【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.16【公営・三セク】

**名無し野電車区 (８段)** · 2020/08/21(金) 14:26:09.92

大手鉄道ではなく、中小鉄道の車両の動向全般について語るスレ

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1592310472/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/03(木) 15:59:53.97

>>78
24～30年物のすぐに手に入るGTO-VVVFの都営5300に手を出すか、
45年程度で、おそらく2度目の機器更新が入ってから15年程度経年するであろう
2033年から入手可能？になる京急1700形に手を出すか
の違いか
どちらも一長一短だな
京急1700形ならあわよくばもう15年程度VVVFをそのままで使う予定か？
その割には、1700形の初期車は88年からの製造に対してVVVF化更新は11年だから、
このまま寿命まで引っ張りそうではあるんだよな…

>>80
界磁チョッパの鋼製の1500形の4連×5本は導入見送りじゃないか？

2020/09/03(木) 16:29:13.37

鉄ピクの記事をみる限りだと琴電は抵抗制御維持かVVVF導入かで迷ってる節はあるけど界磁チョッパはいらないと読める内容だったかと

2020/09/03(木) 18:32:32.80

>>82
チョッパとしか書いてないからその辺は物凄く微妙
界磁チョッパは抵抗制御の亜種として扱われることもあるし、本文の感じも電機子チョッパのことを略してチョッパと呼んでるように読めるし

2020/09/03(木) 18:52:09.81

>>83
電機子チョッパでも界磁チョッパでも部品入手難なのは変わりないから
方式にかかわらずチョッパは回避する方向だと思うぞ

2020/09/03(木) 18:54:34.68

>>81
一つ言っておくが、都営5300形はもう既に手遅れだからな
今の時点で手を出してない時点でもう考えたけど見送ったか最初から眼中にないかのどちらか
それに5300形は電装品が主電動機以外総取り換え必須でモニタ装置の撤去もあるからめちゃくちゃ改造費高くつくよ
同様の改造をやった熊本の03形が1本1.8億だから5300形も大体そのくらいかかる
これだけ高くて改造箇所が多いとなると費用拠出と工期の関係で自ずと年1本ずつの導入が限界になるから廃車の始まった2018年から毎年買ったとしても4本しか揃えられない
その上当時はまだギリギリVVVF導入に対する補助金の比率が低くて電装品を新規に調達するハードルが今より高かったから仮に検討してたとしても見送るしかないわけで

2020/09/03(木) 19:30:03.92

色々ツッコミどころ満載なんだがどこから突っ込めばいいのか

とりあえず京急のアルミ車45年使用についてだが
あれはメトロと同じで目安と考えるのが妥当だろう

そしてことでんは自動解結装置付きの車両が欲しいということだ

2020/09/03(木) 19:30:59.86

琴電はいろいろ迷ってるうちに出物がなくなったりしてね
いろいろ注文を付ける程の会社じゃないだろうと思うのですが

2020/09/03(木) 19:44:50.17

>>87
まあ鉄ピクで出てきた話もあくまで希望であってこの仕様じゃなきゃ絶対嫌だ!!ってわけではないからね
京急ファインテックや京王重機経由で適時情報を集めつつ状況によって折り合いをつけてく感じだろうね
というかそれが当たり前なんだけど

2020/09/03(木) 19:58:29.37

>>87
廃線まで今の車両を使っていればいいさ

2020/09/03(木) 20:00:43.77

中小ローカル鉄道にとってVVVFの魅力より、ステンレス車体の方が優先順位が高いのでは
富士急の205系選択は賢明な判断だと思うよ

2020/09/03(木) 20:07:50.01

>>82
界磁チョッパ制御の車両はあまり人気がないね
複巻電動機が嫌われるのかな

2020/09/03(木) 20:13:44.34

>>89
そう簡単には廃線にならんよ。

2020/09/03(木) 20:18:53.37

京成3500形は出物では無いのかな?

