【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.16【公営・三セク】
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大手鉄道ではなく、中小鉄道の車両の動向全般について語るスレ
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1592310472/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 弘南は今の時点で中古車買うなら東急8500ぐらいしか選択肢ない気がする。
1M1Tで冷房付きになるだけでもかなりの進歩
まあ車齢は10数年しかかわらんし大鰐線があと数年残るかもわからない。 >>664
東急8500系は弘南側の支援計画の策定が間に合わないから無理
最速でも2022年度以降に纏まった数の置き換えが始まる車両じゃない時点で全部選択肢から外れる >>666
東急8500系のMM'ユニットはユニットを半分カットしたM'車なしの1C4Mで走行できる機能がある
もっとも、鉄道事業再構築実施計画に基づいて車両更新をする場合は同時に保守の省力化なども求められて
事実上VVVF車ほぼ一択となるので、そちらから考えても東急8500系の線は消えるが 十和田観光電鉄に行っていた7700を弘南に廻せていたら、少しは状況が変わっていたのかも 保守の省力化というと、車両だけでなく軌道の保守まで込みで考えると弘南に限らず全般的に現状18m車主体の路線に20m車を投入するのは厳しい感じもする
特に弘南はわりと最近に軌間拡大が原因の事故も起こしてるし >>667
その場合、4つのモーターを常に直列で繋いでいると思うけど、運用で問題が起きないのかね? >>667
交流モーター車ダメなら新車しかないと思う。
元南海車いたのに20mダメなら尚更
弘南線→体力残ってるうちに新車導入
大鰐線→廃止
7700の延命以外ならこれが現実的だと思うけど >>670
大きいところで言えば回生打ち切りになる速度が上がるけど、そもそも常時回生オフにするだろうからあんまり関係ない
ただそれ以前に複巻電動機の特性上、架線の電力供給が安定してないとブラシの消耗が異常に早くなるって欠点があるからその辺の弱い路線には向かないけど >>671
現状大鰐線も廃止にする気は微塵もないからそっちも何かしらの手当てが必要よ >>667
VVVF車は制御系に関しては殆どの車種が1C4Mだよ
JR東が好きな2群搭載や一部に1C2Mも有るけどね
ただ、補機類の分散搭載をしているのでM車単独で走るには補機類の移設・追設が必要
つまり抵抗制御時代の1C8MなMM'とは相違している様です 関西でいいお下がりあるなら
近江・水間・伊賀が関東の車両使ったりしない。
関西人は使えるものは使い尽くす。
例外は競合に負けない為に新しいのを導入するときに
スペースを作るためにまだ使えるものを処分する場合のみ。 軌間の違いがあるからしょうが無いのだよ
関西には狭軌車両が少ないでしょう
南海の50年物じゃあどうにもならないし、お近鉄様のお古もどうしようもないでしょう
関東狭軌鉄道からは良質中古が供給出来るのが特徴 >>680
最近は関東狭軌鉄道からも出物なくなってきてるけどね
メトロは03系か02系 東急は1000系 西武は10000系が海外以外の地方鉄道に譲渡の最後になるのでは? 20m車・VVVFが許容できるならまだ出てくると思うぞ。
19m車以下・直流モーターじゃなきゃ駄目なら厳しいけど。
2020年代後半になれば名鉄も6000系列後期車の一掃に精を出すと思われるし。
あと京成3400形第1編成がひっそりと廃車になったけど、手を出す中小はさすがにないかw >>681
全国見渡せば東急ステンレス車がタップリある
次の世代が03系や20000系だが20000系は自社転配になったね
205系生き残りグループがどうなるかも楽しみです
西武通勤車も出て来そうかな? 都営6300系はアッサリ廃車になるのかな?
