した問題じゃないだろ
問題は、国地元負担2:1という建前。
0856名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 07:45:45.01ID:aigq/iEO
>>812
＞あ、それでB/C再評価するから1割れの心配無いから安心して

この過小評価、実際に貸付金の取りっぱぐれという形で不当な歳費負担につながってるからな。早急に是正しないと。
0857名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 07:46:35.27ID:en2w3uye
>>854
しかも
京都大阪は地元負担も強いられるが多くの府民はその事実を知らない
0858名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 07:47:19.73ID:/QtFaI6y
>>853
米原ルートでリニア後乗り入れがある。

2兆1000億円も税金無駄遣いする必要はない。
米原名古屋と北陸とを断絶する必要もない。
地下水枯渇させる必要もない。
0859名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 07:52:17.16ID:/QtFaI6y
>>857
＞しかも
＞京都大阪は地元負担も強いられるが多くの府民はその事実を知らない

これ。
地元負担や国の負担額の大きさ、重さが知られてない数年前の調査でも、
京都府民は小浜京都ルートに反対が多数派。
0860名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 07:52:53.84ID:sBcAVq4S
米原ルートに猛反対しているのは西軍（JR西日本・京都府連合）総大将？の与党整備新幹線CCPTだけ！

https://www.mamianakobo.com/tanuki/260hokurikushinkansennensinn.html

総額2兆３千億円のビッグプロジェクトに目が眩んだ彼ら国会学園の欲ボケ「同好会集団」は、表向き北陸３県の地方創成を訴えながら実は、肝心の北陸エリア・福井県民の利便など微塵も考えていないのです！
0861名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 07:55:29.55ID:aigq/iEO
>>803
変更すべきか、そうでないかを語るスレ。
ろくな変更案が出てこないから、固定客しか残ってないけど。
0862名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 08:00:07.47ID:/K12ISjz
実話
国土交通省の試算：京都－新大阪B/C＜1
西田議員：京都－新大阪がB/C＜1なのはおかしい
国土交通省の再試算：京都－新大阪B/C＞1
西田議員：これで松井山手－京都はタクシーより安い
5ch：京都－新大阪は東海道より高いので誰も乗らないね
0863名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 08:00:54.86ID:aigq/iEO
>>782
新幹線フリゲは、もう撤退したんだよ。技術的に無理だから。
0864名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 08:01:19.34ID:/QtFaI6y
「米原」トップ45．8％ 敦賀以西ルート｜北日本新聞
https://webun.jp/item/7304352

2016/08/24
JR西日本が提案し、 有力とみられる「小浜－京都」の32・ 2％を上回った。 ... 本社世論調査.

不思議だな。
富山県民の米原ルートの一番人気の得票率
45.8%と
京都府民の小浜京都ルートへの反対多数の比率
45.8%
がなぜか45.8%で一致。

自民党が民意を無視して強行しようとしてるのは明らかとして、
なぜ45.8%で一致するのだろう。

京都で小浜京都ルートの調査が断水事故起こしたり、長野で車両基地が水没して、しらさぎが連日満席になったり、
自然が小浜京都ルートに反対してるのはよくわかるんだが。
0865名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 08:02:03.56ID:k727lRho
個人的には湖西ルートが一番良いと思うんだけど
風強いってならずっとトンネルにしたらよくね？
0866名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 08:03:32.17ID:iwX4NhMY
>>862
議員の圧力で、税金の使途に関して公正公平であるべき試算が歪められたってこと？

それが本当に確かなソースがあるなら、大問題じゃないか。
0867名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 08:07:53.32ID:aigq/iEO
>>866
変わったのはルートのほう。西木津から松井山手に変えられた。

425 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/08/11(火) 17:54:50.24 ID:+/4oUvev
>>414
B/Cが1以下だったのは、西木津回りの旧南ルート。
松井山手だと、ご存知のとおり1.05になるわけ。インチキレスはよくないよ。
ちなみにもともと本命の北回りは1.08。よく無理矢理盛った1.05→四捨五入で1.1のカラクリのせいで米原落選したとか書いてる人いるけど、それもインチキレス。


詳しいリンク先は↓
https://trafficnews.jp/post/66008
0868名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 08:08:57.45ID:iwX4NhMY
B/Cの試算内容、積算根拠について、
国民にきちんと情報公開してほしい。

大深度地下ホームの不便さと所要時間増を算定してないであろうことも予想できる。

共産党頑張れ
自民党独裁を放っておくな
0869名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 08:11:12.21ID:qh6ySSVG
>>864
ルート選定前の情報に、今や何の意味もない。

それより、原発2基分（？）ほどの電力を必要とする
リニアを前提にしている米原乗り入れこそ問題。

環境問題を理由にするなら、米原ルートはあり得ない。
0870名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 08:11:13.72ID:aigq/iEO
>>865
新大阪地下に貢献しないルートでは、大阪府やJRが手を引くからありえない。
0871名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 08:12:38.64ID:iwX4NhMY
>>867
これ、京都市街地と銘酒の産地・伏見を避けることになったから、
143kmから距離も延びるし、建設費も増すよね。
150kmぐらいになるかな。

