【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.16【公営・三セク】

**名無し野電車区 (８段)** · 2020/08/21(金) 14:26:09.92

大手鉄道ではなく、中小鉄道の車両の動向全般について語るスレ

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1592310472/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/12(月) 13:55:18.85

置く場所あって資産税の優遇措置があり持ってても大した痛手はないのであれば、貰えるものは貰っとくというのは有り。
持ってるだけ損するばかりとなればさっさと棄てるだけで。

2020/10/12(月) 18:28:17.10

>>364
関鉄は竜ヶ崎の変態を除いてステップレスだからホームかさ上げ必須
新製しようにもトランシスもステップレスに移行してるから似たようなモノだが

2020/10/12(月) 20:12:12.44

>>384
動力台車は2両分必要だから中間車は2両必要
台車を変えるのなら2両も要らんがなｗ
まあそんな冗談はさておき
お察しの通りVVVF化はないわな

>>385
顔面移植をするのならわざわざトイレ付2ドア車を2両も用意しない
すなわち機器移植が最有力

ついでに富山レッドアローと違ってバリアフリー対応のトイレ付きだからポテンシャルが大きい
まあ、片方の先頭車を方転させているから床下の配線工事は大変そうだね

2020/10/13(火) 04:49:14.71

>>388
台車と座席　パンタグラフとかだけなんじゃない？

2020/10/13(火) 14:31:10.72

地鉄へ行ったNREは3両固定にするのかな?それならば片面運転席移植
もし2両固定にするならば電動車ユニットをバラして大規模改造で1M1T
2両全Ｍにするなら両面運転席移植
詳しい人はいるのかな?

2020/10/13(火) 16:32:50.32

>>390
顔面移植するなら2扉車を方向転換して入れないだろ。

2020/10/13(火) 16:49:41.15

ではそのまま4両固定ですか?

2020/10/13(火) 16:55:16.93

10100と10700って何が違うの？
態々10100を2兩持ってったってことは

2020/10/13(火) 17:01:32.58

>>392
中間車のうち1両は部品取りだろ。もう1両は部品取りか中間車として使うかは分からない。

2020/10/13(火) 17:50:09.11

>>393
2ドアか1ドアの違い

2020/10/13(火) 18:22:22.28

中間車は1ドアで2両共に同じ位置にあるから先頭車改造による2両化にしても3両化にしても必ず1ドアの車両が発生する。

2020/10/13(火) 19:02:09.79

ローカル運用には供さないという信念で譲り受けたなら、外観に幾分の面影を残す以外はメッチャミトーカにしてしまうんじゃねえの？
もう全車種共通運用という元来の地鉄の意地は消え去ってるのだし。

2020/10/13(火) 19:10:21.75

>>396
先頭車同士の2連なら2扉車だけになるが。

2020/10/13(火) 19:16:08.39

>>397
わざわざ向きを変えてまでして両方の先頭車を2ドアの1号車で揃えた時点でワンマンのローカル運用で使う気満々でしかないんですが…
あと自治体からの補助金もそんなに多く出てないから機器移設やデッキの撤去以外は内外共にそこまで手を加える余裕はない

2020/10/13(火) 19:20:11.50

先頭車の電動車化による2両編成→全て2ドア。
中間車の先頭車化による2両編成→1両が1ドアになる。
3両編成化→少なくとも1両が1ドアになる。

2020/10/13(火) 19:28:40.14

中間車に関しては単体じゃどうやってもワンマン運転に絡まないからドア数を気にする意味が薄いような

2020/10/13(火) 19:35:27.66

>>393
クハ10100形と中間車では片側2か所、クハ10700形では片側1か所配置
池袋線の場合700が池袋方で新宿線の場合は本川越方だったかな
可能性①
中間電動車は2両1ユニットで1C8M制御器なので大改造しない限り分割不可なので
片方の先頭車は運転台を切断して中間電動車に接合する可能性があります
可能性②
1M1Tの2両固定に大規模改造ですが制御装置や補機類が必要になりますので
元5000系からの流用等が考えられます

