【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 92
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
まあいずれフル規格に落ち着くだろう
佐賀県がごねる期間が長ければそれだけ今よりも全国的に孤立するだけ >>228
長崎への旅行客のための整備を佐賀県の税金を行って進める理由がどこにあるんですかね。 さすがにここまで拗れれば全線フル規格での整備は
控えめに見てもかなり厳しいと言わざるをえない フル派がいくらここで騒いだところでフルにはならない。
フルにしたいのであれば、
長崎駅前とかでフル化のための寄付金集めとJRQによる並行在来線の維持を求める署名集めて、
寄付金は佐賀県庁、署名はJRQに持って行くとかすればいいじゃないか。
何で長崎県民は他人に頼むだけで自ら進んで直接的な行動を起こさないんだ？ >>228
「お前たちは大して変わらない（むしろ不便になる）かもしれないが、全通したら他の県が便利になるから建設に同意、費用負担しろ！」って言われて、仮に佐賀市民の立場だとして同意できますか？って話。
そういえば北陸新幹線の新潟県部分も似たような事情だと思うけど、反対したって話聞かないな。 >>234
需要もないのにフル規格とは聞いて呆れる
国鉄時代に建設されていればともなく、な >>236
自分としても貧乏な佐賀県には負担は求めたくない
その代わり負担軽減策で話し合いのテーブルについて妥協点を見いだしてもらいたい、それが政治家の役割だろう >>239
新潟県は、かがやき通過については文句言ってたみたいよ
負担する費用に対して便益が小さいなどと 佐賀知事を重点的に問い詰めればすぐだと思うがな
国から出して交付金をグレーな範囲で削ればいいんじゃないか 長崎新幹線推進する人達って
大半が公共事業したい人達だろw
残りは観光事業関連
本当に長崎の将来とか考えてるわけじゃなさそう >>241
むしろ佐賀県分を全額長崎県で負担するぐらいでないとｗ 長崎から出す形にして、IRとか再開発で盛ったりとかね >>241
インターネットの時代なのだから負担軽減策は会議の場でなくともいくらでも公表すればよい。
この2年間なんの負担軽減策も用意しなかった各関係者はフル規格断念に協力していると言っても過言ではない。 そうだなフリーゲージで佐賀県が負担しなければならない分くらいは出してもらい、残りは国JRQ長崎県の折半でいいんじゃないか？ >>248
甘いｗ
フリーゲージでは在来線に影響は及ばないが、フルだと影響が及ぶ
その分を佐賀県に負担させようなどという考え方自体が問題
なぜ佐賀県が受け入れないのかをよく考えろ >>241
負担軽減が出来るなら、とうに提示してるよ
地方に負担させないといけないのは、国に金が無いからだよ
この前の長崎の上振れで予算オーバーした時、どうにかこうにか金を作ったの見たら分かるだろ >>249
佐賀県民が利用する鉄道まで長崎県は入り込む余地はないわな
長崎県でさえ島鉄やMRで細々やっている、佐賀県は福岡やJRに依存し過ぎ >>249
佐賀県がごねる期間が長いからそれだけ建設費が増えるんだね 佐賀のゴールは『いかに低予算でフル規格新幹線を通すか』ではなく、
『長崎新幹線の鳥栖〜武雄では在来線を活用する』することだ。
このゴールにボールが入った後にも関わらず、
ゴールポストを動かしてゴールをなかったことにしようとしていることにもっと自覚を持ってくれ。 >>252
建設しなければ費用負担は発生しませんよ。 >>254
それじゃあ今までフリーゲージの研究開発に費やした負担くらいはしてくれないとな >>239
新潟、めちゃくちゃ抵抗してたじゃん。デマ吐いて情報操作するな、詐欺師長崎よ。 >>249
GCTでも負担は発生するよ
佐賀県内（武雄温泉と新鳥栖）のアプローチ線＆軌間変換装置の整備と
信号システムの整備で約700億はかかり整備新幹線のスキームで