コロナに加えて、ますますB/C1.0割れてるな。
0872名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 08:12:59.66ID:aigq/iEO
>>864
そのアンケート、選択肢に小浜京都がないやつなんだろ。 >>715で見たよ。
0873名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 08:14:56.66ID:eRK0fWYJ
>>858
そして電力を無駄に食うリニアも挫折の可能性あり。

米原厨が期待する米原乗り入れに明日はない。

仮にできたとしても、JR東海がリニア新大阪開業後に判断した後だから、

着工は2040年以降、完成は2050年以降となり、小浜京都ルートの後になる。

つまり米原乗り入れは詰んでいる。文句があるならJR東海に言えｗ
0874名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 08:15:36.22ID:aigq/iEO
>>871
それ、あんたが応援してる共産党の見解かな。ちゃんとしたソースあるのかい？
0875名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 08:17:35.79ID:2E9uZuNH
>>871
京都中心市街地とは京都駅前のことを指さない
伏見を避けるなら桂川付近まで延ばせばよい
せいぜい延びても1～2kmだろ、そんなのｗ

米原に我田引鉄したいからって、嘘ばかり並べても誰も同意しないぞｗ
0876名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 08:18:45.46ID:sRJQoucC
>>872
JR西が提案した小浜ー京都と書いてある。

その小浜京都ルートよりも、
米原ルートの支持が上。

民意は示された。
0877名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 08:20:45.46ID:4uagb7EL
>>866
小浜京都ルートが選択肢にない恣意的なアンケートを持ち出すほうが問題

>>868
京都に関しては、中央口と八条口に便利になるように新たな出入口ができるはず
お前が言うほど乗降に時間はかからない
新幹線上野駅レベルなら利用者はそれほど不満を言わない

それと、共産党が頑張ると、結論が敦賀止めになるぞｗ
0878名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 08:21:48.13ID:hr+vn1eo
>871
相変わらず米原はおどしか
まともな議論したらどうだ？
0879名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 08:22:54.20ID:t4VEhN4Z
>>876
受け手に京都止めと誤解されたんだろｗ

現実社会は小浜京都ルートで進んでいる
米原ルートは小浜舞鶴ルートや敦賀止めにさえ劣るから日の目を見ない
米原乗り入れはJR東海の回答により小浜京都ルートより完成が後になる

どれだけ現実離れしたことを書けば気が済むのかねぇｗ
0880名無し野電車区
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2020/08/22(土) 08:23:09.45ID:aigq/iEO
>>876
有料で見れません。
どうせその米原票だって、乗り入れ可能と勘違いした層のやつだろ。どっちみち無意味。
0881名無し野電車区
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2020/08/22(土) 08:23:57.09ID:ATir3bc5
>>863
技術的に無理なのではなく、政治的に邪魔だからでしょ？
実現したらフルの芽が断たれるから（笑）
0882名無し野電車区
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2020/08/22(土) 08:24:04.98ID:juDO5PxU
>>878
じきに「サイコパス」って単語が出てくるから
よく見てたらいいよｗ
0883名無し野電車区
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2020/08/22(土) 08:26:34.32ID:aigq/iEO
>>881
交流電化の九州含め、国内すべてで手を引いたんだよ。
いま国交省は、近鉄のフリゲにしか関わっていない。

憶測で（笑）とか書いてると、恥の上塗りだよ。
0884名無し野電車区
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2020/08/22(土) 08:28:53.32ID:UwJaXNkH
>>860
料金面を考えずに所要時間だけで見ている
これは利用者の行動の本質に迫っていない
鉄ヲタレベルの情報でしかない
0885名無し野電車区
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2020/08/22(土) 08:33:59.73ID:UwJaXNkH
>>859
米原ルートだったら、地元に建設されない新幹線のために
関西広域所属の自治体が費用負担することになっていた

むしろそのことのほうが、京都や大阪の理解を得られないのでは
結局は米原ルートは実現のしようがない妄想ルート
0886名無し野電車区
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2020/08/22(土) 08:34:05.23ID:aigq/iEO
>>860
リンク先どころか、誘導コメント文の時点でキモイから見る気しない。オエ。
0887名無し野電車区
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2020/08/22(土) 08:38:37.51ID:Keg9GXXs
>>850
もう一つは敦賀～近江塩津
もともと利用者が少ないし、反発はそれほどないのでは
名古屋方面が心配なら、運賃はこの区間だけJRレベルにしておけばいいしｗ

滋賀県のことではないから、滋賀県が反発する余地もない
0888名無し野電車区
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2020/08/22(土) 08:49:11.58ID:p/D4rwxi
>>885
地元でガタガタ工事やられるよりマシじゃない
あっ言っとくけど米原厨じゃないからね
結果的に敦賀止まり派ね
0889名無し野電車区
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2020/08/22(土) 08:52:39.84ID:Keg9GXXs
>>832
2100円追加して1時間短縮できれば結構なもんだわｗ
実際にはA特急料金と新幹線特急料金（北陸・東日本）との差は、
200kmまでで440円、300kmまでで1110円、
400kmまで（東北の料金から推測）でも1660円でしかない

