複々線を有効に活かし切れてない区間はどこなんだ！？

**名無し野電車区** · 2020/08/24(月) 09:13:06.12

中央線快速の中野と三鷹、常磐線の我孫子と取手

**名無し野電車区** · 2021/07/11(日) 01:28:22.08

緩行線は10両しかない。

**名無し野電車区** · 2021/07/11(日) 06:28:46.77

>>851
中央快速線と総武緩行線ではなく、中央快速線と総武快速線との一体化だよ

ホームの拡大が必要なのは御茶ノ水・秋葉原・浅草橋・両国・錦糸町くらい

**名無し野電車区** · 2021/07/11(日) 08:09:59.53

>>851
本数が多いので輸送力はほぼ変わらん

**名無し野電車区** · 2021/07/11(日) 08:34:03.60

悩ましいのはむしろ東京以南の横須賀線の扱いやな
G車15両編成からノーマル10両編成になるので

**名無し野電車区** · 2021/07/11(日) 09:25:37.08

中央快速と総武緩行の直通でいいじゃん

**名無し野電車区** · 2021/07/11(日) 12:27:44.39

>>855
中央快速にはG車つけるからそうもいかん
G車計画がなければ別だけど

**名無し野電車区** · 2021/07/11(日) 13:53:28.52

まとめると
中央快速（G付き12両）
中央緩行（10両）
総武快速（G付き15両）
総武緩行（10両）

で東京行が中央快速だと混雑が激しいからどうにかしたい。

ってことだな。

簡単じゃん。
中央快速（武蔵小金井以遠発）を各駅停車東京行で12両
中央緩行（三鷹折り返し）を快速運転して総武緩行に直通すればいい。

**名無し野電車区** · 2021/07/11(日) 15:38:05.79

中央快速線の停車駅で15両化できない駅ってある？

**名無し野電車区** · 2021/07/11(日) 16:24:21.13

>>857
どんな意味あるの？

**名無し野電車区** · 2021/07/11(日) 16:26:35.92

>>809
で？
朝の中野方面はどのくらい混雑してるのさ？

**名無し野電車区** · 2021/07/11(日) 16:29:39.57

>>852
ネックスはずっと各駅停車の尻舐め？
無理

**名無し野電車区** · 2021/07/11(日) 16:30:52.76

>>831
嘘っぱち

**名無し野電車区** · 2021/07/11(日) 16:32:21.06

>>833
わかって途中から乗り込んでいるのか？
わざわざ

**名無し野電車区** · 2021/07/11(日) 16:33:47.68

>>835
うんうん、自分の姿見えないからね

**名無し野電車区** · 2021/07/11(日) 17:21:55.98

間違って造った複々線取手～我孫子
世界一無駄な複々線 jr京阪神部

**名無し野電車区** · 2021/07/11(日) 17:36:06.15

草津から西明石

**名無し野電車区** · 2021/07/11(日) 19:09:21.49

>>861
錦糸町〜千葉は快速線を走る
あるいは都心側では錦糸町で分割して、片や錦糸町〜秋葉原〜新宿〜池袋、片や錦糸町〜東京〜品川

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 06:19:58.06

ラッシュ時の東西線全車中野折り返しも本気出せば全然出来るだろ
本数こそ多いが客なんて大していないんだから

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 06:21:44.72

>>868
ホーム折り返しならできなくもないが、引き上げ線に入れるカタチでは無理がある。
中野での本数を少しだけ減らせばできるけど

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 06:23:15.41

>>868
だよね。
必死に中野三鷹間の快速停車駅から話題反らしするのが居るんだよ

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 06:38:39.95

どうしても出来ないなら本数ピーク時のみ引き上げず到着ホーム発を作り交互に折り返せば？
中野からの乗客は緩行からの流入がない到着ホーム発を使うだろうから混雑も分散されるし

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 06:53:15.60

緩行の方を阿佐ヶ谷高円寺西荻窪通過にしてしまえばいい

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 07:17:47.22

>>871
それだと落合寄りにシーサスを設けることになるが、これが曲者なんだ。
東京駅の中央線の折り返しがスムーズになってるのはここを渡るときに速度を落とさなくてもいいから。
これを東西線中野でやろうとすると、島式ホームにするか、到着ホームと発車ホームの間を空けることになる。
なのでちょっと無理がある。

