【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.16【公営・三セク】

**名無し野電車区 (８段)** · 2020/08/21(金) 14:26:09.92

大手鉄道ではなく、中小鉄道の車両の動向全般について語るスレ

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1592310472/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/15(木) 20:46:15.00

>>454
その情報源は？株主総会の質疑応答で、当面は新宿線へ特急用の新形式は導入しないと言ってるんだが。置き換えが決まってるなら、なぜ高田馬場にNRA対応のホームドアを設置した。

富山地鉄が中間車2Mを丸ごと買ったんだから、先頭車に機器を移設するのは明白だろ。

2020/10/15(木) 20:47:13.49

>>452
> 非常時に乗客を下ろすために通過駅も対応したホームドアの設置が求められる

んなーこたーない
非常時対応は4000系の対応と同様に一部のドアだけでも合えば充分だし
近年のホームドアは戸袋部分が開き戸になっているのが一般的なので全くドア位置が合わなくても問題ない

2020/10/15(木) 20:49:14.13

>>455
話が破綻している。NRAの機器は古いから使い物にならないと言っているのに、他車への流用と言うなよ。他車に流用できるなら、NRAの機器は使い物になるだろ。何を言っているのだ。

2020/10/15(木) 20:50:16.22

>>457
NRAは4扉用のホームドアだとあう箇所が無いんだよ。

2020/10/15(木) 20:59:32.87

>>459
少なくとも先頭車運転台寄りのドアは位置が合う
https://www.seiburailway.jp/news/news-release/2019/20200304_seibushinjuku_homedoor.pdf

>>457でも書いた通り、非常時対応だけ考慮すればよいなら合う個所がなくても問題ないが

2020/10/15(木) 21:01:46.48

>>460
対応型のホームドアの説明を持ってきて4扉用でもあうと言われてもな。

2020/10/15(木) 21:04:11.29

ホームドアは俺の認識違いでもいいわ。ならNRAの機器が使えないといいつつ、他車の部品取りと言ってる件はどうなる。

2020/10/15(木) 21:34:22.58

>>461
青色の部分は通常の開口幅
すなわち10000系対応ではないホームドアと変わらない

>>462
どちらかと言うと、地鉄の既存車とそれほど変わらない機器経年（>>434）の西武10000系の機器が
なぜ使えないのかという説明が必要だな
老朽化しているから使えないということなら地鉄の既存車も全部機器更新しないといけないが
そのへんへの言及が全くないわけで

**463** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-QI1E [61.193.208.181]) · 2020/10/15(木) 21:36:22.35

>>463の前半は勘違いスマソ
でも先頭車の運転台直後が通常の開口幅なのは変わらない

2020/10/16(金) 03:21:01.50

>>446
無料でも話が通じる

2020/10/16(金) 03:52:49.24

ほぼ故障もなく走り続けて退役1ヶ月のピチピチな身体に心ない罵詈雑言を投げ付けるのはやめなされ。
「高校を卒業してまだ1ヶ月の58歳、身も心もまだまだ女子高生！そのフレッシュな身体を余すとこなく堪能する！」
こんなコピーなら萌えるだろ？

2020/10/16(金) 07:22:34.02

池袋線は特急の地下鉄直通を視野に入れた置き換えの感じがあるんじゃないの

>>442
台車がフレッシュなのは413系

2020/10/16(金) 16:12:07.55

>>456
まあ、必ずしも特急用新形式で置き換えるとは限らないけどな。
もっとも、新宿線NRA置き換えという話自体懐疑的ではあるが。

2020/10/16(金) 20:45:47.88

地鉄へ甲種された車両は下記4両
クハ10102、クハ10106・・・・・2両共偶数向きクハで扉は二ヶ所(反対側の奇数向きは一ヶ所)
・モハ10206・・・・・モハ10200形主制御器・パンタグラフ
・モハ10606・・・・・SIV・CP・パンタグラフ
Tc10102 M10202 M10302 T10402M 10502 M10602 Tc10702
この電動車2両でユニットを組みますが相棒の302か502で無いのか不思議です
また、ユニットをバラしたら役にに立ちませんので
普通に考えるとクハの運転台を移設して3両編成に組成するのが普通ですが
地鉄はフツーでは無いのでどうなりますか?