参考までに、米原ルートは乗換ではそのレベルに到底到達しない
3000円近く高くなるケースがあるのに、
時間短縮が敦賀延伸時とほぼ変わらないケースも
乗り入れでも10分程度しか短縮できないから論外

さらに参考までに
東京～名古屋は約4200円の追加で、普通列車乗り継ぎより
5時間近く短縮される
0890名無し野電車区
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2020/08/22(土) 08:53:48.73ID:1Tk1gquB
>>888
沿線住民からしたらそうなんだろうね
やはり一番平和なのは敦賀凍結か
0891名無し野電車区
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2020/08/22(土) 08:54:07.34ID:hr+vn1eo
>>871
敦賀ー小浜ー京都ー松井山手ー新大阪を想定ルートの中心線できれいに敷設できたとしたら130Kmだ

143Kmというのはそれを1.1倍している
要するに増加は見込んである数字
143Kmより伸びることなどない
0892名無し野電車区
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2020/08/22(土) 09:04:18.62ID:sBcAVq4S
次スレ立てようとしたけど、駄目だったから、誰か立ててください。
以下、テンプレ
↓

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★277

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

小浜京都ルートが世間に知られると困る中年小浜ニート
ちゃんとスレ立てしろよ！

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★276
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1597483947/
0893名無し野電車区
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2020/08/22(土) 09:05:36.96ID:F/+vxSJE
運賃料金を考慮してよくわかる
米原ルートは典型的なダメルート
国鉄時代に実現しなかった時点で半永久的に実現しない

ちなみに
北陸～名古屋は車や高速バスが便利でリーズナブル
米原ルートを作っても利用者が限定的なうえ、
運賃料金の高さで車からのシフトはほぼない
敦賀～米原を快速化して料金を下げるのが現実解
4両編成で毎時2本も走らせれば、文句を言う者はほぼいない

首都圏～北陸は、福井まで長野経由にシフトする
リニア名古屋開業後も、運賃料金の高さで利用は限定的
つまり米原ルートにしても利用はそれほど増えない
利用者の増えないルートは建設不可
0895名無し野電車区
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2020/08/22(土) 09:09:29.47ID:iiTSp+QG
>>891
リンク先の日付は2017年。
この時点で小浜京都ルート143km。

京都市街と伏見を避けるのが発表されたのは2019年5月。

小浜厨は、時系列をちゃんと確認して、
いいかげんなレスや嘘を書かないように。
0896名無し野電車区
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2020/08/22(土) 09:10:22.95ID:aigq/iEO
ああいうのは、知らんふりしとくんですよ。
0897名無し野電車区
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2020/08/22(土) 09:11:51.98ID:oDv7p19F
>>894
世論がこわい小浜京都ルート

米原ルートがこわい小浜京都ルート

小浜京都ルートはこわいものだらけだなw
小浜京都ルートは税金つこてるのに、
正当性や合理性に欠けるやましいことしてんちゃうか？
0898名無し野電車区
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2020/08/22(土) 09:14:34.04ID:aigq/iEO
米原派は、そろそろどうやったら西が乗り入れする気になるか考えろよ。
小浜がコケたところで、敦賀止めになるのがオチだぞ。
0899名無し野電車区
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2020/08/22(土) 09:20:26.86ID:YHGkIwDF
>>897
今日も朝から見苦しい負け惜しみの強弁かよ
んなことしたって小浜京都が国に正式に採用され着々と進められ
米原が廃案になった現実は何も変わらんぞ負け犬
米原味噌はどこまで恥知らずな人間のクズなんだか
0900名無し野電車区
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2020/08/22(土) 09:44:39.43ID:/DVtdjhW
>>883
誰も技術的に無理なんて思ってないよ。
ミニだスーパー特急だと言われていた路線が次々とフルに変えられてる事実から、初めからフルへの変更ありきだと皆が気づいてるから。
0901名無し野電車区
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2020/08/22(土) 09:53:16.69ID:G+dsnScr
>>899
スレ立てしろよ
ルールを守れ　不躾もの
0902名無し野電車区
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2020/08/22(土) 10:00:28.23ID:hr+vn1eo
>>895

こいつまだ分かっていないな
避けることが発表される前に、避ける事は想定してルート案は決めている
それでも予定以上に迂回が必要な場合に備え数字にはゲタを履かせている

FGT断念前にFGT接続線が消されていたように、発表というのは最後の最後で内部的には過去のこと

概略ルート発表時には詳細ルートはほぼ決まっており、詳細ルート発表時には設計もほぼ終わっている
そうしないと費用も見積もれないし、予算がついても着工出来ない

発表するまで決まってないとか言い張るという事は、
おまえ社会に出て仕事した事ないだろう
0903名無し野電車区
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2020/08/22(土) 10:20:36.26ID:HUEOK6eG
>>902
米原は水面下は見えない見えないだから

