【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.16【公営・三セク】

**名無し野電車区 (８段)** · 2020/08/21(金) 14:26:09.92

大手鉄道ではなく、中小鉄道の車両の動向全般について語るスレ

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1592310472/

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2020/10/29(木) 23:55:31.38

秩父のデキ108引退で松尾鉱業の生き残りもついに消滅みたいね

2020/10/30(金) 00:12:19.96

>>608
完全8連化を一気に進める（13編成分先行代替＆24ユニット分を3次車編成へ暫定的に組込）
→3次車編成の代替と段階を踏むのであれば、事実上はほぼ先頭車しか余剰は発生しないんだろうけどね

結局は乗り入れる相鉄とも絡むことになるんだろうけど（運用が乱れても、流石に6連のまま乗り入れさせたくないだろうし）

2020/10/30(金) 02:46:13.21

>>602
これこそ相鉄が買えば良かったのに。
20000系なんか造らんでも、中古の都営6300系を買えばそれで事足りたのに。

2020/10/30(金) 07:38:26.91

>>611
何をどうすれば6連13本が8連9本と10連7本に化けるんだよ…
算数もできないのか…?

2020/10/30(金) 08:25:42.59

>>612
何で6300系「だけ」を買う前提なんだ？
足りない分は他社の中古を買うなりすれば済むだけの話。

2020/10/30(金) 08:41:09.67

>>610
でも都営10300の8両(2005年製)も中間車繋げず潰すらしいからそれより古い6300系を8両にするのはあり得ないと思う
結局相鉄乗り入れ開始までに6300系全車廃車で海外に送られると思う。

2020/10/30(金) 10:16:35.15

>>612
算数ではなく一次方程式なので中学校一年生の問題が解けないのです

2020/10/30(金) 10:23:53.81

>>614
ジャカルタは無さそう
国内で中古購入する中小電鉄会社は有るのかな?
買うなら3次車以降がお買い得です

2020/10/30(金) 11:32:34.50

>>616
20m4扉の中古車を導入した実績があるのは、長野、秩父、熊本かな？長野は置換え完了、熊本は20mを入れないようだし、秩父は整備関連のインフラを考えると入れるとしたら東急8500系じゃない？

2020/10/30(金) 11:34:53.53

そう言えばジャカルタ行きの第1号は三田線だったな。

2020/10/30(金) 11:41:35.89

ジャカルタは国産化の計画があり、205-5000が最後となっている様です

2020/10/30(金) 11:47:06.42

6300ジャカルタって有りなんかな、結局知事とか
都の実務者幹部の意向なのかと思うが

2020/10/30(金) 11:48:58.54

>>617
上信はオンボロ107系を入れたばかり
可能性は低いが富士急、流電、一畑、伊予かな?

上等な中古車両なんで全数廃車は勿体ないな
3次車以降は特に出物ですね

2020/10/30(金) 12:09:20.15

>>621
富士急は入れるとしたら205系だろ。一畑は置換え計画は完了した。伊予や流山は置換え計画なんてあった？

2020/10/30(金) 12:15:43.30

107系はJRではオンボロでも上信電鉄では二番目に製造年が新しいと言う事実。

2020/10/30(金) 12:18:54.71

>>622
伊予鉄は20m車は入れないよ
設備の長さが足りなくて伸ばせないところも少なくないし

2020/10/30(金) 12:30:39.98

>>622
これで富士急の元205にメンヘル顔（600番台改造）と相模線顔まで加わったら、ある意味尊敬するわw

2020/10/30(金) 12:34:22.96

>>621
3次車以降に廃車の予定は今のところないぞ
そもそも全編成8連化するとは言ってないし、6500形の投入ペース(2022年度までに13本)や6連での暫定運用はやらないっぽい感じからすると相鉄直通開始時点では6500形以外は相鉄直通非対応の6連のままになりそうだし
8連化は13本だけで数年様子見って感じみたい

2020/10/30(金) 12:49:52.43

>>626
新横浜・日吉折り返しを一定数維持して、どれだけ輸送需要に耐えられるのかって問題になりそうだな
新横浜～西谷・二俣川（～湘南台？）の利用客が想定よりも遥かに多かった場合以外や、
非常時の運転整理でさほどの問題がなければ、6連を当面残すことも差し支えないんだろうけど