2020/09/03(木) 20:22:08.14

>>91
それよりも制御装置の故障時の対応が難しいことだな
制御装置の周辺回路に使用されているICチップなど現行品では代替が効かないものが多く、
しかも半導体だから前触れなく突然死するので、ある日突然修理不能になるという不安がぬぐえない

大手で保有車両数が多いところでは代替品のカスタムICを新規に開発するなどして対処しているところもあるが
中小だとそういう対応は無理なわけで

2020/09/03(木) 23:23:43.14

阪神の青胴車の車体＋京阪5000系の機器・台車なら
琴電の条件に見合った車両ができるのでは。

京阪5000系の機器は大規模更新の時に取り替えてから20年しか経ってない
（京阪の非VVVF車では最も新しい）代物。

本来は京阪5000系の車体そのまま使った方が長持ちするけど、
両端Tc車でドア配置も非対称なので先頭車化改造は困難。

>>93
今残ってるのは全てスキンステンレスだから見た目と裏腹にもう寿命。

2020/09/03(木) 23:32:08.98

素人目に見て良い一品な車両でも、DC/DCコンバータとか600V車とか、先頭車制御付随車とか
チョッパ制御とかどうにもならない弱点があって大変だよな

2020/09/03(木) 23:42:53.58

>>95
青胴車は流石にちょっと古すぎるしなあ
ただそれを抜きにしてもいろんなところから中古品をかき集めようにもそれを仲介できるところがないのが困りどころ
阪神車両メンテも工事を請け負うことはあっても保守を請け負ってるのは公営2社しかないだけにあんまり顔が広くはなさそうだし
関西で日本電装みたいなポジションで各社に出入りしてる業者ってあるんだろうか

2020/09/03(木) 23:43:21.85

>>95
京阪5000は交流モーターじゃないし青銅車は車齢がほとんどかわらない

2020/09/04(金) 00:03:24.42

>>95
できるなら既にやってると思うよ。

2020/09/04(金) 00:37:05.55

>>95
京阪5000のM台車の多くは、叡山700・800台車の更新用に回るのではないのかと
しかも元Mcの2両は中間車化されてたからなぁ

2020/09/04(金) 04:16:38.56

>>90 NRA買う(らしい)会社が205買うって噂あったなそういや… 8090はオール電動車だけら買ったと思うけど、NRAはどう弄りるのか

2020/09/04(金) 08:53:14.93

叡電は700の４両分、一番新しい5000系4次車のKW31指名買い。
他の5000系台車が使い回せる状態かは知らん。
叡電て長らくオリジナル車体+機器流用で、阪神車両メンテと川重でうまくやってる感じだが、これはそれなりの体力と京阪という後ろ盾があるからできることなんだろうか。

2020/09/04(金) 19:29:53.53

https://twitter.com/tvinagawa/status/1301729652981903362
求:気動車

…しかしここまで大々的に打ち出してるのは何か当てが外れたとか、そいういう?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/09/04(金) 19:44:58.62

https://twitter.com/bdsWbRqkntBeKDj/status/1301786645784481793
叡電の次の更新車は青くなるみたいね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/09/05(土) 16:12:07.02

>>101
　車体だけもらって足回りはえちぜんみたいに交流モーター化では？16010や10030の足回りも譲渡前のものとはまったくの別物だし

2020/09/05(土) 17:27:50.27

>>105
その両者は足回りの譲渡がなかったか譲渡を受けても利用できない車両だったが
今回は足回りの譲渡もあり得るし利用も可能な車両なので同列には語れん

2020/09/05(土) 19:06:20.56

>>106
NRAが譲渡されるならの話　どちらにせよそろそろ交流モーター車欲しいはず。

2020/09/05(土) 19:13:13.01

>>105
>>106
足回りを新規に調達するのなら先頭車2両だけでいいけど、実際にはわざわざモハユニット込みの4両を確保してるわけで
だから今回は3連になるか2連になるかに限らず中間モハの機器を移植して先頭車を電装する以外に考えられる選択肢はないよ

2020/09/05(土) 21:40:01.13

モハユニットの機器は旧京阪3000の機器更新に流用し
両端クハは平成製の台車・機器を別途調達したりはしないか

2020/09/05(土) 22:07:58.38

なぜそんな面倒なことをするのか

**１１１** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-EsR/ [219.59.68.246]) · 2020/09/06(日) 01:19:10.71

111（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
111ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
111（･∀･）ｲｲ!!