アセス終わってB/C計算したらダメじゃんとかありえると思ってる
鉄道運輸機構の仕事がわかっていない
0904名無し野電車区
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2020/08/22(土) 10:22:26.89ID:zQ3MWmUA
>>902
＞おまえ社会に出て仕事した事ないだろう

米原派ってホント、そう思わせる書き込みをするよな
まさにニート米原
0905名無し野電車区
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2020/08/22(土) 10:26:52.10ID:lGW3xC2N
>>897
合理性に欠けるのは事実だろうな。
なぜか誰も語らないが、ある国策に対する福井県や嶺南地方の協力と無関係ではあるまい。
また、本来なら国としての視点から運営されるべき基幹交通インフラをある民間企業に
丸投げした結果、合理的なルートが使えない。小浜ルートはそれらの結果だろう。
正当性？　国民に選ばれた政府が決めたのだから正当だろうさ。
0906名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 10:33:36.90ID:kMeufsJL
>>897
整備効果のない米原ルートを主張することこそ、
正当性や合理性に欠けている
0908名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 10:35:46.50ID:DF37Jrvl
>>903
建設前なら凍結もあるかもしれんがな

まあ、それでも結論が敦賀止めになるだけだからｗ
0909名無し野電車区
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2020/08/22(土) 10:37:07.79ID:fJQtdrQb
>>905
合理性があるのは湖西ルートぐらいかな

この観点でも、米原ルートは合理性に欠けている
0910名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 10:44:04.32ID:G8aaJNHj
>>885
それでも、圧倒的に安いから関西広域で合意されたのだが
0911名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 10:48:37.35ID:fJQtdrQb
>>910
安くても整備効果がないことが国交省試算で示されている
その前に米原ルートを見切った関西広域は先見の明がある
0912名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 10:51:39.72ID:hr+vn1eo
>>910
関西広域連合の過去の合意を持ち出して、現在の合意小浜京都は無視
時系列ちゃんと確認してレスしてね
0913名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 11:05:03.19ID:b8aO4zrC
>>912
過去の仮定の話しだから時系列合ってるが
時系列のか意味分かって使ってるのかね
0914名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 11:13:32.59ID:lJEF+QMN
>>905
また原発の再稼働の話がマスコミを賑わしてるからね
原発のバーターと考えれば新幹線なんてお安いモノなんだろうよ
国策だし
0915名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 11:19:27.69ID:5NM/DjKR
スレチだけど、エネルギーはカネで解決してるのが現実。
新幹線の線路引きとはわけが違う。
https://i.imgur.com/p2Zr5zZ.jpg
0916名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 11:19:35.26ID:4KB/w8sy
福井は原発に賛成しないと家にダンプが特攻するからな
稲田や高木を支持しない奴も村八分にされそうだし、意地汚い地域ですわ全く

こんな猿どもがゴリ推す北陸新幹線が不要なのは明らかだ
0917名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 11:21:53.87ID:lGW3xC2N
>>909
湖西ルートが合理的であるには米原ルートの存在は必須だ。東海と北陸の利便性
を考慮する必要がある。湖西ルートでは東海への利便性がないが米原ルートなら
関西への利便性は確保できる。もっとも、湖西ルートは滋賀県が金を出さんだろ
うし、米原ルートはＪＲ東海が乗り入れを認めないでは、選択肢にならない。
0918名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 11:24:47.15ID:5NM/DjKR
>>917
読みにくい文章だな。何が言いたいのか、よくわからない。
0919名無し野電車区
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2020/08/22(土) 11:40:32.07ID:HUEOK6eG
50年前に原発ヨロピク
じゃ新幹線ヨロピクと約束してるんだから小浜ルートは作って差し上げなければ関西人として恥ずかしい
0920名無し野電車区
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2020/08/22(土) 11:47:42.28ID:lGW3xC2N
>>918
そりゃ失礼。
米原ルートは関西、東海の両方への利便性を確保できる。一方、湖西ルートの対象は
関西だけでしょ。だから、米原ルートが存在しない上での湖西ルートは合理的とは
言えないと言いたいんだよ。実際、在来線時代は米原ルートが先行してるでしょ。
0921名無し野電車区
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2020/08/22(土) 11:56:01.31ID:hr+vn1eo
私もスレ立て出来ず
しばらく待つしかないかもしれないので
不要な書き込みは自粛しろよ
0922名無し野電車区
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2020/08/22(土) 12:05:48.68ID:l0lXAG2i
>>919
あんな不合理なルートが出てきた理由はそこにある
原発は日本にとってマイナスだったように思える
福島の事故がなければプラスだったかもしれないが
0923名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 12:19:07.70ID:zQ3MWmUA
>>920
米原ルート
　敦賀以北⇒米原⇒名古屋
湖西ルート
　敦賀以北⇒京都⇒名古屋