中野での朝ラッシュ時のみ本数削減はちょっとだけでいいのよ、4、5本も削減できればそれで充分

日中はもちろん、夕ラッシュは削減不要
問題はその削減分をどこで折り返すかってこと

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 07:20:51.13

石神井公園～練馬
どうせなら大泉学園までやっちゃえば良かったのに

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 10:41:49.11

>>873
ホーム開ける？
イミフ。
シーサスクロッシングと、引上げ両方やれば良いだろ。
できない理由あるから解決しない?
評論家？
前に進まん

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 10:50:52.49

>>875
だから、東京駅のシーサスは高速で渡れるようになってるんだって。
ただそれやるとどちらかは線路間は広がってしまう。それによって空間が発生してしまう。

無理なものは無理です。

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 10:58:17.94

本数も客数も東西線中野を上回る日比谷線中目黒は全車折り返し出来てる
3両長いだけで出来ないのは甘え

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 11:11:57.79

>>877
60mは大きいぞ。入って出て行くのだから120m余計に走ることになる。
時速15kmとして、秒速4.166666m、日比谷線と比べて28.8秒余計にかかることになる。
運転間隔が2分30秒とかの世界だから28.8秒は大きい。

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 12:22:52.38

>>877
昭和のおっさんは根性で物理現象を乗り越えるのか

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 18:46:48.06

近い将来ピーク時の九段下(飯田橋？)止まりを作るんだろ？
そのタイミングで直通廃止・中野改良・杉並快速廃止を全部やればいいわな

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 19:23:16.84

>>876
結局やる気無し
だったら来るな

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 19:52:05.75

とりあえず総武線同様、中央線と東西線直通はラッシュ時のみにすべき
需要的に対面乗り換えにする必要もない
各駅停車の中野止まりを廃止するというメリットもちゃんと提示してな

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 19:57:06.29

そもそも何でここの人たち中野で緩行線と東西線を対面乗り換えにしようとしてるんだろう
これが快速の杉並3駅通過に寄与する部分ほぼないだろうに
なんかやってやった感はあるかもしれないが

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 20:13:10.96

>>883
杉並快速通過→新宿方面行を増やす→東西線直通廃止→補填として対面にはしてやる
理にかなってはいる

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 20:23:34.22

なんだか
現実知らずで頭の悪い勝手厨が沸いてるな
>中央線と東西線直通はラッシュ時のみにすべき
とか
レス付ける価値すらない

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 20:25:51.82

>>885
まぁラッシュ時も廃止でいいがその場合中野を対面にするくらいはしてあげるべきだなw

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 20:29:11.52

>>884
3駅通過でマイナス影響を受ける人に何の役にも立たない
そもそも東西線直通利用者が少ないから切るって話になるのにそこに対して手をかけ過ぎ

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 21:09:40.23

東西線中野～高田馬場はJRが買い取れば客増えるだろうがなあw

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 21:51:46.03

>>887
やっぱり杉並土民か。
都合悪いもんな

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 22:18:01.83

東西線中野～九段下は本当使えないもん
落合で大江戸線へ乗り換え出来ない、高田馬場で副都心線へ乗り換え出来ない、飯田橋で全路線へ乗り換え不便
しかも早稲田のあたりはノロノロで速くもない

**名無し野電車区** · 2021/07/12(月) 23:16:27.18

中野駅対面乗り換えなんて誰が望む。利用客少なくし、工事が大変になるだけだ。
5番線を快速線下りに渡れるようにするだけが工事費用も少なく、緩行線も一部折り返し可能。
金かけるなら、回収可能な中間改札だよ。

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 06:45:51.72

>>891
ダウト
関東圏で、わかりにくい駅ナンバーワン

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 06:54:30.16

>>887
直通利用者が少ないからってわけじゃない。
三駅が快速を欲する理由の一つは緩行線の本数が少ないからだ。
ではなぜ少ないのかと言うと、東西線直通があるからだよ。
その東西線直通は中野駅での乗り換えが不便なんだ（階段を渡っての乗り換えになるので）
白金高輪みたいに緩行線と東西線が同一ホーム乗り換えにできるのならいいんだけど、本数的にこれは無理だ（日中は何とかなってもラッシュ時は特に）
だから緩行線と東西線の直通をやめるべきという話が出てくる。

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 07:15:59.61

>>893
> 直通利用者が少ないからってわけじゃない。
少ない。東西線中野駅の利用者そのものが少ないのに、直通利用者が多いはずがない

> 白金高輪みたいに（略）同一ホーム乗り換えにできるのならいいんだけど、本数的にこれは無理だ（日中は何とかなってもラッシュ時は特に）
ラッシュ時に無理なのは、東西線のお前の改良案での折り返しだ。

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 07:18:01.42

杉並ぱよちん村民の>>887、
杉並ぱよちん村内は問答無用でホーム解体だろ。

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 08:30:01.47

>>893
緩行線中野止まりが中野乗換の原因なのだから、それが無くなればその時点で
乗換問題はあらかた片付いたようなものだが
少ない東西線直通利用者に対する配慮は、あるに越したことはないが
手間の割に効果は薄いということ

東西線直通利用者が少なくないというのなら、直通廃止にはもっと慎重であるべき
もっとも直通廃止しないのなら、中野止まりから東西線直通に対面で乗り換えられるわけで
緩行線と東西線の対面乗り換えには意義がある

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 08:48:46.25

まずは休日限定で東西線直通は廃止で
その際は荻窪も快速通過でいい

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 09:22:44.14

>>894
特別多くもないけど、少ないと言い切れるほどでもない。

>>896
東西線との直通はやれても日中だけだね。
しかしラッシュ時にやらず、日中のみ行うってほぼほぼ意味ないと思う。
だったら終日中止がいいだろう

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 12:25:10.65

>>898
では元に帰って、中野で緩行線と東西線との方向別にする意義は薄いということ
快速線と緩行線との方向別の方がよほど有意義

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 12:27:24.09

>>899
＞緩行線と東西線との方向別にする意義は薄い

どうしてそんな結論になるのか
直通をやめて分離するなら中目黒のように同一ホーム乗り換えにしなければダメだろ

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 12:32:42.16

>>900
そんな決まりはない
中目黒はもともとそういうホーム形態だった、それだけのこと
利用者が少ないところに手をいれても意義は小さい

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 12:40:39.89

>>901
すでに直通が定着しているものを分離するのだから、それくらいの配慮は必要。
しかも不可能なことではない。
中野の乗り換え利用者は他の直通境界駅と比べたら少ないが、絶対数では無視できない

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 13:03:49.36

>>902
少なくないというのなら直通をやめる判断そのものがおかしい
直通をやめない方策を模索するべき

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 13:20:18.04

3駅快速ホーム解体しかない

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 13:22:54.03

>>903
それでは緩行線が不便なままだ。
中野の緩行線と東西線を白金高輪の南北線と三田線のような関係にできたらそれが一番いいが、
本数と編成長が違うので日中はできてもラッシュ時は無理だ。
ラッシュ時にできないのなら日中にやってもしょうがないだろう。

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 14:12:20.36

ヲマエラ
中野以西の方向別複々線化の図面が
ＪＲ発足後に完成してるって事知ってるのか？

しかし、実現させなかった訳とか、理解できてる？
マジ
キモヲタはキモイわ

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 17:09:49.38

>>905
過去に緩行線減便して快速線増発したからな
快速線の停車駅変えることからそもそも慎重であるべきなんだよ

それはやるというのに最後の東西線で変にこだわることが意味不明

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 18:30:58.50

東西線と緩行線を完全に別々のホームにすることもできるけど、それにメリットあるの？
快速線は快速線で待避設備を活かして交互発着や臨時待避やってるから快速と緩行の同一ホーム乗り換えはできないし、
やれたとしても、こんな最混雑区間でやったら快速線への集中を促すのだから避けるべきだろう。

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 19:14:34.98

東西線と緩行線を完全に別々のホームにするメリットはあるよ。中間改札を設置して運賃の取りこぼしを少なくすることだ。

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 19:48:46.86

>>909
はい？
中間改札なら西船橋に作ったから必要ない

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 20:18:31.29

>>902
どのくらい?
中目黒より多い？

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 20:22:54.31

>>911
多いわけない
東上メトロ西武メトロ京王都営と比べても確実に下

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 21:01:49.65

>>909
は？
取りこぼしはメトロだろ

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 21:36:17.14

>>908
快速と緩行を対面乗り換えにしても3駅通過するなら今より快速が混むことは
考えにくいので大きな問題ではない

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 21:41:10.48

>>913
メトロがどんな取りこぼしを？
考えられるのは北千住くらいだけど、メトロの方が運賃安いから自動的にメトロ基準の額が引かれるのでは

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 21:46:23.60

>>914
今より混むことがなくとも、今の状況が改善しなければならない
快速線が激混みなのに緩行線が（ラッシュとしては）スカスカ
これは快速線から緩行線の転移を進めるべき

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 21:57:03.73

>>916
そりゃ遠距離利用者の一方的な都合ですな
遠距離利用者が割増運賃払ってるのならそれでもいいけど
そうでないのだからある程度の公平感を保つべき

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 22:07:32.36

>>917
具体的にどうしろと？

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 22:14:15.23

>>918
中野(以西)で快速と緩行を方向別にすればいいとずっと言ってますが

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 22:20:16.50

>>919
それじゃあ混雑の緩和になりません
そもそも中野駅は快速と緩行を方向別にするのは無理がある。

**名無し野電車区** · 2021/07/14(水) 07:46:10.39

>>919
具体的な配線とメリットデメリットは？
直通廃止するなら、対面乗り換えを言ってるんだから、きちんと出しな

**名無し野電車区** · 2021/07/14(水) 07:47:32.92

>>916
全くその通り

**名無し野電車区** · 2021/07/14(水) 07:49:15.11

>>916
途中で飛んだ。
全くその通り。
極端いえば快速は三鷹以東特別快速になるべき

**名無し野電車区** · 2021/07/14(水) 08:16:28.00

>>920
過去に計画案あったんですけどね
交互発着が重要かと思ってるのかもしれないが3駅通過なら
快速減便で特快(通特)増便だからそんな重要でもない

**名無し野電車区** · 2021/07/14(水) 08:34:11.55

>>924
やれるところではやった方がいい、程度なのかな

**名無し野電車区** · 2021/07/14(水) 09:58:04.70

>>925
通特が増えれば増えるほど交互発着の重要度は下がる
でも現状はそうではないので重要

**名無し野電車区** · 2021/07/14(水) 13:35:43.61

間違った主張
△東西線直通があるから緩行線は不便→緩行線は東京、神田に直通しないので不便、東西線直通は関係ない
△3駅に停車するから快速が混雑、通過すべき→目的地は東京駅、新宿までなら緩行線でもかまわないが、3駅通過なら速い快速乗ろうかな（元吉祥寺駅利用者）
△東西線は不便すぎ。通勤以外で乗ることない→最も混雑するのは通勤時

混雑分散させたいのか、利便性を高めたいのか主目的をハッキリさせず、僕の理想の中央線を理論的風に書くからおかしくなる。

**名無し野電車区** · 2021/07/14(水) 14:52:03.61

東西線直通があるから緩行線が不便と言うより、東西線直通の為に緩行線の一部が中野始発になって緩行線の中野跨ぎが不便という話じゃ無いのか？
それと朝の快速３駅通過で快速の混雑が～と言うが、本当にそれが嫌な乗客が居れば三鷹で始発の緩行線に逃げてるだろうから根拠としては弱い。
極論小田急がやったように優等の速達化を行なって乗客が求めるのが混んでも良いから速いのと
混んで欲しく無いからゆっくりの選択肢を与えてあげれば良いのでは？

**名無し野電車区** · 2021/07/14(水) 16:54:43.51

>>928
＞三鷹で始発の緩行線に逃げてるだろうから

階段乗り換えだから心理的障壁が大きい

**名無し野電車区** · 2021/07/14(水) 17:36:11.11

三鷹を緩急同一ホームにしたいところ

**名無し野電車区** · 2021/07/14(水) 20:18:16.62

ホームが３面なのは兎も角、三鷹センターへの出入りの関係で方向別化が困難かと。
吉祥寺以東なら可能かな？道路のオーバーパス無いし。

**名無し野電車区** · 2021/07/14(水) 21:01:48.23

>>927
東京行かないから不便。
ダウト。お茶の水で対面乗り換えできる。
山手線、京浜東北線乗り換えなら秋葉原が便利。
新宿から渋谷方面なら緩行が遥かに便利。どうしてわざわざ混む方に乗る？おかしいな
混雑時？中目黒程混む？

お前の主張も間違いだね。

なにしたいか？
混雑緩和して、早く目的地つきたい。
はっきりだろ。

お前の主張は中身無いねぇ

**名無し野電車区** · 2021/07/14(水) 21:03:04.59

>>931
まあ実際には三鷹は難しい
東武の草加や越谷、西武の練馬みたいな構造にすればできないことはないが
ただし特快と快速の緩急接続はできなくなる。

代わりに特快を吉祥寺に停めることになるが。

**名無し野電車区** · 2021/07/14(水) 21:04:41.43

>>928
三鷹から逃げる？
緩行にも同じ事言える。
ならば三鷹以東特別快速で問題無い

**名無し野電車区** · 2021/07/14(水) 22:34:03.58

流石に京王に逃げてくれる吉祥寺と丸の内線に逃げてくれる荻窪を通過するのはちょっと…。
そう考えると、杉並３駅を通過する事で新宿までの複々線区間の全快速停車駅で混雑回避路線が存在(中野は東西線)する事になるんだな。

**名無し野電車区** · 2021/07/14(水) 23:39:58.97

>>935
通勤時間は通過で全く問題無いよ。
そのくらいやんないと朝の平準化は難しい

**スルッとKANSAI私設掲示板（土屋隆一郎）** · 2021/07/14(水) 23:42:26.86

やっと鉄ヲタは自分が狂っていることに気が付いたらしい。

**名無し野電車区** · 2021/07/15(木) 13:12:33.82

>>936
とにかくトライアルですね

**名無し野電車区** · 2021/07/15(木) 13:15:23.63

特快は三鷹通過で吉祥寺停車のほうがよさそう

**名無し野電車区** · 2021/07/15(木) 13:53:23.80

>>937
杉並土民のことだな

**名無し野電車区** · 2021/07/15(木) 15:25:05.78

>>933
は？
だったら特別快速は国分寺まで止まらなくてよし

**名無し野電車区** · 2021/07/15(木) 19:21:47.56

>>941
朝ラッシュ上りと夕ラッシュ下りはそれでいいだろう

**名無し野電車区** · 2021/07/15(木) 22:21:30.73

高架化時に緩行を無理矢理武蔵境までは伸ばすべきだったな

**名無し野電車区** · 2021/07/15(木) 22:34:41.57

>>943
そこまで伸ばしてもあまり意味ないかと

**名無し野電車区** · 2021/07/15(木) 22:41:34.28

>>944
西武多摩川線へ直通運転
京王線の武蔵野台・多磨霊園あたりの住人が喜んで使いそうだが

**名無し野電車区** · 2021/07/15(木) 22:47:39.68

武蔵境まで緩行が伸びていれば特快は三鷹通過吉祥寺停車に出来た
別に緩急接続する必要はない

**名無し野電車区** · 2021/07/16(金) 00:06:25.31

>>946
ごめん、素でわからない。緩行線が三鷹までと武蔵境までとで、特快の停車駅になぜ影響するのか。

**名無し野電車区** · 2021/07/16(金) 00:30:51.17

>>946
特別快速が何故通過できるの？

**名無し野電車区** · 2021/07/16(金) 02:02:26.14

>>945
大して需要ないよ

**名無し野電車区** · 2021/07/16(金) 05:42:39.96

快速の混雑緩和は果たせず結果的には空いてる各駅停車の客を余計快速に向かわせている東西線直通電車
とっとと廃止してくんねえかな

**名無し野電車区** · 2021/07/16(金) 06:10:36.01

頭の悪い、非利用者が必死すぎて
超w