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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★279
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0001名無し野電車区
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2020/09/09(水) 16:27:12.69ID:XVZwtmG+
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★278
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1598794048/
0002名無し野電車区
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2020/09/09(水) 16:28:26.05ID:XVZwtmG+
北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
0004名無し野電車区
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2020/09/09(水) 16:29:46.25ID:XVZwtmG+
「国への提言」（第１１２回中部圏知事会議）
https://www.pref.aichi.jp/chiji/chubuken/page/proposal_0205.pdf

２ 北陸新幹線の早期全線整備について

ついては、「整備新幹線の取扱いについて（平成２７年１月１４日政府・与党申合せ）」に基づき、
金沢・敦賀間の整備を着実に進めるとともに、敦賀・大阪間を一気に整備し、
沿線住民の長年の悲願である北陸新幹線のフル規格による全線整備が一日も早く実現されるよう、
次の事項について格段の配慮をされるよう提言する。

２ 敦賀・大阪間について、沿線地域の意見を踏まえながら、
環境アセスメントを地元調整も含め丁寧かつ迅速に進め、
切れ目ない着工のもと、地方創生回廊中央駅構想の実現に資する
新大阪駅の結節機能強化や容量制約の解消を図るために必要な調査も早急に行いながら、
あらゆる手段を尽くして、北海道新幹線札幌開業（令和１２年度末）頃までに大阪までの全線整備を図ること。
0005名無し野電車区
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2020/09/09(水) 23:07:52.61ID:84WCmYE7
まもなく名古屋味噌の嘘と妄想劇場が始まります
嘘の準備中ですのでしばらくお待ち下さい
0006名無し野電車区
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2020/09/09(水) 23:19:23.95ID:J11KrUjC
6なら大地震で小浜崩壊
0009名無し野電車区
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2020/09/10(木) 01:13:25.80ID:zWLdLfWn
金沢止まりで十分
北陸新幹線を無理やり新大阪まで延伸する必要は無い

コロナでビジネス需要も観光需要も回復する見込みは無いし、サンダーバードやバスで十分
北陸の土人どもは処刑すべき
0010名無し野電車区
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2020/09/10(木) 02:01:45.61ID:lTqHTz88
　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|
0011名無し野電車区
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2020/09/10(木) 02:05:48.93ID:dz2w6LfX
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）地質調査１６
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52009980924a.pdf

> 本役務は、大阪府交野市において、土質ボーリングおよび岩盤ボーリングを実施し、
> 当該地域の地質工学的諸性質を把握するとともに、
> 北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の路線選定、トンネル計画の基礎資料を得ることを目的としている。

> 履行期限　契約締結日の翌日から令和3年3月19日まで
> 開札は、令和2年11月5日（木）

北陸新幹線（敦賀・新大阪間）地質調査１７
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52009300924a.pdf

> 本役務は、大阪府守口市において、土質ボーリングを実施し、
> 当該地域の地質工学的諸性質を把握するとともに、
> 北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の路線選定、トンネル計画の基礎資料を得ることを目的としている。

> 履行期限　契約締結日の翌日から令和3年3月19日まで
> 開札は、令和2年11月5日（木）
0012名無し野電車区
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2020/09/10(木) 05:41:38.32ID:wiAchp/2
名古屋の人は表向き認めないけど
本音や深層心理で北陸に憧れを抱いている。
なので北陸新幹線が関西だけに繋がることが許せない。
好きだからこそ嫉妬の炎が激しく燃え上がる
0013名無し野電車区
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2020/09/10(木) 06:51:31.70ID:Mst4kwth
>>12
それなら、名古屋～岐阜～福井のルートを主張するはず
0014名無し野電車区
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2020/09/10(木) 07:33:54.33ID:1P4MFwUW
>>12
単純に四国レベルのド田舎北陸に新幹線通すのはもったないから叩いてるだけｗ
今後は移動需要自体減るのに新幹線延伸とか、推進派は時代の流れを読めない老害だな

税金喰い潰しのダニモドキの老害どもは日本から駆除しないとなｗ
0015名無し野電車区
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2020/09/10(木) 08:11:06.35ID:OPSAter5
>>12
小浜厨よ
関西の皮かぶって
関西と名古屋の対立構造にするなよ
0016名無し野電車区
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2020/09/10(木) 08:11:34.10ID:i4sHJqZB
>>14
そう言いながらリニアリニアとうるさいのは東海信者丸出し
東海道のライバルができるのが嫌なだけ
0017名無し野電車区
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2020/09/10(木) 08:12:00.30ID:OPSAter5
関西のためと言いながら、
実は小浜に我田引鉄したいだけじゃん
詐欺師がよくやる出口だ
0018名無し野電車区
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2020/09/10(木) 08:14:41.47ID:i4sHJqZB
>>17
税金のためと言いながら関西の邪魔したいだけみたいな感じか
0019名無し野電車区
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2020/09/10(木) 08:28:44.88ID:FQS5PSkg
>>16
リニアリニアというのは裏日本人のコンプ丸出しだろ
裏日本が50年遅れでやっと新幹線が来たと思ったら表日本はリニアの時代になってた
裏日本はいつまでたっても半世紀遅れ
0020名無し野電車区
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2020/09/10(木) 08:33:09.74ID:i4sHJqZB
>>19
リニアの時代と思ってる時点で信者脳
今や時代錯誤の汚物
0021名無し野電車区
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2020/09/10(木) 09:18:05.47ID:Xu+e9Wfm
>>19
名古屋人の心の醜さがよくわかるね
東海道だけ発展すれば良い、JR東海だけ儲かれば良い

裏日本と蔑みながら、関西とつながるのは嫌がり、北陸新幹線を名古屋に繋ごうとねじ曲げる
嫌な人達
0022名無し野電車区
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2020/09/10(木) 09:27:14.06ID:yrv2vuy9
>>20
>>21
日陰者の僻みは妬ましいなw
0023名無し野電車区
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2020/09/10(木) 09:38:13.46ID:i4sHJqZB
>>22
サンダーバード という花形特急の影で消えてゆくしらさぎという日陰者の僻み、哀れだね
0024名無し野電車区
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2020/09/10(木) 09:40:24.93ID:/oPNeKiv
昨日テレビを観てたら
富山県は昆布の一人当たり購入金額が一番多いという情報が流れてた
北陸は関西文化圏なんだなぁと感じた
一方愛知県関連のニュースで残土が１０メートルの高さまで不法投棄されたと放送されてた
愛知県ってそういう文化なんだなぁと思った
0025名無し野電車区
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2020/09/10(木) 11:16:55.04ID:i4sHJqZB
北陸新幹線の白山総合車両見学施設「ビジターセンター」って1ヘクタール以上あるようだけど、さらに観光施設と合体か
面白い取り組みだね

白山車両所の見学施設 ４市町の地酒ＰＲへ　将来的に車両展示も

https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/118655

「鉄道のまち白山」として、将来的に廃車車両を見て楽しめる展示スペースを設ける予定。展示は車両が更新される約１０年後を見込み、それまでは子どもたちの昼食スペースなどに使ってもらう
0026名無し野電車区
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2020/09/10(木) 12:13:47.67ID:qEyv6IwZ
>>21
だったら米原なんて中途半端なところからはつながない
米原からつなぐのは敦賀人の思想ｗ
0027名無し野電車区
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2020/09/10(木) 12:20:43.81ID:qcFwzk6J
>>20
リニア自体も、1970～1980年代の技術だしな
何を今更という感はあるが
0028名無し野電車区
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2020/09/10(木) 12:22:14.96ID:aqKtcqmc
>>23
役に立たずに消えていった「わかさライナー」とやらと同じ運命ｗ

どちらも日陰者であるという点で違いはないのであった
0029名無し野電車区
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2020/09/10(木) 12:23:59.70ID:62tHdIaW
>>8
それがおそらく現実解

>>9
むしろ富山止まりにすべきだった
そうすれば延伸へのハードルは高くなっていた
0030名無し野電車区
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2020/09/10(木) 13:14:03.18ID:tRucsV6k
>>27
北陸にリニアが開通する事は永久にないしな
0031名無し野電車区
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2020/09/10(木) 13:45:00.73ID:OOqLfu5K
小浜ルート
問題が発覚しないわけがない
正直に出すのか隠ぺいするのか？
さあ立ち上がれ京都
0032名無し野電車区
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2020/09/10(木) 13:59:01.11ID:i4sHJqZB
>>31
京都立ち上がりました

北陸新幹線「亀岡に新駅、再検討を」　京都・亀岡市議、京都盆地の地下水への懸念訴え「リニア工事の二の舞になる」

https://www.47news.jp/localnews/5242115.html
0033名無し野電車区
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2020/09/10(木) 14:06:45.98ID:/eifHzb3
北陸新幹線「亀岡に新駅、再検討を」　京都・亀岡市議、京都盆地の地下水への懸念訴え「リニア工事の二の舞になる」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/bc0a5ca80803a25bf29f5d73a6469523a725c8b2
亀岡はサンガよりも北陸新幹線だな。
しかし、ＫＢＳがシンカリオンの再放送よりもルパンレッドセットがＥ５に負けたルパパトの再放送を優先させるのは府内でも意見が分かれている小浜京都ルートに口実を与えるのを恐れてか。　
小浜京都ルートは昨年の京都市長選でも好意的な地域とそうでない地域があったし。
一昨年の年間ランキング
男の子向け TOP10
5位
新幹線変形ロボ シンカリオン　DXS01 シンカリオン E5 はやぶさ
6位
快盗戦隊ルパンレンジャーVS警察戦隊パトレンジャー　ダブル変身銃 DX VSチェンジャー ルパンレッドセット
ttps://www.toynes.jp/ranking2018/
0034名無し野電車区
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2020/09/10(木) 14:36:16.40ID:HMMRk9Ei
>>32-33
亀岡駅乗り換え→山陰線、京阪バス（亀岡市内方面行きのみ）

京都駅乗り換え→山陰線、東海道本線、湖西線、奈良線、東海道新幹線
　　　　　　　　地下鉄烏丸線、近鉄戦、京都市バス（京都市内方面各地行き）
　　　　　　　　観光路線バス、京阪バス、京都バス、高速バス、夜行バスに乗車可能なバスターミナル隣接
　　　　　　　　地下鉄やバスから阪急電車、京阪電車等への接続も可

どちらにすべきか答えは簡単
どうせ次の選挙のための亀岡市議のパフォーマンス、まともに取り合うな
自治体相手に揉めているリニアの危険性指摘だけは的確

北陸新幹線を、京都へ。
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/torikumi
0035名無し野電車区
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2020/09/10(木) 14:44:54.23ID:i4sHJqZB
>>34
京都で揉めたとき、なら亀岡にするけどええんやなという脅しに使える
米原に行くことはない
0037名無し野電車区
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2020/09/10(木) 15:11:52.44ID:7aakjxRR
>>13
金沢への憧れだろうな
0038名無し野電車区
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2020/09/10(木) 15:21:33.57ID:3zSjCWDp
>>35
亀岡では不便すぎる。

結局、京都にも大阪にも名古屋にもいける
東海道新幹線にもリニアにもつながる
地理的要衝 米原がベスト。

そういうこと。
0039名無し野電車区
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2020/09/10(木) 15:30:10.57ID:i4sHJqZB
>>38
敦賀から米原に行けるよ
名古屋の人はそうするんでしょ

大阪、京都を遠回り道連れにするのは嫌がらせか？
0040名無し野電車区
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2020/09/10(木) 15:40:02.28ID:7aakjxRR
京都の人も大阪の人も、すぐ金沢に出たいよな
いいところだもの
0041名無し野電車区
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2020/09/10(木) 15:44:35.96ID:V3GMSI54
>>39
東海信者は東海道新幹線に誘導して儲けたいだけ
0042名無し野電車区
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2020/09/10(木) 16:27:07.16ID:SD+QIQJL
>>39
遠回りにならない。
湖西ルートじゃないんだから。
0043名無し野電車区
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2020/09/10(木) 17:10:33.63ID:/oPNeKiv
亀岡を通ったとしても京都方面にも迎えるし南下して大阪駅にも迎える
両にらみの好配置
0045名無し野電車区
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2020/09/10(木) 17:18:12.14ID:VXslS+tF
>>44
金沢市内観光ならバスとタクシーの方が便利
0046名無し野電車区
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2020/09/10(木) 17:19:08.85ID:CExM/mKY
>>44
小浜からすると、金沢が大都会に見えるんだろう
0047名無し野電車区
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2020/09/10(木) 17:24:27.17ID:CExM/mKY
>>45
いつもいつも観光しか考えられないのが小浜脳の限界
0048名無し野電車区
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2020/09/10(木) 17:29:57.17ID:WWz25J13
行きたくない街No.1の名古屋から見たら観光先としては金沢が羨ましい
ホテル客室数で負け、東京、大阪、京都に続く国立美術館は金沢国立工芸館に決まり、金沢が羨ましくて仕方がない
0049名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 17:39:36.72ID:+EELrH3h
亀岡なら比良おろし避けられるし、滋賀に気兼ねしない分小浜京都ルートのようなしわ寄せも少ない。
小浜京都ルートだと選択肢になかなか決定打が出ないと思う。
>>38
米原は京田辺と共にびわこ京阪奈線招致に専念すればいい。
0050名無し野電車区
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2020/09/10(木) 17:39:58.99ID:/oPNeKiv
金沢駅から歩いて金沢城兼六園近江町市場を回るくらいなら
歩きでも充分だったが
0051名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 17:43:32.42ID:xc4565Uf
公明の市議が懸念とかクソ自民への攻撃かよ
いや、それだけ、北陸新幹線はお荷物事業と言う訳だなｗ

地下水枯らして大雨で水没とか糞丸出しな新幹線だわ
京都が嫌がるのも当然の結果
0052名無し野電車区
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2020/09/10(木) 17:44:12.48ID:7aakjxRR
名古屋のおびえ
東京と大阪の中継地点にあるという地理的アドバンテージが、北陸新幹線の大阪開業で
金沢に取って代わること
江戸時代のように、三大都市圏の3番目を金沢に奪われること
0053名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 18:15:34.47ID:dVKKqN2/
裏日本ランキング
福岡＞新潟＞ここから政令指定都市以下＞秋田＝富山＝金沢＝福井＝鳥取＝松江
まず都市と呼べるのは政令指定都市になってから
0054名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 18:20:41.55ID:bku2nPGx
前田利家って名古屋の出だろw
0055名無し野電車区
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2020/09/10(木) 18:23:15.24ID:DPhhsV8d
>>53
昭和脳はどうしようもない

これから
東京駅前は日本一高い超高層ビル
大阪駅前は日本一広い駅前広場
が空前のスケールで建設される

東京、大阪の人が日本一長いビル見を名古屋に見に行くか？

行くなら日本海、金沢だろうな
0056名無し野電車区
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2020/09/10(木) 18:28:29.31ID:UzfWIrfi
>>55
金沢と言えば前田家
名古屋の劣化版だろwww

名古屋ーリニアと日本の大動脈の東海道新幹線
金沢ーローカル新幹線の北陸新幹線w
0057名無し野電車区
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2020/09/10(木) 18:33:40.22ID:339X9qnC
>>55
江戸脳？
0058名無し野電車区
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2020/09/10(木) 18:38:52.30ID:UvTd81EQ
>>56
近世の藩は参勤交代の江戸、流通•経済の中心地大坂、公家とのつながりを重視し京都に藩士を派遣していました

加賀藩と京都より

昔から名古屋に行く用事はありませんでした
今の北陸新幹線はその伝統を守っています
0059名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 18:42:01.25ID:HRqGykwA
新幹線の格付け
Sランク
東海道新幹線
Aランク
東北新幹線（＋北海道新幹線）
山陽新幹線、九州新幹線
Bランク
上越新幹線
北陸新幹線
なんちゃって新幹線
秋田新幹線
山形新幹線
0060名無し野電車区
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2020/09/10(木) 18:44:47.18ID:9NlWxMKT
>>59
東海信者は東海スレに行ってくれ
0061名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 18:45:29.81ID:339X9qnC
>>58
江戸脳？
0062名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 18:51:07.69ID:/oPNeKiv
快適度では東海道新幹線は北陸新幹線の足元にも及ばないな
0063名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 18:53:40.25ID:2vhFAYsd
小浜厨に釣られてんなあ。

金沢と名古屋の争いじゃなくて、　
小浜と名古屋圏、東海道新幹線、リニアとの比較であり、
建設費の比較、重税の比較なのに。
0064名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 19:16:18.82ID:vqQ3pGGP
都市圏、地域ランキング

三大都市圏
首都圏、関西圏、中京圏

各主要都市
北海道ー札幌
東北ー仙台
中国ー広島
九州ー福岡

その他の不毛な戦いw
北陸ー新潟vs金沢←ここ
山陰ー鳥取vs松江
四国ー高松vs松山
0065名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 19:32:25.29ID:/oPNeKiv
比較の対象にすらされない米原がかわいそう
0066名無し野電車区
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2020/09/10(木) 19:36:55.64ID:w5riq3rW
上越新幹線（大宮－新宿）と北陸新幹線（京都－新大阪）
・上越は東北、北海道、秋田、山形、長野も利用。北陸は北陸のみ。
・上越はノンストップ。北陸は松井山手駅のため割高料金、時間ロス。
・上越は東京NO.1新宿駅終点。北陸は大阪駅乗り入れできず郊外の新大阪終点。

北陸の虚勢はこれまで。
0067名無し野電車区
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2020/09/10(木) 19:44:32.02ID:b4RLXU4+
松山にも劣るキム沢に新幹線なんぞ要らん
観光が盛んなら、バスや特急列車で十分だろｗ

新幹線はビジネスマン向けの列車だから、ロクな産業が無い裏日本には要らん
0069名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 19:48:53.12ID:0uS5/Ve0
新大阪へつなげる建設費が高すぎて、そこまでお金掛けて作る必要あるの？ってつくづく思う。
将来的に東海道、北陸、リニアの3つが新大阪へ入線するのは壮観だけど、甚だしい無駄だよね。京都新大阪間だけでも東海道と共用できればと思うが、大人の事情が..
0070名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 19:54:22.28ID:i4sHJqZB
遠回り距離

敦賀ー米原ー京都　30.4Km
敦賀ー小浜ー京都　8.4Km

京都ー松井山手ー新大阪　4.0Km
0071名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 19:57:42.12ID:i4sHJqZB
>>69
他の区間や線区と建設費変わらんがなぜ小浜ルートだけ高い高いと攻撃しとるの
0072名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 20:09:05.21ID:0xuJ0fWb
>>69
単純に米原ルートでリニア後に乗り入れればいいだけ。

小浜京都ルートの費用便益比1.05はただでさえ水増しで無理やり1を超えるようにしたんだろうが、
金沢ー敦賀間が0.9まで下がったことからして、小浜京都ルートは0.6～0.8ぐらいだろうな。
そこにコロナがやってきたと。
0073名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 20:11:55.28ID:0xuJ0fWb
>>71
他の区間はそのルートしかないが、
敦賀以降は、もっと利用客が多くて、
建設費が安くて、利便性が高い米原ルートが存在するからな。

国民も府民も住民も反対が多数派だし。

国民の血税をいい加減に扱うと、バチがあたる。
0074名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 20:12:59.26ID:i4sHJqZB
>>72
B/Cバカよ2022年を楽しみにしておけ
0075名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 20:15:03.36ID:iScE2McD
>>72
それなら東海に遠慮してびわこ京阪奈線を部分路線として組み入れそう。
松井山手からは小浜京都ルートと同じ。
0076名無し野電車区
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2020/09/10(木) 20:19:08.92ID:0xuJ0fWb
>>74
どうなるかはわからんが、
公正公平で国民の民意に基づいた結論になることを望む。

仁徳天皇は、民の竈から煙が上がってないのをみて、3年間、課税と労役を全てとりやめた。

そして宮の屋根が壊れ雨漏りしても直すこともしなかったそうだ。
0077名無し野電車区
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2020/09/10(木) 20:20:03.77ID:0xuJ0fWb
国民の民意は小浜京都ルートに反対だ。
0078名無し野電車区
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2020/09/10(木) 20:24:10.30ID:i4sHJqZB
まともな議論もできない米原味噌の窮状
何のために何と戦ってるんだろう
信者とは人をそこまで盲目にしてしまうのか
0079名無し野電車区
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2020/09/10(木) 20:26:39.81ID:0xuJ0fWb
>>78
それは小浜厨のことじゃないか？
小浜厨はずーっと罵倒しかしとらんよ。
0080名無し野電車区
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2020/09/10(木) 20:30:59.22ID:0xuJ0fWb
いつものパターンじゃん。

米原派が数字やデータ、民意を示して議論するのに対し、
小浜厨は罵倒して逃げて、政治にすがりつく。
0081名無し野電車区
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2020/09/10(木) 20:39:51.54ID:PFbCd1XC
もし、
1．東海道新幹線×草津線の交点に南びわ湖駅（湖南）
2．柘植～姫路の新快速
3．東海道新幹線×近江鉄道万葉あかね線の交点に新近江八幡駅（湖東）
が出来ていたら、湖北には既に米原駅があることから
「まだ新幹線駅のない湖西地域に北陸新幹線の駅を！」
という機運が高まっていたが、「1」を潰した時点で完全に消えてしまった。
0082名無し野電車区
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2020/09/10(木) 20:58:04.44ID:i4sHJqZB
>>80
ほー
このスレで前の出したデータと民意はどれ？
嘘しか見たことないが？
0083名無し野電車区
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2020/09/10(木) 21:04:51.80ID:/oPNeKiv
草津線に新快速の需要なんてあるわけないだろ
滋賀の実情とかけ離れてる
三重県民の書き込みか？
0084名無し野電車区
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2020/09/10(木) 21:07:49.78ID:0uS5/Ve0
新大阪へつなげる建設費が高すぎて、そこまでお金掛けて作る必要あるの？ってつくづく思う。
将来的に東海道、北陸、リニアの3つが新大阪へ入線するのは壮観だけど、甚だしい無駄だよね。京都新大阪間だけでも東海道と共用できればと思うが、大人の事情が..
0085名無し野電車区
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2020/09/10(木) 21:09:51.66ID:0uS5/Ve0
>>84
時間差連投しちゃった。ごめんなさい。
0087名無し野電車区
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2020/09/10(木) 21:32:05.54ID:En2ngoiX
>>84
小浜京都ルートの京都ー新大阪別線を抜いた建設費っていくらだろ？
意外に2/3以上を占めていて敦賀ー京都間だけなら7000～8000億だったら有無を言わずに小浜京都ルートだな。
京都ー新大阪は西が単独で作ればいい。それなら山陽新幹線から京都まで直通しようが誰も文句を言わない。
0088名無し野電車区
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2020/09/10(木) 21:33:45.27ID:i4sHJqZB
>>87
国から線路もらった東海道が何言ってるの？
0089名無し野電車区
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2020/09/10(木) 21:34:52.20ID:0xuJ0fWb
>>87
費用便益比1.0を超えられない
0090名無し野電車区
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2020/09/10(木) 21:35:04.00ID:PFbCd1XC
敦賀～京都
1．＿＿湖西フル082.1km(敦賀～近江今津～堅田～京都)
2．小浜堅田フル097.3km(敦賀～東小浜～堅田～京都)
3．小浜京都フル101.1km(敦賀～東小浜～京都、現行決定ルート)

東海道新幹線新近江八幡駅・南びわ湖駅開業済の場合、
1か２の２択になっていたら、どちら選んでいただろうか？
0091名無し野電車区
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2020/09/10(木) 21:42:02.71ID:04Z6hgmw
>>45
田舎のバスは不馴れで使えん
車でナビゲーターみて自由に好きなところに行けたいからタクシーは不便 高いし
レンタカー代は勿体ない

車で行きたいところに自由に行けるのを望んでいるのだよ
0093名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 21:52:34.78ID:OOqLfu5K
亀岡いいね！
もっと亀岡の名前を前面に出して盛り上げて、京都とけんかして共倒れ
結局は米原接続に変更

昔北陸本線大聖寺駅と動橋駅との特急停車の綱引きがあり、結果両駅の中間にあった当時の作美、
現在の加賀温泉駅に決定、現在に至る
米原ルートもそうなれば大爆笑
0094名無し野電車区
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2020/09/10(木) 22:02:06.28ID:En2ngoiX
>>93
亀岡ルートで喧嘩別れしても滋賀と西の拒否で米原ルートは進まない。
0095名無し野電車区
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2020/09/10(木) 22:03:17.20ID:8zYBf2yR
>>91
市内めぐりバスでほぼどこでも行ける
それにタクシー加えれば駐車場探すより楽
0097名無し野電車区
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2020/09/10(木) 22:08:49.05ID:PFbCd1XC
>>93
小浜亀岡の場合
・京都通らないデメリット
・車庫併設で彩都や茨木サニータウンまで先行暫定開業の可能性あり

後者の場合、
彩都～茨木サニータウンの住民と接続路線の大阪モノレール彩都線
はウハウハかもしれないが。
0098名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 22:18:33.96ID:WbPine0W
もう新幹線要らない
しらさぎも廃止して、普通大垣乗換なくして浜松まで新快速直通させろ

これが健全な米原民の願い
0099名無し野電車区
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2020/09/10(木) 22:18:44.35ID:0uS5/Ve0
>>87
・小浜京都ルート,2兆700億円,140km
・米原ルート,5900億円,50km
↓
米原ルートの試算額を参考に単純計算すると
敦賀京都間,1兆1800億円,約100km
京都新大阪間,8900億円,約40km
になる。
ただ、米原ルートと比較して難工事（山岳部や都市部ばかり）だろうから、この試算額で本当に済むの？っていう疑問は湧くねえ。
0100名無し野電車区
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2020/09/10(木) 22:24:57.01ID:0uS5/Ve0
>>99
あ、ごめんなさい。間違い書いちゃいました。
試算額2兆700億円に京都新大阪間の建設費は恐らく含まれてませんね。
ますます、米原ルートで作れば良いのにって思ってしまいました。大人の事情でそうはならないのだろうけど..
0101名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 22:30:32.20ID:i4sHJqZB
北陸の関西志向の強さが名古屋人は悔しいんだろうな
今日も酒がうまい
0103名無し野電車区
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2020/09/10(木) 22:35:57.27ID:/7Ky+xoY
>>100
米原ルートは乗り入れられなければ敦賀止めと同等以下
しかし乗り入れの可否がわかるのはリニア新大阪開業後

乗り入れ可能なことがわかってから建設しても2050年以降になる
つまり小浜京都ルートより後の開業だから検討する意味がない
0104名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 22:38:39.58ID:GXCYQSrX
>>99
2兆700億円で143kmでしょ。

そこに環境報告書で、京都中心部と伏見を避けることが追加されたから、
6～8kmぐらいさらに延びるかな。

600～800億円ほど建設費も増加。
所要時間増で便益低下。
0105名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 22:41:49.44ID:GXCYQSrX
>>103
条件付きの乗り入れ合意でいい。

リニアの時に輸送量の予測は出してる。
リニア開業前の58%にまで半減する予想。

さらに現実には、車両の進化による2020年の増発枠の増加が加わり、
コロナでリモート化、オンライン化が進んで、
さらに余裕が増えた、
0106名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 22:41:59.53ID:6Hpcf0fo
>>73
乗り入れられなければ敦賀止めと同等以下、
乗り入れ確約まで待ったら小浜京都ルートより後の完成

そんな米原ルートにする意味はない
0107名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 22:43:29.68ID:Kuexs8Fb
>>104
お前の希望的観測には何の意味もない

>>105
その数値が出ても、JR東海は乗り入れに難色を示した
それが事実
0108名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 22:44:59.66ID:4KQ238JM
東海道新幹線は、コロナで利用者が減っても、
車内が密になるのを防ぐため、運転本数を確保している

米原厨が使うようなスジの余裕は存在しない
0109名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 22:53:23.46ID:2IyBd+ID
観光すら死んでる没陸に新幹線は必要無い
松山にも劣る街しかないくせに、贅沢極まりない裏日本だわ