佐賀県分負担が発生する >>251
長崎のためにフル作ったあげく、
・在来線運賃高くなる
・在来線本数減る
・在来線特急なくなる
・在来線赤字補填必要
を佐賀負担はかわいそう。
近い将来滋賀(湖西線並行在来線問題)でも炎上しそうだから、
スキーム見直すべき。 >>255
FGTを持ち出したのは国だ。佐賀ではない。
スーパー特急方式で乗り継ぎの必要もなかったのに引っ掻き回しただけに終わった。 >>258
それくらい佐賀県で解決してくれ
知事が話し合いに応じて妥協点を見いださないから話がこじれるんだ
山口知事は首長として失格だぞ >>258
地域が不便になると反対しているならつくっちゃいけない。
この大原則を崩しちゃいけない。
結局、双方のほぼ希望通りに長崎ルートは落ち着いたし(佐賀の武雄温泉〜県境迄の妥協の犠牲はあったが)。 >>259
今でも佐賀県はフリーゲージは出来るとかほざいているじゃんか 佐賀県にとっては
ＦＧＴ（ＧＣＴ）→軌道変換装置などの費用負担があっても直通の利点で十分におつりがくる
スーパー特急→特急はくたかみたいに今のつばめやハウステンボスやみどりが部分的にでも高速化してくれるなら大歓迎だ
リレー永久→そもそも現状維持
だから合意しているわけなんだから
フル規格やミニ新幹線で莫大な費用が掛かってメリットがない条件では合意するわけないよな
ＦＧＴがダメになったんだからスーパー特急妥協かリレー永久しかない >>260
FGT合意がギリギリの妥協。更に妥協を求めるな。 >>163
旭川に新幹線って無理だろｗ
130km/hのスーパーホワイトアロー復活で十分。 >>262
国土交通省ですらFGT六者合意を無効にする動きすらないし。 >>260
まとめて解決できる素晴らしい案が鳥栖〜武雄の在来線活用だ。 佐賀が話し合いに消極的な姿勢を利用すればいい
佐賀以外で密談して、とりあえず佐賀に表面上の満額回答を示す
その分を他から迂回して回収する
たぶん国交省担当分だけでも回収可能 まだFGTでガタガタ言ってるよw
開発頓挫したんだからいい加減諦めろよ >>262
270 km/hの営業運転はできなくても、例えば200 km/hならできるんじゃないか。
そうしたFGTでどこまでの運転ならできるのか、という話をまずしろということだ。 >>256
個人的には反対ですよ。
新潟の件は事実と違ってたらごめんね。 リレーか廃線かの2択やん
もうそれ以外は終わった話 >>268
満額回答は在来線活用だとなんか言えばわかるんだ、フル推進派どもは。 >>258
長崎のためにフル作ったあげく、
・在来線運賃高くなる
・在来線本数減る
・在来線特急なくなる
・在来線赤字補填必要
2番目は違うんじゃないかな？
まぁフル造らなくて在来線特急で充分って言っていれば
いずれ佐賀県の鉄道は上4つになるだろうけどさ >>228
並行在来線分離無しの自治体と、
並行在来線分離有りの自治体との差。 唐津線と現在の諫早~肥前山口間は第三セクター決まりだな 佐賀にこういうメリットあります
と説明できない推進派 推進派ですらメリットが皆無なことはわかってるからね >>255
フリゲを提案したのもギブアップしたのも国。
フリゲでも採算性ありと合意したのに今になって不採算だと拒否しているのはQ。
佐賀は一貫して在来線活用ならば容認の姿勢。
これで佐賀に責任転嫁するのは酷すぎる。 新しいハイブリッドYC1系も長崎本線の非電化を見越して作ったんだろうからな >>257
それは建設が決定してから負担すればよい話
決定まで費用負担はないのでは
>>258
少なくとも在来線特急の分は減るはず
佐賀駅利用者にとって新幹線はほぼ無用の長物 >>260
それを佐賀県で解決させようということ自体問題
利用が見込めないフル新幹線は建設中止が妥当 >>280
佐賀県は原則を貫いていればよい
無用なフル建設を許しても利益のある者はごく少数 >>285
佐賀駅の利用者
在来線特急での利用者が減った分
新幹線での利用者が増えるだろ