2020/09/06(日) 01:26:33.99

上毛電鉄の車両更新、3月の前橋市議会で触れられてた。
どうも今の支援計画内(18～22年度)じゃ無理と見てるらしく、次の23～27年度の支援計画に向けて新造・中古含め検討してそこで何とかしたいとのこと。

http://www.city.maebashi.gunma.dbsr.jp/index.php/8951186?Template=doc-all-frame&;VoiceType=all

2020/09/06(日) 01:38:52.92

>>112
ごめん、リンクミス
http://www.city.maebashi.gunma.dbsr.jp/index.php/2839129?Template=doc-all-frame&;VoiceType=all

2020/09/06(日) 01:44:01.58

>>112-113
下手すると在来車を更新するという選択肢も無きにしも非ずといったところか

2020/09/06(日) 10:55:24.07

>>114
そうなるんじゃない？とりあいず北陸から部品貰えるしvvvvf化して養老7700顔負けに延命することも考えられる。

2020/09/06(日) 10:58:56.55

>>115
それはない
そこまでするくらいなら適当な中古車か下手すれば新車の方が安いし50年物の車体を延命させる意味がない

2020/09/06(日) 11:29:04.69

>>116
まあ、養老鉄道並みの更新工事は確かにあり得ないけど
いずれにせよ部品取りで1本離脱しているうえに2022年度まで新造が無理となれば在来車の延命を視野に入れざるを得ないんじゃないの？
中古だって安くてもそもそもの出物がなければ机上の空論でしょ

2020/09/06(日) 11:35:43.73

養老鉄道の車両は東急時代に更新したやつを譲り受けた。

2020/09/06(日) 11:35:53.13

>>117
まあ何とか食いつないでく必要があるのはそうだけどもあくまで一時凌ぎが精一杯だからね
延命って言っても小手先だけのちょっとしたレベルが限界よ

2020/09/06(日) 11:56:17.66

>>118
分かり難かったかもしれんが
あくまで養老鉄道の7700と同水準に上毛700を更新工事をするという意味だよ

>>119
確かに補助金という大金を投入できるのは中古車や新造車のみらしいからなぁ
ただ、在来車の延命に公的資金を入れられるように国交省も考えるときが来ている気がするけどな
少なくとも1500V狭軌での中古車なんて出物がほぼない時点で詰んでいると思うけど

2020/09/06(日) 11:57:33.63

あ、一つ言い忘れていたけど18m車は特にそうだよね

2020/09/06(日) 12:26:53.15

上毛は西武のクハ1411の譲渡を受けていたから、車幅をクリアすれば20m車は運用できるだろ。

2020/09/06(日) 12:48:04.56

>>122
編成長40mだと大胡の検修ピットに収まらないという話も
（クハ1411と組んでいたのは16m車）

2020/09/06(日) 12:50:50.64

>>123
17mの元クモハ351と組んでたはずだが、組んでいたのは16m車だったのか？何と組んでいたんだ？

2020/09/06(日) 13:00:50.49

物理的に入線可能でも大きい分重くて軌道への負荷が大きい(=保線の手間や費用が嵩む)から嫌だってパターンもあるしね

2020/09/06(日) 13:32:07.42

>>125
熊本電鉄がそのパターンやね｡
冷房化目的で都営6000入れたのはいいけれど徐々に軌道が痛んできて
結果同区間で2度脱線事故引き起こしてるわけで｡
(そのうち1度は併用軌道区間)

2020/09/06(日) 15:11:36.24

>>120上毛は東武8000買うことも検討するくらいだから20m入れるはず
それでも焼石に水だが

2020/09/06(日) 15:35:23.87

>>127
それは上信の間違いでなくて…?