2020/10/30(金) 13:03:03.62

>>627
需要予測に基づく着工時点での運転計画では、時間帯問わず半数程度が日吉で折り返し運転することが見込まれてるから
少なくとも通常ダイヤで運行している限りは乗り入れ非対応車がある程度存在しても問題ない

てか、いい加減スレ違いだ

2020/10/30(金) 14:25:28.46

>>626
直通運転3社局は共通運用なんだから当然しますよ

2020/10/30(金) 14:38:19.78

6300形もったいない
それこそイズッパコとか長電とか

2020/10/30(金) 16:05:41.58

>>630
だから長電は03系導入で、車両置換え計画は終了だって

2020/10/30(金) 16:21:02.33

>>631
8500系もそろそろ置き換えの時期なのでは？
まあ05系か08系辺りを狙う可能性が高いけど

2020/10/30(金) 17:04:23.42

>>632
秩父の今後も、色々と気にはなる
元都営6000を正式に置き換えることになった時点で、避けて通れない問題となる上に、
あっちはもし7000を4本弱追加導入できれば、急行車以外は足回りの完全統一を果たせることになる

2020/10/30(金) 17:21:47.13

界磁チョッパ＋複巻電動機のパーツ何処まで持つんだろうね
長野、伊豆急、富山と取り合いになるだろうし
車体は長持ちしそうだから足回り取替えなんかな

2020/10/30(金) 17:33:03.62

都営6300系はVVVFなのでお買い得
特に3次車以降はIGBTだから超お買い得
東京都が売る気が有るかだが

2020/10/30(金) 18:29:46.66

話題にならないけど三岐鉄道はどうするんだろう。

2020/10/30(金) 18:42:51.02

>>635
そりゃあ売る気なんて微塵もないでしょうなあ
三田線のデジタル無線化で相鉄直通非対応の無線機に交換されてるあたり向こう5～6年は使うでしょうからね

2020/10/30(金) 18:56:08.95

>>632-634
東急8500系は今後廃車発生品が大量に発生するから、あと5～10年くらいは維持できるかと

秩父の元都営6000系は部品取り車が購入時に2両＋事故廃車で3両確保されていて、
熊本電鉄からの発生品も確保しているだろうから、そこまで維持困難というわけでもないと思う

2020/10/30(金) 19:01:01.35

京阪の界磁位相制御がもう20年位は維持されそうだし
界磁チョッパや複巻電動機を保たせられないというのは眉唾だなあ
京阪は東洋をアゴで使えるから成立するだけかも試練が

2020/10/30(金) 19:09:14.13

>>637
6500形の営業運転開始は2024年度からだそうだから
6500形で置き換えられることが決まっている6300形初期車もあと4年は使う前提だしねぇ

それ以前の問題として、都営地下鉄側に車両売却を仲介する中間業者がいないから
輸送から改造まで全ての手配を購入事業者側でする必要があるので
中小私鉄の昨今の情勢だと都営地下鉄からの購入自体が困難だったりもするが

2020/10/30(金) 20:36:08.66

よく簡単に6300形の組み替えとか短編成化とか出てくるけど、
6300形って中間車の連結面は幅狭と幅広の貫通路が絶対に両方あるから
場合によっては小改造しなきゃいけないんだけどそれを忘れている人が多すぎる。

まあ、小改造すればいいんだけどさ…。

2020/10/30(金) 21:05:24.33

>>638
流石にインドネシアから主要機器を調達するまで…ではないか（元都営も元東急も）
日本よりも先に完全引退ってなってしまった（しまいそう）なのがなぁ

>>640
せめて京王重機あたりが仲介で動いてればなぁ（若葉台絡みってのも）

2020/10/30(金) 21:43:35.12

>>640
令和４年は2022年だよ
6両のままでも8両でも6300系は後期車含めて都営ならあと数年で潰すと思うけど
少なくとも6300系小改造での８連化はあり得ない　