佐賀県のメリット
新幹線と言うか新鳥栖駅でメリットを受けていながら
長崎新幹線ではメリットは無いと言う
他には
特急廃止に伴う、普通列車増発・退避待ち解消に伴う所要時間短縮
踏切閉め時間・回数減による渋滞緩和（車の所要時間短縮）
福岡までの所要時間短縮
20分で着くようになるインパクトは経験して見ないと分からんのだろうな >>289
佐賀県エアプなんだろうけど、
国道などの主要道路は長崎線と立体交差しているから
踏切での渋滞どころか停車すらほとんど発生しなくなっている。
特急廃止で普通列車が増発する保証は全くない。 >>289
通勤のぷち贅沢の特急利用を新幹線で取り込むなら、経営分離したら無理だね。上下分離ならなんとかなるか。 >>290
普通列車増発なんかしたら、
「佐賀〜福岡の需要を取りこぼしなく移行させなければいけない」長崎ルートの収支確保条件に反するもんね。 鹿児島ルートだって、メリットは少ないが九州の一員として協力した。
新鳥栖駅はその協力の対価だ。 >>294
長崎県も新鳥栖駅のメリットを享受している
こういうときだけ見ないふりするフル厨はご都合主義 論理的な落とし所はスーパー特急しかないと思うが。新幹線欲しい病の長崎にも受け入れられるように、「ナロースーパー新幹線」とかの名称に変更すればいいんじゃない。 長崎にとって永久リレーはデメリットばかりじゃないよ。対面乗換とか最新型新幹線(2両？)とか色々売りがある。
武雄温泉でゆっくりしてから長崎に行けるメリットもある。長崎の疲れを武雄温泉で癒せる安心感もある。
いいことしかない。フル直通は気疲れとかいろいろ大変だと思う。 >>266
FGTを正式に断念したら
長崎〜武雄温泉すら中止させられる つまり２０２２年度の開通をもって正式にＦＧＴ断念発表か やはり永久リレーが既に確定済み 北陸新幹線京都〜新大阪間南回りルートは元々学研都市(精華・西木津)内に駅を
設置する予定だったのが、北部を数キロ掠めるだけにも関わらず建設費負担を
求められた奈良県が県内を通るルートに反対し、今の松井山手経由になったん
だよな…
鹿児島ルートだって当初は佐賀県内に駅設置予定はなかったのに建設費負担を
求められたから新鳥栖駅設置で手打ちになったことを考えれば、佐賀県内の
負担ゼロの代わりに駅設置しないなんて不可能だよ >>300
それでいて新鳥栖駅のメリットを受けながら
新鳥栖駅はイラネ 長崎新幹線もっとイラネ
って言っているから 佐賀県は北朝鮮みたいだ と言われる >>298
それが正当な手続き。
FGT断念したから新方式を検討すべきと主張するなら、今のFGT前提の整備は無駄になる可能性があるんだから、工事休止するのが当たり前。
それをせずに、FGT整備を継続しているんだから、「断念など正式には聞いていない」佐賀県の立場は当然だよね。
今日の整備の根拠もFGT六者合意なんだから、これを活かしている以上はFGT(導入までは暫定リレー)を尊重しなければスジが通らない。 >>293
それはないだろう。
普通列車を増発しても
普通列車で佐賀〜博多を移動する人は増えないだろ（18きっぱー除く）
そう言うひとは高速バスを利用するさ >>301
在来線の廃止の有無を無視したレッテル貼り、いいがげん飽きないか？ >>300
鹿児島ルート新鳥栖駅の設置予定なかったソース知りませんか？
見つからない… >>303
じゃあ、誰のために普通列車増発なんてやるというんだ？ >>301
佐賀県は長崎線のボトルネック解消の整備（武雄以南）に現在進行形で協力してるだろうが。 >>308
フル推進派が、フル建設による佐賀のメリットとして良く挙げる妄想。 >>308
>>289
で、佐賀を勘違いさせようと書かれているだけの話し。 >>305
このスレの
>>33
が唯一の記事かな。出どころあやしい、全線フル誘導工作系の記事だが。 >>290
主要道路との立体交差化は、大都市部を除いて概ね完了している常識だ。
道路交通円滑が出来ていると自慢するのは論点からずれている。