大人しく、水産物だけ供給しとけや
0110名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 22:54:51.10ID:A+kHXXY9
>>97,104
小浜京都ルートは京都中心部と伏見を避けるとなると滋賀の領域を侵す事になる。
小浜亀岡は京都通らないデメリットがかえってメリットになると思う。
0113名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 22:59:49.84ID:i4sHJqZB
小浜ルートを必死に批判すればするほど、名古屋人が北陸に捨てられた悔しさを際立たせるだけだよ
0114名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:00:09.37ID:jH+YVQ2W
>>77
かといって米原ルートに賛成することはない
米原厨の希望的観測は世間に通用しない
0115名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:01:09.33ID:2lV/KxKj
>>113
名古屋人は米原ルートなんて遠回りを希望しない
希望するなら福井や金沢に直結するルートだ
0116名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:03:28.05ID:tEN8FpUT
>>72
米原ルートは乗り入れが確約されなければ敦賀止め以下
そんなルートに金を出すことを許容する者はいない
金がないなら敦賀止め一択
0117名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:04:30.40ID:i4sHJqZB
>>115
否定するときは図星
もうわかっている
0118名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:05:04.86ID:UsVpDbzx
>>73
国民の血税を、敦賀止め以下の米原ルートに使うことは、
国民の民意に反する
罰が当たるのはお前のほうだｗ
0119名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:07:11.91ID:Gn5CY/IG
>>117
ここのしつこい米原厨は名古屋人ではない
なぜなら福井人しかわからないようなことを書いているからｗ

名古屋人なら北陸直結を望む
なぜなら米原経由だと遠回りだということを知っているから
0120名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:09:22.07ID:S2VlDUc1
ここの米原厨は、おそらく名古屋に用のある
敦賀～鯖江あたりの住人

もし福井以北や岐阜、名古屋あたりの住人なら、
福井と岐阜・名古屋を直結しろというはず
0121名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:09:48.00ID:sfyUNb6X
>>109
＞松山にも劣る街しかないくせに、贅沢極まりない裏日本だわ

人口50万人の松山のことをいうならば、
米原ルートと四国新幹線でいいんだべ。
大阪にも四国新幹線は好都合。
0122名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:10:38.87ID:WAlqP7Ei
>>121
敦賀止め以下の米原ルートは建設不要
お前の論理なら四国新幹線だけ建設すればよい
0123名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:11:12.29ID:1YTQMY+Z
>>120
サイコパス小浜は
いいかげん費用便益比ぐらい理解しろ

お前は何年ここにいて
いまだに費用便益比もわからない馬鹿さらしてんだww
0124うさにゃん
垢版 |
2020/09/10(木) 23:11:31.46ID:RuLpQG/n
川勝のせいで小浜ルートに水問題が浮上してて草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


環境破壊の小浜ルートは永久に凍結だなｗ
0125名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:11:32.78ID:1YTQMY+Z
>>122
いちいちID変えるな
サイコパス小浜
0127名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:12:48.56ID:fTeDM+BF
>>124
海外の環境保護団体、呼んでくれば一発。

日本人は外圧に弱い。

ましてや政治が民意や財政、環境無視して、勝手に進めてる問題案件だし。
0128うさにゃん
垢版 |
2020/09/10(木) 23:12:56.08ID:RuLpQG/n
>>27
新幹線なんて1940年代の技術なんだが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0129うさにゃん
垢版 |
2020/09/10(木) 23:13:39.84ID:RuLpQG/n
>>41
東海が儲けて何か都合が悪いんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



貧乏西日本さんｗ
0131名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:14:15.40ID:tI64/pEf
>>123
米原ルートの便益は、事実上小浜舞鶴ルート以下
だからルート選定で落とされた
それぐらい気づけよｗ
0132うさにゃん
垢版 |
2020/09/10(木) 23:14:24.52ID:RuLpQG/n
>>55
まーたうんこに金箔が混じってしまったか
0133名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:14:44.52ID:i4sHJqZB
>>119
でお前はどこの人なの？
いつも第三者が出てきて、あいつは名古屋じゃないとか、知った風に否定するけど
ありえないほどおかしな事言ってるのわかってる？
0134うさにゃん
垢版 |
2020/09/10(木) 23:14:50.81ID:RuLpQG/n
>>60
酉信者イライラで草

東海以下のクソの嫉妬が凄まじいなｗｗｗ
0136名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:16:22.17ID:vudGYG7W
>>133
そいつはサイコパス小浜。
小浜出身者。
0137名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:16:43.16ID:oYsw9+6T
>>124
北陸新幹線は敦賀止めでファイナルアンサー

>>128
弾丸列車の延長線上でしかないなｗ

>>129
JR東海が儲けるには、北陸新幹線は敦賀止めであるほうが都合がよい
0138名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:17:32.92ID:vudGYG7W
サイコパス小浜は、敦賀止めを主張するくせに、
わかさライナーが廃止されたら、
なぜかショックだったらしいwww

敦賀止めを主張するくせになw
0141名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:18:42.93ID:vudGYG7W
しらさぎ廃止とかいってたら、
わかさライナーが廃止されたサイコパス小浜ww
0142名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:18:58.89ID:/oPNeKiv
サイコパス小浜を連呼する奴は一人しかいない
そいつがサイコパス米原
0143名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:19:25.44ID:vudGYG7W
>>140
敦賀止めをいってるサイコパス小浜は、あれ、小浜厨だぞ
0144名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:20:49.00ID:vudGYG7W
>>142
サイコパス小浜がサイコパスとネーミングされたのには根拠がある。

ただのオウム返ししかできない馬鹿小浜厨ww
0145名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:21:30.66ID:1R7IrLO6
>>133
「あいつ」の主張の仕方が名古屋中心でなく北陸中心だから
名古屋人なら「名古屋から北陸に行きやすくなる」などと書くはず

そうなるとどのへんの者かは推測できる
少なくとも福井以北や東海地区の住人の可能性は低い
0146名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:22:53.00ID:vudGYG7W
サイコパス小浜は、
しらさぎ廃止を連呼してたら、
逆に利用者がいなくて、わかさライナーが廃止されたwww
0147名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:23:04.66ID:2JDys9uo
>>144
小浜京都ルートであったほうが、最終的に敦賀止めになりやすいのだ
間違っても敦賀止め以下の米原ルートが建設されてはならない
0149名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:24:15.22ID:6elXkdtr
>>145
小浜厨は小浜だってハッキリしてるのになw
0150名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:26:25.82ID:6elXkdtr
>>147
なるほど。

やはり米原ルートの方が、
現実には建設されやすいとみているんだな。
そりゃそうだ
0151名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:29:32.56ID:Hf9AUhm7
>>149
おや？
お前が捕まえている小浜厨とやらは、
滋賀県在住だと書いてたような気がしたんだがなｗ

>>150
その余地は2016年に消えてるだろ
おかげで敦賀止めの可能性が高まったがｗ
敦賀止め派にとっては小浜京都ルートは許容範囲内
リニア問題から推測して完成の可能性は高くない
0152名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:37:41.37ID:En2ngoiX
>>100
京都ー新大阪の工事費用が含まれていないの？
様々なサイトで試算結果を見る限り新大阪までの工事費用になっているけど。
↓は京都ー新大阪の北回りと南回りの比較なので、含まれている事が前提と思うけど。

"北陸新幹線、延伸の裏事情　南回り決着、京都府への配慮：朝日新聞デジタル" https://www.asahi.com/sp/articles/photo/AS20170307005116.html
0153名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:40:16.73ID:Wuh16v4g
>>152
新大阪まで含まれてるよ。

なぜか、山の中を通る北回りより、
住宅地を通る南周りの方が
建設費が安いという変な費用見積もりだが。
0155名無し野電車区
垢版 |
2020/09/10(木) 23:58:56.55ID:aCft7uZx
>>158
税金のダニお前のせいだ
0157名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 00:13:11.19ID:NMNAu8O6
>>155
税金たかり乞食が何言ってんだ
有名だぞ　マジで
0158名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 00:17:38.47ID:tw3XWHFK
>>154
整備新幹線厨を殺処分せんとダメだわ
消費税3%も高崎ー軽井沢の工事認可とセットで導入されたしな

無駄な新幹線増えて日本経済衰退ｗ
0159名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 00:29:50.63ID:Qb1EFyx6
東海は何故こんな重要な事隠してるんだ
リニアは甲府先行開業でそのまま打ち止めだな

リニア中央新幹線の南アルプストンネル工事に伴う湧水の県外流出問題を巡り、大井川直下でトンネルを掘削する際の施工上の留意点として
「涵養された地下水が大量に存在している可能性があり、高圧大量湧水の発生が懸念される」と記されたＪＲ東海の非公表資料が存在することが、９日までに分かった。
ＪＲが委託した地質調査会社が２０１３年に作成した。資料には事前のボーリング調査で「大量湧水が発生している」との記載もある。　静岡新聞

https://www.at-s.com/sp/news/article/special/linear/806890.html?news=806878
0160名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 00:32:29.50ID:/KdPkEZ7
>>159
京都もそうなる

宝ヶ池の配水管を打ち抜いた事故
起きたし
0161うさにゃん
垢版 |
2020/09/11(金) 00:40:31.24ID:R4v0czbN
もうこれで日本中リニアどころか新幹線も高速道路も建設不可能だなｗ
0162名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 00:41:34.33ID:9pbk8ZHg
>>111
小浜京都ルートは京都中心部を避けるとなれば京都駅ではなく山科経由も考えられる。
東小浜－山科だと僅かではあるが滋賀を通らない事もない。
0163名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 01:08:37.30ID:IOocGZ6r
>>162
東大路付近は中心市街地には該当しない
鴨川の東側を通して、五条より南側から京都駅に向かうのでは
0165名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 01:11:05.61ID:b89xDSQc
敦賀ー東小浜ー亀岡～綾部付近ー伊丹空港ー
新大阪ー松井山手ー京都でいいだろもう。
0166名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 01:11:44.54ID:08oNGKNG
まず小浜線に毎時特急走らせて
米原厨に有無を言わせぬ実績作ってみようぜ♪
0167名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 01:17:09.50ID:FOKp30Sn
>>161
上等だわ
日本はクソ狭いくせに新幹線も高速道路も空港も多すぎるわ
ついでにリニアも完全中止でいい

ま、うさにゃんみたいな昭和脳な爺さんには理解出来んだろうｗ
0168名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 02:28:34.31ID:ljBTOAm+
北陸の田舎者はリニアが羨ましくて仕方ないんだな
0170名無し野電車区
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2020/09/11(金) 05:58:25.11ID:unef+8cy
小浜通すメリットってそもそもなんもないよね
0171名無し野電車区
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2020/09/11(金) 06:11:21.97ID:8YJx5g1F
京都駅も疑問
北陸と新大阪だけ繋げれば良い
0172名無し野電車区
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2020/09/11(金) 06:52:56.46ID:35UIsJ/v
>>153
南回りは第二京阪の下を通せるので
用地買収に費用がそれほど掛からないんだったかな
0173名無し野電車区
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2020/09/11(金) 06:55:05.17ID:WeFxXZmy
>>170
山陰新幹線の建設を先延ばしすることができるｗ
事実上舞鶴まではカバーできるからな

>>171
それじゃ北陸側がOKしない
0174名無し野電車区
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2020/09/11(金) 07:18:05.07ID:wEzNBodO
>>166
＞まず小浜線に毎時特急走らせて
＞米原厨に有無を言わせぬ実績作ってみようぜ♪

そんな需要が全くないからな
バスが向いてると言われるゆえん

車の自動運転化で、よほどの遠距離以外は新幹線自体が時代遅れになったりして。

なにしろ出発地から目的地まで、door2doorで勝手に着くんだから。
こんな楽なことはない。
0175名無し野電車区
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2020/09/11(金) 07:27:38.80ID:8Dzwyipi
>>152
含まれてましたね。資料読みが浅かったです。失礼しました。
0176名無し野電車区
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2020/09/11(金) 08:21:58.46ID:ZG8YHgkS
菅氏、消費税「行政改革を徹底したうえで、将来は引き上げざるを得ない」★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599775582/

その前に小浜京都ルートを徹底的に見直し、中止しろよ。
それもしないで消費税引き上げなんて許されない。
0177名無し野電車区
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2020/09/11(金) 08:25:57.81ID:Zu07qPmQ
>>176
小浜ルート中止しても消費税には全く影響しないが？
話のすり替えは止めよう
0178名無し野電車区
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2020/09/11(金) 08:31:32.25ID:ZG8YHgkS
>>177
一般財源で国の支出を賄えないから、
消費税をさらにますますあげざるをえないんだが。

まずは小浜京都ルートみたいな超無駄をなくさないと、社会保障も維持できないし、
プライマリーバランスの黒字化なんて到底無理。
日本国は早晩破綻。
0179名無し野電車区
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2020/09/11(金) 08:37:52.68ID:D+Me0sJH
>>173
山陰なんて全く採算にあわないしこれ以上北陸のワガママに付き合う必要もなかろう
本来ならサンダーバードで充分なぐらいしか需要もないんだし
0180名無し野電車区
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2020/09/11(金) 08:45:04.29ID:Zu07qPmQ
>>178
それなら北海道新幹線を止めてこいよ
北陸新幹線は50年間レベルで見ると投資より回収の方が多いから、財政には役立っている
止めるのは日本にとって損失しかない
0181名無し野電車区
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2020/09/11(金) 08:47:10.73ID:8Dzwyipi
>>178
小浜京都ルートの建設費なんて枝葉の話じゃないの？（個人的には米原ルート支持だけど..）
国、地方の行政に無駄が多すぎる（例えば自治体の数、それに付随する職員、議員の数。その他色々あると思うが）
ガースーも将来的に消費税増税が必要と言っていたが、正気か？と耳を疑ったわ。ますます消費が落ち込んで、経済規模縮小のジリ貧に陥る。それでなくても人口減が進むのに。
0182名無し野電車区
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2020/09/11(金) 08:52:58.73ID:Zu07qPmQ
社会保証を変えずに公共投資削るってのも最悪の野党が考えそうな案だな
0183名無し野電車区
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2020/09/11(金) 09:05:20.02ID:Zu07qPmQ
6兆円の公共投資のうちの新幹線が1000億円
それを北海道新幹線、北陸、九州で分けて使うんだろ
何が大増税なんだか
それよりコロナ対策費60兆円投入と言ってるのは無視なんだろうな
0184名無し野電車区
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2020/09/11(金) 09:15:19.81ID:F0oFGezw
>>182
根本的に間違ってるのが今後日本は人口減少で
国そのものが縮小していく
それが地方程顕著でこれは誰が総理になろうが
どこの党が政権取ろうが変えられない
ならば公共事業費は削らざるを得ないし高齢化が進むから社会保障費は増やさざるを得ない
消費税の増税もやむを得ないし、その限られた
公共事業費を本当に新幹線に振り分けるのが妥当かという議論は当然出てくる
0185名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 09:20:01.23ID:N/xAfcBk
小浜の超巨額我田引鉄で日本国民が沈む。
0186名無し野電車区
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2020/09/11(金) 09:22:05.91ID:Zu07qPmQ
>>185
日本の生命線小浜か
カッコいい
0187名無し野電車区
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2020/09/11(金) 09:23:17.31ID:Zu07qPmQ
>>184
年間1000億を新幹線に振り分けることについては、国民の理解を得ている
0188名無し野電車区
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2020/09/11(金) 09:46:40.13ID:MyyHuYg1
>>187
普通の国民がそんな事知ってるわけないだろw
削る時はあっさり削るよ
0189名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 09:49:47.18ID:F0oFGezw
財政規律派の総理か政権が出来たらパフォーマンスに利用されかねんな。
0190名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 09:54:30.42ID:Zu07qPmQ
>>188
調査せずに進めているとでも思ってる？
0191名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 09:56:22.49ID:TE38hCTx
>>169
わざわざ小浜も亀山も避ける必要ないやろ
両方とも通して駅作ってもさほど距離は変わらん
0192名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 10:01:09.62ID:TE38hCTx
消費税増税に反対なら小浜京都ルートに反対するよりも
現政権に反対する方が手っ取り早いだろう
選挙で行動しろ
0193名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 10:15:13.61ID:Zu07qPmQ
>>192

こんな運動しなさい

「新型コロナの影響で新幹線利用者が減っている。新型コロナ対策が急務の時、巨額の税金投入は問題」、「住民無視、環境破壊の工事中止を」、「各地で工事が立ち往生しているのは、住民無視の傲慢（ごうまん）な態度と、デタラメな環境アセスが次から次に露呈してきたからだ」と訴えました。

https://www.jcp-aichi.jp/2020/0630/17137.html
0194名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 10:20:18.40ID:F0oFGezw
>>190
調査？
アセスの事？
もし世論調査なら意味はないよ
あれはマスコミが記事を作るためにやってるだけ
しかも自社の主張に合わせるよう設問と意図的に設定してる
産経はちゃんと調査してないのがバレたし、朝日はこの前の世論調査で内閣支持率を意図的に設問からなくした
この辺は右とか左とか関係なくどこでもやってるのは誰でも知ってる話
0195名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 10:26:55.68ID:Zu07qPmQ
>>194
公式な国政調査
0196名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 10:34:22.73ID:F0oFGezw
>>195
民意を反映させるなら直近の選挙しかないよ
国政選挙で時の与党が削る判断をすればそれは民意を得た事になるし、地方の選挙で反対を掲げる首長が当選すればそれが民意になる
滋賀県の嘉田知事が記憶に新しいし、今の佐賀県なんかもそう
小浜厨が米原ルートでは滋賀県の同意が得られないと言ってるのがまさしくそれ
0197名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 10:36:46.08ID:A1qQNzvx
【北陸新幹線】「亀岡に新駅、再検討を」京都・亀岡市議。京都盆地の地下水への懸念訴え「リニア工事の二の舞になる」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599785607/
0198名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 11:21:41.09ID:G0YZ9hwj
リニアでこれなら、京都も
民意やその他の理由で止まらないなら、
訴訟もおきてくるだろうな。

小浜京都ルートの米原ルートとの差額1兆5000億円は、国民や京都府民、大阪府民のために使った方がいい。

リニア提訴を前に露呈､静岡県の不都合な真実
県の専門部会委員が訴訟準備勉強会の講師に
https://toyokeizai.net/articles/-/374441?display=b

> リニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区（8.9km）の建設に反対し、大井川流域の住民がJR東海を相手に、工事差し止めを求める訴訟を近く、静岡地裁に起こす。

>訴訟を準備する市民団体が9月5日、原告団への参加を呼び掛ける「学習会」を静岡市で開いた。

> 「環境アセスメントは“環境アワスメント”で初めから事業ありきのものだった。もう一度、環境アセスメントをやり直すべき」など約1時間にわたって持論を展開した。
0200名無し野電車区
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2020/09/11(金) 12:13:31.64ID:MtEiwyEP
環境アセスの辞書には問題発覚でも即中止の言葉は無い
0201名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 12:22:54.24ID:XiztRj2U
>>178
それ以上に無駄な米原ルートを主張する奴の言い分は通らないｗ
0203名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 12:31:36.61ID:B80mAgoJ
環境用語集 アワスメント

形式上は環境アセスメントを実施するものの、その結果「環境に及ぼす影響は軽微である」と、事業計画を追認するにすぎないような環境アセスメント制度を「役に立たないもの」として憤慨、または揶揄するとき等につかう俗語、隠語。
https://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&;serial=92

工事を行う事業者に
都合の良いように結論を「合わせ」る。
だから『環境合わすメント』
0204名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 12:37:24.72ID:TU2W/tGx
アセスメントを行う調査会社やコンサルタントは事業者から金を受け取って仕事をしている。
このため、開発にストップをかけるような報告書を提出すると、事業者から仕事がもらえなくなってしまう。

事業を進めたい事業者から報酬もらって仕事してるのに、
事業者に本当に不都合な結論なんか書くわけないよな。
0205名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 12:49:29.17ID:8jA7Q1FI
リニアは甲府止め！
0206名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 13:30:05.57ID:M32ONVTy
>>198
差額の1.5兆の半分を西が、残り半分を合意した沿線自治体が負担してくれれば構わんよ。
西と沿線自治体には小浜京都ルートになるとこで利益を得る事になるんたから。
0207名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 13:44:23.50ID:bcc6X7Tw
>>198
愛・地球博の時は環境アセスで本来行う予定だった瀬戸市の海上の森で大鷹の巣が見つかって中止寸前まで追い込まれた
結局当初の計画の半分の愛知青少年公園で会場を変更してなんとか開催にこぎ着けた
B/Cもそうだが環境アセスがザルだった時代なんてとっくに終わってるんだけどな
0208名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 13:47:38.88ID:8jA7Q1FI
リニアってアセスの段階で大井川の水の問題はクローズアップされていたのに、よく押し通したと思う
環境影響を回避できる工法を提案して、工事許可もらってるんだっけ？

国土交通省は１０日、リニア中央新幹線の環境影響評価（アセスメント）について協議した自民党の特別委員会で、トンネル掘削工事で大井川に流量減少の影響が出た場合、同省が事業者のＪＲ東海に対して施工停止を命令できるとの見解を示した。
井林辰憲氏（衆院静岡２区）の質問に答えた。
井林氏によると、国交省は環境影響を回避できる工法の提案がなければ施工を許可しないとの前提を示した上で、不測の事態が発生すれば施工停止を命令できると説明したという。

https://www.at-s.com/sp/news/article/special/linear/004/718349.html
静岡新聞
0209名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 13:48:03.77ID:PtxQsgp0
>>207
さすが米原厨の名古屋人だけあって名古屋の事に詳しいな。
0210名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 13:52:19.25ID:VpQ3LLav
>>209
後ろめたいことしてるから、名古屋を隠したいんだよ
察しないと
0211名無し野電車区
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2020/09/11(金) 13:52:34.51ID:bcc6X7Tw
>>209
米原厨じゃないけどな
ルートは小浜京都でしょ
0212名無し野電車区
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2020/09/11(金) 13:58:10.27ID:bcc6X7Tw
>>210
名古屋が米原厨なんてまだ信じてるの？w
名古屋なら米原でも小浜京都でもどちらでも良い
ただ名古屋人ならJR東海の体質を嫌という程知ってるからJR東海が東海道新幹線へ乗り入れを認める事は絶対に認めないという事をわかってる
そこで察しろ
0213名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 14:03:50.66ID:bcc6X7Tw
JR東海が認めない！と書きたくてくどくなってしまった
失礼
0214名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 14:05:22.57ID:RbPy58Ge
米原厨のせいで経済的な亀岡ルートが注目されないのが残念

低コストで理想的な亀岡ルート
0215名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 14:09:48.51ID:bcc6X7Tw
>>214
実は自分も最初から亀岡推し
名古屋も文句なし
0216名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 14:25:43.69ID:PtxQsgp0
>>212
あれ？このまえ米原厨が名古屋民てことバレて否定せんかったよ
0217名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 14:34:25.26ID:0fstSnP5
>>216
名古屋に何万人住んでると思ってるんだよw
タワケ？
0218名無し野電車区
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2020/09/11(金) 14:38:38.80ID:0fstSnP5
>>210
むしろ小浜が後ろめたいんだろ
すぐに我田引鉄とか原発利権と言われる
だから名古屋と京都、大阪の対立に仕立てあげたがる
但し両方を知ってる人間ならどちらとも北陸なんて眼中にない事ぐらい理解してる
0219名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 14:39:49.57ID:+Oecx42c
>>218
その背後には小浜厨が見え隠れ
いや、丸見えwww
0221うさにゃん
垢版 |
2020/09/11(金) 15:10:08.10ID:5FQcsyOu
>>167
と中年ニートの人生終了しとる糞ナマポガイジが申しておりますｗｗｗ
0224うさにゃん
垢版 |
2020/09/11(金) 15:13:08.45ID:5FQcsyOu
>>212
＞ただ名古屋人ならJR東海の体質を嫌という程知ってるからJR東海が東海道新幹線へ乗り入れを認める事は絶対に認めないという事をわかってる

大阪人の体質なら嫌という程分かっているがなｗ
JR東海を徹底的にこき下ろして西日本を崇拝する馬鹿だってことがｗ
0225うさにゃん
垢版 |
2020/09/11(金) 15:13:39.86ID:5FQcsyOu
>>213
馬鹿が顔真っ赤にして必死に連投してて草ｗ

低学歴過ぎて言いたいことをまとめられない馬鹿ｗ
0226うさにゃん
垢版 |
2020/09/11(金) 15:14:04.58ID:5FQcsyOu
>>215
亀岡みたいなド田舎に通しても意味ないだろバーカｗｗｗ
0227うさにゃん
垢版 |
2020/09/11(金) 15:15:20.69ID:5FQcsyOu
>>218
名古屋人も大阪人も北陸なんてどうでもいいしな

必死な金沢福井のゴミが喚いているだけ
0229名無し野電車区
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2020/09/11(金) 15:34:30.69ID:VpQ3LLav
>>228
富山って遊びに行くところがイオンとパチンコしかないんだよな
そりゃ幸福だ
0230名無し野電車区
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2020/09/11(金) 16:20:31.94ID:Au+q8PRs
めんどくさい奴が来てて草
0231名無し野電車区
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2020/09/11(金) 16:23:46.10ID:eKek6AiT
>>225
低身長w
0232名無し野電車区
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2020/09/11(金) 16:25:53.13ID:cjH7yPrm
北欧や北陸は身長が高い
生活が豊かな先進国
北陸は日本の北欧とかスウェーデンて言われるが、共通点が多い
0234名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 16:56:10.71ID:DiKHxtPH
敦賀～京都

1．湖西堅田フル(82.1km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/127173.html

2．小浜堅田フル(97.3km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/34784.html

3．小浜京都フル(101.0km、現行決定ルート)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都
https://railway.chi-zu.net/127236.html

３ルート比較
https://railway.chi-zu.net/127239.html

１の場合、小浜・舞鶴方面へは近江今津で新設の若江線に乗換となる。

無事に東海道新幹線新近江八幡駅・南びわ湖駅開業出来ていたら
1と2の2択だったらどちらを選んでいただろうか？
0235名無し野電車区
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2020/09/11(金) 17:06:36.05ID:3LNfh06D
>>232
○○にゃんの前で身長の話はダメw
0237名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 18:18:03.00ID:9KBQv+o5
北陸新幹線　新大阪延伸小浜ルート？喜ぶのは関電関係の原発ジプシーだけやろ！
こんなもん引いたら福井県民は東京とますます縁遠なるデ！
0239名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 18:24:01.73ID:TE38hCTx
小浜線が三セク化されたら若江線も福井県が自前で建設できるな
良かったな
0240名無し野電車区
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2020/09/11(金) 18:36:15.32ID:1DMc8Pl1
>>227
ガイジイライラw
0241名無し野電車区
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2020/09/11(金) 18:54:59.37ID:bcc6X7Tw
そういえばなんとかにゃんが来ると普段は味噌味噌言ってる中年小浜ニートが来なくなるな
苦手なんかなw
0242名無し野電車区
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2020/09/11(金) 19:58:20.97ID:xYmWug/y
>>232
北欧が豊だと思ってるのは情弱、税金がものすごく高くて生活は質素
一般人の楽しみは休日に散歩というぐらい、今は高福祉国家になったから
豊かだと勘違いしてるのが多いがつい100年前はヨーロッパ最貧地域だった
0244名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 20:05:07.67ID:DiKHxtPH
北陸新幹線京都～新大阪比較
https://railway.chi-zu.net/127270.html

西田のおかげで最終的には松井山手ルートに決まったが

本当は

・松井山手ルート
・東海道新幹線乗入ルート
・高槻ルート
・彩都ルート

のうちならどれがよかったのだろうか？
0246名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 20:22:39.49ID:DI1Bz3Mf
>>244

東小浜付近から南下させて国道４７７ー阪神高速池田線の加島出入口付近で山陽新幹線に
合流か国道４２３沿いで新御堂筋地下の
物理距離最短ルート。
0247名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 21:39:09.13ID:8rtABRNg
北陸が好きな名古屋人にとって
小浜京都ルートが面白くない気持ちは凄くわかる。
0248名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 21:54:21.53ID:YjZ6njcQ
>>247
それなら米原ルートじゃなくて他のルートを希望するはず
0249名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 21:58:54.02ID:suktwHQX
1時間に1本も運行しない小浜線ごときを電化しただけでも無駄
0250名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 22:33:23.80ID:PtxQsgp0
>>248
北陸新幹線として成立するギリギリのラインが北陸ルート
0252名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 22:42:40.55ID:TLURWank
>>249
１時間に一本もいらなくなるしらさぎも無駄
0253名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 22:47:03.64ID:MtEiwyEP
亀岡の名前をどんどん出して小浜ルートを混乱させてくれ
そして
消費税増税のガースー総理を応援しようじゃないか
0254名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 23:12:08.48ID:gONboMpK
>>248
実際はしらさぎもサンダーバードも
米原ルート以外は費用便益比1.0を超えない。

