【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.16【公営・三セク】

**名無し野電車区 (８段)** · 2020/08/21(金) 14:26:09.92

大手鉄道ではなく、中小鉄道の車両の動向全般について語るスレ

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1592310472/

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2020/10/27(火) 14:10:55.70

>>581
ASA-100より年上のキハ11が1両いる時点で車齢については問題にならないだろ
ASA-100は車体構造以外NDCとスペックは一緒だし
ミキ車に関しては代わりの車両が確保できるなら買値が付くうちに放出する方が得策とも言える

2020/10/27(火) 14:51:27.78

2両は中途半端だな
繁忙期輸送を視野に3両編成を組める形で欲しいはず
ひたちなかは名古屋港で塩漬けのキハ11が手にはいるならそれが最良なんだろうけど

2020/10/27(火) 16:04:36.15

>>583
名古屋港のキハ11は潮風でどうなっているのやら

2020/10/27(火) 19:15:32.35

https://news.yahoo.co.jp/articles/21f5e4e6a6b8a7dd6299198b7d00f6cb1d876a36
南阿蘇鉄道のJR直通話に具体的な動きがあったみたいだけど、総額4.2億円じゃ新車は厳しそうな感じ…?

2020/10/27(火) 19:16:23.01

トキテツヂーゼルはどこで点検や検査や整備やってんの？
少なくとも金沢ではない。直江津かな

2020/10/27(火) 19:22:49.54

>>586
交番検査までは直江津で実施
重要部検査以上はJR東日本テクノロジー（富士急向けの371系や205系の改造をしたところ）に委託している模様で
作業そのものはJRの長野総合車両センター内で実施

2020/10/27(火) 20:07:32.22

>>585
そもそも直通運転して7分短縮するだけでするだけで1日186人も増えるんかいな？

2020/10/27(火) 20:51:56.88

>>582
でも路線が開業する頃には今度はそのキハ11が置き換えの時期になる

2020/10/27(火) 21:45:56.69

>>585
だからといってただでさえ貧弱なNDCで35年落ち　無理にでも新車ほしいはずだが

2020/10/27(火) 21:53:00.88

>>590
まああくまで直通事業に関わる部分だからねえ
NT2000の置き換えは別で工面してる可能性がないとは言えないだけに何とも

2020/10/27(火) 21:54:39.32

南阿蘇には毎年何度か行ってるんだけど、MT2000は走行距離稼いでなくて
それでもきちんと整備してるし、高森の人はまだまだ使いたいと言ってたね。
駅前広場拡張は町が予算組んでて、残念ながらC12241が解体移転されるが・・

2020/10/27(火) 21:58:07.46

妄想的玉突き譲渡　（あったら面白い程度の話）
阿佐鉄ASA100＋300　→　ひたちなか
ひたちなかミキ　→　北条　←　明智の保留LE-DC
これで北条も同型2両確保可能

2020/10/27(火) 22:01:59.81

>>589-590
新車を入れるのが理想なのはその通りだけど、実際問題として購入資金の確保の問題がのしかかるわけで

南阿蘇はMT-3001・3010形がJR九州のキハ125系と同世代かつ同時期製造のNDCだし
古いMT-2000形もエンジン以外の足回りはMT-3001・3010形と同世代品に交換されてるから
JRがキハ125系をまだ使ってる状況で旧型だから置き換えという話に持って行くのは難しいな

2020/10/27(火) 22:23:06.00

今更だけどNTじゃなくてMTだったな失礼
一応地震がなければ2年前くらいまでには新車が入ってたとかなんとかって話もあったみたいだけどはてさて

2020/10/28(水) 08:47:21.94

>>593
ASA-300は短いから高千穂の里帰りか部品取りとかでいいよ

2020/10/28(水) 09:23:25.06

軽快気動車は製造メーカーが同じなら細部の仕様に違いはあれどエンジンや走り装置などの要所に違いは殆ど無いのでは？
なんてテキトーな事を言ってみる

2020/10/28(水) 09:24:15.21

>>594
その機器も交換から20年たつ
再リニューアルか廃車か選択すべき時
同時期っていったって本当の意味で最初期の車両だよ　共通設計の松浦やくま川はとっくに全廃されてる。

2020/10/28(水) 21:01:41.71

>>598
２軸なのを変えてからもさらに20年たつ
そもそもキハ11も延伸開業の頃には置き換えだと思うが

2020/10/29(木) 00:13:59.44

600（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
600ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
600（･∀･）ｲｲ!!

2020/10/29(木) 13:45:03.90

>>599
面倒な事しないで、いすみが投入した新車のキハ20を各社投入すれば良い。

2020/10/29(木) 21:42:02.24

都営6300形は狭軌とはいえ先頭車だけだと使えないから譲渡はなさそうか。

2020/10/29(木) 21:46:47.18

3連でならどこかが手を挙げないとも言い切れないけど9割9分9厘ないだろうね

2020/10/29(木) 22:07:12.03

>>602
ジャカルタじゃない？
なんだかんだで計画変更され３次車も置き換えになりそうだが

2020/10/29(木) 22:48:24.75

秩父とかないかな

2020/10/29(木) 22:52:04.45

置き換えられる6連から2連抜いて8連化、って説が出てるから4連なら可能性あるか。

2020/10/29(木) 23:34:29.92

>>606
それなら先頭車だけ潰せばいいじゃないか、となりそうで
今のご時世だと、設備投資をできるだけ抑制したいだろうし

2020/10/29(木) 23:53:19.91

>>607
置き換え対象の2次車までが13本に対して対象外の3次車は24本いるからそれを全部8連にするのならほとんどそういう感じになるけどね
ただまあ設備投資を抑制するのなら面倒な改造なんかしないで既存車は8連化せず6連のまま上手いこと遣り繰りするって選択になりそうだけど

2020/10/29(木) 23:55:31.38

秩父のデキ108引退で松尾鉱業の生き残りもついに消滅みたいね

2020/10/30(金) 00:12:19.96

>>608
完全8連化を一気に進める（13編成分先行代替＆24ユニット分を3次車編成へ暫定的に組込）
→3次車編成の代替と段階を踏むのであれば、事実上はほぼ先頭車しか余剰は発生しないんだろうけどね

結局は乗り入れる相鉄とも絡むことになるんだろうけど（運用が乱れても、流石に6連のまま乗り入れさせたくないだろうし）

2020/10/30(金) 02:46:13.21

>>602
これこそ相鉄が買えば良かったのに。
20000系なんか造らんでも、中古の都営6300系を買えばそれで事足りたのに。

2020/10/30(金) 07:38:26.91

>>611
何をどうすれば6連13本が8連9本と10連7本に化けるんだよ…
算数もできないのか…?

2020/10/30(金) 08:25:42.59

>>612
何で6300系「だけ」を買う前提なんだ？
足りない分は他社の中古を買うなりすれば済むだけの話。

2020/10/30(金) 08:41:09.67

>>610
でも都営10300の8両(2005年製)も中間車繋げず潰すらしいからそれより古い6300系を8両にするのはあり得ないと思う
結局相鉄乗り入れ開始までに6300系全車廃車で海外に送られると思う。

2020/10/30(金) 10:16:35.15

>>612
算数ではなく一次方程式なので中学校一年生の問題が解けないのです

2020/10/30(金) 10:23:53.81

>>614
ジャカルタは無さそう
国内で中古購入する中小電鉄会社は有るのかな?
買うなら3次車以降がお買い得です

2020/10/30(金) 11:32:34.50

>>616
20m4扉の中古車を導入した実績があるのは、長野、秩父、熊本かな？長野は置換え完了、熊本は20mを入れないようだし、秩父は整備関連のインフラを考えると入れるとしたら東急8500系じゃない？

2020/10/30(金) 11:34:53.53

そう言えばジャカルタ行きの第1号は三田線だったな。

2020/10/30(金) 11:41:35.89

ジャカルタは国産化の計画があり、205-5000が最後となっている様です

2020/10/30(金) 11:47:06.42

6300ジャカルタって有りなんかな、結局知事とか
都の実務者幹部の意向なのかと思うが

2020/10/30(金) 11:48:58.54

>>617
上信はオンボロ107系を入れたばかり
可能性は低いが富士急、流電、一畑、伊予かな?

上等な中古車両なんで全数廃車は勿体ないな
3次車以降は特に出物ですね

2020/10/30(金) 12:09:20.15

>>621
富士急は入れるとしたら205系だろ。一畑は置換え計画は完了した。伊予や流山は置換え計画なんてあった？

2020/10/30(金) 12:15:43.30

107系はJRではオンボロでも上信電鉄では二番目に製造年が新しいと言う事実。

2020/10/30(金) 12:18:54.71

>>622
伊予鉄は20m車は入れないよ
設備の長さが足りなくて伸ばせないところも少なくないし

2020/10/30(金) 12:30:39.98

>>622
これで富士急の元205にメンヘル顔（600番台改造）と相模線顔まで加わったら、ある意味尊敬するわw

2020/10/30(金) 12:34:22.96

>>621
3次車以降に廃車の予定は今のところないぞ
そもそも全編成8連化するとは言ってないし、6500形の投入ペース(2022年度までに13本)や6連での暫定運用はやらないっぽい感じからすると相鉄直通開始時点では6500形以外は相鉄直通非対応の6連のままになりそうだし
8連化は13本だけで数年様子見って感じみたい

2020/10/30(金) 12:49:52.43

>>626
新横浜・日吉折り返しを一定数維持して、どれだけ輸送需要に耐えられるのかって問題になりそうだな
新横浜～西谷・二俣川（～湘南台？）の利用客が想定よりも遥かに多かった場合以外や、
非常時の運転整理でさほどの問題がなければ、6連を当面残すことも差し支えないんだろうけど

2020/10/30(金) 13:03:03.62

>>627
需要予測に基づく着工時点での運転計画では、時間帯問わず半数程度が日吉で折り返し運転することが見込まれてるから
少なくとも通常ダイヤで運行している限りは乗り入れ非対応車がある程度存在しても問題ない

てか、いい加減スレ違いだ

2020/10/30(金) 14:25:28.46

>>626
直通運転3社局は共通運用なんだから当然しますよ

2020/10/30(金) 14:38:19.78

6300形もったいない
それこそイズッパコとか長電とか

2020/10/30(金) 16:05:41.58

>>630
だから長電は03系導入で、車両置換え計画は終了だって

2020/10/30(金) 16:21:02.33

>>631
8500系もそろそろ置き換えの時期なのでは？
まあ05系か08系辺りを狙う可能性が高いけど

2020/10/30(金) 17:04:23.42

>>632
秩父の今後も、色々と気にはなる
元都営6000を正式に置き換えることになった時点で、避けて通れない問題となる上に、
あっちはもし7000を4本弱追加導入できれば、急行車以外は足回りの完全統一を果たせることになる

2020/10/30(金) 17:21:47.13

界磁チョッパ＋複巻電動機のパーツ何処まで持つんだろうね
長野、伊豆急、富山と取り合いになるだろうし
車体は長持ちしそうだから足回り取替えなんかな

2020/10/30(金) 17:33:03.62

都営6300系はVVVFなのでお買い得
特に3次車以降はIGBTだから超お買い得
東京都が売る気が有るかだが

2020/10/30(金) 18:29:46.66

話題にならないけど三岐鉄道はどうするんだろう。

2020/10/30(金) 18:42:51.02

>>635
そりゃあ売る気なんて微塵もないでしょうなあ
三田線のデジタル無線化で相鉄直通非対応の無線機に交換されてるあたり向こう5～6年は使うでしょうからね

2020/10/30(金) 18:56:08.95

>>632-634
東急8500系は今後廃車発生品が大量に発生するから、あと5～10年くらいは維持できるかと

秩父の元都営6000系は部品取り車が購入時に2両＋事故廃車で3両確保されていて、
熊本電鉄からの発生品も確保しているだろうから、そこまで維持困難というわけでもないと思う

2020/10/30(金) 19:01:01.35

京阪の界磁位相制御がもう20年位は維持されそうだし
界磁チョッパや複巻電動機を保たせられないというのは眉唾だなあ
京阪は東洋をアゴで使えるから成立するだけかも試練が

2020/10/30(金) 19:09:14.13

>>637
6500形の営業運転開始は2024年度からだそうだから
6500形で置き換えられることが決まっている6300形初期車もあと4年は使う前提だしねぇ

それ以前の問題として、都営地下鉄側に車両売却を仲介する中間業者がいないから
輸送から改造まで全ての手配を購入事業者側でする必要があるので
中小私鉄の昨今の情勢だと都営地下鉄からの購入自体が困難だったりもするが

2020/10/30(金) 20:36:08.66

よく簡単に6300形の組み替えとか短編成化とか出てくるけど、
6300形って中間車の連結面は幅狭と幅広の貫通路が絶対に両方あるから
場合によっては小改造しなきゃいけないんだけどそれを忘れている人が多すぎる。

まあ、小改造すればいいんだけどさ…。

2020/10/30(金) 21:05:24.33

>>638
流石にインドネシアから主要機器を調達するまで…ではないか（元都営も元東急も）
日本よりも先に完全引退ってなってしまった（しまいそう）なのがなぁ

>>640
せめて京王重機あたりが仲介で動いてればなぁ（若葉台絡みってのも）

2020/10/30(金) 21:43:35.12

>>640
令和４年は2022年だよ
6両のままでも8両でも6300系は後期車含めて都営ならあと数年で潰すと思うけど
少なくとも6300系小改造での８連化はあり得ない　

2020/10/31(土) 01:08:25.77

>>619
その話、立ち消えた。

ただメンテナンス不備なのか使い方荒っぽいのか故障したら使い捨て、また貰えると思ってる考えは改めた方が良いと思うが・・・

それとインドネシアは保線レベルがダメ。

ポイント不転換で脱線横転、現地に着いたばかりの武蔵野線を早速破壊、千代田線6000系が巻き添えだし。

2020/10/31(土) 01:23:42.14

>>639
TDKの界磁調整器だったか、扱える職人が引退してメンテナンス不可を通告され、福島交通が慌ててVVVFに置き換えた前例もある。

他のメーカーはいざ知らずだが。

いずれにしろ界磁チョッパ制御は機器更新必須、だから富士急行は元京王車置き換えに際して界磁添加励磁制御を選んだ。

ちょうどタイミング良く205系に余剰が出たのもあるが。

2020/10/31(土) 06:04:22.35

富士急はなんで新車投入しなかったんだろうね。
205系に金をかけ過ぎで正直勿体ない。

2020/10/31(土) 06:09:54.58

流石に在籍車両総入れ替えって状況なのを新車で賄うのは無理でしょ。

2020/10/31(土) 07:41:40.54

>>644
インドネシアはあれでいまだにATSすら無いというのだからオソロシイ

2020/10/31(土) 07:45:43.09

奈良線の103系でもインドネシアに送ればいいのに

2020/10/31(土) 09:03:11.73

>>645
なんで弘南鉄道や水間鉄道は置換えないんだ？

2020/10/31(土) 09:20:35.10

>>650
そう滅多に壊れるものではない(ただし福島を除く)だから
福島は夏は結構な高温多湿になる土地だから気候が合わなかったんだろうけど

2020/10/31(土) 09:24:15.67

>>645
界磁調整器は界磁チョッパと関係ないよ
抵抗制御で回生ブレーキを実現させるための機器でアナログICをふんだんに使用した繊細な機器が界磁調整器

2020/10/31(土) 09:29:45.67

>>644
インドネシアが使い捨てだったのは当の昔の話で、205系が入ってきてからはJR東の全面協力で少なくとも車両の保守面に関しては日本と遜色ないレベルでやってるけども
あと6000系が脱線したのと205系の屋根上破壊は別件
前者の方は隣に205系もいたけどぶつかってはなくて無事だったみたいで

2020/10/31(土) 09:36:59.60

>>646
富士急程度の規模だと新車の方が高く付く。

3セクみたいに補助金活用・・・とはならないし、金は持ってる堀内財閥も流石にそこまでしなかった。

2020/10/31(土) 09:43:08.45

>>653
205系に関してはそうだろうけど、205系依存症でそれ以外の形式は壊れたら205系に置き換えて未だに使い捨て同然じゃん。

2020/10/31(土) 10:39:08.95

>>652
＞アナログIC?

2020/10/31(土) 10:42:22.24

ICじゃなくてトランジスタ回路でしょ

2020/10/31(土) 11:04:22.84

>>655
205系以外も同じレベルで扱ってるよ
ただ205系以前の車両となると電機子チョッパとか高周波分巻チョッパみたいな日本でも部品調達に難儀するような車両ばっかりだからどうやったって長く使うのは無理
東急8500系も部品は本家の廃車発生品に頼るみたいだし

2020/10/31(土) 14:28:31.34

>>657
インテグレードの意味が分ってないみたいだな

2020/10/31(土) 14:39:39.20

>>650
単純に金無いし予備部品が多いからかと

2020/10/31(土) 16:06:52.56

水間は東急7000系お古で充分でしょう

2020/11/01(日) 18:30:37.35

>>654
新車いれるのが無理でもどうせ中古車なら改造費が安く済む東急8500や

2020/11/01(日) 18:31:20.31

等でもよかった気がする

2020/11/01(日) 18:35:12.15

弘南は今の時点で中古車買うなら東急8500ぐらいしか選択肢ない気がする。
1M1Tで冷房付きになるだけでもかなりの進歩
まあ車齢は10数年しかかわらんし大鰐線があと数年残るかもわからない。

2020/11/01(日) 18:44:54.64

>>664
東急8500系は弘南側の支援計画の策定が間に合わないから無理
最速でも2022年度以降に纏まった数の置き換えが始まる車両じゃない時点で全部選択肢から外れる

2020/11/01(日) 20:09:57.35

>>664
8500系は2Mだよ

2020/11/01(日) 20:23:02.59

>>666
東急8500系のMM'ユニットはユニットを半分カットしたM'車なしの1C4Mで走行できる機能がある

もっとも、鉄道事業再構築実施計画に基づいて車両更新をする場合は同時に保守の省力化なども求められて
事実上VVVF車ほぼ一択となるので、そちらから考えても東急8500系の線は消えるが

2020/11/01(日) 20:27:12.62

十和田観光電鉄に行っていた7700を弘南に廻せていたら、少しは状況が変わっていたのかも

2020/11/01(日) 21:19:15.32

保守の省力化というと、車両だけでなく軌道の保守まで込みで考えると弘南に限らず全般的に現状18m車主体の路線に20m車を投入するのは厳しい感じもする
特に弘南はわりと最近に軌間拡大が原因の事故も起こしてるし

2020/11/01(日) 22:56:47.54

>>667
その場合、4つのモーターを常に直列で繋いでいると思うけど、運用で問題が起きないのかね？

2020/11/01(日) 23:42:10.06

>>667
交流モーター車ダメなら新車しかないと思う。
元南海車いたのに20mダメなら尚更
弘南線→体力残ってるうちに新車導入
大鰐線→廃止
7700の延命以外ならこれが現実的だと思うけど

2020/11/01(日) 23:42:22.75

>>670
大きいところで言えば回生打ち切りになる速度が上がるけど、そもそも常時回生オフにするだろうからあんまり関係ない
ただそれ以前に複巻電動機の特性上、架線の電力供給が安定してないとブラシの消耗が異常に早くなるって欠点があるからその辺の弱い路線には向かないけど

2020/11/01(日) 23:45:23.85

>>671
現状大鰐線も廃止にする気は微塵もないからそっちも何かしらの手当てが必要よ

2020/11/02(月) 03:06:04.39

関東地方のお下がりばっかりもうイヤやわ…

2020/11/02(月) 06:58:01.04

関西地方のお下がりでどうや！

2020/11/02(月) 07:42:56.84

大歓迎！ラピートくれ！

2020/11/02(月) 10:11:12.49

>>671
7000の間違いだわ

2020/11/02(月) 10:50:00.78

>>667
VVVF車は制御系に関しては殆どの車種が1C4Mだよ
JR東が好きな2群搭載や一部に1C2Mも有るけどね
ただ、補機類の分散搭載をしているのでM車単独で走るには補機類の移設・追設が必要
つまり抵抗制御時代の1C8MなMM'とは相違している様です

2020/11/02(月) 10:54:24.86

関西でいいお下がりあるなら
近江･水間･伊賀が関東の車両使ったりしない。
関西人は使えるものは使い尽くす。
例外は競合に負けない為に新しいのを導入するときに
スペースを作るためにまだ使えるものを処分する場合のみ。

2020/11/02(月) 13:44:01.32

軌間の違いがあるからしょうが無いのだよ
関西には狭軌車両が少ないでしょう
南海の50年物じゃあどうにもならないし、お近鉄様のお古もどうしようもないでしょう
関東狭軌鉄道からは良質中古が供給出来るのが特徴

2020/11/02(月) 14:06:23.34

>>680
最近は関東狭軌鉄道からも出物なくなってきてるけどね
メトロは03系か02系　東急は1000系　西武は10000系が海外以外の地方鉄道に譲渡の最後になるのでは？