生活道踏切が多数残ってて速度の高い特急ルートでは安全面から問題視。
佐賀県内も多く残っていて、神埼市は高齢者の事故を懸念していた。
弱者に寄りそう心を忘れないようにしたい。
>>293
増発しなくても区間快の終日運転でも劇的に便利になる。
佐賀市から福岡市内への通勤客数より、伊賀屋以東の各停客の
方が数が多いんだから、全体でみれば便利になるんではないだろうか。 >>305
>>40 の下段の記事を読まれてみては如何かな。 >>304
フル規格いよるメリットの無視
いいがげん飽きないか？
>>306
佐賀県民のためｗｗ
>>307
福岡県部分のボルトネット解消には協力しません。ってか
>>308
ちょっと書き方が悪かったな
普通列車増発(可能） と読み替えてくれ >>312
相対的な弱者（佐賀県）に負担を押し付ける点は無視できるんですね。
区間快速の運行も妄想の域を出ない。実際、鹿児島線も増便されていない。 >>312
在来線廃止させようとしていて、弱者によりそう心なんて、よく言えるもんだ。 >>316
フル規格新幹線が出来ると在来線が廃止になると嘘を言う
つーか
三セク化になった方が小回りの効く経営が出来て良いのだが >>314
一つ譲歩したら、もっともっとと強欲だな。
武雄以南の整備は、佐賀県が長崎にできる最大限の協力だ。 >>314
誰も佐賀県にとっての全線フルのメリット、何にもあげられていないんだが。 >>317
どうせ三セク運行するのなら新幹線を建設しない方が楽に経営できる。 >>318
まったくだ
新鳥栖駅を作るのではなかったな >>317
三セク化は、JRとしての廃線に他ならない。
多額の税金負担の上、減便値上げを余儀なくされるのは無視か。 >>315
本線側は久留米以南が西鉄並走で需要が細いし、
現状の運用組立からも区間快速が難しいことを知ってて
意地悪な突っ込みを入れなさんなよ。
>>316
フル規格なんて長崎線非分離でないと成立できないんだから、
条件付き考察でいいんじゃね。
起こりえないケースを糞真面目に考えて妄想膨らますって無駄だよ。 >>321
自民党と国土交通省は全く余計なことをしてくれた。
今、この反省もなしに同じようなことをやらかそうとしているのは阻止しなければならない。 >>324
したらいけないのか？小回りがきく経営とか言っていたの誰だ？ >>322
ＪＲから三セクに移行後に減便になったとこってどこだ？
＞多額の税金負担の上
なぜ？多額の税金を負担する？
↓
それは赤字だから
では今は多額の税金を負担しているか？
↓
していない
では赤字額はだれが負担している？
↓
ＪＲ九州が内部補填している
そのＪＲ九州が収益が増えるフル規格新幹線建設には反対
ＪＲ九州の赤字路線分離にも反対
両手両足を縛ってＪＲ九州の足を引っ張る
まるで護憲派の振舞だな >>325
そうだよな そう思うよな
だからまず佐賀県＆反対派は
「新鳥栖駅廃止」を主張すべきだよな
そうでなければスジが通らん 3セクならJR直通特急は上下分離だろ
まあ小回りとかしょーもないこと言ってる時点で何もわかってなさそうだが >>323
良くそれで、佐賀なら区間快速が可能だと妄想できるな。
JRが長崎線分離の権利を手放す気がないのだから、
佐賀に文句を言うな。 >>327
新幹線建設により特急利用者を失えば赤字になるに決まっている。
赤字在来線を作らないために、新幹線の建設を行わないという理性的な判断だ。 国鉄の資産と経営安定基金を受け取ったJR九州には
在来線を維持する義務がある どうしても並行在来線をJRQから分離したいというのであれば、
三セクに拘らず長崎の財界とJRQなどが出資して新会社を設立すればいいじゃないか。
今まで通りの運行をしてくれるのであれば、
佐賀駅や鹿島駅などに駅ビルを建てたりマンションを建てたりして一儲けしてくれて構わんよ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