(通常はですが)

2020/10/16(金) 21:05:23.57

>>469
10202と10502、10302と10602はそれぞれパンタの有無以外の機器構成は同じなので
10202＋10602でもユニットを組めてそのまま走行もできる

10202と10602の機器をそれぞれ10102と10702に移設して2連化が順当だとさんざん言われてるのに
funabasi.chiba.ocn.ne.jpはいつまでも必死だねぇ

2020/10/16(金) 21:17:21.36

10202と10602を切継ぎして2扉の中間車を作ったりして。

2020/10/16(金) 21:22:28.87

初歩的な質問なんだけど、NRAをそのまま4連で使う可能性はないの?
4連運用は(2+2だけど)地鉄でも実績あるみたいだし

2020/10/16(金) 21:24:41.80

3両編成にする場合はMcTMcにする必要がある(閑散期に中間車を抜き取り2両編成にするため)。
すなわち先頭車と中間車の機器をごっそり入れ替え。

2020/10/16(金) 21:54:59.84

電動車ユニット(1C8M)なんでバラしたら使えない仕様なんだけどどうするのかな?と言う事です
電動車ユニット(1C8M）の機器構成の意味は理解してるのかな?

2020/10/16(金) 22:15:48.24

>>472
富山地鉄は元々18m級車両が多くホーム長も18m*4連に合うようになっていた
20m*4だとホーム長が足りない
また旅客数が減った近年に設置されたいくつかの地鉄新駅のホーム長は20m*3連対応で
20m級4連だと1両がまるまるホームにかからなくなる

よって富山地鉄でNRA4連は無理

2020/10/16(金) 22:31:18.40

>>474
機器構成的にバラしたものを再度組み合わせたのと同じ状態になるという意味のことを>>470で書いたのだが
機器構成の意味を理解できてないのは明らかに>>474のほうだな

>>473が書いているMTMの構成にする場合は、中間T車に引き通し線を設けて両M車がユニットとして動作するよう構成する
富山地鉄では既に元西武5000系や元京阪3000系（ダブルデッカーエクスプレス）で実績がある機器構成なのだが
この調子だとそれも知らないんだろうな

2020/10/17(土) 04:06:50.67

レッドアローも寄せ集めパーツのサイボーグ化で復活した当初しばらくは3両固定で運用してたろ

2020/10/17(土) 09:23:23.32

>>477
15年も前の時点で3連じゃワンマン運転できないし使い勝手悪すぎる!!って2連化されてるんだが…
そんな状況で3連固定なんて今さらやれるわけがないよ
仮に3連で走らせるにしてもアルプスエキスプレスやダブルデッカーエキスプレスも中間車引っこ抜いて2連でワンマン運転できるようになってるし、それと同じ方式にする以外ない

2020/10/17(土) 10:55:59.87

>>477
その後に2連化するためにまた改造したから、今回は3連で運行するにしても2連でも運行できる仕様にするだろ。

**472** (ﾜｯﾁｮｲ bf79-B8Ym [175.103.177.232]) · 2020/10/17(土) 14:00:31.30

なるほど、地鉄の駅は20m4連に対応してなくて、
そもそも16010の時点で2連が適正って話になってたのね
みんなありが㌧

2020/10/17(土) 19:54:28.94

>>475
NRAは客ドアの位置がミソですよ。ホーム有効長を超えて運行できるのだ。

2020/10/17(土) 21:19:22.45

>>481
重要なのはドアがホームにかかるか、だけではないよ

2020/10/17(土) 21:34:55.47

３連固定でワンマン運用時は1両閉め切りとかダメなの？２連だと２両電装が必要で高くつく

2020/10/17(土) 21:45:58.51

>>483
地鉄本線は途中にスイッチバックの駅がある
最後尾を閉切にしたとしてもスイッチバックでそれが先頭に来てしまう
なので1両閉切ができない

2020/10/17(土) 22:23:15.40

上市だかどこだか忘れたけど3両レッドアロードアカットしていた気がするんだがしかも1扉だけ

2020/10/17(土) 22:57:55.21

運用上の都合で後ろに回送扱いの車両をぶら下げるのならともかく、常時締め切り扱いでの使用が前提となると認可降りるんですかね
てかそれ以前に上市や寺田で進行方向変わるときの扱いはどうするのよ
そういう運用上の手間に加えて1両余計に繋いでる分増える運用コストを10年15年と払い続けるくらいなら最初の1回限りの改造費を出す方がどう考えても安い