2020/10/13(火) 19:47:50.91

>>402
中間車の足回りを両先頭車に移植して2連全Mもしくは3連でMTMを組むのが大本命だろ
1M2T化はVVVF化が前提でなければ立山線入線不可となるのでありえん

むしろ10000系の改造で余った空制関係や空調などの機器が元5000系含む既存車両の予備品に回る気がする

**403** (ﾜｯﾁｮｲ 3af0-NY7j [61.193.208.181]) · 2020/10/13(火) 19:51:22.94

×1M2T化
〇1M1T化

アルプスエクスプレスやダブルデッカーエクスプレスは1C8Mの制御装置でMTM編成を組んでるな
（中間T車に両M車間を結ぶ引き通し線を設けて対処）

2020/10/13(火) 20:27:53.82

電動車は2両ユニットなので制御装置は1台しかないのね　だから1C8M制御なんです
なので1M１Tに組成するには制御装置や補機類を調達しないと動かない訳です
今回の譲渡車両の内訳が分ると推測し易いです
10102Fの先頭車1両・10106Fの中間車を含めた3両ですが10106F3両の電動車2両が
制御装置付きを抜き出したのなら1M1Tに編成でしょう

2020/10/13(火) 20:33:07.72

日本語でおｋ

2020/10/13(火) 20:39:38.78

V化でもしないかぎり1M1T化はあり得ませんね

https://www.mlit.go.jp/jtsb/railway/rep-acci/RA2013-5-1.pdf

P22
冬期間の立山線（岩峅寺駅～立山駅間）の車両運用は、ＭＭ若しくはＭＭＴ
編成に限定する。

2020/10/13(火) 20:45:48.38

>>405
今回購入した中間車で制御装置付きなのは1両のみ
もう1両はコンプレッサや補助電源といった補器類の供出用
てかそもそも1C8Mの制御装置を1Mでそのまま使おうとすると端子電圧高すぎてモータが焼けるぞ
最低でも端子電圧の合った主電動機に交換するか性能に制約がかかるのを承知で回路の繋ぎを変えるかのどちらかが必須

2020/10/13(火) 20:49:17.49

あんまり8f-爺に構いすぎると時間と労力の無駄だからやめとけ

2020/10/13(火) 21:04:43.78

124.96.74.115 = p10079-ipngn3401funabasi.chiba.ocn.ne.jp

上記のIPアドレスと、中途半端な知識で穴だらけの主張を繰り返すあたり、
JR東日本車両更新スレで房総の209系を武蔵野線に転用すると必死に主張してる立正って呼ばれてるヤツと同一人物かね

2020/10/13(火) 22:25:21.50

>>408
だよねえ。西鉄はモーター交換したし、西武2000系2連の1M1Tは永久直列で無理があるみたいね。

2020/10/14(水) 09:27:48.94

ASA-101&ASA-301引退ツアー
http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/2020%2010%2007%2001.pdf

函館市電8008号車修繕後復帰
https://pbs.twimg.com/media/EkL40mMUYAEFLiQ?format=jpg&;name=medium

2020/10/14(水) 12:28:11.95

まず富山地鉄は勾配の為２Ｍ１T以上でないと仕事にならない　先頭車電送は必須
だからといって足回りは旧レッドアローや101系からの流用なので使えない
(使えればそもそも西武が置き換えない)
ということで足回りは新調かせめて東急辺りの流用に取り替えのはず
中間車4両買ったのは足回りを先頭車移植とかでなくても動力台車(こちらは流用でない)や足回りが10030辺りの予備部品になるとか元東急車の座席をクロスシート化とかいくらでもあり得る