2020/10/31(土) 01:08:25.77

>>619
その話、立ち消えた。

ただメンテナンス不備なのか使い方荒っぽいのか故障したら使い捨て、また貰えると思ってる考えは改めた方が良いと思うが・・・

それとインドネシアは保線レベルがダメ。

ポイント不転換で脱線横転、現地に着いたばかりの武蔵野線を早速破壊、千代田線6000系が巻き添えだし。

2020/10/31(土) 01:23:42.14

>>639
TDKの界磁調整器だったか、扱える職人が引退してメンテナンス不可を通告され、福島交通が慌ててVVVFに置き換えた前例もある。

他のメーカーはいざ知らずだが。

いずれにしろ界磁チョッパ制御は機器更新必須、だから富士急行は元京王車置き換えに際して界磁添加励磁制御を選んだ。

ちょうどタイミング良く205系に余剰が出たのもあるが。

2020/10/31(土) 06:04:22.35

富士急はなんで新車投入しなかったんだろうね。
205系に金をかけ過ぎで正直勿体ない。

2020/10/31(土) 06:09:54.58

流石に在籍車両総入れ替えって状況なのを新車で賄うのは無理でしょ。

2020/10/31(土) 07:41:40.54

>>644
インドネシアはあれでいまだにATSすら無いというのだからオソロシイ

2020/10/31(土) 07:45:43.09

奈良線の103系でもインドネシアに送ればいいのに

2020/10/31(土) 09:03:11.73

>>645
なんで弘南鉄道や水間鉄道は置換えないんだ？

2020/10/31(土) 09:20:35.10

>>650
そう滅多に壊れるものではない(ただし福島を除く)だから
福島は夏は結構な高温多湿になる土地だから気候が合わなかったんだろうけど

2020/10/31(土) 09:24:15.67

>>645
界磁調整器は界磁チョッパと関係ないよ
抵抗制御で回生ブレーキを実現させるための機器でアナログICをふんだんに使用した繊細な機器が界磁調整器

2020/10/31(土) 09:29:45.67

>>644
インドネシアが使い捨てだったのは当の昔の話で、205系が入ってきてからはJR東の全面協力で少なくとも車両の保守面に関しては日本と遜色ないレベルでやってるけども
あと6000系が脱線したのと205系の屋根上破壊は別件
前者の方は隣に205系もいたけどぶつかってはなくて無事だったみたいで

2020/10/31(土) 09:36:59.60

>>646
富士急程度の規模だと新車の方が高く付く。

3セクみたいに補助金活用・・・とはならないし、金は持ってる堀内財閥も流石にそこまでしなかった。

2020/10/31(土) 09:43:08.45

>>653
205系に関してはそうだろうけど、205系依存症でそれ以外の形式は壊れたら205系に置き換えて未だに使い捨て同然じゃん。

2020/10/31(土) 10:39:08.95

>>652
＞アナログIC?

2020/10/31(土) 10:42:22.24

ICじゃなくてトランジスタ回路でしょ

2020/10/31(土) 11:04:22.84

>>655
205系以外も同じレベルで扱ってるよ
ただ205系以前の車両となると電機子チョッパとか高周波分巻チョッパみたいな日本でも部品調達に難儀するような車両ばっかりだからどうやったって長く使うのは無理
東急8500系も部品は本家の廃車発生品に頼るみたいだし

2020/10/31(土) 14:28:31.34

>>657
インテグレードの意味が分ってないみたいだな

2020/10/31(土) 14:39:39.20

>>650
単純に金無いし予備部品が多いからかと

2020/10/31(土) 16:06:52.56

水間は東急7000系お古で充分でしょう

2020/11/01(日) 18:30:37.35

>>654
新車いれるのが無理でもどうせ中古車なら改造費が安く済む東急8500や

2020/11/01(日) 18:31:20.31

等でもよかった気がする

2020/11/01(日) 18:35:12.15

弘南は今の時点で中古車買うなら東急8500ぐらいしか選択肢ない気がする。
1M1Tで冷房付きになるだけでもかなりの進歩
まあ車齢は10数年しかかわらんし大鰐線があと数年残るかもわからない。

2020/11/01(日) 18:44:54.64

>>664
東急8500系は弘南側の支援計画の策定が間に合わないから無理
最速でも2022年度以降に纏まった数の置き換えが始まる車両じゃない時点で全部選択肢から外れる

2020/11/01(日) 20:09:57.35

>>664
8500系は2Mだよ

2020/11/01(日) 20:23:02.59

>>666
東急8500系のMM'ユニットはユニットを半分カットしたM'車なしの1C4Mで走行できる機能がある

もっとも、鉄道事業再構築実施計画に基づいて車両更新をする場合は同時に保守の省力化なども求められて
事実上VVVF車ほぼ一択となるので、そちらから考えても東急8500系の線は消えるが

2020/11/01(日) 20:27:12.62

十和田観光電鉄に行っていた7700を弘南に廻せていたら、少しは状況が変わっていたのかも

2020/11/01(日) 21:19:15.32

保守の省力化というと、車両だけでなく軌道の保守まで込みで考えると弘南に限らず全般的に現状18m車主体の路線に20m車を投入するのは厳しい感じもする
特に弘南はわりと最近に軌間拡大が原因の事故も起こしてるし

2020/11/01(日) 22:56:47.54

>>667
その場合、4つのモーターを常に直列で繋いでいると思うけど、運用で問題が起きないのかね？

2020/11/01(日) 23:42:10.06

>>667
交流モーター車ダメなら新車しかないと思う。
元南海車いたのに20mダメなら尚更
弘南線→体力残ってるうちに新車導入
大鰐線→廃止
7700の延命以外ならこれが現実的だと思うけど

2020/11/01(日) 23:42:22.75

>>670
大きいところで言えば回生打ち切りになる速度が上がるけど、そもそも常時回生オフにするだろうからあんまり関係ない
ただそれ以前に複巻電動機の特性上、架線の電力供給が安定してないとブラシの消耗が異常に早くなるって欠点があるからその辺の弱い路線には向かないけど

2020/11/01(日) 23:45:23.85

>>671
現状大鰐線も廃止にする気は微塵もないからそっちも何かしらの手当てが必要よ

2020/11/02(月) 03:06:04.39

関東地方のお下がりばっかりもうイヤやわ…

2020/11/02(月) 06:58:01.04

関西地方のお下がりでどうや！

2020/11/02(月) 07:42:56.84

大歓迎！ラピートくれ！

2020/11/02(月) 10:11:12.49

>>671
7000の間違いだわ

2020/11/02(月) 10:50:00.78

>>667
VVVF車は制御系に関しては殆どの車種が1C4Mだよ
JR東が好きな2群搭載や一部に1C2Mも有るけどね
ただ、補機類の分散搭載をしているのでM車単独で走るには補機類の移設・追設が必要
つまり抵抗制御時代の1C8MなMM'とは相違している様です

2020/11/02(月) 10:54:24.86

関西でいいお下がりあるなら
近江･水間･伊賀が関東の車両使ったりしない。
関西人は使えるものは使い尽くす。
例外は競合に負けない為に新しいのを導入するときに
スペースを作るためにまだ使えるものを処分する場合のみ。

2020/11/02(月) 13:44:01.32

軌間の違いがあるからしょうが無いのだよ
関西には狭軌車両が少ないでしょう
南海の50年物じゃあどうにもならないし、お近鉄様のお古もどうしようもないでしょう
関東狭軌鉄道からは良質中古が供給出来るのが特徴

2020/11/02(月) 14:06:23.34

>>680
最近は関東狭軌鉄道からも出物なくなってきてるけどね
メトロは03系か02系　東急は1000系　西武は10000系が海外以外の地方鉄道に譲渡の最後になるのでは？

2020/11/02(月) 15:29:03.22

20m車・VVVFが許容できるならまだ出てくると思うぞ。
19m車以下・直流モーターじゃなきゃ駄目なら厳しいけど。
2020年代後半になれば名鉄も6000系列後期車の一掃に精を出すと思われるし。

あと京成3400形第1編成がひっそりと廃車になったけど、手を出す中小はさすがにないかｗ

2020/11/02(月) 19:14:02.15

伊豆箱根は03系をキャンセルしたのか？

2020/11/02(月) 19:26:02.16

>>681
全国見渡せば東急ステンレス車がタップリある
次の世代が03系や20000系だが20000系は自社転配になったね
205系生き残りグループがどうなるかも楽しみです
西武通勤車も出て来そうかな? 都営6300系はアッサリ廃車になるのかな?
特急車両も楽しみだね

2020/11/02(月) 19:26:32.89

>>683
そもそもガセだった可能性

2020/11/02(月) 20:25:17.56

東急の8506+8606は東急テクノシステムで保存となったのか（公式動画見てきた）
各地＆インドネシアへの譲渡車両を本家のそばから見守る感じになったのも、ある意味での幸せなのかな

今後恩田でイベントがあれば迎えてくれるんだろうね、恐らく

2020/11/02(月) 20:35:19.55

>>685
ガセというかヲタの戯言に誰かがマジレスして拡がっただけじゃないの

2020/11/02(月) 20:54:41.93

ただしどこへ行くかは別として、長野にも北陸にも熊本にも行かない車両が3連4本分あるのは事実
ちなみに伊豆箱根説の発端は東急や東武あたりの内部情報をお漏らししてる系のtwitterアカウントだったから突拍子もないデマって程ではないとは思う

2020/11/02(月) 21:12:30.24

北陸は、置いておける線路の余裕がない説を言えるかも。

2020/11/02(月) 21:29:04.73

メトロが今年度末までしか取り置きしてくれないという話もあるけど
（熊本電鉄の03系が3編成で打ち止めになるのもこれが理由とされてる）、どうなるのやら

2020/11/02(月) 21:44:29.59

伊豆箱根に関しては現段階で置き換え対象の車両が存在しない点や03系が18メートルで20メートルが標準の駿豆線に合わないと言う疑問点はあったな。

2020/11/02(月) 22:25:33.67

>>684
205系生き残りと6300は海外だと思う
205系直流モーター車は富士急だけだろうね
南部支線の車両は2両で強いていえば大井川辺りだが今さら２Ｍで界磁チョッパの車両なんていらないだろうね　トーマスランドとSＬのおまけみたいなもんだし
西武通勤車は鋼製で40年落ち４扉で今まで譲渡が多かったのは４扉統一のため　それでなければ東武並みにこき使う

2020/11/02(月) 23:22:25.40

>>691
大雄山線は18m車で運用している。ただ5000系の車齢は03系と数年しか違わないから置換え候補としてはねえ。

2020/11/02(月) 23:24:22.33

>>692
大井川に205系を入れたら変電所が飛びそうだな。

2020/11/02(月) 23:25:03.69

>>682
もともとAEだったから電装関係は酷使されてたはずだしさすがに誰も手を出さないっしょ > 京成3400

2020/11/03(火) 01:07:31.42

>>654
寿命まで考えれば新車の方がトータルコストで安いように思えるけどね。
いかんせんJR東の中古は高いから、他の会社は殆ど手を出さない（出せない）。

2020/11/03(火) 02:00:46.63

>>692
は？205系が界磁チョッパ制御？

いつから複巻モータ搭載するようになった？

>>694
205系は電気食いじゃないから大丈夫。

2020/11/03(火) 04:34:18.77

>>695
成田空港の開業遅れも相まってあまり酷使はされていなかったので3400に改造されたらしい
5編成しかない上に標準軌だから買い手付かないんだろうかね

2020/11/03(火) 06:12:11.42

京成と無関係な会社への譲渡、ここ数十年でも皆無って気がするんだが
線路が繋がってる新京成や北総への譲渡・リースならともかく

2020/11/03(火) 06:31:02.58

それこそ
3600ターボが廃車になるなら
琴電が購入するかもしれないが

2020/11/03(火) 10:05:34.47

実現しても起動加速度を落としての導入だろうな?

2020/11/03(火) 11:19:08.92

京成系は伝がないのがねえ
強いて言えば新京成に日本電装が出入りしてるみたいだから京王重機経由でありえるかも?ってとこくらいか
実際提案レベルであればことでんに800形を提示したことはあるらしいし

2020/11/03(火) 11:23:23.42

京成もボロを使い倒す所があるので、それだったらより短い経年で放出する京急都営を選ぶ

2020/11/03(火) 12:15:22.98

>>700
１編成しかないから無理
3400系は残り４本あるがそれでも足回りは1080や1070とも10数年しか違わないしvvvvf化するくらいなら長い目でみれば新車作った方が良さそう

2020/11/03(火) 12:17:54.59

>>704
そんな金はないぞ

2020/11/03(火) 12:24:29.48

というか長い目で見たら新車の方がいいなんて至極当然の話であって、そういうこと言い出すと中古車を導入してる事業者を等しく否定することになりかねないんだよなあ
新車を入れられるだけの初期投資額は出せないけど中古車なら何とか出せるから中古で食い繋いでるわけであってね

2020/11/03(火) 13:02:52.04

一畑だって2100延命策に変えたんだし
上信だって新車ちょい入れだけで107買ってる状況
新車設計したところでもこんなご時世だからね

2020/11/03(火) 13:44:47.87

自動車でも新車派と中古派がいるが、立派に中古市場が形成されているから成立するが
鉄道業界では市場が形成されていないな　実情はオーダー改造中古だからね