2020/10/18(日) 04:40:15.10

どうしても必要とあらば乗務員など関係者専用の、車庫や信号場にありがちな簡易な鉄網ホームくらいは作るでしょ。
列車有効長は問題ない、ド深夜に線閉かけてサンダーバードの6連を宇奈月温泉まで入れた事はある。
先頭が出発信号を超えてしまう故の線閉だから信号の位置の問題は当然ある。

2020/10/18(日) 10:25:50.61

そう言えばNRAってもう一本3両編成に短縮されて保管されてる編成あるはずだけどこれは西武で保存するのかな?

2020/10/18(日) 10:37:19.81

>>488
トップナンバーだし他の保存車と同じ白いカバーが掛けられてるからそんなところじゃないかな

2020/10/18(日) 13:38:09.86

NRAの改造は地鉄自身でやるのかどこかに委託かどっちやろうね

2020/10/18(日) 15:15:06.79

地鉄にダイレクトに入ってから他に搬出とか不経済な事やるかなぁ…

2020/10/18(日) 15:19:14.24

アルプスEXPは大阪車輌のプレート付いてるけど出張改造だっけ。

2020/10/18(日) 15:21:11.53

>>490-491
どこかに委託はするけど作業自体は稲荷町でやることになるんだろ

2020/10/18(日) 16:37:47.72

大阪車輌工業株式会社とかな

2020/10/18(日) 21:56:46.03

これから何十年自社で使う車両だから
若手育成や技術継承のため自前で改造するんじゃないの？

富山地鉄の大阪車輛委託は水戸岡化のイメージが強い

2020/10/18(日) 22:25:11.68

地鉄の話題はこちらに誘導しておく

富山地方鉄道・地鉄グループ33(IP)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1563674220/

2020/10/19(月) 09:18:34.48

地鉄も直近の東急8590のときはSIVの移設やCPの換装は稲荷町じゃなくて東急テクノでやってるのがねえ

2020/10/19(月) 09:51:26.09

>>497
5000系以降の東急の譲渡車両で、譲渡先で改造したのあったか？豊橋や大井川みたいに他社で不要になった東急の車両を譲り受けた場合は別として。

2020/10/19(月) 10:07:25.39

豊鉄も大部分は東急そのままの状態で持ってきて自社で改造してるよ。

2020/10/19(月) 11:56:00.53

>>499
改造や廃車があった頃に部品即売会があった場合、譲渡元からファンが遠征して集うんだろうなぁ

2020/10/19(月) 12:56:25.24

鳥塚社長が国鉄形を何か買おうとしてるみたいだけど何買うんだろ
手堅いところで言えば413系であればお隣が観光列車を維持してる間はそれに乗っかれば維持もできそうだけど

2020/10/19(月) 13:06:04.75

>>501
私物化始まったよ
北陸3セクで一番厳しいのに一番放漫経営してるじゃん

**名無し野電車区** · 2020/10/19(月) 13:45:40.18

>>501-502

>>448

2020/10/19(月) 16:06:15.42

415-800の方が113系に近くて扱いやすいんじゃね？
併結運転も容易いだろうし

2020/10/19(月) 16:12:39.41

私物化ねえ…
確かに採算微妙で固定費の増加を招いたのは事実だけど、沿線の知名度向上や地域住民との良好な関係の構築みたいな町興し的な視点ではそれなりにやってただけに、一方的にあれこれ批判できるような感じでもないのがねえ
まあ功罪ある人だから擁護できない部分も多々あるけど