2020/10/14(水) 13:11:20.36

>>413
NRAの中間車4両も買ってないでしょ？

2020/10/14(水) 13:13:34.85

西武は大手私鉄だから今更抵抗制御の車両なんて
使い続けられないけど、富山地鉄なら足回りが
そのままでも大丈夫なんじゃないの？

2020/10/14(水) 13:39:04.73

>>414
失礼　中間車両含めて４両のまちがい

2020/10/14(水) 13:41:16.31

まさかのNRA部品だけ取って富山地方鉄道の車両としては使用しない説
まだ何の改造もしてないんだよな？

2020/10/14(水) 13:58:16.72

志度線は名市交５０５０系待ちかな？
全車非冷房の弘南は冷房車導入の可能性は？

2020/10/14(水) 14:04:39.57

>>417 それならわざわざ10102を方転して10706と差し替える必要が無い

2020/10/14(水) 14:08:15.07

地鉄の水戸岡は前社長が水戸岡ファンだったから水戸岡にしてたって噂だけどなぁ

2020/10/14(水) 15:00:42.24

普通に考えれば中間車の電装品を先頭車に移植してMc-Mcの2連化でしょう。気になるのは中間に挿入するT車を作るかどうか。

2020/10/14(水) 15:10:53.54

>>418
琴平線、長尾線も交流モーターの車両が入線しないくらいだから無理　最低でも2030年過ぎでは？
それに5050は今機器更新されてる。
弘南は大鰐線があと５年後残ってるかもわからん

2020/10/14(水) 16:32:28.56

>>418
弘南鉄道は国の補助金を受けるために必要な鉄道事業再構築実施計画の策定が2021年度末までかかる見込みなので
それまでは動きなしが確定済み

2020/10/14(水) 16:39:25.83

>>413
日本語お上手ですね

2020/10/14(水) 16:45:46.77

>>413
連続25‰の勾配線向けで抑速付き制御器や150ｋWモータを持つ下回りを捨てるなんて事、しないだろう。

2020/10/14(水) 17:13:48.00

仮にそのままのモーター使うなら形式は200x0系になるのかな？

2020/10/14(水) 17:55:52.90

鉄道ヲタクって出来ない理由を考えるのが得意だよね

2020/10/14(水) 18:04:12.57

出来ない理由を得意気に語って通ぶりたいからなw
鉄道会社もそんな後ろ向きな奴は取りたくない
鉄道会社に限らず取りたくない

2020/10/14(水) 21:31:37.88

>>425
だって50年落ちのものだよ？今さら移設などまでして使う価値あるとは思えん

2020/10/14(水) 21:54:36.53

50年まともに使えてるんだからNRAの車体がバカになるまでも問題なく使えるだろ

2020/10/14(水) 22:09:37.79

>>429
>>移設などまでして使う価値あるとは思えん

本音としては同感だけど
T-M-M-Tでわざわざ運ばれてきたということは
M-Mの下回りをそれぞれTに移す以外に考えられない
電動台車等が西武以外の他社から来るなら甲種はT-Tの２両だけで充分のはず

ただ抵抗制御のままだと全く省エネにならない訳で
おそらく既存車より電気食うんじゃなかろうか

2020/10/14(水) 22:22:01.49

>>413
基本的には東急の界磁チョッパの方が持たない。
各地に散らばった元東急8000系列や近江に行った西武3000系は
廃車解体された車両から抜いた部品が大量にあるから維持できるわけで。