どうせ乗り換えるのなら
毎時2本しか停まらない米原より
毎時4本以上停まる京都の方が便利だな
0924名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 12:35:38.95ID:lGW3xC2N
>>923
ルートだけでも合理性にはほど遠いけど。
京都駅は地下深くにできる可能性が高く、乗り換えは面倒だろうなあ。
0925名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 12:42:18.35ID:HUEOK6eG
滋賀県は米原ルート有利と判断、並行在来線無し、建設費は広域負担と、高飛車に出たのが仇となった

東海も、自分から可能とは言いたくないと高飛車
先の話だから、リニアに目処がついてから考えよう
もし、頭下げてお願いに来たら考えよう
とたかをくくっていた

いろんな思惑中で流れが変わっていく

ところが、FGT中止で即着工機運が高まり、障害が無く、全幹法との整合も良い小浜ルートにあっさり決まってしまった

決定前の半年、ヒアリングを繰り返していたが
あれは最終の意思確認を兼ねたセレモニー

小浜ルートもずっと前に決まっていて、与党からルート案出せないから、JR西に提案させたのかもしれない
0926名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 12:48:37.88ID:oWwPRRCR
小浜京都ルートにしたのは北陸新幹線の長野ー金沢の需要減少を防ぐため
米原に繋いだり、ましてや名古屋から直通できたりすると、長野経由で富山や金沢に行く客が減るからな
国費を投入した国と既設の北陸新幹線を管理するJR東と西が結託した結果だよ
0927名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 13:06:11.61ID:GutvCnzq
北陸新幹線の京都の駅が例えば嵯峨嵐山だったら、
山陰本線の京都～嵯峨嵐山は東京の山手線や大阪の御堂筋線沿いみたいに発展できた。
四条通りにJRと阪急と京福の総合駅もできるかも。
0928名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 13:10:01.11ID:YHGkIwDF
>>924
米原は速達列車は本来通過すべきレベルのどうでもいい駅
大多数の人間は何の用もないのに乗客全員が強制的に降ろされて乗り換え強要される
乗り換えも無駄だが停車すら減速加速含めて全てが無駄

普通は通過すべき田舎駅での強制停車、全員乗り換えと
多くの人が乗降する大都市のターミナル駅での必要な人の乗り換えを
同じレベルで比較してる時点でホームラン級のバカ
0929名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 13:15:15.44ID:YHGkIwDF
>>926
乗り換えや運賃、雪害等の利用者の利便性と
スキーム上の問題を考えれば小浜京都しか答えはなかった
それだけのことだ
0931名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 13:21:53.56ID:5NM/DjKR
>>924
だから京都駅なんかより、敦賀乗り換えの方が便利だって。せっかく真下にホーム新設されるんだから。
敦賀しらさぎくらい存続しろよ。
0932名無し野電車区
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2020/08/22(土) 13:27:17.78ID:RACEK7Am
>>926
首都圏ー北陸間ばかり過剰に便利にする必要は無い
北陸新幹線の西側は関西ー北陸に偏っている方がよい
0933名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 13:28:28.26ID:YHGkIwDF
>>931
敦賀も純粋に乗客全員が用もない駅なのに停められて乗り換え強要される
100％の面倒が追加されるだけの不要な乗り換えだ

京都駅は多くの必要な人が乗り換える元から停車当然の大都市のターミナル駅
実際にサンダーバードでも半数近い人間がここで乗降している
敦賀での乗り換えと同じように比べてる奴は救いようがないバカ

一刻も早い小浜京都ルート開通での利便性の向上が望まれる
0934名無し野電車区
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2020/08/22(土) 13:35:06.61ID:5NM/DjKR
>>933
名古屋に行くときの話だぞ。
0935名無し野電車区
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2020/08/22(土) 13:36:32.69ID:FlACg6uc
>>933
小浜ルートより米原ルートの方が最速ルートなのは議論し尽くされているのにまだアホな抵抗をするのほ、乞食税金泥棒JR西日本社員ぐらいしかいないとおもてたけど。
0936名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 13:51:36.51ID:NAQSyIeI
>>832
そうやって１時間早くなるようなインフラ整備を積み重ねていく国と
インフラ整備をしない国では、数百年の間に大差がつくだろうな。
0937名無し野電車区
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2020/08/22(土) 13:52:56.04ID:EG8TD6B8
>>935
どこがだよｗ

米原ルートが最速でないことの証明

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成28年11月11日
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

開通時期についても、乗り入れの可能性について、
JR東海がリニア全通しないとわからないとしている以上、
かりに米原ルートになっても、2050年頃の完成がやっと。
米原ルート（乗換）は、試算のとおり、利用者視点での利点がない。

つまり、所要時間も開通時期も、米原ルートは小浜京都ルートの後。
小浜京都ルートが提案されて一気に情勢が変わったのは当然のこと。
0938名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 13:53:49.31ID:Go8EV7jl
>>929
違うね
福井県は原発カードをちらつかせて小浜を飲ませた
JR西がそれに乗じて京都駅乗り入れをねじこんだ
選定時の京都府や大阪府の担当者は実際の着工へ向けた時期にはもう担当外だからあとは野となれ山となれ関係なし
小浜京都はルート選定のみに特化したルート
0939名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 13:55:33.63ID:5NM/DjKR
>>938
＞小浜京都はルート選定のみに特化したルート