2020/09/06(日) 17:10:25.89

北条鉄道は中古車欲しいらしいが、キハ40みたいな重たい車両はNG？
https://twitter.com/tvinagawa/status/1301729652981903362?s=19

https://twitter.com/ISVVdOE2GutEuBF/status/1302129090816667648?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/09/06(日) 17:35:33.37

ｷﾊ40は重いだけでなく、エンジンは非力の癖に燃費は悪いし、メンテもLEに比べたら格段に高くなるからな

2020/09/06(日) 17:52:48.04

>>128
間違いだった　すまん

2020/09/06(日) 18:36:00.88

https://www.jrf-hokuriku.co.jp/bis/product-sales/bis-main302-5.html
これ買えばいいのに

2020/09/06(日) 20:05:19.32

>>125
東武3000系より東急8500系の方が軽かったりするから、全長と重量は一緒くたにできんぞ。

2020/09/06(日) 20:21:56.27

>>133
曲線や分岐器分岐側の軌道破壊量は台車中心間距離が大きく影響するから
全長が長いほうが不利なのは変わらない

2020/09/07(月) 02:05:48.96

上毛は線路が弱いから20m車が運用できないのか。それは知らなかった。

2020/09/07(月) 02:36:58.41

>>129
軽量車体しか入線しない前提で線路をメンテナンスしていると重量級が
入ったときに軌道破壊して脱線してしまう例があるからやめた方がいい。
　ここ数年だけでも、紀州鉄道とかわ鉄とか会津鉄道でやらかした。

2020/09/07(月) 05:23:57.81

>>135
上毛に限らず赤字ローカル鉄道の常として金がないので軌道関係のメンテナンスが疎かになってて
道床が土に還ってたり枕木が腐ってるなんて話はざら｡
ここ最近頻発してるカーブでの脱線はたいてい枕木が腐ってレール幅が拡がってたのが原因｡

2020/09/07(月) 12:33:20.02

>>129
以前の報道では「すでに目星は付いている」との談だったんだけど、当てが外れたか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/fdc511e8c61295ce0e1ab2eefabc1bb07c001152?page=3

今のところ個人活動のインターネットTVしかネタにしているメディアがないというのがアレだが、
経緯が気になるところではある

2020/09/07(月) 17:26:08.26

>>129
もっといえば現在の車両と連結できなければ話にならんよ。２×２の編成組めるようにしたいはず。運用としてそれがなくても1両まったく違う車両なだけで運用上の制約も新規に発生するコストも大きいはず
目星つけてたのに今になって探してるということはひたちなかからミキ車もらおうとしたが断られたとかじゃないの？
結局見つからず現在の車両のロングシート化とかでその場しのぎをするに１票

2020/09/07(月) 18:13:11.17

いっそ1両をどっかに売り払って、連結可能な2両を調達した方が早いかもな

2020/09/07(月) 23:47:28.71

あてにしてたところが景気悪化で車両更新中断しちゃった？

2020/09/08(火) 08:53:17.22

水没したのを安く買って
運行用エンジン諦めて、エアコン用の発電エンジンつけて
付随車にしちゃえ

2020/09/08(火) 10:10:13.48

それ引っ張る方がしんどい。

2020/09/08(火) 12:21:37.14

>>142
復旧決まってるし向こうも売る気ないぞ

2020/09/08(火) 16:51:40.43

リクナビの大阪車両のページに工場見学ってのが書いてあったぞ
就活生しか行けないが

2020/09/09(水) 02:20:57.28

阿佐海岸鉄道のステンレス車両買おうとしたら、他の会社と被って競売になったとか
そんなところかな。

2020/09/09(水) 07:19:10.16

>>146
もしそうなら競争相手はどこだろう？

2020/09/09(水) 07:33:22.89

まあ土佐くろしおあたりが先に主要部品だけ抑えてたんじゃないの

2020/09/09(水) 08:32:07.32

阿佐海岸の2両、両方ボロボロだぞ

2020/09/09(水) 12:19:20.39

岡電の7101が搬出されてるみたいだけどどこで何するんだろ

2020/09/09(水) 12:44:30.16

リニューアル(水戸岡)　95％
桟橋車庫　2％
その他　2％
ってとこかな。

2020/09/09(水) 13:37:26.17

>>150
冷房装置の増強とリニューアルじゃないの？知らんけど

2020/09/09(水) 21:07:43.99

>>146
連結できるの今の北条の車両と？

2020/09/09(水) 22:03:28.07

軽快気動車は
新トラが多忙で造れず既存車の代替廃車が発生しないことから
静態保存車引っ張り出すかミャンマーの廃車狙うしか無いのかも

2020/09/09(水) 22:24:43.15

ミャンマーの廃車ってなんだよ
あんなのどうやったって鉄屑にしかならないぞ

2020/09/09(水) 22:36:40.73

中小のローカル私鉄にはもう自力走行可能な車両はおろか修理可能な車両すら入れる必要はないということなんだろうから
新車を買えない会社は廃線でよいという主張の婉曲表現なんだろ

2020/09/09(水) 22:42:13.13

トランシスもスケジュール埋まってるって言ってもここ1～2年に限った話だしそれで何か影響があるかと言われるとね
そこでピンポイントに新車が欲しいなんてこと早々ないし

2020/09/10(木) 00:39:16.64

>>157
上毛も新車はトランシスに依頼しようとしてたのかな？
ミャンマーと宇都宮は確かに大口案件で上毛が後回しにされるのは分かるんだけど、言われていたオリンピック関連云々ではないのが気になるんだよね

2020/09/10(木) 02:34:12.81

>>137
地方の弱小ローカル鉄道は車両置き換えより、まずインフラ施設、設備強化が先だな。

車両置き換えたところで、10年も経てば側窓ロールカーテンは日焼けして変色、貫通路の幌も破れ放題ガムテープ補修、座席モケットは破れて中身飛び出してても放置を繰り返しじゃ、部品関連以外の視点から見たら、置き換えた意味が無い。

2020/09/10(木) 13:18:14.61

>>159
津軽鉄道は先に車両の置き換えをしたみたいだよね
地上のインフラを更新しようにも出来ない状況だっけ

>>150
ところで搬出について調べているんだけど全く引っかからないのはなんでだろう

2020/09/10(木) 13:33:11.85

>>160
なんか取締役から直々に許可出してないから消せと言われたとかで本人が消したらしい
たぶん現場レベルでは許可を得た上で撮ってたんだろうけど、もっと上の立場の人たち的にはNGだったんじゃないかって言われてるけど
敷地内っぽかったし

2020/09/10(木) 14:02:52.78

あんぱん、自分は現場に信頼された古参ファンだと勝手に思い込んで暴走したんだろ。
いい気味だw

2020/09/10(木) 18:06:03.90

>>161-162
やはりそういうことだったかｗ
ありがとう

2020/09/11(金) 02:09:11.15

>>162 俺は悪くない！岡電が悪いみたいな言い草してんなwhttps://twitter.com/anpan_2634/status/1303899552886349824?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/09/11(金) 14:13:57.52

悪い人じゃないんだが、現場に顔が聞くファン代表だと勝手に思い込んでるような節があるからなぁ。地元の一部ヲタクからは敵視されている。

2020/09/12(土) 16:23:59.99

https://www.j-cast.com/2020/09/12394042.html?p=all
北条の件、一応水面下で譲渡に向けた協議は進んでるらしい

2020/09/12(土) 17:08:32.21

何処だろうね?