2020/10/19(月) 16:49:34.47

>>504
415-800は車歴が古いだけで
JR西型バケットシートに載せ替えてあったり
ノスタルジー感が何もない
まだ413の方が国鉄感があるぐらい

2020/10/19(月) 17:42:12.47

>>506
どうせ珍奇なデザイナーによって客室内メチャクチャにするんだろうから現状どうであろうと大した問題ではないと思うが。

2020/10/19(月) 18:37:35.03

>>507
鳥塚って
アンチ水戸岡だからな

2020/10/19(月) 18:47:35.39

国鉄化しようがない雪月花を売却か廃棄して国鉄車を推しても驚かない

2020/10/19(月) 19:54:29.00

流石に雪月花を手放すとか言ってるのはただのバカ
雪月花に加えて別ベクトルの観光列車も欲しいって前からずっと言ってるし

2020/10/19(月) 20:35:12.53

コロナコロナの引き延ばしで、とき鉄に限らずあらゆる鉄道会社で心境の変化は起きそうだけどね。

2020/10/19(月) 20:52:48.08

とりあいず構内運転でsl走らせるからそれを将来的には本線運行目指すんじゃない？
小湊鉄道の里山トロッコみたいなのでも贅沢が過ぎると思うが

**名無し野電車区** · 2020/10/19(月) 21:00:01.77

>>512
圧縮空気で走る、見た目だけSLの機関車なんか本線走れんやろ

2020/10/19(月) 21:13:44.11

しかもあれ借り物なのよね

2020/10/19(月) 21:17:09.08

動力は客車側で飾りのSL

2020/10/19(月) 21:19:29.53

>>515
チビロコ乙

2020/10/19(月) 21:37:50.03

>>510
引き取り手を探している古い車両
https://twitter.com/katamachi/status/1317706496986116097
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/10/19(月) 22:14:34.98

これは明治村くらいしか扱えなさそう

2020/10/19(月) 23:23:54.70

>>518
二軸単車が置ける場所は約一年半後にできる（札幌から借りてる元名古屋市電が2022年春に返却）けど
京都市電はもうすでに2両いるし…

2020/10/19(月) 23:27:36.14

>>513
若桜は客車引いてるし客車と車籍さえなんとかすればといったところ？

2020/10/19(月) 23:40:10.96

>>520
確か現行法だと圧縮空気式蒸機の車籍取得は無理だったはず

2020/10/20(火) 03:03:48.66

創価にたんまりお布施すれば…

**名無し野電車区** · 2020/10/20(火) 08:19:09.44

>>520
若桜のC12は車籍ないよ
社会実験の本線運行も、線路閉塞の上で、機械扱いでやったはず

2020/10/21(水) 15:16:08.69

トキ鉄が来年春国鉄型急行列車導入らしいが
413を西から譲渡してもらうんだろうか

2020/10/21(水) 15:34:49.65

>>524
そうなりそうなふいんき
https://pbs.twimg.com/media/Ek006tyVkAM3ibd.jpg

2020/10/21(水) 15:45:45.19

鉄道利用を促すことよりも国鉄を走らせることが目的だよな
大嫌いなステンレス車しかないから買わなければならかった

2020/10/21(水) 16:18:58.41

>>526
利用を促すのも限界か

2020/10/21(水) 18:11:56.18

ひすいライン新駅はセクションに近くて電車だと停まりにくいなんて聞いたがどうなんだろう。

2020/10/21(水) 18:32:27.91

鳥塚社長もブログでの余計な物言いがなければ>>526みたいな意味不明な言いがかりも出なかっただろうになかなかもったいないな

2020/10/21(水) 19:18:00.47

>>528
いすみの国鉄型キハと同じようにイベント列車的な使い方しかしないんだろうから
新駅への停車は基本的に考えてないんだろう

2020/10/21(水) 20:56:04.78

急行のイメージとして475系使っただけじゃないの？
えちトキと何ら関係ない485やトワイライト柄の記念切符売るような会社なんだし

2020/10/21(水) 21:37:13.43

東北に残るキハ40系にパンタとか飾りいろいろ付けて国鉄型急行電車っぽく見せる手はあるかも

413系だと保守委託先が難色示すんじゃないか

2020/10/21(水) 21:44:27.31

保守委託先がどこか知らないけど115系なら大丈夫なのか？

2020/10/21(水) 21:45:26.26

>>532
あいの風の一万三千尺物語が当分残るからその間はまあ大丈夫なんじゃないの

2020/10/21(水) 22:32:14.53

>>520
本命は直江津駅から徒歩20分の公園にあるD51-75の動態復活。

2020/10/21(水) 23:23:36.42

トキ鉄そんなに国鉄型が欲しいなら加悦の08貰ってくれないかな
エンジンミッションブレーキ台車をET122と同じヤツに載せ変えて
ドアを自動の折戸にすればワンマン運転出来るだろうし