特急車両も楽しみだね 東急の8506+8606は東急テクノシステムで保存となったのか(公式動画見てきた)
各地&インドネシアへの譲渡車両を本家のそばから見守る感じになったのも、ある意味での幸せなのかな
今後恩田でイベントがあれば迎えてくれるんだろうね、恐らく >>685
ガセというかヲタの戯言に誰かがマジレスして拡がっただけじゃないの ただしどこへ行くかは別として、長野にも北陸にも熊本にも行かない車両が3連4本分あるのは事実
ちなみに伊豆箱根説の発端は東急や東武あたりの内部情報をお漏らししてる系のtwitterアカウントだったから突拍子もないデマって程ではないとは思う 北陸は、置いておける線路の余裕がない説を言えるかも。 メトロが今年度末までしか取り置きしてくれないという話もあるけど
(熊本電鉄の03系が3編成で打ち止めになるのもこれが理由とされてる)、どうなるのやら 伊豆箱根に関しては現段階で置き換え対象の車両が存在しない点や03系が18メートルで20メートルが標準の駿豆線に合わないと言う疑問点はあったな。 >>684
205系生き残りと6300は海外だと思う
205系直流モーター車は富士急だけだろうね
南部支線の車両は2両で強いていえば大井川辺りだが今さら2Mで界磁チョッパの車両なんていらないだろうね トーマスランドとSLのおまけみたいなもんだし
西武通勤車は鋼製で40年落ち4扉で今まで譲渡が多かったのは4扉統一のため それでなければ東武並みにこき使う >>691
大雄山線は18m車で運用している。ただ5000系の車齢は03系と数年しか違わないから置換え候補としてはねえ。 >>692
大井川に205系を入れたら変電所が飛びそうだな。 >>682
もともとAEだったから電装関係は酷使されてたはずだしさすがに誰も手を出さないっしょ > 京成3400 >>654
寿命まで考えれば新車の方がトータルコストで安いように思えるけどね。
いかんせんJR東の中古は高いから、他の会社は殆ど手を出さない(出せない)。 >>692
は?205系が界磁チョッパ制御?
いつから複巻モータ搭載するようになった?
>>694
205系は電気食いじゃないから大丈夫。 >>695
成田空港の開業遅れも相まってあまり酷使はされていなかったので3400に改造されたらしい
5編成しかない上に標準軌だから買い手付かないんだろうかね 京成と無関係な会社への譲渡、ここ数十年でも皆無って気がするんだが
線路が繋がってる新京成や北総への譲渡・リースならともかく それこそ
3600ターボが廃車になるなら
琴電が購入するかもしれないが 京成系は伝がないのがねえ
強いて言えば新京成に日本電装が出入りしてるみたいだから京王重機経由でありえるかも?ってとこくらいか
実際提案レベルであればことでんに800形を提示したことはあるらしいし 京成もボロを使い倒す所があるので、それだったらより短い経年で放出する京急都営を選ぶ >>700
1編成しかないから無理
3400系は残り4本あるがそれでも足回りは1080や1070とも10数年しか違わないしvvvvf化するくらいなら長い目でみれば新車作った方が良さそう というか長い目で見たら新車の方がいいなんて至極当然の話であって、そういうこと言い出すと中古車を導入してる事業者を等しく否定することになりかねないんだよなあ
新車を入れられるだけの初期投資額は出せないけど中古車なら何とか出せるから中古で食い繋いでるわけであってね 一畑だって2100延命策に変えたんだし
上信だって新車ちょい入れだけで107買ってる状況
新車設計したところでもこんなご時世だからね 自動車でも新車派と中古派がいるが、立派に中古市場が形成されているから成立するが
鉄道業界では市場が形成されていないな 実情はオーダー改造中古だからね >>703
都営5300形も選ばれなかったし、5300形の機器を3400形の車体に載せる選択もしなかったことを考えると、
琴電は京急車以外眼中にないのかも。
標準軌車を改軌してVVVF化するぐらいなら新造するのと大差ないってのはあるな。
熊本電鉄は車両規格が狭いのと、話題作りで東京の電車を外観そのままで熊本で走らせるのと、
たまたま川重が新型台車を制作していてそれのテストヘッドとして安く調達できたために
あえて銀座線中古を選んだけど、メトロと都営じゃ知名度もブランド力も違うからなぁ。 >>694
205系で変電所が飛ぶようなら電気機関車も無理だから
>>710
公営だと廃車車両の処理の入札条件に処理終了後に産廃の適正処理証明書の提出が必要というところもあるようだから
そうなると中古車としての売却は不可能ということになるな VVVFまわりはメーカーサポートの関係からか機器単体での融通はかなりやりにくそうなんだよな
一般的にメーカーとの保守契約は新規調達とセットでの契約になるだろうから譲渡元が改造してくれるとこならそこを通じてサポート体制がとれるけど中古の機器単体だとどうしようもないんだよな 特定の鉄道会社に依存しない中古車改造/保守メーカー作っても儲からないかな?
