北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★279

**名無し野電車区** · 2020/09/09(水) 16:27:12.69

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★278
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1598794048/

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 05:58:25.11

小浜通すメリットってそもそもなんもないよね

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 06:11:21.97

京都駅も疑問
北陸と新大阪だけ繋げれば良い

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 06:52:56.46

>>153
南回りは第二京阪の下を通せるので
用地買収に費用がそれほど掛からないんだったかな

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 06:55:05.17

>>170
山陰新幹線の建設を先延ばしすることができるｗ
事実上舞鶴まではカバーできるからな

>>171
それじゃ北陸側がOKしない

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 07:18:05.07

>>166
＞まず小浜線に毎時特急走らせて
＞米原厨に有無を言わせぬ実績作ってみようぜ♪

そんな需要が全くないからな
バスが向いてると言われるゆえん

車の自動運転化で、よほどの遠距離以外は新幹線自体が時代遅れになったりして。

なにしろ出発地から目的地まで、door2doorで勝手に着くんだから。
こんな楽なことはない。

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 07:27:38.80

>>152
含まれてましたね。資料読みが浅かったです。失礼しました。

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 08:21:58.46

菅氏、消費税「行政改革を徹底したうえで、将来は引き上げざるを得ない」★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599775582/

その前に小浜京都ルートを徹底的に見直し、中止しろよ。
それもしないで消費税引き上げなんて許されない。

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 08:25:57.81

>>176
小浜ルート中止しても消費税には全く影響しないが？
話のすり替えは止めよう

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 08:31:32.25

>>177
一般財源で国の支出を賄えないから、
消費税をさらにますますあげざるをえないんだが。

まずは小浜京都ルートみたいな超無駄をなくさないと、社会保障も維持できないし、
プライマリーバランスの黒字化なんて到底無理。
日本国は早晩破綻。

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 08:37:52.68

>>173
山陰なんて全く採算にあわないしこれ以上北陸のワガママに付き合う必要もなかろう
本来ならサンダーバードで充分なぐらいしか需要もないんだし

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 08:45:04.29

>>178
それなら北海道新幹線を止めてこいよ
北陸新幹線は50年間レベルで見ると投資より回収の方が多いから、財政には役立っている
止めるのは日本にとって損失しかない

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 08:47:10.73

>>178
小浜京都ルートの建設費なんて枝葉の話じゃないの？（個人的には米原ルート支持だけど..）
国、地方の行政に無駄が多すぎる（例えば自治体の数、それに付随する職員、議員の数。その他色々あると思うが）
ガースーも将来的に消費税増税が必要と言っていたが、正気か？と耳を疑ったわ。ますます消費が落ち込んで、経済規模縮小のジリ貧に陥る。それでなくても人口減が進むのに。

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 08:52:58.73

社会保証を変えずに公共投資削るってのも最悪の野党が考えそうな案だな

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 09:05:20.02

6兆円の公共投資のうちの新幹線が1000億円
それを北海道新幹線、北陸、九州で分けて使うんだろ
何が大増税なんだか
それよりコロナ対策費60兆円投入と言ってるのは無視なんだろうな

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 09:15:19.81

>>182
根本的に間違ってるのが今後日本は人口減少で
国そのものが縮小していく
それが地方程顕著でこれは誰が総理になろうが
どこの党が政権取ろうが変えられない
ならば公共事業費は削らざるを得ないし高齢化が進むから社会保障費は増やさざるを得ない
消費税の増税もやむを得ないし、その限られた
公共事業費を本当に新幹線に振り分けるのが妥当かという議論は当然出てくる

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 09:20:01.23

小浜の超巨額我田引鉄で日本国民が沈む。

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 09:22:05.91

>>185
日本の生命線小浜か
カッコいい

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 09:23:17.31

>>184
年間1000億を新幹線に振り分けることについては、国民の理解を得ている

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 09:46:40.13

>>187
普通の国民がそんな事知ってるわけないだろw
削る時はあっさり削るよ

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 09:49:47.18

財政規律派の総理か政権が出来たらパフォーマンスに利用されかねんな。

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 09:54:30.42

>>188
調査せずに進めているとでも思ってる？

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 09:56:22.49

>>169
わざわざ小浜も亀山も避ける必要ないやろ
両方とも通して駅作ってもさほど距離は変わらん

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 10:01:09.62

消費税増税に反対なら小浜京都ルートに反対するよりも
現政権に反対する方が手っ取り早いだろう
選挙で行動しろ

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 10:15:13.61

>>192

こんな運動しなさい

「新型コロナの影響で新幹線利用者が減っている。新型コロナ対策が急務の時、巨額の税金投入は問題」、「住民無視、環境破壊の工事中止を」、「各地で工事が立ち往生しているのは、住民無視の傲慢（ごうまん）な態度と、デタラメな環境アセスが次から次に露呈してきたからだ」と訴えました。

https://www.jcp-aichi.jp/2020/0630/17137.html

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 10:20:18.40

>>190
調査？
アセスの事？
もし世論調査なら意味はないよ
あれはマスコミが記事を作るためにやってるだけ
しかも自社の主張に合わせるよう設問と意図的に設定してる
産経はちゃんと調査してないのがバレたし、朝日はこの前の世論調査で内閣支持率を意図的に設問からなくした
この辺は右とか左とか関係なくどこでもやってるのは誰でも知ってる話

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 10:26:55.68

>>194
公式な国政調査

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 10:34:22.73

>>195
民意を反映させるなら直近の選挙しかないよ
国政選挙で時の与党が削る判断をすればそれは民意を得た事になるし、地方の選挙で反対を掲げる首長が当選すればそれが民意になる
滋賀県の嘉田知事が記憶に新しいし、今の佐賀県なんかもそう
小浜厨が米原ルートでは滋賀県の同意が得られないと言ってるのがまさしくそれ

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 10:36:46.08

【北陸新幹線】「亀岡に新駅、再検討を」京都・亀岡市議。京都盆地の地下水への懸念訴え「リニア工事の二の舞になる」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599785607/

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 11:21:41.09

リニアでこれなら、京都も
民意やその他の理由で止まらないなら、
訴訟もおきてくるだろうな。

小浜京都ルートの米原ルートとの差額1兆5000億円は、国民や京都府民、大阪府民のために使った方がいい。

リニア提訴を前に露呈､静岡県の不都合な真実
県の専門部会委員が訴訟準備勉強会の講師に
https://toyokeizai.net/articles/-/374441?display=b

> リニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区（8.9km）の建設に反対し、大井川流域の住民がJR東海を相手に、工事差し止めを求める訴訟を近く、静岡地裁に起こす。

>訴訟を準備する市民団体が9月5日、原告団への参加を呼び掛ける「学習会」を静岡市で開いた。

> 「環境アセスメントは“環境アワスメント”で初めから事業ありきのものだった。もう一度、環境アセスメントをやり直すべき」など約1時間にわたって持論を展開した。

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 11:49:11.48

>>150

https://i.imgur.com/kKWrMSk.jpg

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 12:13:31.64

環境アセスの辞書には問題発覚でも即中止の言葉は無い

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 12:22:54.24

>>178
それ以上に無駄な米原ルートを主張する奴の言い分は通らないｗ

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 12:24:07.68

敦賀止めが正解

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 12:31:36.61

環境用語集アワスメント

形式上は環境アセスメントを実施するものの、その結果「環境に及ぼす影響は軽微である」と、事業計画を追認するにすぎないような環境アセスメント制度を「役に立たないもの」として憤慨、または揶揄するとき等につかう俗語、隠語。
https://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&;serial=92

工事を行う事業者に
都合の良いように結論を「合わせ」る。
だから『環境合わすメント』

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 12:37:24.72

アセスメントを行う調査会社やコンサルタントは事業者から金を受け取って仕事をしている。
このため、開発にストップをかけるような報告書を提出すると、事業者から仕事がもらえなくなってしまう。

事業を進めたい事業者から報酬もらって仕事してるのに、
事業者に本当に不都合な結論なんか書くわけないよな。

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 12:49:29.17

リニアは甲府止め！

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 13:30:05.57

>>198
差額の1.5兆の半分を西が、残り半分を合意した沿線自治体が負担してくれれば構わんよ。
西と沿線自治体には小浜京都ルートになるとこで利益を得る事になるんたから。

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 13:44:23.50

>>198
愛・地球博の時は環境アセスで本来行う予定だった瀬戸市の海上の森で大鷹の巣が見つかって中止寸前まで追い込まれた
結局当初の計画の半分の愛知青少年公園で会場を変更してなんとか開催にこぎ着けた
B/Cもそうだが環境アセスがザルだった時代なんてとっくに終わってるんだけどな

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 13:47:38.88

リニアってアセスの段階で大井川の水の問題はクローズアップされていたのに、よく押し通したと思う
環境影響を回避できる工法を提案して、工事許可もらってるんだっけ？

国土交通省は１０日、リニア中央新幹線の環境影響評価（アセスメント）について協議した自民党の特別委員会で、トンネル掘削工事で大井川に流量減少の影響が出た場合、同省が事業者のＪＲ東海に対して施工停止を命令できるとの見解を示した。
井林辰憲氏（衆院静岡２区）の質問に答えた。
井林氏によると、国交省は環境影響を回避できる工法の提案がなければ施工を許可しないとの前提を示した上で、不測の事態が発生すれば施工停止を命令できると説明したという。

https://www.at-s.com/sp/news/article/special/linear/004/718349.html
静岡新聞

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 13:48:03.77

>>207
さすが米原厨の名古屋人だけあって名古屋の事に詳しいな。

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 13:52:19.25

>>209
後ろめたいことしてるから、名古屋を隠したいんだよ
察しないと

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 13:52:34.51

>>209
米原厨じゃないけどな
ルートは小浜京都でしょ

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 13:58:10.27

>>210
名古屋が米原厨なんてまだ信じてるの？w
名古屋なら米原でも小浜京都でもどちらでも良い
ただ名古屋人ならJR東海の体質を嫌という程知ってるからJR東海が東海道新幹線へ乗り入れを認める事は絶対に認めないという事をわかってる
そこで察しろ

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 14:03:50.66

JR東海が認めない！と書きたくてくどくなってしまった
失礼

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 14:05:22.57

米原厨のせいで経済的な亀岡ルートが注目されないのが残念

低コストで理想的な亀岡ルート

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 14:09:48.51

>>214
実は自分も最初から亀岡推し
名古屋も文句なし

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 14:25:43.69

>>212
あれ？このまえ米原厨が名古屋民てことバレて否定せんかったよ

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 14:34:25.26

>>216
名古屋に何万人住んでると思ってるんだよw
タワケ？

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 14:38:38.80

>>210
むしろ小浜が後ろめたいんだろ
すぐに我田引鉄とか原発利権と言われる
だから名古屋と京都、大阪の対立に仕立てあげたがる
但し両方を知ってる人間ならどちらとも北陸なんて眼中にない事ぐらい理解してる

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 14:39:49.57

>>218
その背後には小浜厨が見え隠れ
いや、丸見えwww

**うさにゃん** · 2020/09/11(金) 15:09:43.03

>>164
やったぜｗｗｗ

**うさにゃん** · 2020/09/11(金) 15:10:08.10

>>167
と中年ニートの人生終了しとる糞ナマポガイジが申しておりますｗｗｗ

**うさにゃん** · 2020/09/11(金) 15:10:53.42

>>203
またパヨクの造語症かｗ

**うさにゃん** · 2020/09/11(金) 15:11:35.53

>>205
シナカス工作員乙ｗ

**うさにゃん** · 2020/09/11(金) 15:13:08.45

>>212
＞ただ名古屋人ならJR東海の体質を嫌という程知ってるからJR東海が東海道新幹線へ乗り入れを認める事は絶対に認めないという事をわかってる

大阪人の体質なら嫌という程分かっているがなｗ
JR東海を徹底的にこき下ろして西日本を崇拝する馬鹿だってことがｗ

**うさにゃん** · 2020/09/11(金) 15:13:39.86

>>213
馬鹿が顔真っ赤にして必死に連投してて草ｗ

低学歴過ぎて言いたいことをまとめられない馬鹿ｗ

**うさにゃん** · 2020/09/11(金) 15:14:04.58

>>215
亀岡みたいなド田舎に通しても意味ないだろバーカｗｗｗ

**うさにゃん** · 2020/09/11(金) 15:15:20.69

>>218
名古屋人も大阪人も北陸なんてどうでもいいしな

必死な金沢福井のゴミが喚いているだけ

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 15:20:42.10

https://toyokeizai.net/articles/-/372861?page=3
47都道府県｢幸福度｣ランキング

1福井　2富山　3東京　4石川
～～～～～～～～
13愛知　　46大阪

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 15:34:30.69

>>228
富山って遊びに行くところがイオンとパチンコしかないんだよな
そりゃ幸福だ

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 16:20:31.94

めんどくさい奴が来てて草

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 16:23:46.10

>>225
低身長w

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 16:25:53.13

北欧や北陸は身長が高い
生活が豊かな先進国
北陸は日本の北欧とかスウェーデンて言われるが、共通点が多い

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 16:40:57.20

>>219
幻覚症状？ｗ

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 16:56:10.71

敦賀～京都

1．湖西堅田フル(82.1km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/127173.html

2．小浜堅田フル(97.3km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/34784.html

3．小浜京都フル(101.0km、現行決定ルート)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都
https://railway.chi-zu.net/127236.html

３ルート比較
https://railway.chi-zu.net/127239.html

１の場合、小浜・舞鶴方面へは近江今津で新設の若江線に乗換となる。

無事に東海道新幹線新近江八幡駅・南びわ湖駅開業出来ていたら
1と2の2択だったらどちらを選んでいただろうか？

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 17:06:36.05

>>232
○○にゃんの前で身長の話はダメw

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 17:13:06.15

>>232
長身者が多いロシアは？

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 18:18:03.00

北陸新幹線　新大阪延伸小浜ルート？喜ぶのは関電関係の原発ジプシーだけやろ！
こんなもん引いたら福井県民は東京とますます縁遠なるデ！

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 18:20:51.58

>>236
ロシアは新潟に近い

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 18:24:01.73

小浜線が三セク化されたら若江線も福井県が自前で建設できるな
良かったな

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 18:36:15.32

>>227
ガイジイライラw

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 18:54:59.37

そういえばなんとかにゃんが来ると普段は味噌味噌言ってる中年小浜ニートが来なくなるな
苦手なんかなw

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 19:58:20.97

>>232
北欧が豊だと思ってるのは情弱、税金がものすごく高くて生活は質素
一般人の楽しみは休日に散歩というぐらい、今は高福祉国家になったから
豊かだと勘違いしてるのが多いがつい100年前はヨーロッパ最貧地域だった