2020/10/21(水) 23:48:43.96

>>536
車体も造り直さないとどうやったって無理無理
既に消滅した形式である以上ありとあらゆる部分で現行法への対応が求められるんだから

2020/10/22(木) 07:37:01.40

やまぐち号の客車みたいに新潟トランシスに頼んで新しく作ってもらうしかないんじゃない？

2020/10/22(木) 08:17:50.53

それもう新車じゃん

2020/10/22(木) 08:45:16.03

>>539
作ってもらおう。いすみのキハの時のように。

2020/10/22(木) 10:17:11.81

流石にもうトランシスは鳥塚氏が土下座しても作ってはくれないでしょ

2020/10/22(木) 12:51:48.87

流石に鉄道車両の地産地消を謳う新潟県の意向もあるから造ってくれないとかそういうのはないよ
ただまああんまり特殊すぎるのは多少盛った見積もり額を提示してくるかもしれないけど

2020/10/22(木) 13:10:40.83

北陸重機も新潟

2020/10/22(木) 16:14:20.48

>>542
キハ08を出来るだけ再現した車両とかどうなるのか見当もつかん
仮に鳥塚氏がトランシスに頼むとしていすみの例からしてまーた採算度外視な注文しそうｗ

まあそんなわけで加悦の08はトキ鉄にはちょっと無理だわな

ここまで書いて思ったんだが鳥塚氏って糸魚川のキハ52を狙っているのかね

2020/10/22(木) 16:24:19.95

>>544
キハ08なんてマイナー過ぎる
小湊鉄道の里山トロッコみたいなのが一番現実的では？

2020/10/22(木) 17:25:42.65

地元輸送は発足時に新しい車両で揃えて
輸送量の増加もないから当面新造の機会はないが、
観光用で新車を作れるなら西に頼んで35系4000番代をライセンス生産させてもらったらどうだろ。
牽くのが電機じゃ集客力は疑問だけどw

2020/10/22(木) 18:34:50.47

電機で牽引？
それより束からDE15譲り受ける方が良いんで内科医
冬場は除雪車にもなるし

**名無し野電車区** · 2020/10/22(木) 18:48:16.57

有田川の、圧縮空気で動くD51を、直江津駅構内で動かすって話、客車つないで動かすつもりなのかな？
その場合の客車も気になる

2020/10/22(木) 18:54:20.40

>>548
ヒロサワシティの駐車場にいた車掌車を使うらしく既に現物も搬入済みみたい

2020/10/22(木) 22:08:40.09

>>541
トランシスが
新潟県三セクいわば新潟県の要望を下手に断れるとでも

2020/10/22(木) 22:43:49.33

逆に新潟の端の毎年5億の赤字を出してる鉄道会社に県が金を出すのか？
はたして県民の理解は得られるのか？

2020/10/22(木) 23:32:29.76

リアル鉄道模型遊びで赤字の拡大に勤しみだしたからな

2020/10/23(金) 00:14:44.69

レベルの低い方のアンチはすーぐこういうこと言っちゃう

2020/10/23(金) 01:01:28.82

>>551
その県と県民が直江津は新潟の鉄道発祥地、糸魚川を鉄道の聖地にしたいから、古いの連れて来いだぞ？

いすみとは訳が違う。

2020/10/23(金) 03:30:15.21

かと言って上の例だと加悦の08だったけど
08を忠実に再現した本線で使えるようなものを作ってもらおうなんて
果たしてトランシスが首を縦に振るとは思えんのだがな
あの人結構妥協しない人みたいだからそんな地雷案件をまた取るか？
県は鳥塚氏かトランシスかといわれたらトランシス側を取るだろ

>>550
>>536-540の話の流れを踏まえた上でのその書き込みなら
トランシスはそんな便利屋じゃないと思うけど
ミャンマーの件だってあのざまだし