>>431
抵抗制御でも回生ブレーキが使えるようにすれば多少は省エネになる。

2020/10/14(水) 22:26:38.28

https://this.kiji.is/688943140714120289?c=648454265403114593

銚子はやはりと言うか車両増やしたいけどカネが無い状況。

2020/10/14(水) 22:33:50.76

>>429-431
現有車両も自社製造車と元東急8590系以外の機器経年は45～50年に達しているのでそれほど変わらないという

もし機器の交換があるなら使用機器の統一目的でJRやあいの風とやま鉄道からの廃車発生品への交換ではないかな

2020/10/14(水) 22:42:00.33

確か西武101系の主電動機はMT54の強化版だったと思ったけど、流石に取り付けの互換性はないかなあ

2020/10/14(水) 22:47:18.10

富山地鉄のNRA、個人的には東急8000系列の下回りに換装して、元8590と共通化ほしいけど部品取りが無理かな
MT54ならまもなく413系という出物が、、

2020/10/14(水) 22:51:23.04

>>436
東急なら2020に代替されつつある8500（8000系一味）がいるんだが

2020/10/14(水) 23:03:23.21

>>437
ジャボタベックが保守用の部品を買い込んでるみたいだし、国内譲渡先へのストック品としてテクノや譲渡先各社で保管する分を考慮すると他車に流用するのは無理でしょ
そもそも他車の機器を流用するのならば中間車は制御装置を積んでない1両だけで済むんだが
もう1両分の動力台車は10102の方転作業がトレーラーを使っての作業だったからその時ついでに交換することも可能だったわけで、わざわざ台車のためだけに1両余計に持っていく必要がない

2020/10/15(木) 02:01:58.92

>>429
君が思っているだけで、プロがチェックしたらまだ行けると判断したんじゃないの？

2020/10/15(木) 06:37:53.37

>>438
インドネシアでも、ある意味での共食い廃車だけでは済んでいないのか
それどころか、しばらく使い続けるつもりってこと？

国内だと伊豆急行・秩父・長野用ってことか

2020/10/15(木) 08:13:42.64

>>436
それだったら車体ごと東急8000系列を譲渡した方が良いかと。

2020/10/15(木) 08:50:17.22

>>436
415-800でよければ既にフレッシュな出物ありまっせ！

https://i.imgur.com/sAwzHMy.jpg
今朝、松任にて

2020/10/15(木) 10:26:59.30

>>442
車体はボロボロ、足回りも半世紀モノであっても「フレッシュ」と言う摩訶不思議w

2020/10/15(木) 15:08:56.66

>>439
行けるならまだ西武が廃車しない思う。
無理にでも補助もらって交流モーターにしたほうが良くない？

2020/10/15(木) 15:13:04.59

さすがに415-800は生きた化石だし無料だべ
富山地鉄は14700の爆音モーターにも慣れてるみたいだし
そのまま西武10000の下回り使いそう

2020/10/15(木) 15:13:42.90

×無料→○無理

2020/10/15(木) 16:27:25.28

>>444
良くない。機器更新だけでは池袋線のホームドアに対応できない。

**名無し野電車区** · 2020/10/15(木) 16:48:56.68

415-800 はトキ鉄の社長が欲しがってるって話なかったっけ？
FacebookかなんかのSNSに書いてたってのを過去スレで見たような

2020/10/15(木) 17:06:29.47

415-800のコイルばねは勘弁ｗ
抵抗制御のままならN101の発生品を使えばいい。
VVVF化なら9000系の部品を使えばいい。

2020/10/15(木) 19:39:59.64

>>447
対応ホームドアあるよ。単純に機器が老朽化してて車体も鋼鉄製だから廃車選んだってだけかと。
えちぜんみたいにvvvf化じゃない？
２Ｍ以上じゃないとダメなら尚更メリットが大きい

2020/10/15(木) 19:44:18.86

機器流用しないのなら2両もユニット組んだ状態の中間車はいらないって何度も言われてるでしょうが
1両余計に運ぶのだってタダじゃないんだから

2020/10/15(木) 20:35:32.98

>>450
池袋線には既に対応じゃないホームドアが設置された駅があるでしょ？特急通過駅なら対応じゃないホームドアでもいいと思ってるかも知れないけど、非常時に乗客を下ろすために通過駅も対応したホームドアの設置が求められるの。わざわざホームドアを作り替えるのか？

因みに4000系は4扉用のホームドアが何箇所かあうから、非常時や52席の至福での運行なら問題なし。

2020/10/15(木) 20:38:20.96

それにさ、NRAの機器類がもう使えないと判断するなら、新宿線に残ってるNRAを機器更新する具体的なスケジュールが出てこないのはなぜよ。

2020/10/15(木) 20:41:01.48

>>453もう置き換えきまってるよ

2020/10/15(木) 20:42:53.63

>>451
機器を移設じゃなくてもNRA以外への部品取りとか？

2020/10/15(木) 20:46:15.00

>>454
その情報源は？株主総会の質疑応答で、当面は新宿線へ特急用の新形式は導入しないと言ってるんだが。置き換えが決まってるなら、なぜ高田馬場にNRA対応のホームドアを設置した。

富山地鉄が中間車2Mを丸ごと買ったんだから、先頭車に機器を移設するのは明白だろ。

2020/10/15(木) 20:47:13.49

>>452
> 非常時に乗客を下ろすために通過駅も対応したホームドアの設置が求められる

んなーこたーない
非常時対応は4000系の対応と同様に一部のドアだけでも合えば充分だし
近年のホームドアは戸袋部分が開き戸になっているのが一般的なので全くドア位置が合わなくても問題ない

2020/10/15(木) 20:49:14.13

>>455
話が破綻している。NRAの機器は古いから使い物にならないと言っているのに、他車への流用と言うなよ。他車に流用できるなら、NRAの機器は使い物になるだろ。何を言っているのだ。

2020/10/15(木) 20:50:16.22

>>457
NRAは4扉用のホームドアだとあう箇所が無いんだよ。

2020/10/15(木) 20:59:32.87

>>459
少なくとも先頭車運転台寄りのドアは位置が合う
https://www.seiburailway.jp/news/news-release/2019/20200304_seibushinjuku_homedoor.pdf

>>457でも書いた通り、非常時対応だけ考慮すればよいなら合う個所がなくても問題ないが

2020/10/15(木) 21:01:46.48

>>460
対応型のホームドアの説明を持ってきて4扉用でもあうと言われてもな。

2020/10/15(木) 21:04:11.29

ホームドアは俺の認識違いでもいいわ。ならNRAの機器が使えないといいつつ、他車の部品取りと言ってる件はどうなる。

2020/10/15(木) 21:34:22.58

>>461
青色の部分は通常の開口幅
すなわち10000系対応ではないホームドアと変わらない

>>462
どちらかと言うと、地鉄の既存車とそれほど変わらない機器経年（>>434）の西武10000系の機器が
なぜ使えないのかという説明が必要だな
老朽化しているから使えないということなら地鉄の既存車も全部機器更新しないといけないが
そのへんへの言及が全くないわけで

**463** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-QI1E [61.193.208.181]) · 2020/10/15(木) 21:36:22.35

>>463の前半は勘違いスマソ
でも先頭車の運転台直後が通常の開口幅なのは変わらない

2020/10/16(金) 03:21:01.50

>>446
無料でも話が通じる

2020/10/16(金) 03:52:49.24

ほぼ故障もなく走り続けて退役1ヶ月のピチピチな身体に心ない罵詈雑言を投げ付けるのはやめなされ。
「高校を卒業してまだ1ヶ月の58歳、身も心もまだまだ女子高生！そのフレッシュな身体を余すとこなく堪能する！」
こんなコピーなら萌えるだろ？

2020/10/16(金) 07:22:34.02

池袋線は特急の地下鉄直通を視野に入れた置き換えの感じがあるんじゃないの

>>442
台車がフレッシュなのは413系

2020/10/16(金) 16:12:07.55

>>456
まあ、必ずしも特急用新形式で置き換えるとは限らないけどな。
もっとも、新宿線NRA置き換えという話自体懐疑的ではあるが。

2020/10/16(金) 20:45:47.88

地鉄へ甲種された車両は下記4両
クハ10102、クハ10106・・・・・2両共偶数向きクハで扉は二ヶ所(反対側の奇数向きは一ヶ所)
・モハ10206・・・・・モハ10200形主制御器・パンタグラフ
・モハ10606・・・・・SIV・CP・パンタグラフ
Tc10102 M10202 M10302 T10402M 10502 M10602 Tc10702
この電動車2両でユニットを組みますが相棒の302か502で無いのか不思議です
また、ユニットをバラしたら役にに立ちませんので
普通に考えるとクハの運転台を移設して3両編成に組成するのが普通ですが
地鉄はフツーでは無いのでどうなりますか?

(通常はですが)

2020/10/16(金) 21:05:23.57

>>469
10202と10502、10302と10602はそれぞれパンタの有無以外の機器構成は同じなので
10202＋10602でもユニットを組めてそのまま走行もできる

10202と10602の機器をそれぞれ10102と10702に移設して2連化が順当だとさんざん言われてるのに
funabasi.chiba.ocn.ne.jpはいつまでも必死だねぇ

2020/10/16(金) 21:17:21.36

10202と10602を切継ぎして2扉の中間車を作ったりして。

2020/10/16(金) 21:22:28.87

初歩的な質問なんだけど、NRAをそのまま4連で使う可能性はないの?
4連運用は(2+2だけど)地鉄でも実績あるみたいだし

2020/10/16(金) 21:24:41.80

3両編成にする場合はMcTMcにする必要がある(閑散期に中間車を抜き取り2両編成にするため)。
すなわち先頭車と中間車の機器をごっそり入れ替え。

2020/10/16(金) 21:54:59.84

電動車ユニット(1C8M)なんでバラしたら使えない仕様なんだけどどうするのかな?と言う事です
電動車ユニット(1C8M）の機器構成の意味は理解してるのかな?

2020/10/16(金) 22:15:48.24

>>472
富山地鉄は元々18m級車両が多くホーム長も18m*4連に合うようになっていた
20m*4だとホーム長が足りない
また旅客数が減った近年に設置されたいくつかの地鉄新駅のホーム長は20m*3連対応で
20m級4連だと1両がまるまるホームにかからなくなる

よって富山地鉄でNRA4連は無理

2020/10/16(金) 22:31:18.40

>>474
機器構成的にバラしたものを再度組み合わせたのと同じ状態になるという意味のことを>>470で書いたのだが
機器構成の意味を理解できてないのは明らかに>>474のほうだな

>>473が書いているMTMの構成にする場合は、中間T車に引き通し線を設けて両M車がユニットとして動作するよう構成する
富山地鉄では既に元西武5000系や元京阪3000系（ダブルデッカーエクスプレス）で実績がある機器構成なのだが
この調子だとそれも知らないんだろうな

2020/10/17(土) 04:06:50.67

レッドアローも寄せ集めパーツのサイボーグ化で復活した当初しばらくは3両固定で運用してたろ

2020/10/17(土) 09:23:23.32

>>477
15年も前の時点で3連じゃワンマン運転できないし使い勝手悪すぎる!!って2連化されてるんだが…
そんな状況で3連固定なんて今さらやれるわけがないよ
仮に3連で走らせるにしてもアルプスエキスプレスやダブルデッカーエキスプレスも中間車引っこ抜いて2連でワンマン運転できるようになってるし、それと同じ方式にする以外ない

2020/10/17(土) 10:55:59.87

>>477
その後に2連化するためにまた改造したから、今回は3連で運行するにしても2連でも運行できる仕様にするだろ。

**472** (ﾜｯﾁｮｲ bf79-B8Ym [175.103.177.232]) · 2020/10/17(土) 14:00:31.30

なるほど、地鉄の駅は20m4連に対応してなくて、
そもそも16010の時点で2連が適正って話になってたのね
みんなありが㌧

2020/10/17(土) 19:54:28.94

>>475
NRAは客ドアの位置がミソですよ。ホーム有効長を超えて運行できるのだ。

2020/10/17(土) 21:19:22.45

>>481
重要なのはドアがホームにかかるか、だけではないよ

2020/10/17(土) 21:34:55.47

３連固定でワンマン運用時は1両閉め切りとかダメなの？２連だと２両電装が必要で高くつく

2020/10/17(土) 21:45:58.51

>>483
地鉄本線は途中にスイッチバックの駅がある
最後尾を閉切にしたとしてもスイッチバックでそれが先頭に来てしまう
なので1両閉切ができない

2020/10/17(土) 22:23:15.40

上市だかどこだか忘れたけど3両レッドアロードアカットしていた気がするんだがしかも1扉だけ