落ち着きなさいよ。
0940名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 14:00:35.51ID:EG8TD6B8
>>934
敦賀～米原に快速か何かを毎時2本走らせるだけで十分
北陸～名古屋は距離のわりに割高感があることのほうが問題
これは、米原ルートなどになっても基本的に解決しない問題

例えば、福井～名古屋を岐阜経由で直線的に結ぶなどしないと、
距離のわりに割高感がある状況は解消しない
実施可能性はおいといてｗ
0941名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 14:02:46.68ID:oWwPRRCR
>>929
米原の乗り換えや運賃の加算なんて小浜京都ルートに誘導するためにあえて障壁があるようにした設定だ
小浜京都ルートでもJR西が加算料金を設定する可能性あるからな

それと信州や北陸を走ってきた新幹線が関西で雪害の心配なんてあるわけないだろw
0942名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 14:03:37.82ID:NAQSyIeI
>>940
それは根本的には料金体系の問題だから、経路の距離に係らず
発着駅間の直線距離に応じて料金が決まる制度にならない限り解決しない。

そういう料金体系があってもいいとは思うけど、今から制度変更するのはあんまり現実的じゃないな。
0943名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 14:06:10.40ID:EG8TD6B8
>>941
国交省試算の米原ルートの運賃料金は、
会社境界で分断合算することが前提
つまりこれまでの前例を踏襲している

小浜京都ルートでもJR西が加算料金を設定する可能性はゼロではない
ただし上乗せが1000円程度ならまだ米原経由より有利
実際にはあっても200円前後で済まされるんじゃないかｗ
0944名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 14:08:42.12ID:EG8TD6B8
>>942
ですな
それゆえ、米原ルートに優位性が見いだせないともいえるわけで…
0945名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 14:13:20.70ID:uDMLoqi1
>>943
そんな前提はないよ
加算するのは運賃ではなく特急料金な
運賃は簡単には加算できない
JR西が京都ー敦賀間にサンダーバードより1600円加算する可能性はある
0946名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 14:18:07.89ID:5NM/DjKR
「KISSの原則」ってのがあります。
Keep it simple, stupid.
「余計なもん、付けんじゃねぇ！バカ！」ってことです。
この思考はビジネスは勿論、人生やキャリアにも役立ちます。

北陸新幹線で名古屋の面倒も見ようとか考える思考回路だから、米原バカみたいなやつが現れるのです。
やるなら準備は念入りに、刺す時は一瞬で。
橋下徹→小浜京都リーク→松井山手→新大阪地下の事業化着地は、実にエレガントでした。
0948名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 14:24:52.02ID:EG8TD6B8
>>945
もちろん料金のことだよ

＞JR西が京都ー敦賀間にサンダーバードより1600円加算する可能性はある

むしろそのことのほうがあり得ないような気がする

>>947
なかなか前に進まないのでトーンダウンしていたようだったが…
そこへ小浜京都ルートが出てきたので関西広域は小浜京都に乗り換えた
0949名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 14:25:59.17ID:5NM/DjKR
>>947
あれ、当て馬だろ。黒幕は森喜朗あたりかと。
あれがなきゃ関西の北陸熱はなかったし、フリゲ頓挫がごまかせなくなって福井の敦賀分断もご破算になってたかも。 >>751に詳しい。
0950名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 14:27:43.48ID:tPoDlIRQ
>>947
リニア開通まで乗り入れ出来るかわからないから米原はボツになった
0951名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 14:30:12.58ID:5NM/DjKR
>>950
しかも選定候補3ルートに残したのは、米原乗り換え案のほうという芸の細かさ。
0952名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 14:33:45.64ID:EG8TD6B8
>>950
まあ、それを待っていたらルート再選定が2038年以降になるからね
小浜京都ルート提案後に乗り換えたのは
早期開業を求める観点では正解かと

米原は乗換では敦賀乗換とほぼ変わらない結果をもたらすし…
金をかける分だけ敦賀乗換以下ともいえるんだよね
0953名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 14:35:59.49ID:EG8TD6B8
>>951
だって、乗り入れはJR東海が確約しないから、
候補に残りようがないじゃないのｗ

芸の細かさをいうなら、小浜舞鶴ルートを残したことだろう
米原ルート（乗換）より優れた面があることを知ってか知らずか…
試算上は米原ルート（乗換）より3つも優れたところがあったけふぉｗ
0954名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 14:40:07.72ID:5NM/DjKR
>>953
そこは、京都府ならびに未来の山陰への配慮があったんだろう。
採用された小浜京都の線形は、結局舞鶴に伸ばしやすい配置になってるし。
0955名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 14:42:51.90ID:YHGkIwDF
>>938
米原味噌が被害妄想をこじらせているなw
米原は普通に利便性最悪、スキーム上永遠に着工不可能だから選ばれなかっただけ
0956名無し野電車区
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2020/08/22(土) 15:14:42.02ID:/K12ISjz
金沢－富山のつるぎの\2860円の例で行くと
京都－新大阪の自由席が\2610円

京都－新大阪の自由席は東海道は\1440円。
特別扱いしないと客がいないのに
B/C＞1になるわけがない。
0957名無し野電車区
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2020/08/22(土) 15:23:15.96ID:nmRcRPD6
京都～新大阪の新幹線利用の話をしているのはいったいなんなんだ
現状でも東海道新幹線のこの区間だけの利用者なんて皆無だろうに
0959名無し野電車区
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2020/08/22(土) 15:45:19.00ID:TjfFvDUJ
>>955
な事よりまたお前はスレたてしなかったな
>>930に礼の１つもないなんて無礼すぎるぞ
お前はもう次スレ出禁な
0960名無し野電車区
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2020/08/22(土) 15:45:53.79ID:NAQSyIeI
>>957
皆無という事はない。
新大阪からタクシーで行ける目的地の場合で、
遅刻しそうになって１分を争っている時には乗ることもある。

大阪の他の駅が目的の人はまず乗らないだろうけどね。
0961名無し野電車区
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2020/08/22(土) 16:01:24.75ID:akeSAO+t
>>954
妥協できる範囲ではあるな
それと、舞鶴～京都・大阪も小浜経由のほうが早くなるし

>>956
九州の博多～久留米と同様の対応はあるかもしれない
そこはJR西日本次第
0962名無し野電車区
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2020/08/22(土) 16:05:48.33ID:akeSAO+t
>>960
まあ、新快速より10分以上早いしね
IC乗車なら在来線に乗るのと同じ飛び乗り感覚で
0963名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 16:14:46.62ID:uppOivCy
どのみち、小浜京都ルートはコロナで
費用便益比1.05が1.0割れたから、もう諦めた。
国民もこんな馬鹿げた税金の無駄遣いは許さない。
0964名無し野電車区
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2020/08/22(土) 16:18:19.78ID:akeSAO+t
>>963
＞費用便益比1.05が1.0割れたから、もう諦めた。
諦めたと書いているのはお前だけｗ

＞国民もこんな馬鹿げた税金の無駄遣いは許さない。
敦賀止以下の米原に我田引鉄することは、もっと許されない
0965名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 16:19:16.39ID:uppOivCy
小浜京都ルートなんてやってたら、
財政破綻まっしぐら

なにより他の地域にしめしがつかない。

小浜は1兆5000億円も税金浪費したのに～、
小浜は1兆5000億円も税金独り占めしてガメやがって～、
うちの自治体にも金出せ
小浜のせいですげー不便
小浜のせいで100年乗り換え
ってなることは明らか。
0966名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 16:20:10.43ID:uppOivCy
>>964
小浜京都ルートはコロナで費用便益比1.0割れたから諦めなさい
0967名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 16:20:25.48ID:5NM/DjKR
>>957
話をそらしたいんだろう。唐突にキーワード並べて、反論レスホイホイ。
同様に、コロナ！B/C！税金！でさっそく釣られたあわて者がいるし。
0968名無し野電車区
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2020/08/22(土) 16:21:25.62ID:uppOivCy
残念だったな
悪事はコロナに打ち破られた
0969名無し野電車区
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2020/08/22(土) 16:22:14.91ID:uppOivCy
>>950
☆278スレ立てとけよ
0970名無し野電車区
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2020/08/22(土) 16:22:51.23ID:akeSAO+t
>>965
だったら敦賀凍結で十分

>>966
自分は敦賀凍結派のつもりなんだがね
敦賀止め以下の米原ルートだけは許されない
あとはどうでもよいが、建設されるだけの意味はある

あんた、敦賀～鯖江付近より小浜が便利になるのが
単に許せないだけなんじゃないの？
そんな私怨レベルの理由で米原ルートになることはないよｗ
0972名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 16:24:32.47ID:5NM/DjKR
>>961
早さも大事だけど、始末できる在来線の規模が重要。
その意味では、北陸中京はJR東海にとって旨味が少ない。そもそも在来線は西日本だし。
0973名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 16:24:40.39ID:FZ2d5K3I
原発の弊害
・福島の事故で何年も何十年も人が住めない地域がある
・放射性廃棄物の処理や保管場所がなかなか決まらない
・新幹線の小浜京都のように採算が合わない不便なルートがまかり通っている
0974名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 16:25:13.26ID:jvqBbXDY
小浜京都ルートは、

・ルートとして小浜市付近を通過する条件のクリア
・滋賀の費用負担と並行在来線分離の拒否による滋賀県迂回

で成立したルート。
但し京都ー新大阪別線建設という国としては既に整備済み区間に二重投資となる問題がある。
0975名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 16:28:44.34ID:FZ2d5K3I
原発の問題がなかった場合は以下のどれかになった
・敦賀－米原－京都－新大阪（リニア開通までは米原で乗り換え）
・敦賀－京都－新大阪（敦賀－京都は小浜に回らない最短距離を通る）
・敦賀からミニ新幹線で京都－新大阪－大阪
0976名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 16:30:43.11ID:uppOivCy
>>971
☆278は次の次のスレだぞ
重複じゃない。

わかったら、☆278立てとけ
小浜厨がルール守らないなら、ここに来るな

歓迎されてもないのに、
小浜厨が必死すぎて必死すぎてww
0977名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 16:31:38.08ID:FZ2d5K3I
>滋賀の費用負担と並行在来線分離の拒否による滋賀県迂回

これは滋賀に駅がなければ起こらない問題


>小浜市付近を通過する条件のクリア

人口3万人未満で利用者の見込めない小浜を20kmも遠回りをして通す必要なし
0978名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 16:31:57.96ID:HqBoVSGf
>>974
2兆1000億円は完全に税金の無駄。
国民は小浜京都ルートに反対。
米原ルートが人気。
0979名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 16:32:04.05ID:akeSAO+t
>>972
北陸中京新幹線は、意外とJR西日本が運行主体になるのかもね。
JR東海は整備新幹線自体に懐疑的だし。
状況によっては越美北線を手放すことも？

>>973
リニアの存在がその弊害を加速するともいえそうだが

>>974
だから松井山手に駅を作るんでしょ
東海道新幹線でできないことをするために
それが適切かどうかはおいといて
0980名無し野電車区
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2020/08/22(土) 16:34:30.97ID:HqBoVSGf
早く米原ルートに是正してほしいなあ
0981名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 16:34:47.33ID:akeSAO+t
>>976
次スレの950に立てさせればいいだろｗ

>>978
2016年以前から状況は大きく変わっているのだよ
今や米原ルートを支持する自治体は存在しない
0982名無し野電車区
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2020/08/22(土) 16:35:17.32ID:akeSAO+t
>>980
敦賀止め以下の米原ルートになることはない
安心しろｗ
0983名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 16:37:25.95ID:5NM/DjKR
>>979
武蔵小杉に横須賀線を停めるようにした、みたいなイメージって合ってる？東横間でいうと。
関東詳しくないから、あやふやだけど。
0984名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 16:43:37.78ID:akeSAO+t
>>983
それだと、複々線の1系統に駅（ホーム）を作るのとほぼ同様になるね。

松井山手は在来線（東海道線）ではカバーされない範囲なので、
同じといえるかどうかは…
0986名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 17:02:50.07ID:tPoDlIRQ
950ですが携帯なんでスレ立て誰かお願いします。
0988名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 17:14:30.93ID:uonphwAi
あーだこーだ言ってないで
敦賀開業何年後に全線開業になるか言ってみろよ
５年後か？10年後か？
0989名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 17:24:46.35ID:5NM/DjKR
898 名前:名無し野電車区 :2020/08/22(土) 09:14:34.04 ID:aigq/iEO
米原派は、そろそろどうやったら西が乗り入れする気になるか考えろよ。
小浜がコケたところで、敦賀止めになるのがオチだぞ。
0990名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 17:58:29.21ID:n7xadez8
>>989
小浜がこけて敦賀止めになるとしたら既定路線
ルート選定をやり直さずに済む利点がある
やり直そうにも有力な候補は事実上残っていない
0991名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 17:59:28.02ID:YHGkIwDF
ほんとしつこいよな米原味噌は
現実逃避で妄想の世界に逃げ込み壊れた蓄音機のように何度も論破されたレスを書き込む
毎日負け惜しみの強弁ばかりで挙句に無意味な精神勝利宣言
頭おかしい
0992名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 18:05:04.71ID:n7xadez8
>>991
2016年に起こったことを理解できていないから仕方がない
0993名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 18:31:35.96ID:Fp3IPeWX
関西人も外国人に比べたら大人しいと言うか平和ボケが凄い
増税して自分らの地元に要らんコンクリートを造る気なのが政財界の老害やJRたちだ

海外ならデモや暴動が起きてもおかしくないレベル
関西人の給料も巻き上げる悪党どもが北陸新幹線厨
0994名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 19:07:34.83ID:KMGER/as
>>988
2031年着工の2046年開業だから、あと26年後か
まぁ京都がすんなり協力するとも思えないし、コロナもあるから30年後にできたら御の字だろうな
0995名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 19:16:29.72ID:sBcAVq4S
>>994
米原ルートでサンダーバード、しらさぎが
ビュンビュン走るのを横目に

小浜京都ルートは永遠の未成線として、
鉄道ムック本に載るんだろう。
政治がごり押しも、国民の支持を得られなかった線路
のタイトルとともに
0996名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 19:16:36.83ID:T88fHRJZ
>>994
長崎新幹線は佐賀県がアセスメントを拒否したので2023年の着工が困難になったと報道されています。
北陸新幹線はアセスメントを実施しているのに2031年まで着工しないのはどういう理由でしょうか？
0997名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 19:17:48.42ID:sBcAVq4S
>>996
財源がない。国民の支持がない。
利便性もない。地下水も枯渇。
0998名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 19:23:47.63ID:T88fHRJZ
>>997
長崎は予算が北陸に行くと心配していますが、行かないのですか？
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