川重あたりやって貰えないものかね
海外に打って出て赤字出すよりは低リスクな気はするが・・・ >>710
それはバス。だが石原が退いてからバスは譲渡再開。 >>709
まず熊本は欲しかったのは単行
新車買おうにも電圧600v 18m 2両か単行
両数は6本あれば十分 年間で入れられるの1本なんていったらほぼオーダーメイドになる
まだ高価な中古のほうがましなんでしょ
ことでんは直流モーターの1500いれても1070と1080以外置き換え無理だから1200とかが置き換えの2030年頃はどうすんだろ? >>713
大阪車輌は?
金さえあれば新車買う
しかし実態は銚子鉄道みたいな瀕死な会社もあるから立ち上げたところで儲からない 川重の場合、親会社の京阪が新車を独占的に発注してるから
叡電の修繕をやってくれているように見える。
山陽電鉄の更新修繕や踏切事故車の修理も同じく。 >>718
>川重の場合、親会社の京阪が新車を独占的に発注してるから ???
何処で聞いた話ですか???
資本関係があるのですか??? 自動車でいうミツオカ的な所かな、しかしあそこは基本的にボデー屋だから違うか >>707
上信107系は高崎の工場が目の前だから部品は何とかなる 輸送費はただ同然ってだけだろうね 知らない間に京阪がとんでもなくすごい会社になってた >>713が想定しているのはイギリスのVIVARAIL社みたいな事業形態なのかな
(知らない人は「VIVARAIL」とか「class230」とかでググッて自動翻訳にかけよう)
現状では日本で実現するのは難しいとは思うけど、今後の需要次第では実現の線もあるかも? >>722
> 知らない間に京阪がとんでもなくすごい(歪んだ)会社になってた
ってのなら、間違いなく認めたい >>723
ググってみたけどそんな感じだね
川重から分社化した新会社に大阪車輌/津覇/京王重機等々合流または提携
さらに大手私鉄の車両更新を請負して出先作る(たとえば南栗橋/高安など)
全国規模で考えれば仕事は尽きなさそうだし、どうだろう そこは本質じゃないような気がするんだけどなあ
最終的にはお金とタイミングの問題であって、それがどうにかならない以上はどのメーカーだろうと同じ話なわけだし >>725
川重(に限らず車両メーカー各社)との提携や合流が前提になってるのはコレジャナイ感が激しいなぁ
大手私鉄の車両の保守や改造には各社とも既に傍系の下請け業者がいてそこが担当しているから
他社が入り込む余地はあまりないと思う
日本国内で展開するなら新潟トランシスが既にやってるトランシス製車両の検修請負業務のように
基本的に中小私鉄向けのサービスになるのではないかな
最近はJRグループの下請け各社がそういう分野に手を出してきている気がしないでもないが >>718
川重が叡電に関わったのは「ひえい」だけでしょ。 >>726
俺もそう思う。結局はタイミング。中古車が必要な時に、モノ、金、請け負ってくれる業者がいるかだよな。 今日の阿佐海岸鉄道のイベントに参加した方から聞いたんだけど、車両の処遇は今のところ未定、譲渡が叶わなかった場合は地元で静態保存の予定らしい。 >>727
実のところ、地方私鉄からの検査業務受託は国鉄時代から各工場でやってたみたいなのよね
流石にエンジンとか車輪みたいな部品単位での話みたいだけど >>725
>>727
大阪車両は資本関係はなくても実質大阪メトロの下請けでしょ >>706
ましてや新車を少数生産となると、結構な額なんだよね。
JRみたいに数千両もの大量生産で総予算半分を目の当たりすると見落としがちな盲点だね。 新車、単行でも今や2億超えだからね。
キツイと思うよ 安倍政権の終盤くらいに、地方私鉄の老朽施設や老朽車両の一新に
かなり大盤振る舞いな補助金を出すという話があったと記憶しているが、