サンダーバードだけの小浜京都ルートは1.0割れてるし、
米原ルート以外のしらさぎも費用便益比1.0を超えない。

米原ルートだけが建設できる数字を超えてる。
0255名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 23:25:54.79ID:gONboMpK
サンダーバードとしらさぎ、
二つ合わせて1本の矢となり、
費用便益比1を超え、建設可能となる。
0256名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 23:32:05.91ID:4SXYDt47
>>250
小浜舞鶴ルートと同程度の効果しかないのに？
敦賀止め以下の劣化ルートは建設の意味がない
0257名無し野電車区
垢版 |
2020/09/11(金) 23:33:02.67ID:GqfubpcW
>>255
2本合わせて中途半端になって車や高速バスに逃げられるｗｗｗ

単に線路をつなぐだけでは明治の思想
0258名無し野電車区
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2020/09/11(金) 23:38:41.72ID:6FlTl6rp
>>256
その効果というのは、費用対効果なら間違い。
便益なら、米原ルートとそのほかのルートとの建設費の差額1兆5000億円以上を
他に投資すれば、さらなる便益を生み出す。

人を欺く詐欺はやめることだ。
サイコパス小浜
0259名無し野電車区
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2020/09/11(金) 23:39:21.60ID:6FlTl6rp
>>257
全く中途半端にならない。
0260名無し野電車区
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2020/09/12(土) 00:01:05.48ID:scnLS5zD
合わせ技にしないとどうしようもないのが米原だろ
だから必死なのが見え見え
残念ながら小浜ルートは単独で成立する上に関西にめっちゃ便利
残念だったな、味噌土人
0261名無し野電車区
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2020/09/12(土) 00:03:11.06ID:AdiyPqYs
>>260
小浜京都ルートも費用便益比1.0割れてる。

そもそも、もともと1.0割れてる。

サンダーバードとしらさぎは
対で役割をなす。
片方だけでは役割をなさん。
0262名無し野電車区
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2020/09/12(土) 00:11:54.87ID:iO7wbfwW
>>261
敦賀開業でしらさぎはその使命を終える
鉄道ジャーナルにもそう書いてあった
これからはサンダーバード だけで頑張る
0263名無し野電車区
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2020/09/12(土) 00:20:16.38ID:iak3ULE1
>>262
あの個人サイトかw
0264名無し野電車区
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2020/09/12(土) 00:20:58.08ID:iak3ULE1
>>262
そんなこといってたら、
わかさライナーが廃止されて
ショック受けてたサイコパスがおったwww
0265名無し野電車区
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2020/09/12(土) 00:25:02.58ID:vE3Nzg8K
サンダーバードとしらさぎは
二つで一つ。
この二つが並び立たねば、北陸も関西も名古屋も衰退する。
0266名無し野電車区
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2020/09/12(土) 00:51:59.06ID:GJ7wC5gs
>>265
名古屋方面から午前中に金沢に到着するしらさぎって3本しかないんだぞ
新幹線いらないのは明らか

敦賀開業でその使命を終えると考えるのが順当だろうな
0267名無し野電車区
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2020/09/12(土) 05:29:52.37ID:zLhR0l0x
小浜経由、京都ドメとなれば北陸は今後ますます衰退しそうだ。
0268名無し野電車区
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2020/09/12(土) 05:47:30.75ID:FAhn1WIs
実際に最終三候補に上がって実現の可能性が僅かでも感じられた米原ルートの夢を
名古屋人は今になっても忘れられないんだよ。
建設費の地元負担分まで
全額福井県と関西が受け持ってくれる夢ルートは夢のまた夢に終わった。
そんなに都合のいい話はありませんでしたとさ。
0269名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 06:15:58.97ID:n0Y1TmCk
>>268
ぷっw
名古屋から見て米原と小浜京都にどれだけの違いがあるんだよw
滅多に使う事はないしこだまで米原よりのぞみで京都の方が本数も多いし便利
いっそ敦賀止めでも問題なし
我田引鉄で後ろめたい小浜厨が名古屋と関西の対立にしたいだけw
0270名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 07:27:23.17ID:CJtWHpZH
東海道の地理に疎い小浜は名古屋と米原の位置関係を岐阜羽島ぐらいに思ってるんだろ
名古屋からみれば米原も京都も大差ないのに
0271名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 07:49:01.13ID:uKUtApJM
ルート選定では神様扱いの西田議員も、
財源問題となると消費税0%とか、
事業協力が不可欠なJR東海とは没交渉だとか、
とたんに仕事できない人間になってしまう。

資金のあても協力会社のあてもないなんていったら、
会社をクビになるか、経営している会社は倒産だね、普通。
0272名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 07:53:02.17ID:mjh0ZyG3
>>268
いや、それはないだろ
米原ルートみたいな中途半端なのには名古屋人は関心を示さない
どうしても米原ルートでないと困るのは、どこの誰かをよく考えよう

ここのしつこい米原厨の特徴は以下のとおり

福井県民しか知りえないレベルの情報を書き、
福井以北では考えないようなことを考え、
名古屋方面へ行けないと困るような奴
0273名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 07:59:18.08ID:XcoiYoaJ
>>264
そのショックの内容というのは
「なんだ、今まで残ってたのか」ということではｗ
大阪まで3時間以上かかるような手段に世間の関心はない
小浜～近江今津～大阪のほうが30分以上早く着く

しらさぎは敦賀延伸によって歴史的役割を終える
むしろその頃まで「わかさライナー」が残っているとしたら
そのほうがよほど異常だｗ
0275名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 08:13:38.91ID:x+oM8p+u
>>265
しかし敦賀延伸後に並び立たなくなる
現実を思い知れ

>>266
米原発の一番列車が8時過ぎだからねｗ
どの流動を見て設定されているかは明らか
敦賀延伸でその流動が激減するから、
おっしゃるとおり使命を終えることになる
0276名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 08:16:55.30ID:U4ih+mOr
>>258
単純に建設費がかからないからB/Cが高めに出ているだけ
ルートの実力は国交省試算の通り、小浜舞鶴ルートと同様
つまり米原ルートは建設してはならないルート

小浜京都ルートが残ったのは、不適切なルートを除いた消去法に過ぎない
だから葛西にも「敦賀以降は…」と批判されるし、
建設してもしなくてもよいルートの代表例として取り扱われる

敦賀止めでいいんだよ、敦賀止めでｗ
0277名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 08:25:38.73ID:77L/p6Lp
>>271
＞ルート選定では神様扱いの西田議員

冗談でも、言っていいことと悪いことがある。
0278名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 08:27:06.61ID:U4ih+mOr
北陸新幹線のルート選定は妥当な判断

ゾンビのように生き残っていた米原ルートにとどめを刺した点は評価
対関西では小浜舞鶴ルートと同レベル
その結果、小浜舞鶴ルートと比較して劣るところのない小浜京都ルートに
米原ルートが劣ると判断されるのは当然のこと

ただ、小浜京都ルートも、B/Cの値からして、
敦賀止めとどちらがましかというレベルだがねｗ
最終的に敦賀止めになる可能性は高いだろう
どのルートにしても建設に値するか微妙、または建設不可なんだから
0280名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 08:28:06.58ID:FAhn1WIs
名古屋の人もさぁ、米原ルートは
いい夢見たぜ、ありがとよ、でいいんじゃない。
最初から小浜付近から大阪方面が原則だったし
一時だけでも泡沫の夢を見られたことに感謝するべきだよ。
0281名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 08:29:43.89ID:4m9zd3ci
>>276
＞小浜京都ルートが残ったのは、不適切なルートを除いた消去法に過ぎない
＞だから葛西にも「敦賀以降は…」と批判されるし、
＞建設してもしなくてもよいルートの代表例として取り扱われる

小浜京都ルートを筆頭で名指しで具体的に批判してる。

「極めて懐疑的」とは、小浜京都ルートを建設してはならないルートだと批判している。
0282名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 08:31:13.13ID:4m9zd3ci
>>278
そんなこといってるのは小浜厨と非常識だけ。

最終的にはあちらこちらから、国民全体が
小浜京都ルートはいらないの合唱になるだろう。
0283名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 08:33:28.69ID:4m9zd3ci
>>280
これから小浜京都ルートはいらないの大合唱になるよ。
国民が事実を知るにつれ。

民のかまどから煙が上がってないにもかかわらす、
小浜京都ルートをすすめようとする恥を知れ
0284名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 08:37:00.14ID:vYhe4W4G
>>280
あはは
何で米原ルートでいい夢なんだよw
名古屋から見れば米原も小浜も関係ない
それ以上でもそれ以下でもない
関心があるのはリニアだけ
それは大阪も同じ
北陸新幹線を過剰評価してるのは小浜だけ
0285名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 08:38:37.77ID:4m9zd3ci
>>284
小浜京都ルートなんて言ってるのも、小浜だけ。

松井山手の住民でさえ、反対してる。
0286名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 08:43:21.62ID:iQcZbTv5
>>285
なんでこういう代弁者気取りなのちょいちょい現れるの？
0287名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 08:47:16.19ID:gA6HEs+w
議論が都合悪くなると、罵倒しだすのが小浜厨。

話題になるたびに、国民に知識が浸透するたびに、小浜京都ルートいらねの大合唱が大きくなっていく
0288名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 08:55:35.71ID:VQKcl7qA
>>285
小浜京都ルートというのは明らかにオーバースペックなんだよな
FGTの実用化頓挫のどさくさ紛れにJR西が捩じ込んだ
所詮どさくさ紛れの計画だから突っ込みどころ
満載のところにコロナが来た
一旦白紙撤回が妥当なところだろうね
0289名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 09:19:37.06ID:Fme4E2uS
敦賀以西ルートにおいて
利用者の利便性、速達性、着工に必要なスキームを満たせる
連立方程式の解は小浜京都しかないのだよ

米原味噌も公共事業反対のアカパヨもいい加減に諦めたまえ
0290名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 09:21:04.20ID:nvrNNBl4
>>289
敦賀止めが最適解
0291名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 09:22:30.83ID:Fme4E2uS
>>287
＞小浜京都ルートいらねの大合唱が大きくなっていく

現実はネットで負け犬どもが負け惜しみの強弁をゴネてるだけ
スキームの問題一つまともに反論できない味噌が何をほざいているのやらw
0292名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 09:25:35.91ID:LaaQMpum
>>289
ガースーも自助を全面に出してる
そんなに欲しけりゃJR西の自前でどうぞ
それなら誰も文句言わんよ
0293名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 09:30:30.22ID:Fme4E2uS
>>290
面倒な乗り換えなし、利便性速達性最強の小浜京都　＞＞＞＞　面倒で速達性を棄損する途中乗り換え、風害アリの敦賀止め

面倒で速達性を棄損する途中乗り換えアリ、無駄な二社跨ぎ割増運賃発生、
東海道区間の雪害あり、敦賀止めより遠回り、少しの遅れで接続ガタガタになる異社間非リレー方式乗り換えの
超不便でスキーム上も永遠に着工不可能、廃案確定済みの米原は論外


答え　一刻も早く、利用者にとって速くて便利な小浜京都ルートを着工完成するべき
0294名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 09:34:01.98ID:F9xRGbzi
>>285
名古屋土人よ
嘘ついてどうする
0295名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 09:39:41.14ID:F9xRGbzi
>>292
米原ルートも自分でどうぞ
0296名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 09:52:28.14ID:iQcZbTv5
サンダーバードってアーバンネットワーク的には足かせになってるんだが、それに対して言及する奴が一人も出てこないってのは如何に余所者が好き放題言ってるか？って事を現してるね
0297名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 09:58:21.05ID:ajIfGx88
>>294
そいつは名古屋人じゃないだろｗ
名古屋への直通手段を奪われる、敦賀～鯖江間の住人だろうよｗ
0298名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 09:59:51.56ID:30kp1so4
>>288
その通り。
オーバースペックだし、米原名古屋方面には欠陥ルート。

誰がこんなおかしな欠陥ルートを進めようとしたんだ？
0299名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 10:00:12.41ID:VIyhx3Wt
>>281
×　小浜京都ルート
○　敦賀以降

つまり、敦賀以西の建設自体に疑問を投げかけているのだ

>>282
敦賀止めを主張しないお前のほうがよほど非常識ｗｗｗ
0301名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 10:03:33.26ID:zQ+G8n4M
>>298
だったら、名古屋方面への欠陥を生み出す敦賀延伸に反対しろよｗ

敦賀止めでも小浜京都ルートでも状況は変わらないんだから
0302名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 10:03:56.37ID:30kp1so4
またまたIDコロコロ　サイコパス
0303名無し野電車区
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2020/09/12(土) 10:05:15.31ID:yjDslVwD
>>296
特にJR京都線区間の住民が書いてないってことだろうよ
それ以外の地区ではイメージしにくいことだから
0304名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 10:05:38.07ID:F9xRGbzi
>>298
米原名古屋方面は新幹線が必要なレベルの需要では無くなる
オーバースペックで不要だ
0306名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 10:08:09.02ID:Bq/sBxar
>>283
そういいつつ、敦賀止め以下の米原ルートを主張するのは論外
小浜舞鶴ルートと同レベルの米原ルートは不要
1円たりとも使うことは許されない
0307名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 10:09:36.79ID:iNuiu/Yn
>>259
現に中途半端だから車や高速バスに逃げられている

ちなみに「米原」は、サンダバ利用者にとっては遠回りの象徴
米原ルートなど利用者目線で受け入れられるわけがない
0308名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 10:11:10.61ID:TXhACTty
>>304
対首都圏の大半が長野経由に流れるからな
敦賀～米原に快速を毎時2本走らせて様子を見るぐらいだろう
0309名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 10:12:37.98ID:Mpl3SC82
>>288
白紙撤回ではなく、そのまま凍結して敦賀止めが妥当
無駄なルート選定議論のために税金を使うべきではない
0310名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 10:20:20.99ID:30kp1so4
>>308
米原以東ー新横浜、橋本(リニア)だけでも、2600万人ほどいる。
関西より多い。
リニア品川入れればもっと。

小浜の100倍以上の需要がある。
0311名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 10:38:55.62ID:F9xRGbzi
>>310
そんなにすごいなら十分ビジネスになる
北陸新幹線に頼るより
滋賀県でも東海でも、いや、ぼろ儲けだから自分でやったほうがいいぞ
みんな気付いてない、急げ
0312名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 10:43:08.75ID:xRcakzlv
>>310
品川から神奈川東部と人達って今でも北陸には飛行機で行くんだよね
空港近いし、多数の駅から羽田行きリムジンバスが出てるので楽だし
0313名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 10:47:48.46ID:iCIHW9Us
>>310
その需要の大半は長野経由で間に合ってます
無駄な新幹線建設を主張しないでください
0314名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 10:49:25.95ID:iCIHW9Us
>>311
滋賀には実益がないよ

>>312
米原厨は羽田空港の場所も知らないようだからなｗ
それに、横浜や品川だと東京に出て北陸新幹線の利用者も多い
福井への需要も米原経由から長野・金沢経由に移ることだろう
0315名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 10:55:45.40ID:Fme4E2uS
>>310
本当にそんなに需要があるなら北陸中京新幹線は余裕のBC1超えで
楽勝で建設できるはずだよな
基本計画からすぐにでも整備新幹線に格上できるぞ！
北陸新幹線小浜京都ルートなんか気にする必要がない、脳内大勝利おめでとうw

それに何度も言うが名古屋方面との需要で比較すべきは
小浜ではなく関西圏だから相手を間違えるなよ
0316名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 11:08:49.36ID:zfRlJ5GS
>>308
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。

さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。

関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。
0317名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 11:15:41.33ID:xRcakzlv
>>316
ぼろ儲けどころでは無いね
早く中京新幹線を作った方が良い
0318名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 11:15:45.88ID:smRZ357j
>>315
それが理解できないから、延々と小浜を叩き続けるわけでｗ

>>316
金沢延伸前の情報をベースに何を書いても無駄
米原ルートは2016年に非選定になっている
0319名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 11:17:56.39ID:+h1G1Skj
>>317
作るなら中途半端な米原ルートでなく、
福井から岐阜と名古屋を通る直線的なルート

それぐらいしないと、車や高速バスに対して競争力が出ない
米原ルートは小浜京都ルートの存在下ではB/Cが1未満になるような存在
（利用者が3分の1以下になってしまうから）
0320名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 11:18:20.58ID:zfRlJ5GS
>>311
それでも北陸の需要なんて多寡が知れてる。

サンダーバードとしらさぎの二つセットでないと、
B/C1.0を超えない。

北陸の人口なんて、所詮300万人しかいないんだから。

サンダーバードとしらさぎの二つの矢が新幹線化して、
関西と名古屋圏（米原）と北陸とがつながりあうことが大事。
0321名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 11:19:31.21ID:cSAm5EqQ
>>252
じゃあしらさぎ小浜線に進呈してやるよ
米原に特急とか要らんから
0322名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 11:19:32.96ID:zfRlJ5GS
>>319
いちいちID変えて、いまだにB/Cも理解できないアホはどうしようもない。
0323名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 11:20:16.50ID:xRcakzlv
しかし、敦賀開業で名古屋ー北陸はほぼ1時間台だろ
そこから何分改善？
もう伸びしろ残って無いだろ

長野まわりから移行するにしても、せいぜい朝晩時間2本、昼間は1本の長野まわりの一部が来ても大したことない

サンダーバード の圧倒的な需要の方がはるかに上だよ
0324名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 11:21:27.46ID:h+fSDxgP
>>320
だったら敦賀止めでいいだろ
敦賀止め以下の米原ルートをしつこく主張するなよ

>>322
それぐらい北陸中京新幹線は非現実的だということだ
いい加減理解しろ
0325名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 11:22:00.44ID:xRcakzlv
>>322
B/C理解できてないのはお前
0326名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 11:25:10.22ID:xRcakzlv
B/Cの計算方法の変更案検討を国交省から受託しているのはJRTT
そのJRTTが作る新幹線が、着工前に計算し直したら1以下でしたなんてあると思ってる？
底無しのアホだから思ってるかも知れないが
0328名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 11:49:23.27ID:xRcakzlv
>>327
B/Cの計算は計算プログラムが無いと手計算では無理
0329名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 11:52:16.77ID:9Jgl8oU8
裏スレでは亀岡が盛り上がっている
その亀岡にどんどん後方支援することで、京都組との綱引きが激しくなる
これにより延期延期が続けば、敦賀止厨にしたら願ってもない夢がかなう・・・かもよ
0330名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 12:05:57.45ID:1fIGepGc
>>1
「強制コテハン（ﾜｯﾁｮｲ）設定のスレ立ては禁止です。」を見つけたら報告するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599343919/

> >>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。

こんなことは書かない
0331名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 12:16:56.96ID:xRcakzlv
品川で大深度地下に潜り、完全暗黒リニアで名古屋に行って、大深度地下乗り換えで東海道新幹線に乗り換えて、さらに米原で北陸新幹線に乗り換えて北陸に行こう！

リニアに防災防音フードを　山梨知事がＪＲ東海に要望
　リニア中央新幹線をめぐり、山梨県の長崎幸太郎知事が１１日、東京・品川のＪＲ東海東京本社で金子慎社長と面会し、県内の地上走行区間に線路を覆うコンクリート製の防災防音フードを設置するよう求める県と沿線市町の要望書を手渡した。

https://www.google.com/amp/s/www.sankeibiz.jp/business/amp/200911/bsd2009111922008-a.htm
0332名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 12:28:01.06ID:7RYstl0R
>>316
それって北陸ー関西ならば需要があるから新幹線建設の可能性があるけど、北陸ー中京は需要自体が少なくて建設出来ないという証明でしょ？（笑）

米原ルートははじめから関西と中京の両方の需要が無いと採算取れない事を訴えて、名古屋を引っ張り出さなかった事と、
JR側に乗り入れ可能の確約を取れなかったのが敗因。
0333名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 12:33:25.02ID:mu5WTKq6
>>323
敦賀乗り換え、米原乗り換えが2回になるから、1時間台にはならない。
乗り換えだけで25分のロスに加えて、
心理的抵抗が15×2で30分。

シェアが低いこともあって、
サンダーバード以上にしらさぎの伸び代はでかい。

これが米原ルートなら、サンダーバードもしらさぎも新幹線化できる。
それも格安で。

小浜京都ルートなら、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアの鉄道は断絶だ。
0334名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 12:36:56.23ID:mu5WTKq6
>>326
将来的に研究し、目指したい
ぐらいのことしか書いてない。

そもそも基準が変われば、
必要な便益比も1.5か2.0ぐらいに上がる。

その前に財政が破綻してしまうだろうけど。
0335名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 12:39:12.13ID:MJBgRM98
>>329
裏スレってどこにありますか？

亀岡ルートを応援してきます
低コストの優良亀岡ルート万歳
0336名無し野電車区
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2020/09/12(土) 12:41:20.02ID:hv/3sgly
>>333
名古屋ー金沢で2:02分
十分だよ
しょぼい客しかいないくせに贅沢言うな税金泥棒
0337名無し野電車区
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2020/09/12(土) 12:42:48.31ID:mu5WTKq6
>>332
米原ルートなら、格安で現実の需要を満たせるね。
サンダーバードとしらさぎという２大需要を。
しかも四国新幹線が作れるぐらいの税金を残して。

つまり小浜京都ルートひとつの金で、サンダーバード一つしか満たせない金で、
米原ルートなら、
サンダーバードとしらさぎと四国の特急ほぼ全ての需要を
満たす設備を造れてしまう。

こんなのに反対する人なんていないんじゃない。
0338名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 12:43:35.07ID:XnxD5rEl
>>334
都合の悪いことは見なかったことにしたのかw
0339名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 12:44:55.94ID:XnxD5rEl
>>337
都合よく事実をねじ曲げるからそんな結論になるだけだろ
0340名無し野電車区
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2020/09/12(土) 12:46:51.69ID:mu5WTKq6
>>336
＞名古屋ー金沢で2:02分

さらに乗り換えの心理的抵抗が15×2で30分。
合計２時間半か。

これが米原ルートなら、
しらさぎの新幹線化にわずか２０００億円で
災害に強く、豪雨に強く、北陸新幹線東側のトラブルにも強く、
北陸全体に絶大な影響を与える効果を生む。
サンダーバード分は４０００億円。

小浜京都ルートがサンダーバードだけで２兆７００億円もかかるのとは大違い。
0341名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 12:48:24.11ID:mu5WTKq6
>>339
いくらでも議論すればいいけど、
議論すればするほど、米原ルートが理にかなっていて、
国民の税金負担が軽く、
民意にも財政にも環境にも適合するのが明らかになるだけ。

そして小浜厨の罵倒と強弁と嘘が始まるのが
いつもの流れ。
0342名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 12:49:18.48ID:XnxD5rEl
2大需要では無い
72:28の大差がついた需要差
敦賀開業でさらに差が広がる
な、もう無視してもいいだろ
0343名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 12:51:11.51ID:XnxD5rEl
>>340
リニアではみんな喜んで大深度地下乗り換えする前提なのに
しらさぎになると心理抵抗発生のか
だから都合よく話曲げると言われるんだよ
0344名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 12:52:30.46ID:XnxD5rEl
>>340
なんで独自にやらないんだよ
そんなに需要があるなら十分ビジネスにるだろ
他地域に迷惑かけてまで引き込むなよ
0345名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 12:53:16.55ID:qOQ8G7tV
>>333
敦賀止め以下の米原ルートを執拗に主張する税金泥棒！

>>336
よく言ってくれた。まさにその通りだ。
0346名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 12:54:57.01ID:rIRlDhRj
>>341
お前が論理を捻じ曲げてるだけだろ

>>343
むしろリニア～新幹線のほうが乗換抵抗大きいはずだけどなｗ
0347名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 12:56:26.00ID:ZsY7KK8g
>>342
米原厨は敦賀延伸時に打ちのめされることになる

しらさぎは快速化
名古屋方面とは始発繰り下げ＆終発繰り上げ
対首都圏の需要が消えるから当然のこと
0348名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 12:56:56.67ID:8gbi1S/5
>>342
米原ルート乗り入れは、
そのサンダーバードもしらさぎも、
両方とも、格安で、満たせるけど。

需要の両方とも満たせるのに反対するのは
どこのどちらかしら？
0349名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 12:57:55.67ID:8gbi1S/5
>>347
残念だったなw

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。

さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。

関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。
0350名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 13:01:32.26ID:4Sx/sHHP
>>347
某サイコパス小浜なる人は、
しらさぎ廃止を連呼してたら、
わかさライナーが廃止されて
ショックだったらしいwww

1日7000人、年末年始で10万人の利用客があり、1日16往復のしらさぎが廃止されると、
たくさんの人が困ると思うんだが。
なおさら米原ルートの大合唱になると思うんだが。
0351名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 13:05:16.71ID:4Sx/sHHP
え？　国民の烏合の衆の大合唱なんか、政治にはどうでもいい？
小浜厨にはただの塵？

そうだな。
烏合の衆の大合唱を響き渡らせてやろう。
0352名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 13:07:56.40ID:Fme4E2uS
>>349
脳内妄想全開にして名古屋名古屋てうるさいんだよ味噌作w
0353名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 13:08:24.79ID:XnxD5rEl
サンダーバード は年間1000万人以上の利用が見込まれている

烏合の衆の大合唱なんて所詮雑音
0354名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 13:10:09.54ID:Fme4E2uS
>>350
味噌が相手にすべきは対関西圏との流動比較なのに
わかさライナー連呼とは恥ずかしい味噌だな
0355名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 13:13:19.87ID:4e+MTGVj
>>351
烏合の衆＝約1名ｗ

>>354
そうだよなｗ

しささぎに先がないと自白しているようなものだｗｗｗ
0358うさにゃん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:17:29.73ID:FHIPKVPg
>>232
なんで馬鹿ってすぐに身長の話しを始めるんだろうなｗ

馬鹿だから無駄に身長だけは伸びるのかｗｗｗ
0359うさにゃん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:17:47.40ID:FHIPKVPg
>>235
と身長150のクソチビが申しておりますｗｗｗ
0361うさにゃん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:18:27.40ID:FHIPKVPg
>>241
小浜ニートって打たれ弱いからなｗｗｗ

今頃鶴亀アンチに助けを求めているんだろｗ
0364うさにゃん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:19:37.57ID:FHIPKVPg
>>247
小浜京都ルートが面白いやつなんて西信者のキチガイだけ
0365うさにゃん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:21:06.57ID:FHIPKVPg
>>268
汚浜ルートなんて都合のいい話はありませんでしたとさ。
0367うさにゃん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:24:52.91ID:FHIPKVPg
>>280
もはや精神的勝利しかできない哀れな汚浜厨ｗ
0368うさにゃん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:26:20.27ID:FHIPKVPg
>>291
と強弁でイキリ散らす汚浜厨であったｗ
0370うさにゃん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:31:23.86ID:FHIPKVPg
>>295
じゃあJR東海が自費で作ればいいんだね！ｗ
0371名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 14:36:31.30ID:Fme4E2uS
>>367
小浜派はリアルで完全勝利したのだから
5ちゃんで何の意味もない虚しい精神勝利宣言をする必要は「無い」

現実社会で完全敗北し無意味な負け惜しみの強弁しか吐けない
負け犬の米原味噌とは違うのだよ
0372名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 14:36:56.98ID:9lqqXDBI
>>370
そうだよ。
東海が全額負担して造ってくれるよ。

米原接続が最適だと思ってる人は
未だに頭の中では国鉄が分割されてない昭和脳。
0373名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 14:48:39.51ID:BS9a1ArY
>>352
でました！いつもの罵倒！
小浜厨！
0374名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 14:50:03.21ID:BS9a1ArY
>>371
こんなところにまで伏線かよ
バレバレだぞ　小浜厨
0375名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 15:02:06.98ID:6Y0eZ+W5
烏合の衆w
どんだけ集まっても威力0w
0376名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 15:53:41.63ID:m2M+mNOW
>>349

いくらコロナ禍で低迷してるとはいえ
盆の１０日間で６千人　方向比が５：３で
名古屋側の片側需要合計３５０人／日じゃ
特急廃止しても文句言えない程度。

https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040675.pdf

JR西日本区間のしらさぎのデータ持ち出しても
米原駅で新在乗り換え客が新幹線利用客の
３倍いるという矛盾に満ちた結果しかないｗ

www.westjr.co.jp/press/article/items/200818_00_kanazawa.pdf
0377名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 17:24:10.64ID:E+cF41vB
>>376
コロナの今は、利用客が激減して、新幹線もサンダーバードもそんなもんだろう。

そして、コロナ後はリモート化の進展で、
サンダーバードやしらさぎ単独では
費用便益比1.0を超えられない。

サンダーバードとしらさぎ
二つ合わせて1つの矢となるという
本来の形になっていく。

二つ合わせて新幹線に昇格し、
足元から支えていくのだよ。
0378名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 17:30:01.08ID:E+cF41vB
まさかコロナが、サンダーバードとしらさぎの一体化、新幹線化を後押していくとはなあ。
0379名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 17:33:59.76ID:oIm1Pigs
>>378
敦賀止め一直線
0380名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 17:40:46.93ID:7RYstl0R
>>377
敦賀開業でしらさぎを利用しての東京に向かう福井からの利用者が減り、更に利用者減少。
コロナ禍で減少したサンダバ利用者の補完にもならない。
0381名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 17:48:01.61ID:o07Q6qC/
>>378
コロナの影響がなくても、サンダバとしらさぎの一体化、新幹線化は進んでいる

もちろん敦賀まで

そして、それが永続化する

本望だろ？ｗ
0382名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 18:03:56.45ID:HI033kyD
>>249
1時間に1～2本程度しかない北陸新幹線を複線電化で建設するのはさらに無駄の極みw
0383名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 19:34:04.55ID:ExwX+4ew
>>382
貨物も含め5本/時間と思ってくれ
0384名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 19:58:39.94ID:xpfCJGPs
>>382
あれだけ駅多めに作るんなら北陸新幹線は単線でも充分だわな。
0385名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 20:01:57.41ID:g7fGVZti
>>343
京都はみんな喜んで大深度地下乗り換えする前提なのに
米原地上乗り換えとなると心理抵抗なのか^_^
ご都合主義小浜ニート
0386名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 20:23:42.65ID:ZzFJ5hX9
>>385
京都では乗換客はそれほどいない前提だからな
米原は目的地でないから基本は乗換
目的地でないところでの乗換は単なる抵抗にしかならない

ご都合主義米原ニートｗ
0387名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 20:32:21.37ID:Tym1jVMI
北陸3県のvs首都圏は空港の活用で良い
新幹線出来たせいで富山空港は死んでるだろうよｗ

旅行の為に新幹線利用とか贅沢極まりない
0388名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 20:59:23.08ID:2575ZRZO
>>171
小浜通らずに嵯峨嵐山付近を通るルートか。
0389名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 21:12:43.29ID:6HuDtGei
>>343
乗り換えの心理抵抗15分プラスは、
便益を計算する上での基本ルールだろ。

何が二枚舌だよ。
小浜厨のお前がルールを知らないだけ。
0390名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 21:23:36.90ID:V0TRxEdd
乗り換えで抵抗あるなら米原ルートは絶対あかんやん
0392名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 21:44:35.92ID:6HuDtGei
>>391
30分だっけ。
敦賀延伸でも全然あかんやん。
米原と敦賀の二回乗り換え。
>>336
0393名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 22:33:44.32ID:HhYz8INK
>>392
どっちみち北陸～中京は詰んでいる
だったら米原ルートに無駄金を投じないほうがまし
0394名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 22:35:25.97ID:k6p9O0TT
昔 「2億4千マンの瞳」って歌があったけど
『2兆4千億円』の新幹線こと、北陸新幹線敦賀以降延伸
0395名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 22:49:03.15ID:4mroBvUe
オバマオバマとうるさいから
小浜止まりにして後は永久に延伸凍結でいいだろ
0396名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 22:51:07.37ID:vNLfploX
米原で乗り換え待ちとか苦痛やな
ダイヤ乱れたらどうすんねん

平和堂あったころは一階のフードコートで飯食えたけどな
暇つぶしすらできへん
0397名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 22:51:10.39ID:FB1eOSiV
>>393
小浜厨は、妄想がひどいが、
ちゃんと医者に行ってるか？
0398名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 22:52:53.45ID:9Jgl8oU8
>>335
北陸新幹線２ちゃんねるを検索
リニアの二の舞になる
0399名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 22:53:38.45ID:FB1eOSiV
>>396
お前の住んでるところはどんだけ田舎やねんww

敦賀で買い物、米原で駅の外に出る、
京都で乗り換えついでに観光。

お前の話はいつもこんな感じ。
どんだけ普段田舎に住んでて、出かけないのかとww
0400名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 23:45:30.43ID:FeOA3vQA
>>393
むしろ名古屋方面への料金考えると敦賀から名古屋行きしらさぎがベストな気がする

しらさぎ消滅で北陸と東海道新幹線乗り継いだらかなり高いだろうから米原ルートなんてできない方がいいんじゃないか
0401名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 23:59:41.45ID:3sCelx75
結局「大阪から北陸」へのアクセスを良くする

って話じゃなく、原発銀座福井県や京都府にどれだけお金を落とすか。
な話になってるから「小浜厨房」と「米原厨房」では話が噛み合わない

2兆4千億円使って30分から40分時短になるのが正解なのか
4000億円使って20分時短になるのか
0402名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 01:00:03.73ID:OUxBsYT1
湖西線新快速増発で十分
0403名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 01:01:30.64ID:uGdkc/Be
>>401

北陸関西化計画として三兆円くらいまでなら意味がある
0404名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 01:18:05.83ID:wjbwi+R5
>>401
お金も落ちて関西北陸が高速に接続できる小浜ルートがベスト
0405名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 01:19:56.00ID:KTWc7L/F
金沢や富山は大阪や京都なんぞ関心無いから新幹線延伸は金沢止まりで中止だな
地元民だって、わざわざ新幹線使って西に行く気無いだろうしな

政財界のジジイどものゴリ推しは酷すぎる
0406名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 01:39:24.85ID:2shxCmc8
>>335
まあこっちの方がアンクロペディアみたいなもんなんだけどな
0409名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 04:02:31.29ID:f2XbQ1NE
>>404
小浜ルートは低速ルートで時間もかかることは議論尽くされてきたのだか、JR西日本はまだ騙し続けているのか。
税金泥棒コバンザメは一度潰してJALのように反省させるべきだ。
国賊に、年金カット、社員全線パス取り上げ程度でもまだ生ぬるい。
しっかり反省させて、反社会的計画は早期にやめさせなければならない。
菅さんならやってくれるはず。
0410名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 04:34:57.68ID:AJB4EHo4
国民の税金を食い物にするJR西日本
0411名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 05:18:00.44ID:gIKdRpfc
>>401
米原ルートリニア後乗り入れも、
小浜京都ルートも、
時短時間は変わらないよ。

距離はほとんど同じだし、
小浜京都ルートは大深度地下ホームで遅くなるし。
特に下りは米原に停まらない米原ルートの方が早い。
上りは合流の技術次第。
0412名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 05:18:48.51ID:gIKdRpfc
>>403
四国新幹線に投資した方が、はるかに経済効果も大きい。
0413名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 05:20:38.28ID:gIKdRpfc
>>405
政治だけがおかしなことやってんだよな

そろそろメンバー入れ替わりしてもらわないと、私的な権力の濫用と腐敗になる。
0414名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 06:36:28.69ID:4ji9xd96
>>34
創価学会公明党が国交相を歴任している事を考えれば亀岡市議はそこから小浜京都ルートにヒビを入れた事は評価したい。
小浜京都ルートの調査で、宝ヶ池の配水管をぶち抜いててしまい、5000軒が断水する事故が起きた時点で考えるべきだった。
0415名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 06:43:06.07ID:PJcv3RNn
完全に小浜の祟りじゃん
福井でもグラウンドの地盤沈下あったし
もう無理だ
0416名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 06:54:05.06ID:szu7B03G
>>415
もう無理ではなくもともと無理。
小浜ルートは無謀すぎる。
リメンバー、パールハーバー
0417名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 07:58:41.26ID:HSra8QPl
米原乗り入れができないというのは、
小浜京都ルート決定の重要な根拠だが、
これが実は乗り入れできるとなれば、
裁判であれば、再審・無罪ということになる。
しかも、根拠は公式文書、証明書や写真・動画など
ちゃんとしたものが必要なのに、
「JR東海に聞いていないし聞く必要もなかった」
とはどういうことか。
0418名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 08:02:26.39ID:pAv0ELpz
>>417
何兆円もの血税が、こんな手続きや判断で浪費されるとしたら恐ろしいことだ。
0419名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 08:03:14.80ID:wjbwi+R5
米原味噌の断末魔は楽しいな♪
0420名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 08:05:05.74ID:kVny22/H
>>419
こんな小浜厨のサイコパスをみるのも恐ろしい
0421名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 08:10:52.63ID:TQItPjsK
米原より先に小浜亀岡ルートが再浮上しそうだな
0423名無し野電車区
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2020/09/13(日) 09:29:47.35ID:uzH1cdPh
若狭ルートで作って　綾部～亀岡で新大阪か
京都に分岐させて　松井山手は博多南っぽく
車両基地のついでに駅作って大阪と京都の
両方行けるよう改造で2兆円もかからんだろ。
0424名無し野電車区
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2020/09/13(日) 11:05:38.32ID:EMPW1Zh9
>>421
京都公式の意見ではなくただの市議。京都としては小浜ルート推し
0425名無し野電車区
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2020/09/13(日) 11:48:46.09ID:I+JweuXx
>>417
その心配はないよｗ

JR東海は後日、リニアが新大阪まで開業してみないと
わからないって言ってたわけだから

つまり聞いても聞かなくても結論は同じｗ
0426名無し野電車区
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2020/09/13(日) 11:50:06.30ID:6DKCnrpV
>>411
敦賀止め以下の米原ルートに金をつぎ込むことなんて考えるなよｗ
0427名無し野電車区
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2020/09/13(日) 11:51:26.57ID:DPiJ3gNU
>>409
あんたは当然敦賀止め派なんだろ？
小浜京都ルートを批判して他のルートをその論理で主張するなら論外
0428名無し野電車区
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2020/09/13(日) 12:00:05.64ID:OSBHnLpg
真面目に答えると北陸対名古屋方面は基本京都乗換でしらさぎは廃止。
ただし西日本の都合で廃止されるので
代替措置として京都で途中下車せず乗り換える場合は
長浜経由の運賃等が適用される。
0429名無し野電車区
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2020/09/13(日) 12:05:57.60ID:OSBHnLpg
>>424
京都は小浜から舞鶴を経由させたい。
あわよくば福知山も。
でも福知山まで建設したほうがかえって米原ルート復活の近道になりそう。
0430名無し野電車区
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2020/09/13(日) 13:15:16.86ID:TpFBg3pD
>>427
金額の違いを考えろ。
安くてみんなが便利な米原ルートになるのは当たり前。
0431名無し野電車区
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2020/09/13(日) 13:21:44.42ID:/xsKtOiG
総事業費2兆4千億円を現在の独立行政法人「鉄道建設運輸支援機構」のスキームで払うんならまだ看過出来るけど

それをやってたら着工が2030年 完成が2046年になる
って
「北陸新幹線(小浜ルート)」特別スキームを作ろうとしてるだろ

具体的には、現在多くの整備新幹線の予算の1割程度が「公共事業費」だけど
それを5割くらいに引き上げる
現在開通してる整備新幹線のリース料を30年払いから50年払いにして
北陸新幹線の延伸に充てる

京都選出「西田昌司」の横暴を、何とも思わない土建屋感覚の奴が
このスレにも多く居るんだよな
0432名無し野電車区
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2020/09/13(日) 13:25:07.02ID:/xsKtOiG
4000億円の米原ルートなら現行のスキームで
敦賀まで開業後に直ぐに着工出来る

2027年のリニア新幹線 品川→名古屋までの延伸が伸びそうだけど
しばらくの間は米原駅で平面乗り換えで開業して

リニアが梅田まで開通して、東海道新幹線が「こだま」中心のダイヤ(JR東海 金子社長談)になったとき
直通にすれば良い
0433名無し野電車区
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2020/09/13(日) 13:27:28.68ID:Uf/kKTqo
>>431
土建屋もそうだし、
小浜厨の我田引鉄だろ

全部、国民府民にツケが回ってくる。
0435名無し野電車区
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2020/09/13(日) 13:44:45.77ID:TgHIErQN
>>430
米原は中途半端
小浜京都は建設費があまりにもかかりすぎる
利便性とコストのバランスのとれた小浜亀岡が
再評価されるのは時代の要請
0436名無し野電車区
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2020/09/13(日) 13:56:23.14ID:oJ8bhRWY
>>432
あほか？米原が一番遅くなるだろ。リニアが大阪まで開通して乗り入れ出来る事が判明してからの検討開始になるんだから。
0437名無し野電車区
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2020/09/13(日) 13:56:41.58ID:lPL9AC/2
>>433
米原は未だに詐欺伝道師やってんのか
相変わらず進歩無いのう
0438名無し野電車区
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2020/09/13(日) 14:01:01.33ID:7sUEf6io
米原なら現行のスキームですぐ着工できると書いてるやつがいるけど
現行のスキームなら100年後でも着工不可能の間違いだろ
0439名無し野電車区
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2020/09/13(日) 14:12:23.41ID:GHVahHok
>>433
米原厨の我田引鉄が人のことを言えたもんかｗ

>>436
そうなると完成は2050年以降になる

>>438
賛成者がいないわけだから着工の可能性はゼロだ
0440名無し野電車区
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2020/09/13(日) 14:14:39.31ID:xk122s/G
>>430
安くて中途半端な米原ルートは敦賀止め以下
建設に値しない

現に自治体レベルで支持するところはどこもない
0442名無し野電車区
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2020/09/13(日) 14:30:46.50ID:+CWROlQS
>>401
米原ルートは敦賀止め以下だから建設費をかけること自体が問題
0443名無し野電車区
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2020/09/13(日) 14:32:37.45ID:Ln75alWA
>>400
しらさぎ代替は大垣止めや岐阜止めにしても可
乗降客の半数はそういう客だから
0444名無し野電車区
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2020/09/13(日) 14:34:32.94ID:2Cew4frz
>>399
米原でトラブルに巻き込まれるより、
敦賀でトラブルに巻き込まれたほうがまだまし

何も知らない米原厨の米原への我田引鉄は笑い話
米原の実情を知る者なら、米原ルートの主張なんてしないｗ
0445名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 15:53:56.78ID:mCGo56xD
>>418
JR東海から、血税が無駄に浪費されなくてもいいようなコメントがあっただろ
都合の悪いことは無視かｗ
0446名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 18:24:01.25ID:yxgwq/1F
次から強制ワッチョイにしろ
0447名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 18:41:16.36ID:TpFBg3pD
単発IDばっかりw
0448名無し野電車区
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2020/09/13(日) 18:42:28.64ID:TpFBg3pD
また精神の病のサイコパス小浜が
IDコロコロして単発レス
実態は全部同一人物
0450名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 19:34:14.71ID:cCdtQewb
>>446
ここの初心者かな？
ワッチョイ有りがいいなら自分でスレ立てすれば？
過疎スレになるだけだからw
0451名無し野電車区
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2020/09/13(日) 20:21:04.64ID:ZUzpL1dh
>>415
>既に工事中の敦賀周辺では、沢の水が枯れたり、減少しまくっている。
これの事か。
0452名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 20:44:21.40ID:BmmHtfQk
>>444
何が？アホか？
敦賀でとらぷったらどないすんねん？
朝鮮に連れてかれるぞ。
0453名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 20:51:41.01ID:peZiJSLO
菅さん。
適切なご判断をよろしくです。
0454名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 20:54:17.03ID:Ejr8ONde
誰がみても小浜ルートはアホかと思うやん。
0455名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 21:00:09.51ID:FRtKL9k9
米原乗り入れは基本無いけど
譲歩してあったとしてもだな、
名古屋方面には乗り換えが必要になる事には変わりないだろ
0456名無し野電車区
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2020/09/13(日) 21:35:00.73ID:+x1760i4
>>448
敦賀止め以下の米原ルートを執拗に主張するのが精神の病
2016年以前で時間が止まってるんだろｗ
0457名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 21:40:02.15ID:PJcv3RNn
精神病患者さんもそうおっしゃってます(ﾆｯｺﾘ)
0458名無し野電車区
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2020/09/13(日) 21:42:57.25ID:1HeV/tas
>>456
同じ自己中なことを繰り返す敦賀ニート、コバンザメJR西日本社員。
本当の最低ルートは小浜ルートやな。
米原るーとなら敦賀駅の職員は10人程度で充分やろ。アホが。
0459名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 22:22:42.24ID:RPEqV7yw
どのルートも決め手に欠けていたなかで
JR西日本が福井京都が納得する神ルートを提案した
それが小浜京都ルート
これ以上の選択肢は無い！
0460名無し野電車区
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2020/09/13(日) 22:23:46.72ID:RPEqV7yw
乗り換えが敦賀から米原に変わるだけのアホルート米原
0461名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 23:24:02.95ID:PJcv3RNn
精神病患者さんもそうおっしゃってます(ﾆｯｺﾘ)
0463名無し野電車区
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2020/09/13(日) 23:48:54.73ID:tes+Z9YI
十数年後
米原米原と毎日呻いていたアホのことを
鹿児島中央発小浜経由札幌行きの特別列車の中の乗客は、1人ぐらい覚えているだろうか？
0465名無し野電車区
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2020/09/14(月) 00:02:45.84ID:NS1kHEs3
ボーナスカットのJR酉に未来は無い
つまり、新幹線延伸も要らない

北陸ごときに新幹線とか貧乏老人にポルシェを与えるようなものだ
0467名無し野電車区
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2020/09/14(月) 00:20:51.77ID:t1xKNLLd
>>465
北陸ごとき断絶しても問題ないな
米原味噌としては
0468名無し野電車区
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2020/09/14(月) 01:33:08.77ID:Nj2j7OGc
>>140
ニュース速報＋板のこっちでは、米原厨と小浜京都厨と亀岡厨が、どうやら同一人物 or 同一勢力（１～３人程度の複数人）による自作自演っぽいぞ。
どんな目的で対立する三者を自作自演してるのかはわからないが。


【北陸新幹線】「亀岡に新駅、再検討を」京都・亀岡市議。京都盆地の地下水への懸念訴え「リニア工事の二の舞になる」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599785607/
0469名無し野電車区
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2020/09/14(月) 02:12:04.46ID:Nj2j7OGc
>>51
亀岡ルート vs 小浜京都ルート
＝創価学会公明党 vs 創価学会公明党（>>414）


創価学会同士かどうか、公明党同士かどうかは、じつは関係ないんだな。ちゃんと地元住民の利害に基づいているんだな。
しいて言えば上記駆け引きにより、小浜京都ルートがポシャっても亀岡ルートがあるよということで、京都府内ルートが琵琶湖湖畔ルートより優位に立った感じはするが。
0470名無し野電車区
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2020/09/14(月) 03:42:57.91ID:OV9/11GZ
JR西日本は自分勝手
破綻してもほっておくべき。
分割民営化の失敗作
0472名無し野電車区
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2020/09/14(月) 05:50:57.46ID:7Sn/0lO0
>>463
十数年後では敦賀以西はやっと着工したぐらい
札幌行きなんて米原以上にありない
0474名無し野電車区
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2020/09/14(月) 09:19:24.47ID:XPD0YqxF
湖西ミニ京都止め
＋
小浜亀岡ルートの
ｗ整備もありかも。
これで京都行きもできて、
大阪方面も速達化、
京都の水も守られ確実に開通出来て、
湖西線三セク問題も消滅。
強風時は亀岡から嵯峨野線での来れば
迂回路にもなる。
0475名無し野電車区
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2020/09/14(月) 09:26:53.80ID:TTZu7jUR
>>474
それだと滋賀が金出さんだろ
京都亀岡間の方が距離が短いからそちらを整備するべき
0476名無し野電車区
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2020/09/14(月) 09:27:54.72ID:RFqRehWk
まぁ現実は国が正式に決めた小浜京都ルートで
粛々と整備されるだけ

5ちゃんで無意味な妄想願望を書きなぐるのは自由だけどな
0477名無し野電車区
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2020/09/14(月) 09:29:46.58ID:TTZu7jUR
嵯峨野線から京都線の上を通るようにすれば
トンネル工事も土地買収も無しで大阪駅まで向かえる
0478名無し野電車区
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2020/09/14(月) 09:31:28.93ID:XPD0YqxF
滋賀県に金まで出してもらおうなんて考えていない。

>>475
京都市街地の距離が長すぎて
建設用地の収用がほぼ不可能。
亀岡乗換はありえない。
0479名無し野電車区
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2020/09/14(月) 09:42:16.18ID:myxPTmIa
京都市内部分、大深度地下なら遺跡も部落も朝鮮人も関係ないから南区内までならどこでも掘れるかと

伏見区に入るあたりも竹田より西側を抜けるならほぼ影響ないんじゃね？

酒造地帯に影響するならそもそも油小路下を通す烏丸線延伸の計画が立案されてないはず

あそこ桂川の河岸段丘と巨椋池跡だから、地形考えると、地下水は南西向きに流れるはず。酒造業者の井戸よりなるべく下流になる国道1号の下まで逃す可能性ありそうだが。
0480名無し野電車区
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2020/09/14(月) 09:44:09.68ID:VLsPK1Jx
>>476
×国が正式に
○与党PTが暫定的に
この先どうなるか全然わからんよ
コロナもあるしリニアの静岡県の件で水問題を
軽く考えると後で大問題になることが白日の下に晒される事となった
工事の認可が下りるまではルートの再検討の可能性は充分にある
先送りという名の事実上の凍結も有り得るしな
0481名無し野電車区
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2020/09/14(月) 09:46:42.56ID:JjuZ9eJW
>>477
> 嵯峨野線から京都線の上を通るようにすれば

花園駅～京都駅（約７Km）の高架の上に更に新幹線の高架ですか？？？
0482名無し野電車区
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2020/09/14(月) 09:48:26.90ID:VF4wRObQ
リニアは開通しないよ
静岡が許可する気ないから
リニア開通前提で語る奴は頭おかしい
0483名無し野電車区
垢版 |
2020/09/14(月) 09:52:44.21ID:VLsPK1Jx
>>482
リニアが開通しないならこっちはもっと厳しいだろ
リニアは静岡県が認可を出してないだけであそこ以外の工事はどんどん進んでるんだし
0484名無し野電車区
垢版 |
2020/09/14(月) 10:04:55.08ID:TTZu7jUR
高架の上に高架を建てるのは技術的に何の問題もないだろう
0485名無し野電車区
垢版 |
2020/09/14(月) 10:05:52.27ID:TTZu7jUR
東海が静岡を通さずに北上するルートを決断すれば解決するんだけどね
0486名無し野電車区
垢版 |
2020/09/14(月) 10:09:45.71ID:07VKVk4G
>>485
先行開業の飯田新幹線、篠ノ井新幹線とかいうBルート束ぶちぎれ解決策ありそう
0487名無し野電車区
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2020/09/14(月) 10:24:14.80ID:TTZu7jUR
諏訪あるいは塩尻付近を通るようにすれば解決
0488名無し野電車区
垢版 |
2020/09/14(月) 10:48:01.21ID:07VKVk4G
>>487
川勝回り区間に駅作ろうとしても諏訪湖対岸とか天竜川対岸とかで既存鉄道と遠いんだよな、そこは新甲府と一緒になるか。
0489名無し野電車区
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2020/09/14(月) 10:52:03.48ID:07VKVk4G
>>481
線形的にあそこらへん、大宮通り並のジェットコースターになるんだよな、堀川通りあたりだと近鉄と東海道新幹線も跨ぐことになるはず
もし高架にしようとすると、リーガロイヤルホテル潰して近鉄の西隣を通すことになりそう
烏丸通りに高架たてて京都駅ビル貫通とかいう頭おかしい配置も妄想するが景観は死ぬ
0490名無し野電車区
垢版 |
2020/09/14(月) 10:59:08.48ID:JjuZ9eJW
>>484
> 高架の上に高架を建てるのは技術的に何の問題もないだろう

技術的にではなく、現実的に可能でしょうか？？？

花園駅　https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Hanazono_Station_%28Kyoto%29_ekisha.JPG
二条駅　https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Nijo-Station-01.jpg
梅小路京都西駅　https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Umekoji-Kyotonishi_Station%2C_ekisha.jpg
二条駅は、近畿の駅百選、ブルネル賞、鉄道建築協会賞、グッドデザイン賞、京都市都市景観賞を受賞しています。
二条駅の最高部の高さは18.4mです。　http://www.jawic.or.jp/database/oogata/oogata09-5.htm
更に、この沿線の高さ制限は２０mです。

京都市内の高さ制限
　https://kyoto-np.ismcdn.jp/mwimgs/d/0/800h/img_d08510ecd8cc8660a3a9aa2b66aab8a562098.jpg
0491名無し野電車区
垢版 |
2020/09/14(月) 11:06:27.32ID:RFqRehWk
>>480
まだそんなこと言ってんのか？
北陸新幹線も金沢以東も北海道新幹線も与党PTで暫定的に決められただけで
国が正式に決めたわけではないと言い張る気かよ
議会制民主主義において与党の決定こそが日本政府判断なのだ

選挙で連戦連敗の反小浜京都派（公共事業反対のアカ、共産党）、
さらに今や推す政党や自治体すら無くなった米原は論外
現実は整備新幹線反対を公約にしていた民主党ですら
政権取ったらシレッと現実路線に転換し整備新幹線着工、いい加減に現実を直視しろ
0492名無し野電車区
垢版 |
2020/09/14(月) 11:32:12.33ID:yiXOBGnO
>>475
京都ー亀岡なら福知山新幹線の一部に使えるね

　　　　北陸
　　　　　↓
福知山→亀岡→京都(ミニ新幹線)
　　　　　↓
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線：フル規格）

亀岡が交通の要衝になる
0493名無し野電車区
垢版 |
2020/09/14(月) 12:19:01.91ID:2F+ysd6Z
>>491
コロナで需要激減
水含めた環境問題
B/C1割れ
敦賀止めの可能性がますます高まる
いい加減に現実を直視したらw
0495名無し野電車区
垢版 |
2020/09/14(月) 12:35:47.05ID:DuQj0qgR
しらさぎ廃止で米原から普通で名古屋方面行くのに
いちいち大垣乗り換えがなくなれば嬉しい
0496名無し野電車区
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2020/09/14(月) 12:38:14.95ID:0/Hv/Kf5
オバマ厨はあと30年ぐらい生きろとは言わんが
せめて小浜延伸できそうな10年ちょっとぐらい先は生きろよ♪♪♪
0497名無し野電車区
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2020/09/14(月) 13:28:45.12ID:gUKRAKKV
現実を直視するなら敦賀止め一択
0499名無し野電車区
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2020/09/14(月) 13:40:12.66ID:kr7rzMkL
>>491
そうだ
北陸新幹線厨（特に小浜厨）はアベノマスク着けろや
あれも国が必要と判断して配布したからなｗ

お前らはこう言う時は安倍政権に背くのか？
もしそうなら、売国奴だから殺処分すべきだなｗ
0501名無し野電車区
垢版 |
2020/09/14(月) 13:52:01.02ID:Xh1ShVrL
>>498
新自由主義、自己責任論の対立概念がパヨチン

自前建設のリニアはウヨ
我田引鉄の小浜こそパヨチンw
0502名無し野電車区
垢版 |
2020/09/14(月) 14:24:28.74ID:80B83/Tq
敦賀ー新大阪間は整備計画が計画済みで、営業主体、建設主体の指名も終わっているので、整備計画の変更（小浜付近を通らないなど）には、営業主体（JR西日本）または建設主体（鉄道•運輸機構）からの申出が必要です。
0503名無し野電車区
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2020/09/14(月) 15:19:30.15ID:UUP0AxQQ
>>502
鉄道運輸機構は国の傘下だから、
国の方針が変われば、
簡単に計画変更になるやん
0504名無し野電車区
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2020/09/14(月) 15:44:23.77ID:80B83/Tq
>>503
国の方針は具体的に誰が決めるの？
与党PTじゃないの？
0505名無し野電車区
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2020/09/14(月) 15:48:50.25ID:RFqRehWk
国の方針は小浜京都ルート建設です
以前に整備新幹線に反対してたはずの民主党が政権取っても
何事もなく現実路線転換で何ら変わらなかったのは周知の事実

共産党が政権取ったら変わるかもだが、それでも普通に現実路線に方針転換もありえる
まぁそれ以前に共産党政権誕生なんか普通に考えてありえないけどな
0506名無し野電車区
垢版 |
2020/09/14(月) 16:08:06.54ID:80B83/Tq
北陸、関西広域、中部圏知事会が小浜京都ルート早期着工を要望しているのに、米原ルートに変更する方法が見当たらない
0507名無し野電車区
垢版 |
2020/09/14(月) 16:08:38.03ID:SFpzUFFB
小浜厨よあきらめなさい、計画通り進まないよ
全線開業予定年度がいくつも候補が出ているのは、グループ内がまとまっていない証拠
0508名無し野電車区
垢版 |
2020/09/14(月) 16:23:48.84ID:RFqRehWk
>>507
諦めるのはお前の方だろ
国や関係自治体の方針に逆らうネットで口だけのザコが
強弁吐いてイキっても無駄w
0509名無し野電車区
垢版 |
2020/09/14(月) 16:40:17.20ID:zSgokxWN
小浜厨は開業をあの世から見る事になるんだね♪
0510名無し野電車区
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2020/09/14(月) 17:08:39.45ID:If+yCsKZ
オバマ厨って平均年齢50代後半？

超気動車臭漂うんですけど
0511名無し野電車区
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2020/09/14(月) 18:20:27.26ID:80B83/Tq
>>510
気動車臭がわかるお前がジジイ
0512名無し野電車区
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2020/09/14(月) 19:29:32.80ID:owJieKBQ
敦賀で打ち止め、その先が欲しい連中は全額地元負担でやれ。
0513名無し野電車区
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2020/09/14(月) 19:43:34.50ID:GV+DcdmJ
>>512
了解
0514名無し野電車区
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2020/09/14(月) 20:05:31.61ID:ni4HRk06
>>506
たしかに米原ルートに変わる理由はないな
敦賀止めなら十分ありうるけどねｗ

>>509
米原だともっと先になるぞｗ

>>512
敦賀止め確定で結構だ
0515名無し野電車区
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2020/09/14(月) 20:05:55.35ID:k4CS9cNz
すべての公共事業は地元負担でやればいいんだよ
田舎に分不相応な立派な新幹線や道路やトンネルやダムがあるのがおかしい
あれ原資はみんな都会の人が働いて払った血税だろ
0516名無し野電車区
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2020/09/14(月) 20:07:05.61ID:jdX/v7nO
>>503
国の方針が変わる
↓
JR西が運行主体を降りる
↓
他に代わる運行主体がいない
↓
敦賀止め確定
0517名無し野電車区
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2020/09/14(月) 20:08:46.52ID:k4CS9cNz
小浜も米原も税金の無駄遣い
敦賀延伸も無駄だからすぐにでも工事を中止すべき
0518名無し野電車区
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2020/09/14(月) 20:09:47.60ID:4xBALwcg
>>510
敦賀ニートは気動車と機関車が似合うw
0519名無し野電車区
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2020/09/14(月) 20:10:25.46ID:RLXM09+7
>>494
敦賀止めが確定する前にしらさぎが廃止されるのでは？

>>495
むしろ大垣乗換が固定化されるのでは？
大垣～米原間は、東海道線で最も輸送密度が低い区間だから
0520名無し野電車区
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2020/09/14(月) 20:11:37.84ID:lH5ymBS1
>>519
まーたフラグ立てやがって
0521名無し野電車区
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2020/09/14(月) 20:14:50.38ID:80B83/Tq
JR3社の特急・新幹線が1日あたり6,000円で乗り放題　「どこでもドアきっぷ」登場

米原だとこんな楽しい切符から北陸が除外される

https://www.google.com/amp/s/www.traicy.com/posts/20200914181743/%3Famp

JR西日本は、同社線とJR九州、JR四国線が乗り放題の「どこでもドアきっぷ」を発売する。2人以上で同行程の旅行をする際に利用できる。
0523名無し野電車区
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2020/09/14(月) 21:17:20.35ID:W62+Fd/W
>>522
×　1兆5000億円
○　2兆1000億円

無駄を省くなら敦賀止め一択
0524名無し野電車区
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2020/09/14(月) 21:32:26.75ID:AS5oduXP
>>523
不便すぎて無理。
既存区間の売上まで下がる。
0525名無し野電車区
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2020/09/14(月) 21:41:01.88ID:VDyaEfZa
米原ルートのほうが敦賀止めより利便性も何もかも劣るのに何言ってるの
0526名無し野電車区
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2020/09/14(月) 21:46:52.34ID:MS/mCp5D
>>524
いきあたりばったりの計画で進めた国と、利益優先で京都ー新大阪別線建設まで要望する西には良いペナルティ。
0527名無し野電車区
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2020/09/14(月) 21:50:01.09ID:MS/mCp5D
>>525
同じ乗換なら在来線しか選択肢の無い敦賀よりも新幹線と在来線の選択肢がある事と、
比良颪による遅延運休が回避される分だけ米原の方がマシ。

最善は小浜京都ルートで新大阪まで全通するまで金沢以西の開業無し。
0528名無し野電車区
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2020/09/14(月) 21:56:59.47ID:gwrCsVnS
民営化したJRが税金搾取して新幹線建設させるとかありえん
どうしても欲しいならJRが全額負担して工事しろ

いつまでも国鉄時代に浸るなジジイ企業
0529名無し野電車区
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2020/09/14(月) 22:22:50.67ID:7Gg5MphI
>>528
これがネトウヨ
タカリ体質の小浜はパヨパヨ
米原は米原原理主義
0530名無し野電車区
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2020/09/14(月) 22:29:14.22ID:mQAL3bKP
JR西日本が自前で建設しろと言うならOK
2兆円財投用意していただければ
0531名無し野電車区
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2020/09/14(月) 23:50:21.57ID:U11Wlx37
>>530
財政投融資は借金。
小浜京都ルートでは借金をJR西は絶対に返せない。
JR西は自分の金ならまずやらない。
0532名無し野電車区
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2020/09/14(月) 23:51:59.02ID:7R6D8MX+
>>531
軽く返せるが？
0533名無し野電車区
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2020/09/14(月) 23:52:00.93ID:U11Wlx37
>>526
利用者が、政治やJR西へのペナルティに付き合わされる道理はない。
普通に素直に米原ルートがいい。
0534名無し野電車区
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2020/09/14(月) 23:53:00.35ID:U11Wlx37
国民も増税のペナルティを受ける道理はない。
0535名無し野電車区
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2020/09/14(月) 23:53:32.95ID:U11Wlx37
>>532
根拠は？
0536名無し野電車区
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2020/09/15(火) 00:33:59.79ID:ExqwG7Df
>>527
敦賀延伸の目的には、交直流特急車両の全廃も含まれている
金沢以西の開業なしだと特急車両がなくなるぞｗ
0537名無し野電車区
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2020/09/15(火) 00:36:31.51ID:BYCOmbeK
>>533
2016年の国交省試算で小浜舞鶴ルートと同レベルだったのを忘れたのかｗ
普通に素直に米原ルートはよろしくない
はっきりいって敦賀止め以下

>>534
だったら敦賀止めを主張しろ

>>535
米原ルートでは返せないことが明らか
なぜなら敦賀延伸時以上に貸付料を取れる見通しがないから
0538名無し野電車区
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2020/09/15(火) 00:41:26.57ID:phjvc57S
>>524
既存区間の売り上げは下がらない見通し

不利益があるとすれば、福井～武生間と名古屋付近の流動のみ
ただし、これらは高速バスなどに流れるから大きな問題にはならない

福井～名古屋のしらさぎ利用者がコロナ前でも
1日両方向で1200人しかいなかったのを忘れたのかｗ
こんなの高速バスを毎時1本増便すれば吸収できる

少数派の利益のために多数派に不利益を求めるのは不適切
米原ルートは2016年に葬り去られた存在
0539名無し野電車区
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2020/09/15(火) 00:43:07.60ID:7oGB2Oe5
>>532
どれだけ収益あるか計算すればわかる
0540名無し野電車区
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2020/09/15(火) 00:44:29.09ID:7oGB2Oe5
自前自前と言うなら米原ルートを自前で作れば良い
0541名無し野電車区
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2020/09/15(火) 00:46:12.95ID:Nd6DUd42
>>533
米原ルートなんて敦賀止まり以下の利便性なんだから
利用者にペナルティ押し付けないでくれるかな
0542名無し野電車区
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2020/09/15(火) 05:27:58.92ID:xsQNMcbI
>>540
そういう時代ではない
不要不急の公共事業をやる時代ではなく自前で
建設できないような公共事業はもうやらなくて良い
0543名無し野電車区
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2020/09/15(火) 05:53:42.34ID:C38wwFuZ
小浜にメリットあるなら
小浜市も1000億ぐらい出しても痛くない
市民一人当たり数百万出して新幹線通るなら安いっしょ笑笑笑笑笑
0546名無し野電車区
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2020/09/15(火) 06:37:24.58ID:30DGi/l1
>>543
米原ルートなら、サンダーバードは4000億円で新幹線化。

小浜京都ルートなら、2兆700億円必要だから、差額の1兆6000億円な
0547名無し野電車区
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2020/09/15(火) 06:50:01.47ID:6y+4fCKM
>>533
ノイズマイノリティにつき合ってる暇はない。
はやく大阪まで開通させろ
0548名無し野電車区
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2020/09/15(火) 06:52:03.69ID:30DGi/l1
小浜線の電化に、電力会社に40億円出してもらっただろ。

人口2万8000人の6割にあたる労働者が
一人3万円を30年間、90万円を
普段払う税金にさらに上乗せして
インフラ税として払ったとして、170億円。

国と県の補助足しても500億円が限界。
これでできることは道路の改良が精一杯。
小浜には人口的に道路が向いていることの証でもある。
0549名無し野電車区
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2020/09/15(火) 08:05:10.08ID:FaEXL/z8
>>546
だから米原に4000億出してもらって自分で作れ
0550名無し野電車区
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2020/09/15(火) 12:50:47.80ID:2PdK9p8z
佐賀はアセス受け入れの期限延長したが、だめっぽい
期限延長は元々8月末の概算要求期限が9月末になったから伸ばせたのだが、概算要求にアセス費用が入らないと来年度アセス開始は難しくなる
北陸新幹線のライバル脱落だ

味噌はこんな所にいるより佐賀県叩きをやるべきだよ
0552名無し野電車区
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2020/09/15(火) 14:22:10.63ID:EMCrniXg
米原は持参金100億円とか新幹線が通ると固定資産税ウハウハとか、運賃なんてどうにでもなるとかここで言ってる事を九州新幹線スレで言えばいいのに
恥ずかし過ぎて言えないのか？
0553名無し野電車区
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2020/09/15(火) 14:45:19.29ID:Wbt0iWyZ
敦賀延伸時の在来線は敦賀止まりとなるから
特急しらさぎ廃止でびわこエクスプレスを
京都・米原経由敦賀行きに。サンダーバード
は雷鳥生息地や北陸プレートと縁切れなんで
北陸リレー号とかに名称変更するかもなあ。
0554名無し野電車区
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2020/09/15(火) 15:21:08.25ID:4BdRHrrY
>>552
京都は？
小浜お得意の二枚舌？
0555名無し野電車区
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2020/09/15(火) 15:39:32.94ID:mmRTHcmN
>>552
滋賀は呑んだからな、広域連合で
一回呑んじゃったものは吐き出せない

与党PTが全否定した広域連合の枠組みを再び持ち出したら拒否できない
0556名無し野電車区
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2020/09/15(火) 15:43:01.29ID:mmRTHcmN
>>552
米原には元々新幹線があって平行在来線問題も存在せず（←広域連合の合意の前提ね）新快速まで走ってるってんだから残る問題は建設費だけ、それを解決したのか広域連合
実際、アーバンネットワーク内の北陸本線を分離できるとは思えないし

どこに眼を付けたら佐賀と同じに見えるんだ？？？
0557名無し野電車区
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2020/09/15(火) 15:44:06.62ID:mmRTHcmN
それを長崎スレで言えっていうんだから言われてるこっちが恥ずかしくなるわ
0558名無し野電車区
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2020/09/15(火) 15:46:15.77ID:mmRTHcmN
九州にも広域連合が出来てたら良かったのにね（しろめ）
0559名無し野電車区
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2020/09/15(火) 15:55:35.09ID:IrgD+kQu
>>556
言ったら噴飯ものだもんな
所詮ここで吠えることしかできない味噌土人
0560名無し野電車区
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2020/09/15(火) 17:13:22.52ID:6KC3RjOY
＜新幹線長崎ルート＞知事「アセス同意あり得えない」　県議会一般質問
フル規格、改めて拒否
【佐賀新聞 2020.9.15】https://www.saga-s.co.jp/articles/-/574519

> ９月定例佐賀県議会は１４日、初日の一般質問があった。
> 九州新幹線長崎ルート新鳥栖－武雄温泉間を巡り、
> 国土交通省が提案した複数の整備方式に対応する環境影響評価（アセスメント）に
> 山口祥義知事は「佐賀県はフル規格に応じておらず、アセスに同意することはあり得ない」と、
> 改めて拒否する考えを示した。
0561名無し野電車区
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2020/09/15(火) 18:17:10.75ID:62idaZvG
>>555
呑んだ後に周囲が吐き出して無意味な合意になった
もう同様の合意はあり得ない
0562名無し野電車区
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2020/09/15(火) 18:38:23.89ID:NlayoLiL
湖西高槻フル(119.7km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.5km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/78249.html

小浜亀岡フル(121.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(40.7km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html

これみると湖西高槻フルの方が短いが。
0563名無し野電車区
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2020/09/15(火) 18:42:05.38ID:uqUOjGJo
>>562
湖西ルートとか滋賀が容認しないから却下
やっぱり、金沢以西延伸はどれも要らんわ

関西人が望んでない新幹線だからなｗ
JRと北陸の土人はいい加減にしろ
0564名無し野電車区
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2020/09/15(火) 19:38:14.70ID:c8hZkkY1
>>555
知事達が米原ルートで一度合意した事実は大きい。

自民党があかんのやねえ。
自民党が。
0565名無し野電車区
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2020/09/15(火) 19:50:27.73ID:FQJrUwtw
>>564
リニア大阪延伸前倒しのネタに米原ルートが使われただけ
前倒しが決まったら米原にもう用はない
0566名無し野電車区
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2020/09/15(火) 20:06:25.90ID:My4dK5nq
>>564
東海が嫌がったのが決定的、自民のせいではない

2014年にはJR東海社長の真鍋精志が、運行管理システムの違いや東海道新幹線のダイヤの空きという点から「現実的だろうか」と米原ルートに疑問を呈した。真鍋は2015年2月、日本経済新聞の取材に対して、「関西経済界にはフル規格で早く大阪まで延伸できるようもっと声を上げてもらいたい」とコメントした。
0567名無し野電車区
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2020/09/15(火) 20:13:52.68ID:nkg3Y9ir
>>566
JR東海は別線での大阪開業を望んでいたわけか
それって与党PJがJR東海に意見を聞かなかった根拠の一つになるよな
0570名無し野電車区
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2020/09/15(火) 20:27:54.40ID:FaEXL/z8
真鍋は西日本だよ
0571名無し野電車区
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2020/09/15(火) 20:28:01.89ID:h6+J5SU7
>>566
関西経済界が積極的にならないのも要因だな
みんな触りたくないウンコ
0572名無し野電車区
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2020/09/15(火) 20:32:25.52ID:FaEXL/z8
関西広域連合が、米原で一本化と言いながら、そのプレス発表には必ず滋賀県の意見書が付いていた
それは今でも同じなのはご存知の通り
結局滋賀県は佐賀や静岡と、同じ行動をしていた
幸い滋賀は避けることができた
0573名無し野電車区
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2020/09/15(火) 20:32:51.10ID:NKAclYrM
お馬鹿ルートらしく頭の悪い話やな
単発で頭の悪いカキコ繰り返してる
こんな馬鹿が短時間に複数現れるとか
0574名無し野電車区
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2020/09/15(火) 20:32:52.44ID:Azqn0DGv
>>490
この写真を見る限り高架の高さで10メートルくらいだから高架を重ねれば20メートルで収まるな
屋根を外してホームの上だけに雨よけをつければ問題なかろう
0575名無し野電車区
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2020/09/15(火) 21:01:47.13ID:FaEXL/z8
>>574
高架は反対必至
地下にしとけ

二条のあたり朱雀北幹線（いわゆる地下神殿）を作ってるから通せないかも
0576名無し野電車区
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2020/09/15(火) 21:04:11.54ID:Azqn0DGv
すでに出来上がってるところにたてるのだから問題はない
京都の歴史からみても左京中心に発展して洪水がたびたび起きていた右京区は田園地帯だったから得に問題は起こらないはず
0577名無し野電車区
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2020/09/15(火) 22:21:33.62ID:FaEXL/z8
宝ケ池から烏丸通り、地下鉄の下通すのが一番問題少ない
0578名無し野電車区
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2020/09/15(火) 22:48:56.50ID:ud3igKLb
結局、米原ルートでリニア後に乗り入れが、
関西も名古屋も
東海道新幹線沿線もリニア沿線も
みんな便利で、
建設費も税金も一番安い。
環境破壊も地下水枯渇の恐れも少ない。
民意にもそう。

関西連合で一度合意したのに、
誰だよ。無茶苦茶にしたのは。

元の合意に戻しなさい。
0579名無し野電車区
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2020/09/15(火) 22:53:33.80ID:FaEXL/z8
>>578
名古屋と関西両方便利は無い
どちらも犠牲になるのが米原
少なくとも関西は米原はいらない
0580名無し野電車区
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2020/09/15(火) 22:54:45.29ID:FaEXL/z8
名古屋ー北陸がそんなに重要ならじまえでつくればよい
関西を巻き添えにしないでほしい
0581名無し野電車区
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2020/09/15(火) 22:56:09.14ID:FaEXL/z8
合意までしてひっくり返ったのはそれなりの理由があるから
今更過去にすがっても仕方がない
0582名無し野電車区
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2020/09/15(火) 22:59:00.26ID:ud3igKLb
結局、米原ルートでリニア後に乗り入れがベスト。

理由は、関西も名古屋も
東海道新幹線沿線もリニア沿線も
みんな便利。

建設費も税金も一番安い。

環境破壊も地下水枯渇の恐れも少ない。

民意にも合致

関西連合で一度合意したのに、
誰だよ。無茶苦茶にしたのは。
元の合意に戻しなさい。
0583名無し野電車区
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2020/09/15(火) 23:12:06.17ID:FaEXL/z8
>>582
人を騙さないと正当化できない時点で米原ルートは終わってる
北陸も関西も小浜ルートがベストと言ってるのは無視か？
0584名無し野電車区
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2020/09/15(火) 23:13:36.73ID:FaEXL/z8
そもそもリニアができるかどうか？
できたとしていつか？
その時は乗り入れ可能になるのか？
全て？？？
だろ
そんなものにしょうらいを託すわけにはいかない
0585名無し野電車区
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2020/09/15(火) 23:18:18.17ID:FaEXL/z8
北陸を馬鹿にしてる名古屋人は北陸に来ないで欲しいと切に思います
0586名無し野電車区
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2020/09/15(火) 23:18:57.75ID:FaEXL/z8
関西と北陸がお金を出して作る新幹線です
関西と北陸の希望通り作ります
0587名無し野電車区
垢版 |
2020/09/15(火) 23:40:20.94ID:4OxzwKIa
北陸三県が小浜ルート支持だし
名古屋人は捨てられたと悟れ！
0588名無し野電車区
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2020/09/15(火) 23:45:11.60ID:2b2P2HSl
政治の論理を経済の論理に優先させると失敗するぞ。
必ず衰退することになる。
0589名無し野電車区
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2020/09/16(水) 00:26:40.36ID:2EJqXaTp
>>588
必ずという事は事例をたくさん持っておられる事と思いますが、5個くらい教えて頂きたい
0590名無し野電車区
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2020/09/16(水) 00:47:03.38ID:CQ7OWD+N
JR東日本→JR西日本→JR東海→JR西日本なんていうふざけたルートなんて許されるわけがない
0591名無し野電車区
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2020/09/16(水) 00:49:23.90ID:rG49idGi
出来る前提で進めて痛い目見た長崎ルートのこと考えれば
米原ルートなんて絶対にあるわけないでしょ
乗り入れ出来るだろうなんて何の意味もない
0592名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 05:41:33.85ID:FOOc9D17
>>585
関西も北陸を馬鹿にしてるけどな
気づいてなかった？
0593名無し野電車区
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2020/09/16(水) 06:42:34.10ID:0Sq6U1lB
>>590
何でそんな裏日本新幹線の話してるんだよ
「金沢→米原」でも充分需要あるよ
0595名無し野電車区
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2020/09/16(水) 07:40:53.57ID:VmsLojZw
>>593
北陸ー関西、北陸ー名古屋の需要はでかいな。
逆に小浜はほとんどない。
0596名無し野電車区
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2020/09/16(水) 07:42:12.24ID:VmsLojZw
このスレで小浜京都ルートおしてるのって、
小浜に我田引鉄したい小浜厨がほぼ全て。
実際にはものすごく数少ないのに。
0597名無し野電車区
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2020/09/16(水) 07:47:47.44ID:duaSym9W
サンダバ利用者はほぼ全て小浜京都支持だろ
乗り換えや運賃増額は迷惑でしかない
0598名無し野電車区
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2020/09/16(水) 07:50:40.72ID:uavM/VCJ
>>596
いや、決まったルートで速やかに建設してほしいむきもあるが。小浜は通過でいい。
0599名無し野電車区
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2020/09/16(水) 07:56:20.63ID:JUz7ZQOH
>>597
サンダバ利用者は今のサンダバに満足してるんじゃないか
大阪駅利用者はもちろん京都駅でも不便になる
0600名無し野電車区
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2020/09/16(水) 08:01:09.36ID:JUz7ZQOH
敦賀延伸後20年は強制乗り換えになるのもデカイ
前倒し着工の報道は全然ないし
0601名無し野電車区
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2020/09/16(水) 08:04:46.61ID:ctMWkO1e
リニアは静岡のせいで絶望なのにリニア開通後とかいつの話かな？
0602名無し野電車区
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2020/09/16(水) 08:04:50.27ID:OrkL8CMa
>>597
税金が無駄、重税は回避、
大深度地下ホームは不便という人がたくさんいる。

乗り換えはリニア後に乗り入れで回避できるし、
そもそもサンダーバードを滅多に利用しない人が圧倒的多数。

しらさぎ利用客は当然米原ルートだし。
0603名無し野電車区
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2020/09/16(水) 08:16:38.78ID:cqhahD47
>>602
サンダーバード を利用しない人が圧倒的多数の根拠出してくれる
また今日も名古屋人のホラ吹き放題？
0604名無し野電車区
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2020/09/16(水) 08:30:31.77ID:PJTTTJnx
ニュー速＋のスレ荒らしてるのこのスレの連中か？
スレ違いな上に長文でくっそうざいんだが
0605名無し野電車区
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2020/09/16(水) 08:32:30.36ID:JUz7ZQOH
>>603
小浜はそろそろ米原なんかほっといて敦賀以西が本当に着工できるかを心配するべき
リニアの静岡の問題はブーメランだし
0606名無し野電車区
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2020/09/16(水) 08:36:42.30ID:UP3Xi2rS
>>604
小浜厨の自演バレバレw
北陸新幹線の敦賀以西のルートなんて鉄ヲタ以外興味あるわけないだろwww
0607名無し野電車区
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2020/09/16(水) 08:42:14.34ID:87H2cMWB
余程知られたくないか、後ろめたいんでしょ。
0608名無し野電車区
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2020/09/16(水) 08:44:00.15ID:cqhahD47
>>605
あんたはホラ吹き名古屋人のお友達？
0609名無し野電車区
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2020/09/16(水) 08:45:25.94ID:PJTTTJnx
>>606
米原厨を装うメリットがどこにあるのか
やっぱり荒らしてたんだな
0610名無し野電車区
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2020/09/16(水) 09:14:32.11ID:CEAoB0V2
>>609
米原厨を装う？
小浜厨がニュー速＋の住人を装うだろw
0611名無し野電車区
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2020/09/16(水) 09:15:02.46ID:iJqktNTi
小浜ルートの問題点

★現時点での総事業費が約2兆4千億円　その割には時短効果は30分強

★整備新幹線のスキームを小浜ルートの為に変更しようとしてる
（現在1割程度の公共事業費を半分まで引き上げて
JR西日本と福井県や京都府の負担を大きく減らす）

★鉄道機構の【着工】予定は2030年なのに
与党ptの西田昌司座長が「俺の生きてる間に完成させろ」と財務省を脅す

★小浜を通るのは「原発銀座 福井県」への地域振興

★京都市内は大震度地下を通るために
地下水が枯れる恐れあり
0612名無し野電車区
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2020/09/16(水) 09:15:57.56ID:J+u5r2DZ
米原以西の東海道新幹線をJR西にすればいい
東海を排除しないと話が面倒
0613名無し野電車区
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2020/09/16(水) 09:18:59.94ID:B8dBGcRU
>>611
全部問題無い
ワロタw
早く小浜ルート造れ
0614名無し野電車区
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2020/09/16(水) 09:25:52.69ID:cqhahD47
>>611
小浜ルートというより佐賀県や今後の四国山陰のためには良いことでは？
0615名無し野電車区
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2020/09/16(水) 09:53:30.17ID:PJTTTJnx
>>610
なんでそいつがスレを荒らす必要あるの？
米原厨ならいくらでも理由あるけど
0617名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 10:25:55.18ID:tRGocquN
>>580
その言い方は良くない。それならば「小浜京都ルートが欲しいなら関西とJRで自前で作れ」となる。

そうではなくて、
「米原経由のルートが欲しいなら、福井・滋賀・岐阜・愛知で北陸中京新幹線を整備新幹線に昇格させて実現させて下さい。
小浜京都ルートの着工前までに実現出来れば情勢が変わってくる。」
と答えるのが正しい。
0618名無し野電車区
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2020/09/16(水) 10:28:08.06ID:tRGocquN
>>582
名古屋と東海道新幹線沿線の民意を固め、各自治体から費用負担もするから米原ルートへの変更してくれと要望してくれ。

口だけ出して金を出さない意見なんて聞く人はいない。
0619名無し野電車区
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2020/09/16(水) 10:48:23.18ID:V/UyGkEY
>>617
小浜ー京都ルートを自前で作れというなら作るでも良いと思ってるが？
0620名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 11:06:50.51ID:uPjlj8lq
>>577
んだな、あとおけいはんの下くらいだがJR利用者に不便すぎる東京駅京葉線ホーム状態となる
烏丸線の下なら地下通路短くてすむだろうな
0621名無し野電車区
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2020/09/16(水) 11:08:28.01ID:iuJHw+CI
滋賀の反対でできそうにないから愛知岐阜福井を通るルートにすれば解決
0622名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 11:20:17.93ID:FcxsCNMq
サンダーバードもしらさぎも
単独では費用便益比1.0を超えられない。

サンダーバードとしらさぎ、
二つ合わせて1本の矢となり、
費用便益比1を超え、建設可能となる。
0623名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 11:22:09.00ID:a6T0fjiC
>>622
サンダーバード だけで超えるので心配無用
0624名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 11:23:13.08ID:a6T0fjiC
しらさぎの200人/時間程度の需要、サンダーバード にとっては誤差のレベル
0625名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 11:26:25.84ID:UBDXW0ug
東海道新幹線京都乗入の場合、
鳥飼車両基地の改造工事もあって、
近江今津・東小浜・堅田のいずれかに東海車両を留置することになっていたよな。
0626名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 12:09:58.46ID:SzBbqRoj
>>623
小浜京都ルートは費用便益比1.0割れてる。

サンダーバードとしらさぎの両方を
わずか5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけで、
両方とも新幹線化できる米原ルートしかありえない。
0627名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 12:10:44.92ID:SzBbqRoj
>>624
米原ルートはその両方とも新幹線化できる。
しかも安い費用で。
加えて維持費も安い。
0629名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 12:27:09.23ID:a6T0fjiC
>>627
米原ルートはすぐに使い物にならなくなる
そんなものを作るのはお金の無駄
0630名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 12:29:46.87ID:LJq6e2yJ
底意地の悪い京都人は「米原接続で乗り入れ無し」が最適と考えてるのよ。
京都駅から米原まで20分は亀岡と変わらないし
米原までの新幹線自由席券も1000円と格安だし。
0631名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 12:30:43.96ID:PWx6Pe7d
>>628
それがサンダーバードとしらさぎの二大特急を新幹線化できる米原ルート
関西連合の叡智
民意の反映
財政の反映
0632名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 12:31:39.31ID:PWx6Pe7d
>>630
どうせリニア待ってれば、
乗り入れ始まるし
金も税金もかからない
0633名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 12:38:46.27ID:1X5e293o
>>627
ただし利便性は敦賀止め以下

小浜舞鶴ルート以下の項目があったことを忘れるなｗ
0634名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 12:40:30.01ID:4e2kvFH2
>>626
根拠もなくよくそんなことが書けたもんだｗ

小浜京都ルートがそういう状況なら、
非選定の小浜舞鶴ルートや米原ルートはもっとひどい状況

敦賀止めが現実味を増すだけ
0635名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 12:43:54.70ID:tRGocquN
>>622
一本の矢が途中で落ちる事なく途中で届くなら良いが、米原で一度落ちて、そこから打ち直しになるならお断り。
0636名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 12:49:15.59ID:WV+9Bs5b
>>633
利便性も99.6%が米原ルートの方が便利。
リニア後はほべ100%米原ルートが便利。

1兆7000億円もの差額の税金が
生み出す便益を無視して、
人を騙すようなことをしなさんなよ
小浜厨

小浜厨は詐欺師と言われるぞ
0637名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 12:51:10.02ID:WV+9Bs5b
>>634
米原ルートリニア後乗り入れ
の費用便益比は3.3

建設費が高騰しようが、
環境補償対策が膨張しようが、
コロナで客が減ろうが、
米原ルートは極めて優秀。

水増ししても費用便益比が1.05しかない小浜京都ルートとは違う。
0638名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 12:52:01.15ID:WV+9Bs5b
>>635
リニア後乗り入れなら、米原ルートで全て丸くおさまる。
一件落着ということで了解した。
0639秋釣り
垢版 |
2020/09/16(水) 12:58:40.49ID:95AOnSDW
>>638
やっぱり米原ミニだよね！
0640名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 13:02:24.90ID:8GP8L9/d
米原味噌は息を吐くように嘘をつき
出来もしない仮定の話を出来るかのように語る典型的な詐欺師
0641名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 13:02:50.43ID:UBDXW0ug
可能性はほぼきえたが
リニア奈良地区駅が祝園で
北陸新幹線松井山手暫定開業＋リニア祝園暫定開業だったら、
北陸新幹線～リニアの連絡で学研都市線が使われることになって、
米原派のリニア連絡主張は崩壊していた。
0642名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 13:10:49.12ID:uPjlj8lq
リニアはむしろ、東海道新幹線の線路容量があいて、限界まで詰め込む運用しなくてすむようになるのを期待する

京都駅の二階と三階をつなげて交直両用の近鉄特急を東京に突っ込ませるとかの妄想が
0643名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 13:14:28.24ID:ctMWkO1e
リニア後っていつだよ
静岡がゴネてるから開通しないよ
公共事業じゃないから基地問題みたいに国が強引に進めることはできないよ
0644名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 13:29:38.56ID:sw8baWQ2
＜新幹線長崎ルート＞「前知事と同じ轍は踏めない」
　山口知事、改めてアセス拒否　県議会一般質問
【佐賀新聞 2020.8.16】　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/574975

> 山口知事は、古川康前知事が２００４年１２月に並行在来線の経営分離に同意したのは、
> 財源確保の議論に乗り遅れないことを優先した判断だったと言及した。
> ３年後に佐賀、長崎両県とＪＲ九州による３者合意で「上下分離方式」の採用が決まり、
> 沿線市町の同意が不要になった経緯も念頭に
> 「地域の思いを置き去りにした拙速な判断がその後の地域に光と影、分断を生んだ。
> こういうことは二度と行われるべきではない」と批判した。
0645名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 13:35:30.01ID:LOSNLVzf
のぞみすらスッカスカなんだからリニアも要らんぞ
最近じゃ、プラッとのぞみを出すくらいだし

日本は糞狭いくせに新幹線を造り過ぎた
0647名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 14:06:51.94ID:uPjlj8lq
>>645
おまいんとこの京江線と湖南線全通に期待
それにガーラ平沢線なんとかしようぜ
0649名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 15:17:42.68ID:aTfC+bUF
>>611
米原派の名言

問題を問題として認識しなければ問題にならないんだよ
0651名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 15:50:29.65ID:gLQvHzAi
米原ルートはよくない
名古屋人にとって米原からたこ焼きソース臭い人や豚まん臭い人が乗ってくるのは耐えられない
0653名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 15:53:50.02ID:MRRrjoMn
https://this.kiji.is/678849748175635553
JR西日本、過去最大の赤字へ

JR西日本は16日、未定としていた2021年3月期連結業績予想の純損益が2400億円の赤字に転落すると発表した。赤字幅は連結決算の開示を始めた1992年3月期以降、最大となる。

2020/9/16 15:26
©一般社団法人共同通信社
0654名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 15:54:15.56ID:MRRrjoMn
>>652
むしろ作るべきじゃないw
0655名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 16:49:26.61ID:GDoO/GKj
>>643
東海は無駄にプライド高いからな。
こういうイレギュラー事態も見越して公共事業にしときゃ良かったよな
0658名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 17:24:28.68ID:TycELRL+
米原ではいつできるかわからない

整備新幹線で未着工の北陸新幹線の敦賀（福井県）以西の延伸について、ＪＲ西日本などが検討している
「小浜―京都ルート」案が有力になった。

ルート選定に一定の発言力を持つ大阪府の松井一郎知事が２１日、与党検討委員会で
「ルートは国や与党に任せる」と述べ、これまで続けてきた「米原ルート」への支持を撤回したためだ。

国の整備計画で北陸新幹線は「小浜市付近」を通ることが定められており、米原ルートへの変更には、
審議会での議論など時間がかかる。こうした点を踏まえ、松井知事は支持を撤回したとみられる。

読売新聞　2016.1.21
0659名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 18:04:19.88ID:QYxp++Kl
>>656
JR東海だけで、年1000億円の損失か。
東海は必死で開業を急ぐな。

1～2年ならまだしも、それ以上は静岡の利害を超えて、あらゆる方面の損失になる。
0660名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 18:05:36.40ID:QYxp++Kl
>>658
しかし、民意の支持がない。
財政の支持がない。
環境破壊も地下水枯渇もある。

自然界から警告がでている。
0661名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 18:22:17.81ID:vVxQJv0B
>>651
味噌臭いオマエに言われたくないわ
0662名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 18:36:07.59ID:U0f+JxS6
>>646
金沢なんて一回行けば充分
兼六園ぐらいしか観光地もないし町自体が小さい
0663名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 18:37:33.91ID:5kAMppR/
京都で例えるのなら水問題は避けれないだろうな
トンネル残土の搬出方法とか、福井県境での環境問題とか、
小浜厨が隠したい問題を京都府民がちゃんとあぶり出してくれるさ
0664名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 18:40:54.44ID:cqhahD47
>>660
オイオイ
米原ルートなんて民意1人だけどそれは良いのか？
0665名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 18:46:45.53ID:cqhahD47
>>662
全国民が30年に1回利用してくれればもうかる
0666名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 19:37:36.07ID:DwfTYxsf
>>637
それは実現するとしても2050年以降
小浜京都ルートの後になるから検討の意味がない

建設費が3割以下なのにB/Cが3.3程度…それじゃ建設不可だよｗ
小浜京都ルートを実力で超えるなら3.7以上は必要
0668名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 20:04:30.64ID:UBDXW0ug
小浜ルートって書くと

1．東小浜～堅田～京都ルート
2．東小浜～(京北)～京都ルート(現決定ルート)
3．東小浜～京北～亀岡ルート
4．東小浜～舞鶴ルート(西田が提唱したルート)

のいずれも当てはまることになるが
0669名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 20:12:52.51ID:4nsZtGGj
>>658
吉村は亀岡支持では。
府北部の市町村を巻き込むに違いないし。
0670名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 20:22:42.41ID:zlxTfcLR
敦賀－新大阪 C＝21000億÷140km=150億/km
敦賀－米原 C＝6000億÷40km＝150億/km
両ルートを比較すると、km当たりの建設コストはほぼ同じ。

しかし、JR西に対する貸付料は40km：140km＝80億：280億
と、距離に比例させると3.5倍の開きが出てくる。
Bの計算ではこの貸付料を考慮する必要がある。
JR西は上越妙高－金沢の貸付料をJR東に一部肩代わりさせているが、
今回は肩代わりする事業者がいない。
0672名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 20:44:44.10ID:eh0F5444
中央リニア静岡問題膠着
　　　　　↓
国が介入して解決するかわりに
先に東海が敦賀～米原間を建設運営
　　　　　↓
北陸新幹線のルートは小浜京都ルートのまま後回しで放置

ってあっさり覆りそう。
0673名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 20:45:05.01ID:BLnRgpbN
>>658

整備計画の変更には審議会が必要なのか
どこか1県でも反対すると結論出せないからズルズルと決まらないので変更は避けたいだろうね

ルート発表の1年前、大阪府知事の米原支持撤回で、小浜ー京都ルートが有力になったと新聞に書かれ

その一週間後に関西広域連合が、米原ルート支持の基本方針を堅持し得ないと発表する

ルート問題で着工ができないことより、早く着工するルートを選ぶという意識に流れたわけだ

4年のアセスの半分を終えた段階で、北陸関西の全府県が、小浜はやめて米原に変えようと意思統一し、整備計画を修正する

さらに米原ルートは乗り換えあり、いつリニアができて何本乗り入れられるかもわからない事も受容する

客観的に見て、極めてあり得ない話だと思いますが、米原を主張している人は、理解しつつ諦められない人なんでしょうかな
0674名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 20:48:59.20ID:iuJHw+CI
JR東海が愛知岐阜が北陸中京新幹線に金出さなきゃリニア完成させないぞと脅せば
愛知岐阜は喜んで金を出しそう
0675名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 20:56:47.15ID:cqhahD47
>>647
名案
よかったな
両方の新幹線が造れる
このスレの使命は終わった
0676名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 20:57:10.12ID:iuJHw+CI
>>668
さすがに小浜と亀岡の間に駅はできんやろ
人口の少ないところに駅を作っても仕方がない
0677名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 20:57:46.35ID:cqhahD47
>>675
安価ミス
>>674
0678名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 21:00:03.05ID:duaSym9W
長崎新幹線佐賀問題やリニア静岡問題を見ると
地元の反対がない小浜京都は完璧だと関心する
福井は小浜で、京都は京都駅と松井山手で納得
大阪もルート決定歓迎で合意だから自治体と揉める要素がない
乗り換えがないのも良いし何の不満もない
0679名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 21:13:02.06ID:iuJHw+CI
大阪も金を出すんだから枚方に駅を作れというくらい言っても罰はあたらんと思うんだがな
0681名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 21:27:47.34ID:1ltC6zVL
>>678
京都府知事選で見直し・中止が半数近く占めたのが現実
京都人も北陸新幹線嫌いなようで何よりｗ

JR酉と政治家はゴリ推すのを止めろ
無駄金払う大阪・京都人の身にもなれや
0682名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 21:47:43.64ID:iuJHw+CI
多分周辺人口は松井山手より枚方の方が多いだろ
高槻から２００円くらいで枚方に行けるバスもあったはず
0683名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 22:02:52.97ID:cqhahD47
>>681
推進も半数近くを占めたのは無視する米原
0684名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 22:06:31.71ID:cqhahD47
>>682
利用者増は松井山手より枚方の方が多い調査結果だったと思う
ただし、JRとしては京阪より学研都市線につなぐだろうね
松井山手が京阪の開発地としても
0685名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 22:06:41.93ID:UBDXW0ug
松井山手は学研都市線沿線の大阪府民・京都府民＋奈良県民に重宝されそう
0686名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 22:11:18.66ID:dcqN3WuK
大体、首都圏ですら複々新幹線なんて無いのに、JR酉はおかしな事するなや
人口面で首都圏に惨敗のくせに何を考えてるのだアホンダラ

何、米原経由は無理？
それなら金沢止まりで十分だなｗ
0687名無し野電車区
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2020/09/16(水) 22:18:18.90ID:iuJHw+CI
松井山手に駅を作らなくて伏見辺りに駅を作れる
周辺人口もこちらの方が多いはず
0688名無し野電車区
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2020/09/16(水) 22:31:20.92ID:cqhahD47
>>686
新大阪は地方創生回廊中央駅だからそれで良いんだよ
0689名無し野電車区
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2020/09/16(水) 22:33:06.80ID:dcqN3WuK
>>688
横浜市にも負けてる大阪にリニアとか北陸新幹線は過剰
しかも、万博終わったら街自体終わりだぞｗ

これと言った起爆剤や産業も無いし、過剰投資（整備）にも程がある
0690名無し野電車区
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2020/09/16(水) 22:36:04.32ID:cqhahD47
>>689
第二首都大阪都だからいいんだよ
0691名無し野電車区
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2020/09/16(水) 22:51:09.92ID:IZR9D++n
>>611
米原ルートなら、4000億円でサンダーバードを新幹線化できるんだから、
2兆4000億円は完全に税金の無駄だな
0692名無し野電車区
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2020/09/16(水) 22:54:31.00ID:IZR9D++n
>>689
大阪は別に米原ルートでいいんよ。

むしろ米原ルートのほうが、大阪の府民税も2000億円以上も負担少なくていい。

大阪もコロナでかなり税収減ってるしな。
京都も同じ。

ここで大阪だとか言ってるやつの実体は、
小浜に我田引鉄したい小浜厨がほとんど。
0693名無し野電車区
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2020/09/16(水) 22:58:09.21ID:IZR9D++n
人口2万人に税金1.5兆円とか2兆円とか、
誰が見ても異常だから。

早く政治が交代しねえかな。

国民の負担や重税、財政、利便性を考えた
まともな政治してくれる奴に交代しろよ。
0694名無し野電車区
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2020/09/16(水) 23:02:10.12ID:cqhahD47
>>692
2000億円と言っても15年間、さらに府と市で分担
工事費と完成ごのりべんせいを考えたら丸儲け
名古屋人がなぜ批判してるかは大体わかりますが
大阪としてはウエルカム
0695名無し野電車区
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2020/09/16(水) 23:03:08.94ID:cqhahD47
>>693
相変わらず小浜相手に相撲ですか
勝って嬉しいですか？
0696名無し野電車区
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2020/09/16(水) 23:10:04.38ID:uPjlj8lq
>>687
確かに油小路の下に標準軌の高速鉄道、は計画あったぞ
久御山手前の干拓地を乱開発するつもりで下鳥羽あたりを高度集積地区にしたりしている

市の予算が東西線をハケとヘラで掘ったせいで尽きて実現できなかったがな。
近鉄規格だから車体もクッソでかかったのも災いしたかもで。

どうせやるなら竹田から分岐、国道1号の地下を160キロ対応の高規格で掘って梅田に突っ込ませて欲しかった、そうすりゃ嬉々として近鉄がアーバンライナーの色違いで京阪特急(風評被害)走らせたさ。
0697名無し野電車区
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2020/09/17(木) 00:53:09.60ID:/lEMf8no
>>694
京都もウエルカムだぞ
京都は一流観光地だが、食が弱い
金沢とつながれば京都の弱点を補完できる
0699名無し野電車区
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2020/09/17(木) 01:29:04.55ID:y75fuQah
>>697
金沢は京都を嫌ってるんだが？
京都市街地なんか通りたくないんだよ
京都は本当にキモい。リニアも北陸新幹線もくれとかアホか。
京都は嫌われてること自覚しろよ。
自意識過剰の田舎町京都なんか通りたくない。

金沢は大阪と確実に繋がりたいから京都市街地を通らない
亀岡ルート希望です。
0700名無し野電車区
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2020/09/17(木) 01:39:05.95ID:2QexBgty
京都に嫌われたら永久に敦賀止まりの北陸新幹線
京都が佐賀化するだけ
京都府民を怒らせたら終了
0701名無し野電車区
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2020/09/17(木) 02:04:17.03ID:serM3QSe
>>699
1．湖西フルで近江今津暫定＋JR西運営で若江線開業
2．湖西フルで京都乗入
3．湖西フルで京都から高槻を経由するルート
4．東小浜から堅田を経由するフルルート
5．小浜亀岡フルルートでの車両基地併設で大阪モノレール彩都線接続の新彩都暫定開業
6．西田の舞鶴ルート発表による京都北部自治体の空中分解

それぞれどう言う印象？
0702名無し野電車区
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2020/09/17(木) 02:18:53.20ID:ZWvgOpaI
>>699
> 金沢は大阪と確実に繋がりたいから京都市街地を通らない亀岡ルート希望です。

かつて自民党石川県連が、京都・大阪へ早期に繋がるために、
米原ルートを推していたことは知っていますが、
金沢で「旧若狭ルート（小浜・亀岡ルート）希望」が多数だということは知りませんでした。
興味深いので、ぜひ、ソースを見せていただきたいです。
0703名無し野電車区
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2020/09/17(木) 03:46:23.60ID:k01sL6Im
2023年　北陸新幹線…金沢-敦賀間が開業　　※15年間は敦賀止まり(2031-2046)

2027年　リニア：品川-名古屋が開業

2031年　北陸新幹線：敦賀-新大阪間が着工

2037年　リニア：名古屋-新大阪間が開業

2046年　北陸新幹線：敦賀-新大阪間が完工

http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
0705名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 04:35:54.65ID:qXmZf6sD
リニア開通っていつだよ
静岡がゴネてるかぎり永遠に繋がらないよ
公共事業じゃないから基地問題みたいに国が強引に進めることはできない
0706名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 05:49:51.91ID:U5Ica9h8
敦賀までの2260億円って追加財源って全部決まった？
0708名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 05:53:10.60ID:FcE23PFN
>>689
大阪に通さないとリニアの目的なくなるわ。
名古屋までなら採算とれない。
0709名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 05:57:44.54ID:hPBRffS4
>>693
菅総理はやってくれるよ。
0710名無し野電車区
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2020/09/17(木) 06:01:09.00ID:32xYafx5
>>705
＞リニア開通っていつだよ
＞静岡がゴネてるかぎり永遠に繋がらないよ

米原派の俺が予言しよう。
1、2年以内に静岡区間も解決がついて工事再開される。

理由は毎年1000億円の損失が出て、JR東海を潰してしまったら元も子もないから。
0711名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 06:03:33.54ID:32xYafx5
>>695
小浜厨と小浜京都ルートの本質が我田引鉄だから、批判されて当然。
0712名無し野電車区
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2020/09/17(木) 06:08:34.42ID:32xYafx5
>>709
菅さんが民意をくむのか、財政再建に留意するか、
あるいは逆に消費増税やらでしでかして議席を減らすのか。

とにかく自民党一党独裁はよくない。
小浜京都ルートみたいなのがでてきてしまう。
0713名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 06:27:16.48ID:EQy7OaXh
北陸新幹線なんぞ東京まで走っても赤字だし、新大阪まで伸ばしても儲からんわ
ビジネスマンは出張抑制に在宅勤務拡大、旅行客は頭打ち、訪日客は戻ってこない

こんな三重苦なのに黒字とかありえん
サンダバですらスッカスカだから、輸送力を増強する必要は無い
0714名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 06:49:34.13ID:Fm+rnBFs
>>672
＞先に東海が敦賀～米原間を建設運営

JR東海がそんな儲からない路線に手を出すわけないだろｗ
妄想もほどほどにしろ
0715名無し野電車区
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2020/09/17(木) 06:54:52.55ID:wu5uchZR
>>711
米原厨の本質は我田引鉄

なぜなら

小浜厨は敦賀止めでも仕方ないというが、
米原厨は敦賀止めではダメだというから

敦賀止めを認めない米原厨こそ、我田引鉄の要素が強い
0716名無し野電車区
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2020/09/17(木) 06:56:13.34ID:KEzduAzS
>>668
>3．東小浜～京北～亀岡ルート
小浜駅近辺＝ケーズ・ローソン・ファミマ（三店舗）・ミニスト・コメダ・ココス・モスバーガー・ドラッグユタカ・ゲンキー・バロー・エーコープ等
亀岡駅近辺＝イオン（元サティ）・西友等
東小浜より小浜の方が効果ある。
>>682,684
枚方はリニアならあり得そう。
0717名無し野電車区
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2020/09/17(木) 07:38:06.20ID:73Gfsfub
>>713
サンダバはコロナ禍さえ落ち着けば客足は戻る
大阪京都から福井金沢富山、東京へと一本で繋がるゴールデンルートは
インバウンド復活に向けてぜひとも整備しておきたい
敦賀延伸でさらに客足が鈍るであろう
元々からスッカスカのしらさぎはこの先も厳しい
0718名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 08:31:28.48ID:aWmTlzJO
>>714
バーター取引だから、いつまでも中央リニアが全通できない状況よりマシ。
0719名無し野電車区
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2020/09/17(木) 09:19:27.52ID:KgVya7mq
>>707
いくら大阪駅から遠くても利用者が少なければ意味が無い
速達の停まらない駅なんだから周辺人口だけで判断するべき
0720名無し野電車区
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2020/09/17(木) 09:34:47.74ID:0b7lx6rS
>>712
野党が与党の政策を批判するときに民意民意というが、中身がないんだよな
選挙結果こそが民意ですから
0721名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 10:14:25.39ID:/PeYjfMn
>>699
北陸の真意を理解していないバカは黙ってろ

長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
http://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/chijikaiken/2016/20161209.html
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
0722名無し野電車区
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2020/09/17(木) 10:20:02.17ID:y75fuQah
>>721
出た！自意識過剰京都人ｗｗｗｗ

オワコン京都市はゴミ、不要

京都市通らない亀岡ルートなら早く安く建設可能
北陸は早い時期に大阪まで開通させたいから亀岡ルート一択
0723名無し野電車区
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2020/09/17(木) 10:20:56.01ID:KAyvdL7z
>>721
小浜京都ルート2兆1000億円と
米原ルート・リニア乗り入れとの差額は約1兆5000億円。
この1兆5000億円が生み出す便益はどこいった？

例えば、差額を四国新幹線に投じれば、
約1兆5600億円の便益が、米原ルートに加えてさらに生まれるわけだが。

人を騙すような事したらあかんで　小浜厨君
小浜厨君が詐欺師として信用失うだけや。
0724名無し野電車区
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2020/09/17(木) 10:27:32.36ID:/PeYjfMn
>>722
は？
お前がそう言うなら京都人でもいいけどな
だがお前は間違いなく北陸の人間ではない
北陸新幹線とは無関係な部外者が余計な口出しするなっての
0725名無し野電車区
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2020/09/17(木) 10:28:55.07ID:/PeYjfMn
>>723
何とかして四国人に責任擦り付けようとする味噌が必死だなw
0726名無し野電車区
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2020/09/17(木) 10:31:20.85ID:ncPqpQL7
>>724
北陸の人間は、
しらさぎとサンダーバードの両方の新幹線化が希望。
それが実際の需要だし、途方もない税金もかからないし。
0727名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 10:38:22.46ID:y75fuQah
>>724
お前も同じ北陸民か？
なら早く大阪まで開通させようと思わないのか？
敦賀乗り換えが続いたらめっちゃ不便やじ？

亀岡ルートで早く大阪まで開通させてしまえば
後で亀岡ー京都くらい簡単に支線を作れるだろ
0728名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 10:38:24.14ID:sNMXMM3u
>>723

5900億円って単なる敦賀ー米原の
複線建設費用にすぎずそこからあとに
新大阪までの延伸費用は入ってない。
東海道新幹線乗り入れも考慮してない。
貼ってる試算自体に米原から新大阪間は
全線別線で建設とあるので全通時の費用は
小浜ルートよりかかるという点を意図的に
無視してる件について。
0729名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 10:55:29.15ID:0b7lx6rS
>>726
その証拠は？

富山県のアンケートでは圧倒的に大阪だったぞ
0731名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 11:26:46.02ID:/PeYjfMn
>>727
あのな、現実的に物事考えろよ
今からルート再選定なんて小浜京都を普通に進めて建設するより
遥かに時間がかかるか、そのまま永久凍結になるに決まってるだろ

大阪までは1日でも早く開通させたいのなら関係者一丸となって
正式に決定した小浜京都ルートの着工を前倒して完成を早めるのがベストだ
0732名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 12:01:18.51ID:FcE23PFN
>>719
枚方に駅があっても速達型は止まらないだろうからかえって不便では？
0733名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 12:10:37.58ID:serM3QSe
>>716
福井県・小浜市の都合で
北側が立ち退き対象少なく開発しやすい東小浜に駅設置することになったので、
開業時には商業施設増えていそうだが。
0734名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 12:37:28.66ID:WuT/ONMO
オバマ厨は新幹線が小浜に開通するまで震えて待て！
0735名無し野電車区
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2020/09/17(木) 12:40:35.02ID:ZWvgOpaI
>>682
> 多分周辺人口は松井山手より枚方の方が多いだろ

「松井山手」とは京田辺市の松井山手駅のことだと思いますが、
「枚方」とは枚方市のどの駅のことでしょうか？
　JRには枚方駅という駅はありませんが・・・
0736名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 12:47:20.12ID:fgtU6D6p
臨時とかで「松井山手」行きの新幹線が設定されたら
関東の人はどこに行く新幹線か不安になるだろうな。
0737名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 12:52:56.05ID:serM3QSe
京都～新大阪

1．京都で東海道新幹線乗入＋鳥飼車両基地使用＋複々線化後の上牧付近に新高槻駅設置
2．高槻に中間駅設置＋梅小路に新幹線車両基地設置
3．彩都に車両基地併設で中間駅設置(大阪モノレール彩都線と接続)

それぞれどう言う印象？
0738名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 12:55:02.84ID:ZWvgOpaI
>>736
> 臨時とかで「松井山手」行きの新幹線が設定されたら

そんなことは、まず無いと思いますが、万が一有ったとしも
「京都方面・松井山手」のように表示するのではないですか。
0739名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 12:55:29.78ID:ryoSr8Sy
>>718
JR東海がエリア外に手を出すこと自体あり得ないのでは？
ボランティア企業じゃあるまいしｗ
0740名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 12:57:06.48ID:uBAxtAZh
>>723
小浜舞鶴ルートと同レベルの米原ルートがなんだって？ｗ

>>726
米原経由の首都圏需要は、敦賀延伸でほぼ消える
しらさぎ廃止も時間の問題
0741名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 12:58:45.62ID:6bfX0udD
>>728
で、それを建設すると、B/Cが0.7～0.8になってしまうのよねｗ
0742名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 13:08:40.24ID:6DaO+Nas
>>735

松井山手は京阪が請願して駅作ってから
京阪枚方市・樟葉方向への路線バス及び
徒歩圏内にある京田辺パーキングエリア
から各方面への高速バスも頻発してる。
鉄道だけで見たら成長が分からない地域。
0743名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 13:22:57.71ID:y75fuQah
>>731
そうだな現状、京都大阪間全線地下とかいうネタ臭い小浜京都ルートだからなぁ
本当に実現する気があるのか謎

現実的に考えるなら亀岡ルートしかないよな
0744名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 13:23:11.77ID:K8xspFf3
京都や大阪の連中は地下水問題を直視しろよ
生活や産業だけでなく、建物が傾いて深刻な事態に陥る可能性もあるぞ

どんなルートであれ、JRや北陸の土人どもに流されないで建設に反対しろ
関西人の天敵事業だぞ
0745名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 13:32:30.57ID:0b7lx6rS
>>742
あの辺似た名前の高速施設多くて紛らわしい
でも、それだけ交通の要所ということだな

八幡京田辺JCT
八幡京田辺IC
京田辺松井IC
京田辺PA
田辺北IC
田辺西IC
0746名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 14:01:48.61ID:/PeYjfMn
>>743
今から既にPTで完全確定したルートの変更を求めてる時点で
本気で大阪までの早期開通を願っているという主張は怪しいもんだ
思考回路が現実離れしすぎている

京都大阪間全地下なんていう松井山手が出る前の話まで持ち出して
最終3ルートにすら残らなかった亀岡の話を蒸し返し、
普通に考えて不可能なルート変更を要求しながら、
そっちの方が早く開通するという常識的にあり得ないトンデモな戯言を書く
本当は何が狙い何なのやら非常に胡散臭い
0747名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 14:33:53.22ID:fpmq/wR5
>>728
初めから乗り入れ前提、乗り入れ不可なら恒久乗換での試算であって、並行して新路線建設の計画案は無い。

全く計画も想定もしていないものを、あたかも存在する計画の様に語るな。
0748名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 14:40:24.22ID:x4CNuV8n
>>744
地下水問題なければ今ごろは近鉄特急が120キロで伏見桃山の地下から澱川橋梁に駆け上がってたんだよな、と。
0749名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 14:51:21.49ID:/lEMf8no
>>744
地盤沈下する関西を救済する目的もあるんだが。
このままだと北陸は首都圏に取られるぞ
0750名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 14:53:11.50ID:dQSx1R4P
>>749
それなら、米原+四国新幹線で、
四国と北陸の両方につながった方がいい。
0751名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 14:54:18.91ID:/lEMf8no
>>750
部外者味噌は黙っとれ
0753名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 15:02:27.64ID:0b7lx6rS
>>750
四国新幹線＋米原ルートは350Km
北陸新幹線と同じ単価だと5兆円
安くても3.5-4兆円は必要でしょう
0754名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 15:12:58.97ID:KgVya7mq
>>732
松井山手だって速達は停まらない
速達が停まらないなら駅はいらないという話にはならない
0756名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 15:23:27.83ID:KgVya7mq
北陸新幹線は
速達が一時間に１本とかなり余裕がある
速達と各停の間に京都大阪間を往復する普通列車を走らせても良い
大阪側の終点を新大阪ではなく大阪駅にすればかなりの利用者が見込める
0757名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 15:47:53.91ID:1nUoyIWw
福井在住で東京へ行く人って、しらさぎなくなるの困らないのかな？
東海道新幹線が使いづらくなって、北陸新幹線を使わざるを得なくなるけど、実質値上げだよね。酉としても、しらさぎ無くした方が都合が良いわけか。
0758名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 16:07:32.84ID:ZWvgOpaI
>>742
つまり、あなたが言いたいのは、
松井山手駅は、駅周辺だけでなく人口の多い枚方地域からの利用も見込めるから、
見かけ以上に成長が期待できそうだということでしょうか？
そういうことなら、自分も同じように考えています。

>>682　の
> 多分周辺人口は松井山手より枚方の方が多いだろ
これは、「松井山手駅」よりも「枚方駅」をつくったほうが良いという意味にも取れますが、
そういう意味ではないのですか？
0759名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 16:08:27.28ID:1nUoyIWw
>>757
スレチでしたね。すいません。
0760名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 16:11:44.00ID:KgVya7mq
>>758
どうみてもそういう意味やろ
松井山手に枚方の利用者が見込めるなら枚方にだって松井山手の利用者が見込めるだろ
さらに高槻や門真の利用者も見込める。どっちの方が得かは明らか
0761名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 16:11:59.52ID:/R+TqQvt
>>751
米原＝名古屋は小浜の捏造
小浜は我田引鉄が後ろめたい
そこを米原厨に突かれると耳が痛い
そこで関西対名古屋、サンダバ対しらさぎで目眩ましてるだけ
冷静に考えれば名古屋が米原ルートにこだわる理由はどこにもないし東海道新幹線に乗り入れが不可能な事を一番理解してる
北陸新幹線？敦賀止めで充分と言ってる奴が名古屋人
0763名無し野電車区
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2020/09/17(木) 16:13:05.05ID:aleauC0w
>>757
この時間16時過ぎだと
福井ー東京間は米原経由乗り換えありで3時間40分
北陸新幹線は乗り換えなしで2時間50分
大変便利になるよ
0764名無し野電車区
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2020/09/17(木) 16:16:18.59ID:aAu8AAGh
リニア+米原ルートだと、
品川ー福井間
1時間52分だけどね
0765名無し野電車区
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2020/09/17(木) 16:16:44.33ID:/R+TqQvt
>>749
北陸ごときが関西の地盤沈下を止められわけないだろwww
唯一の道はリニアの早期開業
0766名無し野電車区
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2020/09/17(木) 16:27:13.38ID:serM3QSe
>>764
リニア祝園暫定＋北陸新幹線松井山手暫定だと
品川ー福井間はどうなっていたか？
0767名無し野電車区
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2020/09/17(木) 16:30:38.65ID:ZWvgOpaI
>>760

松井山手駅は、京都府内の距離負担を考慮したものですから、
距離が短い大阪府の負担とは同等に考えられません。
京都府は、もともと京田辺駅を求めていました。
京都府内に駅をつくらないなら、京都～新大阪間に駅をつくる話はなかったと思います。
0768名無し野電車区
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2020/09/17(木) 16:34:00.42ID:serM3QSe
>>767
>>737については？
0769名無し野電車区
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2020/09/17(木) 16:38:36.63ID:aleauC0w
>>764
それは50年後
その頃には北陸新幹線もスピードアップするので米原ルートの出番は無いよ
0770名無し野電車区
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2020/09/17(木) 17:00:47.84ID:FcE23PFN
>>754
松井山手と違って新幹線の駅が出来ても新たに開発できる場所が少ない。
0771名無し野電車区
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2020/09/17(木) 17:03:40.31ID:FcE23PFN
>>761
米原厨はもともと名古屋に詳しく名古屋養護ばかりする。名古屋上げして大阪下げしてるから怪しいと思ったらこのまえ開き直ってた。
0773名無し野電車区
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2020/09/17(木) 17:19:27.32ID:KgVya7mq
>>767
亀岡と伏見に駅を作ってあげれば京都はもっと喜ぶ
リニアも京都駅に停めてあげれば確実に同意を得られる
0774名無し野電車区
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2020/09/17(木) 17:26:40.92ID:1o83eLs8
リニアは相模原止めで十分
0775名無し野電車区
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2020/09/17(木) 17:35:03.67ID:x4CNuV8n
>>773
北陸新幹線　丹波橋駅　とかいう頭おかしいもの想像した
地下水的には最悪の位置なんだが
0776名無し野電車区
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2020/09/17(木) 17:42:22.23ID:1o83eLs8
京都の地下水について騒いでるアホいるが、京都の地下水は地下700mまだ何層もうあって、量も琵琶湖に匹敵すると言われている
表面的に枯れても、深層的には全然問題にならないことを理解しよう
0777名無し野電車区
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2020/09/17(木) 17:42:27.98ID:fpmq/wR5
>>769
260km/h制限が無くなったら、どれだけ移動時間が早くなるの？
0778名無し野電車区
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2020/09/17(木) 17:42:45.58ID:serM3QSe
北陸新幹線の京都～新大阪が松井山手経由でなかったばあい
在来線の京南新線で京都～松井山手を結ぶのはありだっただろうか？
https://railway.chi-zu.net/75049.html
0779名無し野電車区
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2020/09/17(木) 17:54:01.41ID:x4CNuV8n
>>778
このルートは烏丸線でやる予定だったやつだな
JR側は片奈連絡線なら構想があった

地下水問題は史実で実行例あるから(桃山御陵前駅の南側にある不自然な急カーブが、地下化諦めて強引に高架化したせいで生じたもの)
0780名無し野電車区
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2020/09/17(木) 18:32:36.68ID:aleauC0w
>>777
大宮ー福井を山陽並に走ると1時間58分
リニア経由は1時間52分は無理で2時間11分

北陸新幹線の方が早く着く
0781名無し野電車区
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2020/09/17(木) 19:11:59.98ID:qIkvW+0U
>>763
それなら、速達はくたかでも長野経由に軍配が上がりそうだな。
0782名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 19:13:46.83ID:f1YjiS2Z
>>764
名古屋と福井を直線的に結べば、1時間半を切る。
金沢までも2時間以内だ。
中途半端な米原ルートにする意味がないｗ

>>769
敦賀でも同等になるのかもなｗ
0783名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 19:17:10.02ID:KgVya7mq
ほとんど直線で高速仕様の山陽新幹線と
カーブだらけの北陸新幹線と同じように考えてはいけないだろう
0784名無し野電車区
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2020/09/17(木) 19:17:11.94ID:ocFmitkJ
>>771
米原厨のどこが名古屋に詳しいんだよｗ
名古屋にいたら米原経由が遠回りなんてことはすぐわかる
（この点は関西と同じ）

しつこく米原と言う者は、敦賀～鯖江間ぐらいしか考えられない
理由は米原経由が便利とされるから
0785名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 19:17:58.15ID:oE6fRK5o
>>758

新名神高速道路の高槻から新大津SA(仮名)も繋がって集約できれば
JR城陽～奈良近郊と近鉄生駒周辺もそれなりに利用が見込める。
0786名無し野電車区
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2020/09/17(木) 19:22:02.06ID:x4CNuV8n
>>784
むしろ越美線全通を全力で期待する
0787名無し野電車区
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2020/09/17(木) 19:34:50.26ID:aleauC0w
>>783
山陽新幹線の方が設計時の計画最高速度は低いのだけど
0788名無し野電車区
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2020/09/17(木) 20:07:08.36ID:FcE23PFN
>>784
名古屋は北陸中京新幹線が絶望的なんで関西の足を引っ張る事に必死
0789名無し野電車区
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2020/09/17(木) 20:42:38.22ID:/lEMf8no
>>788
リニアを諦めて北陸中京新幹線を自腹で作ったらいいのにな
リニアどうせ駄目だろ
0790名無し野電車区
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2020/09/17(木) 21:20:18.61ID:wEonak71
インバウンドが復活したら外国人は、京都新大阪間は松井山手経由は使わないよ
米原新大阪間は乗り入れのための、上下分離方式にすればいいだろ？
0791名無し野電車区
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2020/09/17(木) 21:25:14.45ID:eH5u+ti6
新幹線は片道300㎞以上が妥当な距離だ
金沢ー大阪は約270㎞しかないから新幹線は要らんぞ

函館ー札幌より近いくせに贅沢抜かす北陸土民を許すな
関西人は誰も北陸新幹線を望んでないからｗ
0793名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 21:33:55.44ID:ciciWZyb
>>786
そのルートだと名古屋～福井は4時間近くかかるぞｗ
車に負けるｗ
0794名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 21:34:53.10ID:u/Amu9Gk
>>730
1日あたり利用者数 サンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）

1日あたり利用客数
特急しらさぎ　　7100人／日
わかさライナー　　　50人／日

1日あたり利用客数はなんと140倍もの差でした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0795名無し野電車区
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2020/09/17(木) 21:35:48.26ID:u/Amu9Gk
>>730
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。

さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。

関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人は超える。
0796名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 21:37:26.39ID:ym2eYJ6t
>>788
なんかずれてない？

関西の足を引っ張りたいなら単に阻止すればいいだけ
しかし米原厨は米原ルートにこだわっている
実益がないやつがここまでこだわることはほぼない

実益があるとすれば、名古屋よりも敦賀～鯖江間
名古屋から北陸方面は、福井方面に直線的に伸ばしたほうが便利
名古屋や岐阜の人間ならそういうのを希望する
0797名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 21:38:00.47ID:u/Amu9Gk
>>729
「米原」トップ45．8％
敦賀以西ルート｜北日本新聞
https://webun.jp/item/7304352

2016/08/24
JR西日本が提案し、 有力とみられる「小浜－京都」の32・ 2％を上回った。 ... 本社世論調査.
0798名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 21:38:49.91ID:pZeJ0KRQ
>>794
しらさぎはわかさライナーと同じ運命ｗ

>>795
2012年の資料を持ってきても説得力はない
金沢延伸後の資料で説明しろ
0799名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 21:39:57.53ID:u/Amu9Gk
>>730
サンダーバードは米原ルートでも小浜京都ルートでも同じ。

両ルートの違いは、莫大な建設費や維持費の違いと、
1日あたり7100人のしらさぎか、1日50人のわかさライナーか。

さらにしらさぎは2027年のリニア開業でも増えるし、
リニアと北陸をも結ぶ。。
0800名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 21:41:35.42ID:u/Amu9Gk
>>753
四国4県都→東京　全てが二時間台に。

四国4県都→大阪　すべてが1時間台に。

http://www.shikoku-shinkansen.jp/

四国新幹線がこれだけ絶大な効果を生む以上、
四国新幹線と米原ルートの合わせ技は、
小浜京都ルートと比べて絶大な効果を生む。

これぞ世の中の人達が望むことだろう。
0801名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 21:41:58.76ID:u/Amu9Gk
>>753
ﾄﾞ田舎の我田引鉄に目がくらんだ
馬の骨の小浜厨より
このﾎーﾑﾍﾟーｼﾞを作ったこのﾒﾝﾊﾞーの方が信用できる。

四国新幹線整備促進期成会　構成員
http://www.shikoku-shinkansen.jp/topics/member.pdf
0802名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 21:42:24.06ID:u/Amu9Gk
>>753
米原ルートなら、下りは米原通過、
上り(京都、大阪行き)は米原停車を増やせば、東海道新幹線、リニアとの連絡も便利になる。

さらに節約できた1兆5000億円で四国新幹線を造れば、
大阪と四国各県が全て1時間台に。
0803名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 21:43:24.44ID:u/Amu9Gk
>>782
費用便益比という言葉をいつまでたっても覚えない
サイコパス小浜

↓ゆえに

サイコパス
0804名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 21:44:30.83ID:u/Amu9Gk
>>798
小浜発着のわかさライナーは利用客がいなくて
廃止されたんだっけ？
0805名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 21:44:57.27ID:u/Amu9Gk
既に瀬戸大橋には四国新幹線用のスペースが設けられており、今か今かと建設を待っている。
0806名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 21:47:37.93ID:serM3QSe
>>791
>新幹線は片道300㎞以上が妥当な距離だ
新大阪～富山、京都～糸魚川なら完全合格か。

小浜京都フルなら京都～敦賀が101.0kmなので、
京都～黒部宇奈月温泉片道300㎞超えるが
湖西フルなら京都～敦賀が82.1kmなので
京都～黒部宇奈月温泉が299.6kmで片道300㎞には届かなかったが。
(その分特急運賃が安くなるからお得だけど)

湖西フルなら京都～新白山が194kmで特急運賃が安くなるから、
新白山駅作れたかも。
0807名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 21:48:00.04ID:u/Amu9Gk
米原ルートなら古都の地下水枯渇問題も
環境問題もあまり懸念されない。

名古屋圏も東海道新幹線もリニアも便利。

サンダーバードが4000億円、
しらさぎが2000億円で新幹線化できる。

サンダーバードだけで、2兆1000億円もかかる小浜京都ルートは馬鹿みたい。

コロナで費用便益比が確実に1.0割れてよかった。
0808名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 21:51:49.30ID:u/Amu9Gk
サンダーバード単独でもしらさぎ単独でも
利用客が少なすぎて、費用便益比１．０を超えられない。
つまり建設できない。

コロナ禍の今やポストコロナではさらに利用客は減り、
ますます費用便益比１．０を大きく割り込む。

すなわち、サンダーバードとしらさぎ、
二つ合わせて1本の矢となり、
費用便益比1を超え、建設可能となる。

米原ルートのみが費用便益比１．０を超え、着工される。
0809名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 21:55:22.11ID:U1KVQ00o
>>797
お爺ちゃん、今は2020年なんですよ。令和の時代なんですよ。
0810名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 21:57:30.03ID:U1KVQ00o
>>.802
米原通過列車を増やせば、東海道との連絡が不便になるだろ

米原通過で、北陸～関西の所要時間短縮を言い
米原停車で、北陸～東海道連絡強化を言う

二枚舌の米原ｗｗ
0811名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 21:58:05.02ID:u/Amu9Gk
ニュー速スレでもJR西の大赤字に関して、
小浜京都ルート、叩かれてるなｗｗ

28 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/16(水)
小浜ルートなんてキチガイじみたルートに誘導して
国民から何兆円も集ろうとするからだ
東海の下僕ポジで甘んじてりゃいいものを
0812名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 22:00:03.72ID:u/Amu9Gk
74 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/16(水)
日本の新幹線は馬鹿みたいに高い
同じ距離乗るとフランス国鉄の5倍くらい

↑
小浜京都ルートみたいな経済原理に反するものをやってたら、
料金をいつまでたっても値下げできないのは当たり前。
建設費にムチャクチャな金かかるから。
0813名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 22:00:20.22ID:aleauC0w
>>805
四国新幹線は岡山が拒否しています
0814名無し野電車区
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2020/09/17(木) 22:02:28.02ID:aleauC0w
>>812
北陸新幹線は黒字路線ですが何か？
0815名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 22:04:32.93ID:u/Amu9Gk
>>814
小浜厨はアホです
の自己紹介はいらんぞ　
とっくのとうに知ってる
0816名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 22:17:50.18ID:aleauC0w
>>815
年間東京口、大阪口それぞれ1000万人
赤にする方が難しい
アホの自己紹介は名古屋味噌
0818名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 22:19:58.63ID:aleauC0w
>>808
サンダーバードだけでもB/Cはクリアできるので
不便にしてまでしらさぎの需要を取り込む必要はない
0819名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 22:20:38.13ID:aleauC0w
>>817
もちろん建設費込みで黒
0820名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 22:22:14.51ID:U1KVQ00o
>>812
ところがな、お前さんたちのお仲間は

JR東海の収入は
570億円　米原で料金分断
500億円　←　この数値になる　＝　料金通算より高い　＝小浜ルートより高い金額を利用者は支払う
430億円　米原で料金通算

って感じで
米原ルートにして、利用者が支払う金額は小浜ルートより高くする。
って墓穴を掘ったんだぞ
0821名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 22:22:36.36ID:u/Amu9Gk
>>818
クリアできない。

費用便益比１．１の金沢―敦賀間でさえ、０．９になった。
小浜京都ルートはさらに低い。

その上、コロナでさらに下がる。
0823名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 22:24:05.15ID:u/Amu9Gk
>>820
受益者負担だ。

利用もしない人間に、
１兆５０００億円近くも税金を払わせる小浜京都ルートのほうが悪い。
0824名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 22:25:16.56ID:u/Amu9Gk
大阪府民や京都府民は、まさか自分達の府民税が
数千億円ずつも、小浜京都ルートに使われるとは知らない人間もたくさんいるだろう。

国税含めたら、より便利な米原ルートより１兆５０００億円も浪費されるとは・・・
0825名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 22:28:22.49ID:FcE23PFN
>>824
大阪府民だけど北陸便利なるなら税金使うのはいいと思うが？
0826名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 22:34:55.60ID:u/Amu9Gk
>>825
米原ルートでリニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れ
５９００億円＋リニア後の乗り入れ費用
しらさぎ＋サンダーバードの新幹線化

小浜京都ルート
２兆１０００億円
サンダーバードのみ新幹線化

税金使うなら、安くて便利なほうを選ぶのが当然。
0827名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 22:35:45.29ID:u/Amu9Gk
>>819
819 返信：名無し野電車区[] 投稿日：2020/09/17(木) 22:20:38.13 ID:aleauC0w [10/10]
>>817
もちろん建設費込みで黒

ぷ
0829名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 22:39:05.25ID:u/Amu9Gk
>>828
米原ルートの完成や乗り入れは、小浜京都ルートより早いよ。

もし仮に小浜京都ルートを早く造ったとしても、
米原ルートとほとんど変わらない。

そんなものに巨額の税金を浪費しますか？
なおかつ、より不便なものに。
0834名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 22:49:36.29ID:Ah9/oYZx
狂ったかのように同じことしか言わない米原厨
現実逃避したいならここだけにしろ
ニュー速＋のスレを荒らすのは論外
0835名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 22:51:25.07ID:u/Amu9Gk
>>834
世論は許してくれないようだぞｗ

ニュー速＋で小浜京都ルートが知られると、
小浜厨はなにか後ろめたいことでも？ｗ
0837名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 22:54:14.61ID:u/Amu9Gk
>>836
ほれ、お仲間

819 返信：名無し野電車区[] 投稿日：2020/09/17(木) 22:20:38.13 ID:aleauC0w [10/10]
>>817
もちろん建設費込みで黒
0838名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 22:57:44.97ID:dvFRrth3
>>721
長野と北陸三県（特に福井）が元凶かな。
小浜京都ルートは部外者の滋賀が出しゃばらなければ新平野－朽木－大原－比叡平－四宮－松井山手－新大阪でいいだろう。
>>813
四国新幹線は紀淡海峡では、むしろ和歌山が欲しがっている。
明石海峡大橋を鉄道道路併用橋に改修するなら地下鉄西神線の学園都市からの分岐線に合わせた規格のミニ新幹線かも。
0839名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 23:02:35.15ID:u/Amu9Gk
【時事通信】防衛費、GDP比2％以上に 米長官が日本を含む全同盟国に要請、対中国で 軍事力向上に必要な投資を行うよう求める [09/17] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600347085/

防衛費、さらに年額5兆円増やせってよ。
財政は借金だらけでアップアップしてるのにな。

小浜京都ルート、消えたあああああああああああ
0840名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 23:11:06.64ID:88tLVizW
関西人を米原に遠回りさせて喜ぶ名古屋人
0841名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 23:26:21.72ID:88tLVizW
>>821
B/Cは計算式を見直す国交省発言は無視するのかな？
0842名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 23:28:14.70ID:U1KVQ00o
>>823
利用もしない人間に、
６０００億円近くも税金を払わせる米原ルートは正義だと言うのか？
0843名無し野電車区
垢版 |
2020/09/17(木) 23:46:34.35ID:SM9wx71i
多くの関西人は北陸新幹線そのものを不要としてるぞ
小浜派も米原・湖西派も勘違いするな

重要度で言えば首都圏や九州どころか、広島や岡山以下なのが北陸の現実ｗ
政財界の老害以外、誰も早期開通の声を上げないし、北陸に急ぐ用事もないしな
0844名無し野電車区
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2020/09/17(木) 23:48:33.65ID:IWmlY6KY
>>835
後ろめたいことがあるから荒らすんですね分かります
北陸新幹線の世論(笑)
0845名無し野電車区
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2020/09/17(木) 23:58:27.54ID:aleauC0w
>>834
後ろめたいから名古屋味噌は脅すしかないのな
0848名無し野電車区
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2020/09/18(金) 00:48:59.04ID:G9ZcSnJk
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）地質調査１５
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52008500524a.pdf

> 本役務は、京都府南丹市～京田辺市において、土質ボーリングおよび岩盤ボーリングを実施し、
> 当該地域の地質工学的諸性質を把握するとともに、
> 北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の路線選定、トンネル計画の基礎資料を得ることを目的としている。
> 履行期限　令和3年3月19日まで

担当は（株）ソイルシステムに決定。本年度中に履行完了（予定）
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/kekka_body.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a83%3a83%3a67%3a68%3a61%3a53%3a38%3a78%3a79%3a61%3a53%3a48%3a49%3a48%3a48%3a56%3a49%3a38%3a72%3a70%3a76%3a71%3a61%3a48
0849名無し野電車区
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2020/09/18(金) 05:41:06.66ID:AYZERcGU
>>840
関西対名古屋にしたい小浜厨
名古屋にすれば米原ルートでも小浜京都ルートでも大差なし
関西にしても京都駅や大阪駅利用者にすれば
サンダバよりアクセスが不便になる上に20年は
敦賀で強制乗り換えを強いられる
小浜京都で明確に便益のあるのは小浜のみ
0850名無し野電車区
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2020/09/18(金) 06:42:03.80ID:R7LhKwx4
>>813
岡山県知事は期成会のだした数字に文句をつけただけで四国新幹線反対なんて
一言もいってない、アンチ四国連中の作り話
0852名無し野電車区
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2020/09/18(金) 07:04:27.47ID:4mXCefbH
>>850
最近の小浜厨は恥ずかしげもなく
嘘をつくようになってきてるからなあ。
0853名無し野電車区
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2020/09/18(金) 07:06:41.09ID:SJHD5q/e
小浜ルートは敦賀どめ以下なのに。
まいど笑わせられる。
0854名無し野電車区
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2020/09/18(金) 07:07:23.11ID:4mXCefbH
>>849
その通り。
松井山手でさえ、住民は松井山手駅に反対が多数派。

小浜京都ルートは小浜以外は弊害だらけ。
0855名無し野電車区
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2020/09/18(金) 07:19:03.23ID:XhK/XSqx
>>850

「巨額な費用負担や並行在来線の経営分離などの恐れが懸念される」と整備に慎重な姿勢を示した。
0856名無し野電車区
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2020/09/18(金) 07:21:45.69ID:j+Sl9LDT
>>855
毎回思うんだが、
小浜厨はソースのリンクを貼るべきだ。

いつも小浜厨は勝手に一部をコピペしてくるだけで、引用元を貼らない。
オツムが足りないんだろうけど、著作権侵害だ。
0857名無し野電車区
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2020/09/18(金) 07:22:39.68ID:XhK/XSqx
>>854
小浜京都ルートには反対してないが？
0858名無し野電車区
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2020/09/18(金) 07:28:32.85ID:VBuc9qFV
>>853
国交省試算では、事実上小浜京都ルート以外が
敦賀止め以下になっているんだがｗ
0859名無し野電車区
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2020/09/18(金) 07:37:08.54ID:XhK/XSqx
>>843
ソース出せや
0860名無し野電車区
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2020/09/18(金) 07:38:16.44ID:j+Sl9LDT
>>857
誰が？　
どのレスの誰が言ってんのか、全くわからない。
0861名無し野電車区
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2020/09/18(金) 07:39:40.72ID:j+Sl9LDT
>>858
便益のこと？

差額の1兆5000億円が生み出す便益を書かないで無視して、
あんたは他人を騙す詐欺師かね？
0862名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 07:41:34.03ID:VDMLp+Kk
しらさぎは廃止前提か？

　また、敦賀駅で大阪に向かう特急や新快速にスムーズに乗り換えができる形で、並行在来線会社が福井方面から敦賀駅まで快速列車を運行するなどして、利便性を高めていく考えを示した。

並行在来線の特急存続、JRなお消極
北陸新幹線で福井県「時間多くない」
福井新聞

https://www.google.com/amp/s/www.fukuishimbun.co.jp/articles/amp/1167121
0863名無し野電車区
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2020/09/18(金) 07:46:45.71ID:j+Sl9LDT
>>859
京都府民、大阪府民の
それぞれ3000億円近い府民税の重税負担を考えれば違和感ない話。
軽い負担ならまだしも、重税負担だし、
0864名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 07:49:25.44ID:j+Sl9LDT
>>862
>北陸新幹線敦賀開業後の並行在来線区間への特急乗り入れについて、理事者は「ＪＲ西日本の消極的な立場は崩れていない」

特急乗り入れについて

記事を正しく読むことから始めようや

お前、しらさぎ廃止を連呼してたら、わかさライナーが廃止されたらしいな
0865名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 08:13:27.11ID:VDMLp+Kk
>>864
米原や名古屋に向かう人について触れられていないのは？
0866名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 08:17:43.04ID:H+RIiOgV
福井県議会は９月１７日、本会議を再開し一般質問が行われた。北陸新幹線敦賀開業後の並行在来線区間への特急乗り入れについて、理事者は「ＪＲ西日本の消極的な立場は崩れていない」と説明した。年内の結論に向け、乗り入れが実現しない可能性も視野に入れ、移動の利便性を確保する代替案も含めて引き続き交渉していく考えを示した。
山本建議員（県会自民党）への答弁。中村保博副知事は先週、ＪＲ西の担当役員に特急存続を強く求めたと説明した。その際、新幹線開業で経営分離された区間に特急が走行している例は全国でもないなど従来通りの主張があったとした。

しつこい！
いい加減諦めろ
0867名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 08:20:53.09ID:bmZ932Pq
>>865
しらさぎは乗り入れしないと
敦賀と米原の二回乗り換えになるし、
敦賀乗り換えが恒久化してしまって、特に不便になるから。

だから、米原ルートが正解なんだっつうの。
0868名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 08:34:08.31ID:/vPbRqPw
コロナで鉄道需要自体が萎んでるし敦賀以西ルートそのものが金の無駄
これからはマイカーの時代だぞ、ν即・ツイッター共に鉄道不要論が主流だし
移動は車の流れが出来上がりつつあるのにさ
0869名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 08:37:55.01ID:9CntEjhD
大量高速輸送の時代は終わった
0870名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 08:46:10.29ID:N+EkXiIf
しらさぎなんて敦賀開業時に廃止されるかもしれんレベルなのに
乗り入れとかバカじゃねーの
0872名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 09:02:24.13ID:haOEfNPq
>>867
米原ルートだと流動の大きい関西方面まで不便な恒久乗り換えになるだろ
バカか
0873名無し野電車区
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2020/09/18(金) 09:18:02.81ID:t6Tv9k7T
>>872
リニア後に乗り入れなら乗り換えなし。
それなら文句は言わないってことでいいな？
0874名無し野電車区
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2020/09/18(金) 09:23:50.77ID:AVZpXE/g
リニア後っていつだよ。
静岡の妨害で絶望なのに
0875名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 09:35:37.85ID:nTcojy3l
>>874
絶望って言ってしまう時点で説得力はなくなってしまうw
0876名無し野電車区
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2020/09/18(金) 09:40:10.17ID:C0CtVy3n
2027年に間に合うか
間に合わないとするとどのくらい遅くなるかが議論されるところ。
静岡の妨害で絶望と言ってしまうと京都も同じだろ、となってしまう。
0877名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 09:41:06.04ID:haOEfNPq
>>873
JRが了承しない、出来もしないタラレバ妄想を
仮定の話にしてる時点で頭おかしい
0878名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 09:42:18.93ID:RMdTmfwI
比良颪が一番避けられないのは
北陸新幹線湖西フルの敦賀～近江今津暫定開業時か。
サンダーバードが大阪～近江今津・若江線経由小浜での運行となり、
迂回運転は廃止。
北陸新幹線速達は福井出たら次は近江今津となり、
北は近江今津で足止めとなるから。
0879名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 09:47:14.13ID:5kiIzQzn
結局、乗り入れできるなら文句ないな？
という問いに対して、
あーだ、こーだ文句つけて
ストレートに返事しないのは
小浜に、1兆5000億円としらさぎ阻害してでも我田引鉄したいから。
0880名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 09:49:27.83ID:5kiIzQzn
乗り換えとか、関西が大事とか、
名古屋味噌だとか、
そんなのはどうでもよくて、
他人の大迷惑や重税をかえりみずに
小浜に我田引鉄したいだけ。
0881名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 10:04:40.08ID:haOEfNPq
出来もしない話をさも出来るかのように話すのは詐欺師の手口
しかもそのタラレバ妄想の仮定の話すら
どうでもいいと開き直る逆切れキチガイがヤバい
0882名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 10:25:55.09ID:OSAPMlGC
>>881
できもしないなんて断言してるけど、調査しないとわからない。
その時点で説得力皆無。
0883名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 10:33:58.61ID:wqbDAnKI
>>880
どうでもよくない
関西を不幸にしてまで米原にすべきではない
0884名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 10:55:44.21ID:05TxyDIR
関西とか言ってるけど
本当は小浜だよねー
0885名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 11:00:50.62ID:haOEfNPq
詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念がすべて正しいのだとミスリードする
16.すべてか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
19.権威主義に陥って話を聞かなくなる
0886名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 11:07:12.55ID:haOEfNPq
>>884
だから小浜は東海道新幹線で言うところの
速達列車は通過可能な岐阜羽島や三河安城的な存在
北陸⇔関西間の大動脈を阻害するような迷惑にはならない
0887名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 11:52:01.62ID:haOEfNPq
北陸新幹線は敦賀まででは意味がない
若狭から京都大阪に繋がってこそ初めて本来の形になる
0888名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 11:54:13.31ID:t3eBx5wh
米原厨は関西の声を消け！
米原だと遠回りだし乗り換えしなあかんし
運賃も高くなるから嫌なんだよ！
>>849の論法で言うと
米原で明確な便益のあるのは名古屋のみ
そういうことなんだよ
0889名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 11:56:50.16ID:t3eBx5wh
岐阜安城や三河安城と違って
小浜には観光資源があるからな
迷惑どころか観光需要を起こせるありがたい存在
0890名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 12:06:58.58ID:bYuig0th
>>888
小浜と松井山手に遠回りして、
さらに京都中心部と伏見を避けてる時点で、
米原ルートは全然遠回りにならない。

そもそも新幹線は5分で23km進む。
遠回りなら、大深度地下ホームで少なくとも5分はロスする小浜京都ルートを問題にすべき。
0891名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 12:16:56.32ID:wpnV0Z1L
>>889
小浜はたまたま通過点だったんじゃなかったのかよw
小浜厨はブレブレだな
0892名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 12:27:20.23ID:A2HXsWKQ
>>867
正解っつってもリニア開通後の検討になるから遅すぎるっつうの
0893名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 12:36:11.57ID:Fvjwu8hy
>>887
どこを経由しようと新大阪延伸は要らんのだ
多くの関西人は延伸を求めてないし、関西ストーカー止めろや北陸土人

ジャッポリは北陸新幹線厨を捕まえて豚箱に放り込めや
0894名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 12:50:36.85ID:8kIUyreL
>>892
そｒだと開通は2050年以降
小浜京都ルートの完成より遅くなる

選択肢から外れたのは当然のこと
0895名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 12:53:31.53ID:FD2ahoRr
>>829
嘘つきｗ

米原乗り入れをJR東海が確約する可能性があるのは、
リニア新大阪開業後
それまでに建設したら、敦賀止め以下の米原乗換を迫られる
確約を待ってから建設したら開業は2050年以降
つまり小浜京都ルートより後になる

どうやっても米原乗り入れは無理と悟れよ
そうでないとサイコパス呼ばわりされるぞｗ
（既に2名ほど呼んでるのがいるようだがｗ）
0896名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 13:08:51.51ID:j6ZMwoyO
京都の地下に何本も地下路線造っておいて今更地下水が問題だとか50年遅いわ。
0897名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 13:27:22.76ID:haOEfNPq
>890
米原ルートは停車すら必要がない駅に全員が強制的に停められて
面倒で速達性を棄損する乗り換えを強要され
さらに二社跨ぎ割増運賃をいう罰金を支払わされる超絶糞ルート
しかも異社間非リレー方式の乗り換えなので少しのダイヤの乱れで接続までガタガタになる

まぁスキーム上永遠に着工不可能な正式に落選廃案済みの
「終わったルート」なので今さら蒸し返しても意味がない話だけどな
0898名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 13:30:08.95ID:haOEfNPq
>>891
速達列車は通過可能なので用がない人には通過点にもなり得るし
（邪魔にならない）
もちろん駅もあるわけだから観光需要も掘り起こせる

こんな簡単なことも理解できないのかね君は
0899名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 13:32:25.86ID:haOEfNPq
>>893
北陸新幹線の早期の新大阪延伸は北陸関西の沿線自治体、経済連合会の総意
無関係な部外者味噌は引っ込んどいてくれ
0900名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 13:33:50.30ID:WrYMABPY
>>897
でもほんの10年ちょっと前までそんな米原ルートを一番やりたがってたのは西日本なんだけどね。
最終的に東海道新幹線の方を名古屋～京都～新大阪まで新路線に切り替える計画があったのかもしれない。
0901名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 13:49:01.81ID:Y4iVrv+l
>>898
そんな事言い出したら北陸＋米原（彦根や長浜）観光もありになるが
0902名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 13:49:05.26ID:KgEP2v4c
>>820
おやおや、ニワトリちゃんはやっぱり記憶が改竄されちゃうんだねえ。

墓穴？？？

ニワトリチャンが
「空き筋での運行なのだから、東海には、"マイナスなどではなく"、年500億規模の収入増がある」
という文脈と、
「東海の収益増は、事業者便益と利用者便益のバランスの取り方により430億～570億/年って数値になる」
という文脈、

双方成立するってことをいつまでたっても理解できずに一人大恥を掻き続けてるってだけの話なんだがなw

ニワトリチャンってのは、文脈ごとになにと比較して把握すべき数値かってのを理解できない脳みそなんだよね。残念なことだ。
0903名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 13:53:47.74ID:Co26+J9J
小浜に駅を作るための小浜京都ルートと
言い張っている時点でアレなヒトなんだから、
こちらもアレな対応でアレしとけばいいんじゃないｗ
0904名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 14:13:58.40ID:haOEfNPq
>>901
だから、米原は全員が停車させられて乗り換え強要とか二社跨ぎ割増運賃とか邪魔しまくりだろ
そこが用がなければ通過しても良し、観光しても良しの小浜とは決定的に違う
0905名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 14:19:32.09ID:GzNSmTlD
>>903 >>904
米原で乗り換えなしなら、文句はないな？
0906名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 14:21:30.13ID:AVZpXE/g
でリニア後？
50年後くらいかな
0907名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 14:26:16.18ID:GzNSmTlD
>>906
リニア開業にあまり時を遅れずに米原から乗り入れるなら、文句はないな？
0908名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 14:29:00.91ID:aGLjdQpd
2046年開業予定とかお笑いレベルだわ
今の50歳が後期高齢者になってる頃とかｗ

60歳以上は軒並み死んでるし、ここの住人も生きてないor死にかけ老人だろうしな
0909名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 14:37:50.83ID:A2HXsWKQ
>>907
どうやって？東海はリニア開通までわからないと断言してるのに
0910名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 15:25:41.36ID:t3eBx5wh
>>910
彦根や長浜にはすでに東海道新幹線があるから北陸新幹線が無くてもたいして影響はない
むしろ敦賀米原間が三セク化されたら通勤通学に支障が出て死活問題
0911名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 16:15:03.54ID:haOEfNPq
まだ無意味なタラレバ言ってるバカがいるんだな
0912名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 16:42:16.99ID:IHERQ7j4
>>862
関西が米原ルートで話を纏めていたのに小浜経由に拘り、敦賀暫定開業を前倒ししたりしたために長期に渡り不便な状況となった。
福井の自業自得。
0913名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 16:47:16.62ID:IHERQ7j4
>>862
もう1つ。
金沢以西のルート検討中に福井駅を1面2線の折り返しには不適切な構造で建設してしまい、
敦賀まで延伸工事をさせた事が原因で敦賀暫定開業以降は福井までの特急乗り入れが無くなった。
これも福井の自業自得。
0914名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 16:51:03.51ID:PFGujwXw
京都の大深度地下のことだけど、
京都市内で水枯れが起きるよりも、
あまりに大量の水で工事そのものが
不可能で開通時期の遅れと費用が高騰化して
しまったあげく最後は出来ませんでしたって
落ちになるのが一番怖い。
0915名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 16:52:27.69ID:RMdTmfwI
・敦賀～京都は湖西フルの82.1km
・途中駅は近江今津と堅田
・大津市区間は湖底と市街地のため大深度地下法新規適用
・敦賀以南は3セク無しでJR西運営継続
・若江線もJR西運営で建設＋近江今津～若江線経由～西舞鶴の特急新設
・湖西線新快速は敦賀4両＋若江線経由小浜8両～網干・播州赤穂の2本/h
・湖西線新快速は北小松・近江高島・新旭通過
・米原経由新快速は近江塩津止まりとする

この条件だと何処が得して何処が損するかな？
0916名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 16:55:43.08ID:mEe1oiIa
>>912
米原ルートはもっと後まで不便だぞ
だから沿線は全部米原ルートから離れた
0917名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 17:23:01.69ID:J4IYDzji
>>911
小浜京都なら2031年着工で新大阪開業が2046年開業
2023年敦賀延伸で20年以上乗り換えを余儀なくされる
これもあくまで順調にいっての話
リニアでもわかるように当初の計画通り進まない事の方が多い
米原を乗り換え必須で不便というなら小浜京都も不便を強いる事には変わらない
前倒し？それはタラレバだろw
0919名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 17:34:11.08ID:8i9N6kw1
>>917
国交省がタラレバ言ってるとでも？
0920名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 17:36:50.41ID:SwGFVyng
財源は政治サイドなんで、タラレバ以外の何ものでもないがw
0922名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 18:15:10.26ID:haOEfNPq
>>917
政府与党PTにて正式に決まった小浜京都ルートに対する
政治家や関西広域連合、中部圏会議、経済連合会も要望している早期着工要望と
5ちゃんの無意味なお前の妄想タラレバは全く「違う」

ちなみにスキーム上永遠に着工不可能な米原は
事実上の敦賀止め固定、利用者は永遠に不便な乗り換えを強いられる
0923名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 18:37:28.26ID:J4IYDzji
>>919
財務省はOKしてんの？
それをタラレバと言うんだよ
0924名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 19:04:20.60ID:C4JPGWkF
>>922
×政府与党PTにて正式に決まった
○与党PTが「暫定的に」決めた
0926名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 19:17:16.50ID:fHIruC+g
>>913
車両寿命のことが頭にないとそういうことが言えるんだなｗ
0927名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 19:18:45.34ID:IHERQ7j4
>>922
正式にルートが決定したと言えるのは

環境アセスが終わって
詳細はルートが決定して
予算が付いて
工事の認可が下りて
用地買収の目処がたった時

今はまだ（仮）の段階
0928うさにゃん
垢版 |
2020/09/18(金) 19:23:18.79ID:EFfFOxiN
>>820
ニワトリ脳で草


小浜厨は頭親子丼かよｗ
0929名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 19:28:55.55ID:Ag5SzqHM
>>907
それは文句があるなあ。
新大阪までの工事が始まって日程も概ね具体的になった段階ならまだしも、
今の段階では名古屋開業ですら・・不確定の事項が多すぎて文句だらけだよ。
0930名無し野電車区
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2020/09/18(金) 19:45:31.26ID:ao3S9TE4
米原ルートは乗り入れなしでは小浜舞鶴ルートと同レベル
乗り入れ確約がない限り検討に値しない
0931名無し野電車区
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2020/09/18(金) 19:47:26.52ID:8i9N6kw1
>>927
小浜ルートは1973年に正式に決まってるでしょ
0933名無し野電車区
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2020/09/18(金) 20:38:58.21ID:lDbOXqtX
>>930
いや、北陸新幹線は永久米原乗換で充分。
乗り入れこそ検討不要。
0934うさにゃん
垢版 |
2020/09/18(金) 20:51:25.17ID:EFfFOxiN
小浜ルートは廃案決定ｗ
0935名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 20:57:10.78ID:Ag5SzqHM
新大阪発
東海道ホーム　150本/日東京行き　新大阪－名古屋－東京
リニアホーム　150本/日品川行き　新大阪－名古屋－品川
北陸ホーム　30本/日富山・金沢行き　新大阪－金沢－東京
0937名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 21:24:15.10ID:2/wDLhZp
福井が敦賀開業後もサンダーバードを残したいようだな
まさか芦原温泉を無視した、福井発着じゃないだろ？

あんな長い大深度トンネルを通してまで、新幹線が欲しいか？
0943名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 22:06:01.72ID:LMe2gqXb
>>937
それは無理でしょ。サンダーバードは敦賀止めになる。
0946名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 23:05:23.03ID:GwCx5VUY
>>930
小浜京都は水問題もあれば残土の問題もある
建設費の暴騰でよほどインチキしないとB/C1
割れ
敦賀以西は凍結になってもおかしくない
ならば
敦賀以西は中止か米原かの二択
JR西も背に腹は変えられないし並行在来線なし
関西連合で負担金も分担
維新の橋下徹のような旗降り役がでてきたら話は早い
0947名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 23:22:00.26ID:8i9N6kw1
>>946
奇跡が5個位起こると米原ルートになるかもと読めるが？
0950名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 23:46:28.65ID:RMdTmfwI
>>946-947
米原あるなら湖西も浮上する。

現行が大回りルートになっている敦賀～近江今津
をまっすぐ引いて27.8km、近江今津まで暫定開業。

この場合米原同様北陸新幹線のルート変更のため、
同時に若江線建設も必要になる。
0951うさにゃん
垢版 |
2020/09/18(金) 23:49:53.18ID:EFfFOxiN
>>949
それで十分なんだが

小浜ルートはいつになったら完成しますか？ｗ
0952名無し野電車区
垢版 |
2020/09/18(金) 23:57:48.33ID:A2HXsWKQ
>>951
敦賀以西が一旦凍結されリニア開通後に乗り入れ出来るか東海に確約とり検討開始。米原に決まればそれからアセス開始。今から3-40年かかるね。それまでに建設開始されてたら終わりだけどな。
0953名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 00:15:31.92ID:2HsZ0fit
国と建設会社の公共事業は永遠に不滅だから
小浜-新大阪間の北陸新幹線も建設するし
長崎新幹線もフル規格
四国新幹線も推進し
北海道新幹線の旭川延伸
リニア開通後にまた敦賀ー米原間事業化しそう
0954名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 00:48:04.38ID:OVNVZZ39
敦賀ー新大阪の環境影響調査が終わる来年夏までは、
このスレは硬直状態が続くのだろうな。

環境影響調査している時点で、他のルートに変わる
可能性はなくなっているのだが。
0955名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 05:35:22.00ID:/GjADviC
>>953
小浜京都ルート存在下での敦賀～米原は、
B/Cが1以下になるので建設されない
0958名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 05:45:41.74ID:RNcwclGh
>>950
フルでなく湖西線の新線建設で十分じゃないのか？

米原ルートの半分以下の費用で、
敦賀～京都の所要時間が、米原ルート（乗換）より
5分以上短くなる

財政難ならこういう対応策もあり
0959名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 06:04:11.45ID:txwyDBnz
元々ルート外で米原接続になったら建設費の負担と北陸本線だけでなく湖西線も並行在来線分離になるので反対し、
知事が変わっても広域連合での「負担は本来の負担の1/10、並行在来線はJR維持」が前提での米原ルートを要望という、
スキーム準拠をしない滋賀を避けた結果が小浜ルートなのだが？
湖西ルートでの建設検討は滋賀がスキーム通りの対応をしない事で決裂する。
0960名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 06:21:22.13ID:K4+Ugv24
>>957
違うな
小浜京都が頓挫した後
敦賀止めのまま放置するか？
乗り入れなしでも米原ルートで建設するか？
世の中には苦渋の選択というのがある
建設費や環境問題を考えれば小浜京都ではクリア出来なくとも米原ならクリアできるパターンがある
0961名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 07:35:12.53ID:YjLoMqj5
リニアが頓挫したので北陸新幹線による二重化の意味が高まっています
0962名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 07:43:54.89ID:w9FFIj4d
こりゃ、北陸新幹線も挫折だな
財源不足なうえに京都府民は冷ややかだし、通す意味が無い

そもそも、裏日本の土民が関西に急ぐ必要（特にビジネス要素）なんて無いだろう？
原発と観光メインのド田舎だものｗ
0963名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 07:47:02.05ID:TtZc1+EE
>>961
財源も確保されてて建設が進んでるリニアが頓挫するなら敦賀延伸も厳しいんじゃね
敦賀以西？論外w
0964名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 07:53:33.27ID:/wp8J1+j
>>962
20年は乗り換え必須なんだし敦賀まできてるんならJR西日本ご自慢の新快速で十分だな
0965うさにゃん
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2020/09/19(土) 08:13:05.60ID:9LmJqJo2
>>957
小浜ルートは敦賀止め以下

はっきり米原ルートと書けばいい
0966犬にゃん
垢版 |
2020/09/19(土) 08:14:03.29ID:9LmJqJo2
>>961
リニアが頓挫？
じゃあ北陸新幹線になにわ筋線に大阪万博も全て頓挫だろうね
0967名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 08:26:23.77ID:gVGb5G5V
>>966
リニアは許可がでてないだろ。北陸新幹線は関連自治体の同意が形成されてる。なにわ、万博は許可出てる。
0968名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 08:44:44.23ID:rHyAfWTp
>>967
認可な
静岡が渋ってるだけで他の工事はどんどん進んでる
あんな区間だけで全てチャラになると思うか？w
0969名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 08:50:25.46ID:vK2f4f/a
なら沿線自治体が全て支持し何の障害もない
北陸新幹線小浜京都ルートはなおさら順風満帆だなw
0970名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 08:51:01.43ID:pDfKnH0L
>>967
敦賀以西もなにわ、万博もまだ計画段階
実際に工事の始まってるリニアの比較する事自体がナンセンス
あえて比較するなら北陸新幹線の敦賀延伸の進捗具合
0971名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 08:52:38.46ID:vK2f4f/a
>>963
敦賀以西の財源がないなんて勘違いを信じてるなら
救いようがないバカだなw

早期着工の財源は確保できないと
根拠なく言うバカの方がまだ救いがある
0972名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 08:53:11.95ID:LjXCqcSm
>>968

鉄道や道路で途中地点の問題が発生して
延伸できずに長期間放置なんてよくある。
北陸新幹線自体がそうだろ？
0973名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 08:55:37.00ID:wpzFT5Dq
>>969
まだ環境アセス中
公事の認可は遥か先
順風満帆かどうかは全く不明
0974名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 08:57:45.53ID:vK2f4f/a
>>970
リニア名古屋以西よりルート確定してアセスも始まっている
北陸新幹線小浜京都ルートの方が100倍進んでますねw
その理屈だとリニア新大阪延伸の方が妄想レベルの架空の産物かw

お前は味噌でも舐めながら黙ってリニア静岡問題でだけ心配しとけよw
0975名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 08:59:13.54ID:vK2f4f/a
>>973
予算付けてアセスってのはルート決まって建設する前段階でやるもの
そういう現実も知らないお子様が屁理屈コネても無駄
0976名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 08:59:28.35ID:udwCIraf
>>971
リニアの財源が確保されてると書いてあるだけで敦賀以西の財源がないとはどこにも書かれてないが？
よほど財源が心配なようですねw
0977名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 09:02:42.36ID:vK2f4f/a
>>972
長崎新幹線も中途半端なまま終わりそうだし
成田新幹線も辞餅自治体と裁判沙汰にまでなって鎮座、
地元自治体の同意ってのはそれだけ重要なもの

その点が小浜京都ルートはパーフェクトなんだよ
沿線自治体の支持をしっかり押さえて何ら障害なく進められる
そこが欠けてる米原ルートは論外
それ以前に途中乗り換えや二社跨ぎ運賃等で利用者に不便すぎる時点でないけどな
0978名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 09:03:57.96ID:vK2f4f/a
>>976
じゃあなんで論外なんだよ
何の根拠もない脳内の独り言願望かw
0979名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 09:06:15.14ID:TfVTcjx8
>>975
リニアの環境アセスも終わってないのに着工したとでも？
リニアで水問題がこれだけクローズアップされたのならより厳しくやるだろ
環境アセスがただのセレモニーだとでもおもってるジジイかしらwww
0980名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 09:12:24.59ID:vK2f4f/a
>>979
わかってないなぁ
福井は小浜で、京都は松井山手を掴ませる
周到に準備されたルートが小浜京都

静岡がなぜ爆死覚悟でゴネらられるのか
リニアで直接的なメリットが何もないのがポイント
その手の根回しとか理解できないお子様は黙ってな
0981名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 09:16:12.47ID:yG873SyZ
>>980
ぷぷ
便益と負担が全く合わないだろ
リニアなら兎も角たがが北陸新幹線ごときで京都市内で工事やられるんだぜ
周到に準備？
京都府民がまだ知らないだけだろw
0982名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 09:22:15.75ID:vK2f4f/a
>>981
おっと唐突に話をすり替えてきたなw

北陸新幹線の小浜京都ルート決定は全国紙でもネットでも一面で報道され
知事選でも候補が公約にしていたのに京都府民がまだ知らないとか実におめでたいw
0983名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 09:26:02.12ID:0F9K/Xn6
>>980
根回しw
お子様だろうがジジイだろうが誰がどう見ても原発とバーター
再稼働のお願いとご褒美だろうが
こんな見え透いたのは根回しとは言わないんだよバーカw
0984名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 09:34:47.75ID:ZtRtoRYQ
>>960
苦渋の選択というか、
建設費も安くて、関西、名古屋、東海道新幹線、リニアにつながって便利で、
それが正しい選択なんだけどな。

今の小浜京都ルートをおした政治屋にとって苦渋かもしれんが。
0985名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 09:36:58.64ID:ZtRtoRYQ
>>973
そもそも費用便益比1.0割れてるし。
財源もない。
そして一番肝心な民意の支持がない。
そして米原ルートという本命スターがいる。
0986名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 09:38:37.79ID:ZtRtoRYQ
>>975
アセスだけなら、安倍さんのお膝元の北九州道路もやってるらしいな。

アセスやったけど、未着工なんてのはいくらでもありそう。
0987名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 09:40:44.75ID:ZtRtoRYQ
>>977
結局、小浜は政治にすがらざるをえないもんな。

民意の支持もない、
財源もない、
費用も莫大で正当性がない、
利便性も関西のみの片肺で劣る。

政治にすがるしかないのが、そのレスによくでてる。
0988名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 09:44:06.47ID:ZtRtoRYQ
でも政治って、国民のためにやるものだろ。
国民が支持して、税を負担して。

小浜京都ルートには、ここが根本的に欠けてる。
0989名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 09:44:12.38ID:r2VKSDqk
リニアも裁判で大幅に遅れるか中止に追い込まれるかもな
提訴内容が静岡県の主張まんまだし県が決着つくまで認可しなければ進めようがないよな
基地問題みたいに国主導の公共事業でもないし強引にはいかないからな
0990名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 09:44:54.92ID:vK2f4f/a
>>983
原発とかほんと陰謀論大好きだなお子様はw

>>984
利便性が敦賀止め以下の米原は作る価値無し
1円の価値もない

敦賀止めは米原より遥かに近い最短距離になる湖西線を走れる
これは運賃にも影響する
敦賀止めは同じ運行会社同士によるリレー方式乗り換え
少しの乱れで接続ガタガタになる異社間非リレー方式の米原より遥かに優れている
（そして東海道新幹線は冬季中心にダイヤが乱れやすい）
敦賀止めは米原のような無駄な二社跨ぎ運賃が発生しない

もっとも米原ルートはスキームを見たせないから
永遠に着工不可能な机上の空論
さらに正式に落選、廃案が決まり今や推す政党も自治体も無し、語る価値すらない糞ルート

結論としては乗り換えなし、最速、利用者の利便性に優れ
既に正式に採用が決定された小浜京都ルートを完成を官民一体となって急ぐき
0991名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 09:48:17.33ID:vK2f4f/a
>>988
まだ存在しない脳内妄想民意を振りかざしているのかよ
アカパヨが大好きな手口だよなw

北陸新幹線小浜京都ルートの賛否も候補者の公約とされて争われた
各自治体の選挙結果を客観的に直視してくださいw
0992名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 09:48:46.94ID:ZtRtoRYQ
>>989
そうすると既に着工しているJR東海は潰れるか、致命的大ダメージを負う。

しかし、常識的にそんなことは許されない。
どこかで世論が沸騰するか、国が介入して落としどころをつくる。

かたや、小浜京都ルートは環境保護や地下水枯渇で訴訟で建設できなくても、どこかが潰れることはない。
優れた本命ルートが別にあるし。

むしろ旧国鉄のような豊満財政で、国が潰れなくてよかったという結論になりそう。
0993名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 10:04:38.93ID:r2VKSDqk
たかが一民間企業の事業に国が肩入れするのか？
悪い前例になりそうだな
0994名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 10:06:19.67ID:tXHROjwT
>>991
南びわ湖駅が争点になった選挙っていつだっけ？
まだ計画段階で選挙の争点になると思ってるお子様かしらw
選挙の争点になるのは着工直前な
0995名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 10:08:52.04ID:yG873SyZ
原発でもなけりゃ小浜に遠回りする理由なんてどこにもないな
0996名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 10:10:44.36ID:tXHROjwT
まぁ敦賀以西は中止
凍結にして塩漬けにしたまま放置
敦賀で永久乗り換えコース
0997名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 10:22:32.76ID:vK2f4f/a
>>994
実際に各自治体の候補者が
小浜京都ルートの早期完成を公約にして当選してるのにバカ？
着工されて初めて争点になるとでも思ってるの？w

>>995
米原ルートはスキーム上不可、永久乗り換え＆二社跨ぎ運賃等で不便すぎで論外
湖西ルートも滋賀が県内選考の段階で落とした時点で終了
し運行主体や地元自治体がすべて受け入れてスキームを満たせて
利用者も乗り換えなしの利便性の良いルートとなると必然的に小浜京都ルートになる
建設時に地雷となり得るちゃぶ台返しの前科アリのサヨク王国の滋賀を回避できたのも大きい
0998名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 10:27:41.98ID:ZtRtoRYQ
>>993
JR東海やリニアがたかが一民間企業とか、
さすがはニートや底辺の小浜厨だけあるなw
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