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 19:59:39.95

>>167
うさにゃんは昭和脳じゃなくてただのアンチ関西

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 20:05:07.67

北陸新幹線京都～新大阪比較
https://railway.chi-zu.net/127270.html

西田のおかげで最終的には松井山手ルートに決まったが

本当は

・松井山手ルート
・東海道新幹線乗入ルート
・高槻ルート
・彩都ルート

のうちならどれがよかったのだろうか？

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 20:17:05.14

>>243
金箔に反応してるからアンチ金沢

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 20:22:39.49

>>244

東小浜付近から南下させて国道４７７ー阪神高速池田線の加島出入口付近で山陽新幹線に
合流か国道４２３沿いで新御堂筋地下の
物理距離最短ルート。

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 21:39:09.13

北陸が好きな名古屋人にとって
小浜京都ルートが面白くない気持ちは凄くわかる。

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 21:54:21.53

>>247
それなら米原ルートじゃなくて他のルートを希望するはず

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 21:58:54.02

1時間に1本も運行しない小浜線ごときを電化しただけでも無駄

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 22:33:23.80

>>248
北陸新幹線として成立するギリギリのラインが北陸ルート

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 22:33:43.90

>>248
ごめん米原ルート

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 22:42:40.55

>>249
１時間に一本もいらなくなるしらさぎも無駄

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 22:47:03.64

亀岡の名前をどんどん出して小浜ルートを混乱させてくれ
そして
消費税増税のガースー総理を応援しようじゃないか

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 23:12:08.48

>>248
実際はしらさぎもサンダーバードも
米原ルート以外は費用便益比1.0を超えない。

サンダーバードだけの小浜京都ルートは1.0割れてるし、
米原ルート以外のしらさぎも費用便益比1.0を超えない。

米原ルートだけが建設できる数字を超えてる。

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 23:25:54.79

サンダーバードとしらさぎ、
二つ合わせて1本の矢となり、
費用便益比1を超え、建設可能となる。

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 23:32:05.91

>>250
小浜舞鶴ルートと同程度の効果しかないのに？
敦賀止め以下の劣化ルートは建設の意味がない

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 23:33:02.67

>>255
2本合わせて中途半端になって車や高速バスに逃げられるｗｗｗ

単に線路をつなぐだけでは明治の思想

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 23:38:41.72

>>256
その効果というのは、費用対効果なら間違い。
便益なら、米原ルートとそのほかのルートとの建設費の差額1兆5000億円以上を
他に投資すれば、さらなる便益を生み出す。

人を欺く詐欺はやめることだ。
サイコパス小浜

**名無し野電車区** · 2020/09/11(金) 23:39:21.60

>>257
全く中途半端にならない。

**名無し野電車区** · 2020/09/12(土) 00:01:05.48

合わせ技にしないとどうしようもないのが米原だろ
だから必死なのが見え見え
残念ながら小浜ルートは単独で成立する上に関西にめっちゃ便利
残念だったな、味噌土人

**名無し野電車区** · 2020/09/12(土) 00:03:11.06

>>260
小浜京都ルートも費用便益比1.0割れてる。

そもそも、もともと1.0割れてる。

サンダーバードとしらさぎは
対で役割をなす。
片方だけでは役割をなさん。

**名無し野電車区** · 2020/09/12(土) 00:11:54.87

>>261
敦賀開業でしらさぎはその使命を終える
鉄道ジャーナルにもそう書いてあった
これからはサンダーバードだけで頑張る

**名無し野電車区** · 2020/09/12(土) 00:20:16.38

>>262
あの個人サイトかw

**名無し野電車区** · 2020/09/12(土) 00:20:58.08

>>262
そんなこといってたら、
わかさライナーが廃止されて
ショック受けてたサイコパスがおったwww

**名無し野電車区** · 2020/09/12(土) 00:25:02.58

サンダーバードとしらさぎは
二つで一つ。
この二つが並び立たねば、北陸も関西も名古屋も衰退する。

**名無し野電車区** · 2020/09/12(土) 00:51:59.06

>>265
名古屋方面から午前中に金沢に到着するしらさぎって3本しかないんだぞ
新幹線いらないのは明らか

敦賀開業でその使命を終えると考えるのが順当だろうな

**名無し野電車区** · 2020/09/12(土) 05:29:52.37

小浜経由、京都ドメとなれば北陸は今後ますます衰退しそうだ。

**名無し野電車区** · 2020/09/12(土) 05:47:30.75

実際に最終三候補に上がって実現の可能性が僅かでも感じられた米原ルートの夢を
名古屋人は今になっても忘れられないんだよ。
建設費の地元負担分まで
全額福井県と関西が受け持ってくれる夢ルートは夢のまた夢に終わった。
そんなに都合のいい話はありませんでしたとさ。

**名無し野電車区** · 2020/09/12(土) 06:15:58.97

>>268
ぷっw
名古屋から見て米原と小浜京都にどれだけの違いがあるんだよw
滅多に使う事はないしこだまで米原よりのぞみで京都の方が本数も多いし便利
いっそ敦賀止めでも問題なし
我田引鉄で後ろめたい小浜厨が名古屋と関西の対立にしたいだけw