2020/09/12(土) 18:41:05.98

北条鉄道近辺の余剰や置換車を譲り受けとなると、根拠ないけど、
井原、阿佐海岸、智頭、丹後あたりマークしているだろうか

**名無し野電車区** · 2020/09/12(土) 20:58:34.71

んでも、2連での統括制御できることが条件なら、ひたちなかのミキしかないけど、延伸で運用数増加予定なら手放さないだろうから、譲渡されないだろうねえ。
２連で１両に１人ずつ運転士が乗る協調運転なら、入線さえできれば可能だけど、非効率だよねえ。

どうすんだろ。

2020/09/12(土) 21:37:02.51

>>169
協調運転をやるにしてもブレーキを編成全体に引き通す必要があるからねえ
直通ブレーキ故にそれすらできる車両が皆無というのが問題

2020/09/12(土) 21:39:57.14

>>166
井原鉄道と智頭急行からは車両が放出される見込みはないだろ

>>169
>>166を読む限りでは予備車確保が目的で2連での運転が目的ではないようではあるが

同世代車だと他に信楽高原鉄道のSKR310形、樽見鉄道のハイモ295-310・510・610（610は元三木鉄道車）、
長良川鉄道のナガラ3形・500形、明知鉄道のアケチ10形、甘木鉄道のAR300形などがあるが、
鳥葬されてるアケチ12以外は放出可能な状況ではないのだよな
直近で廃車が予定されている京都丹後鉄道のMF100形・200形は同じLE-DCなので混結可能なはずではあるが
世代が古くてそろそろ部品確保難などの問題も出ているようなので微妙なところ

2020/09/12(土) 21:52:54.82

>>171
KTRの車両は富士重工製の軽快気動車ではあるけどLEシリーズじゃないよ
ついでにブレーキも国鉄車と併結できるように自動ブレーキになってるから混結もできない

2020/09/12(土) 22:03:08.76

>>169
ひたちなかにしてもミキは他車と混結が出来なくて
単行運用しかできないのが現状だからねぇ
路線延伸で客が増えれば単行運用はやりにくくなるだろうし
今となってはミキは持て余しているのが実態なんじゃないのかな

2020/09/12(土) 23:01:26.89

まあ、大穴樽見とひたちなかだろうな
特に樽見はここ数年で新型NDCを継続的に入れているから
事前に話をするだけでも違うと思うけど

そしてみんな大好きひたちなかだけど代わりの車両があればミキを譲渡しなくはないけど
その代わりの車両はどうするんだと

ここまで書いて思ったんだが
これ、2年前のPart.3くらいから何度も出ている話題なんだよね

2020/09/12(土) 23:27:48.64

>>174
ただ樽見が最近置き換えてた車両って車齢30年弱のLE-CarⅡ世代の車両でその世代の置き換えはひと段落してるんだよね
その次は間が空いて1999年製のハイモ295-315になるけど、前世代の車両を30年近く使ってた辺り直近でこいつが放出されそうにはないのがねえ
ハイモ330も既に3両いるから明知みたいに運用上の都合で巻き添えにする必要もないし

2020/09/12(土) 23:45:37.48

NDCシリーズは標準ではたいていの国鉄DCと総括制御やブレーキの互換性があるけど、
LE-car、LE-DCシリーズは標準では国鉄DCと互換性がないんだっけ？

2020/09/13(日) 00:05:00.03

>>8
広島のアストラムラインだけど
新車は2024年度までに前倒しで24編成入れるみたい
http://astramline.co.jp/r2.idouennkatukakeikaku.pdf

アストラムラインは案外早く電機子チョッパが消滅しそう

2020/09/13(日) 00:09:29.36

>>176
新潟が自動ブレーキを採用したのに対して富士重は直通ブレーキを採用してるね

2020/09/13(日) 07:10:00.81

>>174
ひたちなかは普通に他方からまとまった車両揃えてミキ車は置き換えじゃないの？JR東のキハ100辺り　
樽見の場合車種揃えれば現行の6両を5両に削減できそう。

2020/09/13(日) 09:15:30.84

>>179
置き換えるにしても延伸に合わせるだろうから今すぐにでも車両が欲しい北条からしてみれば論外なんだけどね
樽見にしてもちょうど老朽車の置き換えが終わったタイミングだから次の置き換えもひたちなかと同じくらいの時期になりそうだし