あれは大手からお下がりを融通してもらえという趣旨だったのか? >>735
環境省の「二酸化炭素排出抑制対策事業費等補助金」に絡むものなら、車両の新造しか対象にならないけど、それとは別の話? >>736
https://rcespa.jp/offering/20200518_04
> 1.車両の省エネ化に資する設備導入促進事業
@軽量化等により40%以上のCO2削減効果が見込まれる車両新造
A車両への省エネ設備の導入により40%以上のCO2削減効果が見込まれる事業
2.回生電力の有効活用に資する設備の整備を実施する事業
これを見る限り新車でなくても非VVVF車の機器更新や場合によってはGTO-VVVF→MOS-FET-VVVFへの更新でも条件さえ満たせば問題ないように読めるけど 806 名無し野電車区 2020/11/03(火) 22:21:26.37 ID:CV/PstRt
東急は残り8500もう15本くらいか
あとどれだけ地方私鉄に売れるかな そんなモンだね
地方で買うところは限られてきているのかな? >>736
たぶんそれ、新聞斜め読みしただけだから詳しくは掘り下げなかったけど、
地方私鉄の標準型みたいなものを作るんかなと漠然と思っていた。 >>737
とりあえずコロナや何やで順位下げられたわけでもなく、生きてるのね? 新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金はコロナ名目なら自由度が高いらしいから自治体と協力して話を進めれないもんか >>739
上毛(元西武車に20mがいた)
秩父 富山ぐらいか? >>744
俺が上毛と書いたら20m車はピットの長さがあわないだ、軌道に悪影響を与えるとかフルボッコにされたよ。 そりゃまあ20m車が使えるのならわざわざ新車を選ばずとも中古でお茶を濁せるわけだしさ…
少なくとも17m車+20m車の編成を導入した実績はあるけど、20m車+20m車の中古を選択せずに18mの新車を選択してる時点で理由はどうあれ20m車+20m車の編成は導入できないと考えるのが自然 >>746
18mのほうが輸送力の面で理想 例えば長電や富士急だって18mあり 当時は逆に20mの中古がなかったってだけでは? 長いなら、縮めよう。短いのを伸ばすよりは楽なはずだ。 手頃な18m車両の中古が少なくなってきているのは事実だな
18m車が限界な中小は今後どうするのかな? >>749
今18m電車しかない地方鉄道会社のうち
新車いれる財力ありそうなのが
いうまでもなく神戸 静岡 さらに
豊橋 ことでん 伊予鉄ぐらいか?
さらにもっといえば2連を組める20m車もまともな中古がない >>750
元西武の2連使ってる流鉄や近江はどうすんだろ? いっそ老朽設備の更新も兼ねて20m車に対応出来るようにしちゃいなよ。
2両目締切ワンマンやるんなら2両目のホーム要らんやろ。 >>750
豊鉄もことでんも伊予鉄も車両数の規模が多すぎて新車は余程大量の補助金が出ない限りは無理だね >>757
18m車に限定すれば遠鉄は外れる
あそこは妙ちくりんな19m車だから… 豊鉄は3両✕10編成の合計30両あるんだよな。
新車を年1編成入れても10年掛かるしやはり中古が妥当かと。 >>758
在阪標準軌私鉄の車両は総じて寸法が妙ちくりんと・・・
(ほとんどが連結面間18.8〜19.0m) >>756
逆だよ。大量にいれる必要があるからこそ相対的にコストは下がるしむしろ中古だと両数や仕様揃えるのに苦労するようになる 一畑だってもともと東急1000集まらなかったから新車いれた >>758
しかも扉配置も特殊だからそう簡単に設計を流用できないとか
遠鉄スレでそんな事言ってた人がいた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています