【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 91

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 08:10:10.53

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598139615/

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 08:16:40.38

佐賀は拠点が分散しすぎている
都市計画に何の計画性も感じられない
バスで駅に集めて、駅からバスで散らす方策を取っているが
拠点が分散しているせいで、まずバスの行き先が分散する
するとバスの本数が確保できず、待ち時間が長く、不便になる
路線によっては1時間に1本とかザラ
佐賀駅から国道263号で車で10分ちょいのイオンまでの路線すらこの本数
佐賀駅バスセンター → イオンモール佐賀大和
http://sagayamato-aeonmall.com/static/detail/access-bustime
よく廃線にならねーな

バスが不便なので、通勤住民は佐賀駅に行くのにも自家用車の送り迎え
おかげで平日の南口は毎日渋滞
新しくできるアリーナまで駅から往復1万歩
こんな状態を長年放置し続けておいて「佐賀に遊びに来る人なんかいない…」と後ろ向き
アホか

無能な貧乏が、努力も工夫も放棄し続けて
街の魅力が上がるわけねーだろ
活発さの低い住民が、自分の街の不便さに気づかないのをいいことに
役所は怠惰に拍車を掛け、数少ないメディアはなぁなぁの関係にある役所の怠惰を擁護

新幹線の拠点集積効果は
佐賀経済や佐賀生活の効率化に超有効

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 08:18:02.24

1000 名前：名無し野電車区投稿日：2020/09/01(火) 08:13:11.86 ID:cjH/dAQ+
>>988
公営バスがやると駄目だかなら。
平等の名のもとで便数の少ない路線を大量に作るから、利用者が伸びない。
経営が傾き、路線めくらず本数を減らす。ますます客離れ。
民間なら筋のいい幹線ルートに集中投資する。これが形になったのが鉄軌道。
長年かけて幹線沿いに人口が集中し、増便、人口集中を繰り返すして
公共交通機関が使いやすい街が形成される。
地方都市の中で長崎市はその国内究極だし、佐賀はそれができていない対極。
都市計画やってる連中では常識。

おっしゃるとおりでございます

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 08:19:26.14

佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画　http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&;no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

割引率（鹿児島ルートでの実例）　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf　pdf43ページ目
各者比較　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 08:19:57.96

都市計画も久留米は上手
佐賀に入るとなぜか急にダメダメになる
こういうのは人口密度分布や住宅密度分布を見れば、ひと目でわかります

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 08:20:04.37

6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意　平成28年(2016年)3月29日

1　武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
　なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

2　対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。

3　長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持

4　新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 08:20:54.11

>>2続き
5　肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)

山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区　与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム　九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人　鉄道建設・運輸施設整備支援機構　　理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
むつ念書の有効的かつ主な利用方法は、佐世保線への全区間振り子作動885系「みどり」の運転化
　あと、新鳥栖駅の改良、佐世保線肥前山口－武雄温泉間の複線化も。追加すれば、三間坂－有田間作り替え
武雄温泉－永尾　25‰連続　半径400m台*2　半径300m台*1
永尾－三間坂　16.7‰谷　半径400m台*2
三間坂－上有田　13.8‰　半径400m台*3　半径300m台*3
上有田－有田　17.9‰　半径400m台*3　半径300m台*3
有田－西有田信号場（すぐ南に県境）　13.3‰　半径400m台*1　半径300m台*1
西有田信号場－三河内　16.7‰　半径400m台*2　半径300m台*3
三河内－早岐　15.2‰山　半径400m台*5　半径300m台*1
早岐－佐世保間は半径402mカーブばかり（時たま半径300mカーブもある）16.7‰山谷　半径400m台*15　半径300m台*2

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/693
嬉野～県境　最急勾配は俵坂トンネル西工区23パーミル
県境～諫早　25パーミル
諫早～長崎　30パーミル2ヶ所最大702.5m（縦曲線のため実際はごく短い）　連続勾配は25パーミル
敦賀～新大阪は15パーミルで設計中、尼も同じっぽい
大深度～高架の大高低差となる京都市内、山陽アプでのハイスペックは酉の意向か

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 08:21:37.92

アセス実施状況
○実施済
　リレー方式
　フリーゲージトレイン
　スーパー特急（車両）
●新規に実施するなら佐賀県の認可が必要なもの
　フル規格新幹線
　ミニ新幹線

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。

フル佐　フル規格新鳥栖－佐賀？－武雄温泉
フル有　フル規格有明海横断
ミニ在専　新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併　新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
スーパ　スーパー特急武雄温泉－長崎

武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
六者　フル佐×　フル有×　ミニ在専×　ミニ在併×　GCT◎　スーパ×
長崎　フル佐◎　フル有◇　ミニ在専×　ミニ在併×　GCT○　スーパ×
佐賀　フル佐×　フル有＃　ミニ在専×　ミニ在併×　GCT◎　スーパ○
福岡　フル佐＃　フル有－　ミニ在専＃　ミニ在併＃　GCT＃　スーパ＃
与PT　フル佐◎　フル有◇　ミニ在専○　ミニ在併○　GCT×　スーパ×
国交　フル佐◎　フル有◇　ミニ在専○　ミニ在併○　GCT×　スーパ×
JR九　フル佐◎　フル有◇　ミニ在専◇　ミニ在併◇　GCT×　スーパ◇
JR西　フル◎　ミニ在－　ミニ新併◇　GCT－　スーパ＃

◎　明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○　明白な合意
×　明白な反対ないし否定
◇　矛盾しない
－　態度を示さず
＃　関係なし

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 08:22:20.96

佐賀県の民意　2019/11/17(日) 11:06　＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式　リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない　18.4%

リレー方式　36.2％
スーパー特急　11.3％

GCT(FGT)　7.1％

ミニ新幹線　10.0％
フル新幹線　17.0％
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
第９回整備新幹線小委員会　配布資料　（別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料　国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf

上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会　研修会資料　視察研修報告　「九州新幹線（西九州ルート）について」　http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市　大村市新幹線開業アクションプラン　参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意

九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する事後評価報告書　平成21年3月独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目　表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり)　、8,270 円（普通片道）　60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道）　82.8%程度

テンプレ終了

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 08:24:51.37

テンプレ貼り終わり。1だけ終わらせるなよ。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 08:25:45.79

テンプレなど誰も見ていないだろ

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 08:29:40.28

事実関係残されたらまずいから、テンプレ不要にしたいのか？

「佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）については、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。」とか。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 08:32:17.02

このテンプレからは佐賀からの押しつけを強く感じるから

2020/09/01(火) 08:33:26.28

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 08:34:21.98

毎回貼ってるの同じヤツだしな

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 08:34:39.72

恣意的なこと、何か入っているか？ちょっと前に、かなり整理されたはずだし、今回も長崎の詭弁のガイドラインとかは外したぞ。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 09:17:29.08

>>5
久留米はゆめタウンしかないけどw

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 09:22:42.85

>>2
坂だらけの長崎市と違って、佐賀は平地なので、車で10分の距離なら車がなくても自転車で行くよ。長崎市出身者は自転車に乗れない人が多いよ。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 09:30:25.39

>>2
お前の意見、正しくないって指摘がつきはじめたぞ。前スレの最後で望んでいた反証、こうやってスレが進むにつれて自然に成されていくんだ。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 10:11:44.95

佐賀県から見ればフル規格はもちろんミニ新幹線等のすべてが拒否対象で
ＦＧＴやスーパー特急を現行性能でも入れて新鳥栖か博多か小倉で九州新幹線鹿児島ルート本線や山陽新幹線に同一ホームで乗り換えでもできない限り
同意する必要もないもんな
小倉は博多～小倉の山陽新幹線が運休し、博多～小倉のＪＲ九州在来線は営業可能になった際にやむを得ず使う程度だろうし
線路費と車両費も負担無しでメリット大きいなら、ミニ新幹線の亜種や複数方式のミックスみたいなので特急スカイライナーみたいなのも受け入れるかもしれんが
佐賀県にとっては現状が良すぎて「現状維持」と「スーパー特急とＦＧＴと同程度以上のメリット」を満たすことが
他の方式（フル規格はもちろん、ミニ新幹線等をいずれも）では絶対に満たせないわけで
ＦＧＴが頓挫した以上、スーパー特急に変更できない限りリレー永久以外の結論は佐賀県からは絶対に出ない。
在来線特急の良さ（本数多い、停車駅多い、加速度は新幹線に負けるが振り子を使うなど所要時間短縮の工夫は８８５系はやってる、２枚切符で安い）を捨てて
新幹線の悪化要素（停車駅少ない、所要時間は少し短くなっても値段がめちゃくちゃ高い、本数少ない、加速度だけならN７００系以降はすべて在来線特急より高いが、在来線を経営分離されて運賃がべらぼうに高額になる）になるのは佐賀県として受け入れられないだろ。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 10:27:02.46

>>5
佐賀は米所で米価が高かった昔は農家が土地を売らなかったんだよ。米価が下がって儲からなくなって土地を売る人がでてできたのがゆめタウン佐賀。
それぞれの町に歴史や事情があるのに、調べもしないで人をけなす書き込みは感心しない。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 10:55:03.98

>>21
経緯がどうだろうが、現時点での佐賀の都市計画がダメダメな事実は何も変わらない
九州の米どころといえば最初に浮かぶのは熊本菊池だし、
都市計画を上手にやっている福岡も、佐賀以上に米を生産している
県庁の実力差が如実に現れているとしか言い様がない

最新統計
https://www.maff.go.jp/j/tokei/kouhyou/sakumotu/sakkyou_kome/#r
https://i.imgur.com/tlo4zdo.png

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 11:43:48.09

>>22
福岡の都市計画がうまく行っていると思う福岡市民はまずいない。
佐賀がどうこう言っても、観光長崎のイメージを下げるだけ。
整備新幹線スキームでは、佐賀県からの申し出がなけば無理。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 11:46:12.14

>>23
佐賀の作況指数酷い数値だろ
嘘つかないとかもう嘘ついとるがな

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 11:47:14.11

すまんアンカー間違えた>>22宛て

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 11:47:20.04

>>23
観光長崎？いつの話してるの？

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 11:47:50.88

>>3
公共交通機関が使いやすい町が聞いて呆れるな。

長崎駅、県庁方面へ移動。市内電車は延長拒否で、市民や観光客は沢山歩かされることになりましたとさ。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 11:49:35.86

>>24
佐賀の作況指数と、福岡の都市計画の評価の相関関係ってなに？

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 11:55:01.29

佐賀は都市計画うまくいってないから
新幹線とか贅沢する余裕はないよ
そういう風に納得してくれるなら、それでいいよ

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 11:59:01.18

>>24
去年の豪雨水害の被害もわからんのか!!だからフル推進はJAの支持を得られないんだよ。観光長崎のイメージがまた下げたな。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 12:01:32.45

>>28
天候に左右される作況指数の意味も知らないなんて、話にならない。フル推進が出してくる統計があてにならない証拠。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 12:05:54.64

>>28
いや福岡は都市計画も上手で米も生産量が多いからって出したソースが
めっちゃ不良時のもんだったし

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 12:27:36.67

どの年を見ても熊本と福岡が多いじゃん
つーか九州の米では東北北陸には対抗できない
そして佐賀の言い訳とかどうでもいい

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 12:28:56.20

観光客はバスや特急列車で十分
新幹線はビジネス向けだから長崎には無駄過ぎる

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 12:30:42.91

JR九州駅別乗車人員（2019年度）

1位 ★博多　126,627 (人/日)
2位小倉　35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央　20,271 (人/日)
4位 ★大分　18,660 (人/日)
5位 ★熊本　15,441 (人/日)
6位折尾　15,428 (人/日)
7位吉塚　15,206 (人/日)
8位黒崎　15,076 (人/日)
9位千早　12,865 (人/日)
10位香椎　12,799 (人/日)
11位 ★佐賀　12,348 (人/日)
12位福工大前　11,552 (人/日)
13位南福岡　10,389 (人/日)
14位 ★長崎　9,699 (人/日)
15位九大学研都市　9,660 (人/日)
16位戸畑　9,622 (人/日)
17位福間　9,148 (人/日)
18位竹下　8,693 (人/日)
19位赤間　8,659 (人/日)
20位大野城　8,370 (人/日)
21位九産大前　7,861 (人/日)
22位久留米　7,856 (人/日)
23位二日市　7,493 (人/日)
24位鳥栖　7,132 (人/日)
25位筑前前原　7,095 (人/日)
26位古賀　6,808 (人/日)
27位下曽根　6,752 (人/日)
28位八幡　6,672 (人/日)
29位門司　6,263 (人/日)
30位姪浜　6,232 (人/日)
31位行橋　6,172 (人/日)
32位箱崎　6,141 (人/日)
33位別府　5,977 (人/日)
34位笹原　5,531 (人/日)
35位今宿　5,437 (人/日)
36位西小倉　5,269 (人/日)
37位東郷　5,204 (人/日)
38位門司港　5,173 (人/日)
39位諫早　5,134 (人/日)
40位新宮中央　5,101 (人/日)
41位周船寺　5,090 (人/日)
42位南小倉　5,020 (人/日)
43位篠栗　4,974 (人/日)
44位 ★宮崎　4,958 (人/日)
45位新水前寺　4,702 (人/日)
46位春日　4,701 (人/日)
47位九州工大前　4,498 (人/日)
48位城野　4,497 (人/日)
49位新飯塚　4,494 (人/日)
50位柚須　4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 12:36:41.87

また代わり映えのしない蛙鳴蝉噪なやり取りが始まってるのか？
↓でも見て息抜きをし給えよ。

長崎本線旧線は山の中　大村線は海沿い【50代から始めた鉄道趣味】380
https://article.yahoo.co.jp/detail/7f38ebc8448f85c03d50248a16979960fd443aa4

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 12:47:59.65

>>34
リレーなら、全国唯一の存在だし、アトラクション感覚で少しは観光要素になるかもね。

あの「のぞみ形」が、可愛い4両編成で行ったり来たりしています！とか。30年後には、キハ40のローカル線と同じ哀愁漂っているかも。

ルール破って勝手に造ったからこうなったんだよ。約束は守ろうね、という教訓で、子供の教育にもよいかもな。晒し者リレー新幹線。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 13:05:37.99

>>34
＞観光客はバスや特急列車で十分

俺は新幹線で移動したいよ？観光客馬鹿にしてんの？

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 13:17:21.02

>>33
県の面積を考えてから発言しなさい。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 13:21:37.58

リレーだが、
博多⇔武雄温泉専用に、見た目N700Sそっくりで一回り小さいのを作ると、
乗る人もわかりやすくてよくないか？
作り方は四国が知ってるはず。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 13:27:20.86

>>4
六者合意実質破棄は違うだろ
FGT断念後も工事自体は合意通りだし佐賀は六者合意に沿って進めてる

>>7
むつ念書以下は妄想
長崎が一切佐世保に気を使ってない現状で議論しても無駄

>>8
アプローチ線などは整備新幹線スキームで建設するので
アセスの許可だけでなく着工の許可も必要
あとミニに関しての○☓にソースがない
実際のところ各者様々な思惑で本音は言わないので我々の憶測に過ぎず、
テンプレとしては不適当

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 13:35:09.73

ソースがはっきりしてるのだけあえて書くなら
六者合意→リレーまたはFGT
佐賀→リレーまたはFGTまたはスーパー
その他→フル一択

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 13:44:37.88

>>41
FGT実質断念後の、長崎の「全線フルしかない」態度は六者合意を遵守しているとは思えないが。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 14:20:53.87

特急白いみどり佐世保行き
(武雄温泉でリレーみどり長崎行きに連絡)

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 15:29:15.86

>>43
実際FGTはポシャったわけだから、フルしかないでしょ？
少なくともJRQと長崎、国交省の希望はそうだろうね
反対してダダをこねているのは佐賀だけ

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 15:37:14.51

>>45
FGT断念したんだったら、その時点で整備認可の根拠を失っているんだから、直ぐに今の工事をやめなきゃいけない。
認可根拠はあくまでもFGTの六者合意しか存在しない。

即整備をとめて、六者協議で合意変更を話し合え。

全線フルで合意した事実、現状では全く存在しない。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 15:43:39.82

>>40
リレーなんだし787で良くない?
形も何となく新幹線っぽいし。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 15:45:56.49

>>45
フル推進の知事候補が出ないんだからしょうがない。次の知事選まで塩漬け案件だよ。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 15:48:12.33

線形は随分良くなったんだから
ただの特急でもかなり早くなる。
それで十分。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 15:53:23.58

>>47
とりあえずはいいけど、30年とか使うんでしょ？　新車奢ろうよ。
もしかすると佐賀の御布施も期待できなくもないかもしれない。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 15:53:51.64

>>41

>>45
の通り、長崎は六者合意を全然守る気ないでしょ。

リレー整備とめないために、あえてFGT断念の正式手続きを誰もとろうともせずに目をつぶってきたの、全く理解すらしていない。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 15:56:48.50

そもそもFGT自体がフル嵌め込みのための詐欺案件だったんじゃね。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 16:01:25.05

>>52
その物証がないからね。ただ、そういう不信感が存在するのは事実だろう。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 16:34:49.37

FGTは本気で実用化に向けて開発していた
それを否定するのはさすがに技術者に失礼だし
国土交通省もかませ犬に20年以上、400億もの金を使わない

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 16:40:10.10

>>18
中学生の自転車事故、佐賀が全国ワースト
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/384243

自転車で都市交通問題が解決するなら苦労しねぇよ。
悪天候、電池切れに遭遇すれば自転車ほど惨めなものはないし
高齢者は危険。だから現実は1人1台の車なんだろ。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 16:41:43.25

だとしても、開発失敗の尻拭いを佐賀にやらせる理由にはならない。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 16:51:59.54

>>55
そもそもイオン大和通称山ジャスは三ツ瀬に向かう263号線の佐賀大和インターの近くにある。そこに行くバス路線は全然メジャーじゃないから。お疲れさん。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 16:52:16.85

開発がうまくいかなかったのだから関係者で善後策を話し合うしかないだろ
その話し合いを「フルありき」と決めつけて拒否しているのが佐賀では

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 16:53:07.10

1. 純粋に相手の意見に興味がない
　誰が訪ねてきてもほぼほぼ門前払い

2. 相手の配慮や対応を当たり前だと感じている
　NHK「にじむ（国・JR・長崎からの）佐賀への配慮」
→佐賀「わかってないね～はいはい帰って帰って、またわかってないね～さようなら」
→与党「佐賀、理解できぬ」、国交省「佐賀への配慮は無意味」

3. 基本的に何も考えずに発言や行動をしている
　佐賀「4者協議は5択で」
→佐賀「フル派の長崎とJRとは協議できない」
→佐賀「国交省ちゃん、それはフルありきのアセスでしょ、絶対に認めない」

4. 自分の言動や行動に対し、相手が嫌がっているとは1ミリも思っていない
　総理・与党「早くして」、国交省「急いでる」、JR・長崎「早く話そうよ」
→佐賀「うちは急いでないので」

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 16:53:59.55

>>58
佐賀は在来線活用で一貫してるから、何も困らんよ。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 16:56:12.09

>>58
フルありきは散々他が言ってるからね
全て佐賀県内の話で今のところ佐賀県のみが建設負担するんだから
そりゃ佐賀県の意向が最優先ですわ
これまでの同意は一貫して在来線活用だし

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 17:00:13.54

>>57
>そこに行くバス路線は全然メジャーじゃないから。

どうして突然、路線バスの話に飛躍するの？
暑さで頭壊れた？　現場お疲れさん。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 17:00:57.21

>>58
なぜ、うまくいかなかったことが判明した時点で工事を止めて、善後策を話し合わなかった？その時点で進めている工事内容が適切かどうか定かじゃない状態なのに。

そこを強行して標準軌整備を継続したから、ごちゃごちゃになっているんだろ。

更に、佐賀にも一方的にフルで整備しろと強要してきている。国や与党に、フルだけを陳情しておいてフルありきじゃないとは、二枚舌も甚だしい。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 17:02:39.71

技術者が真面目に開発していて失敗したことと、それがモノになりそうにないことを職務権限で知って政治利用するのは、意味が違う。立証は内部告発でもないと無理だが。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 17:05:28.24

>>63
佐賀も、FGT断念時に、佐世保線複線化区間短縮には抗議したが
新幹線の武雄－嬉野－佐賀県内の工事止めろと言ってないのだが
関係者から工事中止の要望がないのに既に走り始めた工事を止めることはできんわな

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 17:05:31.54

永久リレーって響きがカッコイイよね

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 17:05:48.46

>>59
その項目、完全に長崎の言動のことだな。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 17:08:02.87

>>65
FGT断念の正式手続きとられていないんだから、FGT整備を勝手に止めるわけないだろ。

佐賀は、FGT断念について正式には未だに聞いていない。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 17:12:03.14

長崎君がMDに進化したのか？w
それはすこーし面白いなw

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 17:15:18.61

>>65
佐賀としてはその時点で、リレーでも問題ない、としただけ。
工事を止めるて協議すべきだったのは、リレーが嫌な側。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 17:21:38.50

>>70
それをいうならJR九州と長崎はその時点で全線フルで問題ない、と考えただけだわな
みんな新幹線が欲しい、新幹線いらないと言う県などないと思ってたのだから

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 17:29:11.91

>>71
それは、その時点での六者合意違反でしょ。佐賀は、FGT合意前の協議段階から、在来線活用前提の主張しかしていないんだから。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 17:37:06.05

>>71
アホ揃いw

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 17:38:46.81

>>71
フル推進の樋渡が佐賀知事選で落選してるんだから、そのいいわけは通じない。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 17:46:55.76

はあ？
なんで新幹線が欲しい側が工事中止申し入れるの
新幹線がいらない側が申し入れるべきだろ

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 17:49:45.35

>>59

1. 純粋に相手の意見に興味がない
フル以外の主張は「理解できない」と門前払い

2. 相手の配慮や対応を当たり前だと感じている
「お前は韓国か北朝鮮か」は「長崎に情をもって接してほしいの意味だった」

3. 基本的に何も考えずに発言や行動をしている
青柳の長崎新聞での一連の放言。ことごとく謝罪取消のあらし。
FGT断念の時に六者協議での次善策の検討から逃げて、通るわけもないフルゴリ押しに賭けて撃沈。立派な永久リレー新幹線の完成。

4. 自分の言動や行動に対し、相手が嫌がっているとは1ミリも思っていない

ルール無視でわがまま放題喚いている長崎、どれだけ嫌がられているのか全く自覚なし。

ちゃんと説明もつけたぞ。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 17:52:30.07

>>75
そんなにFGT欲しいのか。まだ、FGT六者合意は無効になってないぞ。さっさと開発しろ。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 17:54:46.01

>>71
佐賀が新幹線が要らないと言ってもQと長崎は一貫してフルを求めてる時点で佐賀の事なんかどうでも良いと思ってるし、
フル以外への選択を容認するつもりも無い。
双方折り合わない限りリレーが続くが、佐賀は現状と何も変わらず困らない。
少しでも話を前進させるにはQが在来線維持を約束する事だが、捨てる気でいるQなので無理(譲歩できるなら既に話が出ている筈)。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 17:58:56.21

地理的にも交通的にも僻地民になりたい長崎県は、何を考えているの？

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 17:59:39.59

最初、FGT無理っぽいってなった時に
国と長崎は「早く開業した方が事業全体で見て合理的、とりあえずリレーで行こう」
佐賀「あんだけ議論してFGTになったんだからFGTにこだわろう（←無茶言うな）
本当の理由はリレーだと余計に70億かかるからだけど」
と意見が分かれ、
調停役の国交省がかなり佐賀へ配慮してリレー以外の要求を丸呑み
70億の負担をほぼゼロに相殺することでリレーで合意

佐賀的には、国に要求をほぼ丸呑みさせたにも関わらず、
同時に各方面に恩を売ったことにもなっている
「細かい認識のズレをあえて残して、後からひねり出してゴネる」
これが山口祥義の詐話的手法
「あの時たしかにおまえはこう言った！」「そういう意味だと思ってなかった！」
男女の口論でよくあるアレだ
こういう相手には全部論理で詰めないとダメ

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 18:00:47.76

ＦＧＴがダメなら次善策は
スーパー特急にする
ミニ新幹線等の内、佐賀県は車両費も線路費も０円負担で完全にＦＧＴやスーパー特急と同等以上の条件にする

そして「山陽新幹線と直通にこだわる」＝それだけの標準軌にフル規格の車両の大きさの車両限界と路盤が必要
だから在来線では満たせないし、低速で直通すればいいとか車両限界拡大工事を長崎県が負担すればいいんだが、それはできない
オリエント急行が走ったとかは参考程度しかない、長さだけでなく幅だって３メートルを超えるフルサイズ車体だぜ
ホーム削る＝転落防止ステップ等の別の対策が必要、バリアフリー対応も難しい、大昔のバリアフリーなんかまったく考慮されていないような段差や転落する隙間は不可能
架線柱移せるとかトンネル無いとか、いろいろ言う人はいるけど、じゃあそれを佐賀県区間も長崎県負担でできるのか？
佐賀県がＦＧＴとスーパー特急で同意したのはメリットは大きい上にデメリットが皆無（なにせ線路費も車両費も０円）という超絶魔法で期待の星だから同意したわけで
ＦＧＴがダメならスーパー特急しかない、それができなければリレー永久に固着して終わりなのは散々決まったこと
それを国が佐賀県の負担軽減策や法律改正、長崎県が広域代理負担などを提案しているが、それも全部無理で
公平性で今までの自治体やこれから北陸新幹線を延伸する自治体などと整合性も取らなければならない
佐賀県は人口も財力的にも厳しいし、在来線も死守しなければならない窮状もあるし政治体制でも変わらん。
じゃああとは長崎県自身が負担するか、もしくはＪR九州が国土交通省と結託してグルになって恣意的な佐賀県に対する在来線の減便や廃止などを認可で圧力かけるかぐらいしかない。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 18:02:08.65

>>75
目論見の外れた長崎には気の毒だけど、フル推進の古川と樋渡が落選したからしかたない。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 18:08:39.61

>>75
念願かなってリレー開業おめでとう

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 18:12:29.20

社会人の基本は報連相
怠った結果損するのは自業自得

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 18:14:16.57

長崎県が取れるとすれば
合州制や合併を佐賀県に持ちかける
第３セクターを肥薩おれんじ鉄道の前例（鹿児島県と熊本県）に倣って共同経営、全額出費と維持費も全て出す、事実上の長崎県営鉄道
それでいて本数など利便性やダイヤなどは現状を死守
車両も山形県秋田県のミニ新幹線に倣って長崎県が出資保有
線路も全額長崎県が工事費も払って維持費も含めて出す
それで、簡易ミニ新幹線（複線３線軌条マイクロか、４線軌条にまとめこむか）、思い切って完全な複線３線軌条で車両限界拡大、もしくは改軌しつつも貨物を維持して車両も一新するか
長崎県からすれば、無理な要求だろうな
スーパー特急すら拒否するのに、ミニで妥協しろとか佐賀県区間も長崎県負担とかやるわけない

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 18:15:18.41

>>43>>51
リレー整備をしてるんだから合意通りだ

もとの文の主語は国交省なわけで、少なくともテンプレは修正が必要

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 18:22:05.12

>>86
テンプレ修正したければ、スレたてをして合わせて修正してほしい。

今日みたいにスレだけ建てて放置されていると、コピペするだけで正直いっぱいいっぱいだった。長崎のアホはいきなりワケわからんこと書き出すし。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 18:30:51.10

「合意破棄」→「FGTによる整備を断念」
合意破棄が有り得るという発想はフル推進派と同レベル
六者合意はリレーを支持する強い根拠の一つであって現在でも有効

あとはただのレスコピペを削除かな

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 18:34:32.32

>>78
その見立ては、4者協議が始まって各者の動きが今の状況なら100％当たっている。
整備新幹線は事業金額が巨大で、軽はずみなことを言えば数百億円単位で
負担が降りかかるら、協議が始まるまで一切言えんのだよ。
必ず妥協点を見出せとの厳命で交渉に臨んでも、最初から無条件にお人好しで
いくらでも金払うという個人は居ても組織は存在しない。半沢直樹、見てるんだろ。

>>80
知事は、論理的に正義であれば丸め込まれることは無いという自信は持っているだろう。
それだけの実力のある方と思う。ブレーンが弱いとしんどいが。
4者協議における理詰めの勝算が無いと悟ったから、時間引き延ばしに走っているとしか思えない。
勝算があれば、籠城戦でなく撃って出ているはず。
時間稼ぎすれば、県民に頑張った感を演出できるかもしれない。
が、これまでを時系列で検証されると、中身の無い時間稼ぎだったとバレてしまう。
他にもアキレス腱がある。厳しいな。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 18:36:07.66

佐賀がどうしてもフルもミニもダメというなら
JR九州はリレー長期化は損益悪化と言ってるので
FGTをやるしかないが
動力分散方式のFGTは失敗しているので動力集中方式になる
機関車付け替えでJR九州は作業量が増え
車両価格はフルより高いのに最高速度210km/hという中途半端な物になる
JR西は山陽新幹線の乗り入れ拒否すると思うので
軌間可変装置は武雄にだけ設置して博多－武雄－長崎間の運行になる
金がかかるわりに誰も得しないものになりそうだが
佐賀がどうしてもそれしかダメというならしょうがないけど

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 18:36:35.94

口先(その場かぎりの口約束)以外に佐賀への配慮って、何があった？

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 18:55:59.54

>>89
撃って出
って、具体的に何を主張するの？

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 19:00:15.26

長崎がアホすぎて、まともな話しをしても無駄だと悟ったかもな。
何を言っても、何も聞かずにフルフル言っているだけだもん。一方的に情をもて、配慮しろだけ。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 19:15:45.96

もはや永久リレーしかないな。
大村線とか赤字なら廃線でもいいし。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 19:28:38.36

5ちゃんレベルではアホな長崎派で微笑ましくていいけどさ、リアルでもいつまで馬鹿みたいにフルフル言ってんのか興味あるよね。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 19:38:12.38

いかに長崎がお花畑だったかがよくわかる

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 19:43:00.85

>>92
ここに書いてあることを主張すりゃいいんじゃない。
フル派を論破した完璧な理論武装なんだから。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 19:58:34.34

>>97
んなめんどうなことしなくても
「ｲﾗﾈ」
だけで十分じゃん。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 20:10:23.53

僻地県内の整備費だって無駄な税金なんだし、46都道府県に謝るべき。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 20:21:49.56

>>97
でも、永久ループしているから終わらない。

スマホでは、定番のツッコミが予測変換でバンバンでてくるほどに。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 20:28:06.15

スパ特にしたとしたら200出せる区間ある？

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 20:34:23.52

>>35
長崎駅はホームが遠くて利用しにくいのでもっと減りそう
定期券は長崎駅から買っているけど浦上駅から乗ってる

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 20:34:33.25

長崎の区間は新幹線できるけど、それみたら佐賀県民も考え変わるかもな

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 20:40:27.90

>>103
博多直通捨ててバカだねえって、佐世保方面との一体化がすすんだり。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 21:01:36.48

>>104
在来線をどうするかだろうね結局。3セクはせずＪＲＱに維持
してもらいたいけど、無理なら、ＪＲ西にも新幹線乗り入れもする関係
だし、維持をお願いすることはできないだろうか。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 21:06:53.43

>>105
無理だね。博多南でもテリトリー問題であれだけもめるのに、グループ他社が既存在来線に手を出せるわけがない。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 21:21:04.51

>>103
武雄温泉駅より近い新鳥栖駅に新幹線が通ってるから変わらないんじゃない

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 21:22:02.97

>>90
博多までの現状性能のＦＧＴで問題なし、不安要素があるとすれば重量による軌道破壊の保線費用
それを言い出したら機関車の動力集中のほうが格段にひどいので、国が補填するかスーパー特急に変更すればいい
山陽新幹線乗り入れで車両の大きさや輸送力の問題はスーパー特急もミニ新幹線も車体の大きさや輸送力は在来線サイズで両数も同じなんだから
じゃあ違うのは速度と軌道破壊の問題だけ
そしてミニ新幹線なら速度は満たしている（Ｅ６系をベースにして、完全に加速度もＮ７００系以上、最高速度は少し落ちても時速３００ｋｍ出せればいい）
じゃあ足りないのは何か、軌道破壊問題
そして軌道破壊についても、ＪＲ九州内で速度を落とすとか、将来の特急はくたか（狭軌で時速１６０ｋｍ）と特急スカイライナー（標準軌で時速１６０ｋｍ）を両立するような車両で十分だし
それを実証試験を行って、近畿日本鉄道や蒲蒲線などを念頭に入れた在来線の高速化と軌道変換の実証実験と実績作りをすればいい
それか小倉や新鳥栖で乗り換えを前提にルートやダイヤなどを組めばいい

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 21:22:16.52

↑佐賀市民は

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 21:26:20.79

>>103
博多の新幹線乗り換えの方がターミナル駅ぽくて楽しいな。

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 21:37:29.66

山陽新幹線の直通条件
・標準軌（狭軌を３線４線で追加は無理）
・加速度はN７００系以上
・最高速度は時速３００ｋｍ
・重量と軌道破壊は０系や１００系の普通鋼製時代の新幹線まで
・欲を言えば輸送力の都合でフル規格車両でミニサイズなら車幅狭く連結区画で定員が減る分を代わりに長編成組まないと混雑時などの処理に困る
・予備編成多めで異常時対応柔軟
・過剰なほどの遅延リスク低減策必須

在来線の博多まで直通条件
・狭軌
・時速１３０ｋｍ出せればいい
・加速度に制約なし
・車両限界の都合で車幅は在来線幅広までで１両２０メートル車まで、最大９両編成までしか組めない

そして混雑時対応を考えると全車指定席で半分以上はグリーン車、収益考えるとＪR東日本とJR西日本で共同運営している北陸新幹線同様にグランクラスやＪR九州区間はデラックスグリーン車といった
グリーン車の上の階級で高額料金でも取って特殊な案内をしないといけないし
ラッシュ時に入れると嫌われるし自由席は設けられないぜ。
しかも予備編成は通常１編成であれば２編成、通常２編成であれば３編成や２倍の４編成といった、かなり余裕を持たせて異常事態に対応する必要もある
そうすると車両費が凄まじいことになるし、山形秋田で成功していても佐賀県はそんなこと応じるわけない
長崎県が車両費出して保有するの？
編成長半分以下、車幅輸送力２０%ダウンで合計輸送力は１６両編成の３割、８両のみずほの半分程度しか提供できない速達で停車駅減らしても混雑するなというほうが無理があるぜ

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 22:25:32.06

>>111
山陽九州タイプは5列シートはあまりないので、車幅での定員減は
それほど大きくはない
1両が短くなる分編成両数を増やして
同じくらいの編成長さを確保すれば、定員も同じくらい確保できる

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 22:25:46.29

>>108
主たる区間を200km/h以上で走らないと法的に新幹線じゃないから
近鉄や蒲蒲線のFGTなら車両性能は130km/hで十分だが
新幹線を名乗るなら160km/hではだめだ、210km/h出せないと
動力集中方式でも210km/hなら軌道破壊問題もクリアできるだろう

**名無し野電車区** · 2020/09/01(火) 23:52:20.07

FGTは車両側のメンテナンスコストって問題もある。
振り子台車のメンテすら面倒がって空気ばね車体傾斜にシフトしてるのに、
一定間隔で車軸バラして探傷とか、やってらんない。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 00:04:51.22

佐賀県に対し
長崎ルートフル規格での建設を要望
反対するなら、新鳥栖駅廃止

だって佐賀県には新幹線いらないんでしょ

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 00:12:05.60

>>115
整備費用返してくれるなら良いよ。
ついでに、武雄温泉から県境までも廃止しようね。本当は要らないものを造らされたんだもん。整備費用も返せよ。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 01:40:47.45

ホンモノの長崎新幹線になるな

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 02:26:35.20

やっとむつ合意が履行されて、博多－早岐－長崎に新幹線が通るか

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 02:39:52.49

確かに新鳥栖無くても対して困らんよな。
じゃ、新大村から長崎の区間運転決定なw
ギャグみたいだけど、武雄までも大して変わらんなww

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 03:18:05.60

>>119
武雄が無くなれば、博多~肥前鹿島まで特急、肥前鹿島~諫早までディーゼルとなるがそれでいいのか

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 03:42:44.94

佐賀は福岡に合併してもらおう
そうなれば、長崎フルは確実に無理になる

なんせ、福岡はフルに賛成してもメリット無いから実質佐賀の味方

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 04:41:14.65

>>120
むつ合意どおりに早岐－新大村間にフル新幹線作るからいいよ
あとは唐津市民、伊万里市民が寝返るのを待つのみ
長崎から早岐までフル新幹線がきたらあっさり寝返るとみた

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 05:39:16.48

>>122
先走ってつくってはみたが、運営する鉄道企業が見つかりませんw
JRQ「とっくの昔に断った。採算とれん。」
ずさんな見切り着工再びだな。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 06:17:41.07

>>116
＞本当は要らないものを造らされた
それＪＲ九州の言い分

元々新鳥栖は計画に無かったのに
佐賀のゴネで作ることになったのだから

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 06:20:28.29

肥前山口から先の長崎線と佐世保線全部と大村線全部を分離するなら早岐経由は可能だったろうな。
もちろん、沿線自治体の同意を得るのにめちゃくちゃ苦労しそうで無理ぽだが。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 06:25:48.64

>>124
整備費用負担させるために一県に一駅つくらせなきゃいけなかったんでしょ。

佐賀もいらない、JRQもいらないんだったら尚更廃止して、かかった経費を返してくれよ。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 06:35:11.63

>>126
開業前
ＪＲ&国　新鳥栖駅はイランよね
佐賀県　新鳥栖駅作れ作れ
ＪＲ&国　じゃ作りましょ

開業後
佐賀県　佐賀には新幹線は要らないんだぁ
ＪＲ&国　じゃぁ廃止しますね。「建設費返せ」とは言わんけどね

佐賀がかかった経費を返す必要は不要だと思うけどね

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 06:44:09.06

>>127
建設費負担無しだったら、駅つくれは言わなかったと思うが。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 07:06:41.96

>>127
新鳥栖は佐賀も長崎も使う
どんな使われ方をしてるかよく考えてみろ

新鳥栖の廃止は長崎の自爆テロだろｗ

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 07:18:44.63

>>127
在来線分離が無い場所と分離前提の場所では判断が変わるだろ？

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 07:20:53.28

鹿児島ルートは県内区間が短くて負担額が小さいし並行在来線問題も無かった。
あと大物3県がやる気なんだから逆らうのは損でしかない。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 07:38:12.65

>>129
長崎から熊本、鹿児島は、高速バスあるいは車+フェリーの
ショートカットがある。
佐賀は高速バス無いし、車は新幹線と距離変わらないから時間激増。
久留米はP＆Rはやりにくい。
駐車場代が上がるし、空きを探し回って乗り遅れもある。

対本州は、長崎からは乗継が博多に移るだけ。
今でも半分程度は博多乗継ダイヤだから影響は小さい。
佐賀は新鳥栖まで廉価な各停か車で済んでたのが、
博多となると必ず特急となる。
乗継は2枚きっぷの利用率が落ちるから、実質大幅値上げ。

まあ新鳥栖はネタだからまともにとり合う必要ないと思うが、
亡くなって困るのは佐賀だ。
そもそも利便性が上がるから大金負担したんだろ。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 07:43:47.86

福岡熊本鹿児島に付き合わざるを得ないから、負担したんだよ。在来線への影響もないし。

単なる素通りで、整備費用負担に県民の税金を投入するわけにはいかないから、一駅だけ設置になっている。

その一駅を廃止しろというなら、整備費用の負担も無しにしろと言うのは当然。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 08:21:22.66

1999年3月、自民党佐賀県議だった牟田秀敏氏（故人）が鳥栖市長に就任。
JR九州から出向中だった中原義廣氏は鳥栖市役所に出向し、建設部次長兼新幹線対策課長に就いた。

佐賀県は鹿児島ルートでは地元負担の発生しない通過区間だった。

「新鳥栖駅が鹿児島ルートの駅として設置されなければ、鳥栖市の発展はない」。
そう信じていた中原氏は牟田市長に同行し、〈ミスター新幹線〉の異名があった故・小里貞利衆院議員（鹿児島4区）やリニア新幹線構想を推進した国鉄OBの野沢太三参院議員と精力的に面会。

「新鳥栖駅を、将来の長崎ルート建設を担保する意味を込めて鹿児島ルートの駅に追加してほしい」という趣旨だった。

　佐賀県は福岡、熊本、鹿児島各県と「九州新幹線建設促進期成会」をつくり、新幹線建設推進を繰り返し陳情。
　こうして東日本大震災の翌2011年3月12日に、新鳥栖駅は九州新幹線の駅として開業した。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 08:33:56.42

ふうん、つまり自民とJRが、長崎ルートの仕込みのためにいりもしない駅建設とついでに整備費用も、佐賀の税金つぎ込んだということか。

自民とJRQはクソだな。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 10:35:40.65

既設の駅を廃止すると駅の存在を前提として投資した民間企業や地方自治体に対する損害賠償も発生する。その中には新幹線乗り換え駅として在来線新鳥栖駅を設置したJRQに対する保障を含む。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 10:52:19.26

ヒント

賀県の山口祥義知事は8月26日に開かれた定例知事会見で、九州新幹線西九州ルート新鳥栖～武雄温泉間の整備問題について記者の質問に答えた。

この問題については、7月末に国からの環境影響評価の手続き入り要請を佐賀県が最終的に拒否したため、2023年度中の着工が厳しい情勢となっている。

このことを受けて、フル規格での着工を要望する長崎県側が、8月26・27日に総理大臣官邸や自由民主党（自民党）本部、公明党、国土交通省に対して要望活動を行なったほか、自民党佐賀県議団がフル規格を前提とした議論を進める決定を行なっている。

この一連の動きについて山口知事は「長崎県さんが要望活動をしていることに関しましては、何としてもというような形でやっているというふうに仄聞（そくぶん）しておりますけれども、佐賀県の思いについて一顧だにせず、そういう突っ走る行動をしていることについては不快に思っております」と述べ、長崎県を牽制。

一方で、佐賀県議団の動きについては「様々な議論がなされるということはいいことだと思います」と理解を示したが、フル規格を前提にした議論を行なう点については「報告は受けておりません」と述べ、言及を避けた。

また、今後の協議のあり方については、「我々は少なくとも今直ちにスーパー特急だとか、スピードを出さないフリーゲージだとか、リレー方式ということについては、その調整についてはすぐに乗り出す準備はできている」としたが、フル規格とミニ新幹線の各方式については「了解できる環境にない」と述べた。その上で、これまで佐賀県が出してきた主張を「もっと国会議員の中で議論がなされていたらよかったなと思います」と結んでいる。

2020年8月31日（月）16時45分
https://response.jp/article/2020/08/31/337974.html

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 11:28:00.76

>>127
頭悪いのか
新鳥栖があるから、他はいらない

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 11:32:51.11

時短無い佐賀より金も出さずフルで繋がろうとしてる長崎根性が悪い。狭軌が最適解なのに、バカは気づけないw
どうしようもない糞県長崎は邪魔だな

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 11:42:06.51

>>127
新幹線無いと長崎みたいな基地外になるから、新幹線は必要

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 12:03:35.52

>この一連の動きについて山口知事は「長崎県さんが要望活動をしていることに関しましては、何としてもというような形でやっているというふうに仄聞（そくぶん）しておりますけれども、佐賀県の思いについて一顧だにせず、そういう突っ走る行動をしていることについては不快に思っております」と述べ、長崎県を牽制。

他県の自治に口を出したり、国に頼みに行くというのは違和感を感じるね
それに、これから長崎は国の指示があれば、自分達の意向に反していても拒否出来ない事になるが、

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 12:11:11.91

佐賀の人は博多まで在来でＯＫなのはわかるよ。近いしな。でも長崎は
やっぱ遠いし、そこから先はなお遠い。
一方、関西方面などからすると、乗り換えとかわかりにくいし、
新幹線というのはフルだと思っている。そこが不便な印象を与える。
佐賀の人は慣れてるから在来ＯＫだろうけど。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 12:15:28.92

台風9号接近に伴い
九州新幹線（みずほ・さくら・つばめ）　通常どおり運転
特急列車　減便、終日運休
快速・普通　減便、運転見合わせ

新幹線は絶対必要

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 12:25:28.23

>>127
西鉄大牟田線みたいに佐賀県通らなければ新鳥栖作らなくてよかったんじゃないかな。
もしかして、国、JRQは佐賀県通りながら建設費だけ出させて素通りするつもりだったの。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 12:36:25.95

本数減だけど博多～佐賀は運行されるからやっぱり要らないね

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 12:38:37.39

>>142
それが面倒な人は飛行機を使う

長崎新幹線は不要

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 12:39:53.98

>>144
新鳥栖は長崎新幹線専用だった
駅自体は想定されてた　
何もかも作る順番間違えたんだ

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 12:53:26.46

>>143
こんな日に無理に動きたいのかね？

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 12:54:18.09

>>146
飛行機って空港目的ならまだしも目的地まで
結構めんどいでしょ。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 12:56:06.62

>>143
そりゃ在来線もあればな。
台風に強い新幹線があってJR九州はニッコリ。
台風でズタズタになった在来線は第三セクターに分離済みで、さらにニッコリってか。
地元民なら、在来線が台風に強くなる方がいいに決まってる。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 13:22:56.04

>>113
技術が実在しなくても建設可能なのはスーパー特急、FGTで示されてる

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 14:27:53.13

>>150
どうすりゃそんな卑屈な思考になるんだ

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 14:37:55.99

>>143
田舎は一人何役もこなさないといけないから、こんな日は出張できないよ。帰ってきたら家が流されてたじゃシャレにならない。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 14:56:50.07

ここにはどれだけコストがかかってもFGTを通して欲しい

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 16:14:44.55

160km/hの動力分散方式FGT
210km/hの動力集中方式FGT
なら技術的に実現可能だと思う
博多－武雄（軌間可変装置）－長崎で考えた場合、機関車付け替えでロスする時間を
考えればどちらでも大差ないと思われるが
全幹法の規定により主たる区間を200km/hで走らないと新幹線といえないので
動力集中方式で作ろう
または、法律は改正すればいいという考え方もある　（FGTなら160km/hでも新幹線とする）

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 16:59:25.80

タルゴのGCTが使えるなら四国新幹線として使えば良いだろ新大阪～松山
上越新幹線でも大宮～新宿間で使えるだろ
羽越もタルゴ式新幹線

元々FGT開発は基本計画線の為
迷うこと無く使えば良い

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 18:12:09.34

客室をコンテナにして新鳥栖と武雄温泉で台車を並べて積み替える方式ならすべて解決じゃね。北海道で貨物新幹線にも使えるし。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 18:33:04.28

>>148
>>153
出先の人が帰れなくなるという視点に欠けてる

新幹線も強風のためついに新八代～熊本駅間で止まったみたい

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 18:40:05.35

【ラスト50kmの攻防】佐賀県議会・新幹線対策特別委始まる　国交省鉄道局次長などを参考人招致
https://www.data-max.co.jp/article/37404

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 19:32:21.63

長崎新幹線開業には間に合わなかっただけで、
FGTの実用化は、日本の技術力を以てすれば充分可能だろう
全線フルで通したい勢力に無理やり潰されたようにしか見えない

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 19:47:26.89

>>132
まぁ新鳥栖廃止云々はネタだけどさ

（長崎）新幹線はイラネイラネと言っておきながら
（鹿児島ルートでの）新鳥栖駅は居ると言う　>>134参照

新幹線イラネって言うなら新鳥栖駅も廃止しろよ。と言いたくなる

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 19:51:07.97

鹿児島ルートはたいしたことないからお付き合いしました。
長崎ルートはデメリット多すぎなのでイヤです。

これが本音だろ。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 19:56:08.10

>>161
在来線残るなら合意する。分離されるなら反対する。

この点では、同じ原則だな。JRQが、平行在来線永久分離無しを明言すれば直ぐに長崎ルートも解決だよ。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 19:56:45.77

そりゃまあ鳥栖の首長ならそう主張するわなぁ
ただ、新鳥栖の存在意義は九州新幹線と長崎本線の接続であって
なおかつ長崎・佐賀方面と熊本・鹿児島方面の行き来専用にしかなってない
博多まで行くなら新鳥栖で乗り換えずに博多までいくし
広島や新大阪、その先まで行くにしてもやっぱり新鳥栖じゃなくて博多乗換え
そうなるとやっぱり佐賀の人間としては別に廃止でも構わんよとなる

**sage** · 2020/09/02(水) 19:58:10.14

鹿児島本線の佐賀県内は経営分離されてないからだと思う

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 19:59:26.26

>>157
子供は大喜びしそう
http://ktymtskz.my.coocan.jp/jrea/cyokutu.htm

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 20:12:28.73

欅坂46 菅井友香
http://i.imgur.com/Bw0gW2U.jpg
http://i.imgur.com/bTFzVaV.jpg

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 20:25:42.71

>>166
動力集中方式ならタルゴのほうがよさそう

青函貨物はまじで青森と函館でコンテナ積み替える方式も検討された

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 21:28:09.42

県議会の特別委員会で国交省「フリーゲージトレインは選択肢になり得ない」【佐賀県】
サガテレビ（佐賀ニュース） 2020/09/02 18:53
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020090203610
https://www.fnn.jp/articles/-/80560
https://this.kiji.is/673829849302172769
https://www.youtube.com/watch?v=OUSL5Wfa3Nc
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200902-00000005-sagatv-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/331f8f4ff29f4ee96baeed567c89442c99fe1004

九州新幹線長崎ルートの問題に関する県議会の特別委員会が開かれ、参考人として出席した国土交通省の担当者は、県が再検討を求めているフリーゲージトレイン方式は「現実的選択肢にはなり得ない」と述べました。

国交省鉄道局寺田吉道次長：「フリーゲージトレインは現実的選択肢としてはなりえないと考えている」

県議会の質疑で、国交省・鉄道局の寺田次長は、車輪の幅を変えて在来線と新幹線の線路を直通させるフリーゲージトレインについて、
車軸の摩耗による安全性の問題と、製造・維持コストが一般の新幹線の2倍ほどかかると断念した経緯を改めて説明しました。

そのうえで、今後、在来線同士をつなぐフリーゲージトレインの開発は他の地域で続けていくものの在来線と新幹線とつなぐための開発は行わず、「開発のめどが立たない中で長崎ルートの現実的選択肢にはなり得ない」と述べました。

これに対し議員側からは、国交省がフリーゲージやフル規格も含む5つの整備方式の環境アセスメントを提案したこととの矛盾を指摘する声も上がっていました。

寺田次長は、今後の県との協議でフリーゲージの断念について丁寧に説明し、5方式に対応する環境アセスの実施を引き続き求めていく考えを示しました。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 21:31:53.93

>>169
んなこたぁ前からわかってんのよ
問題はなぜそのスキームのまま工事やってたんだよってこと

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 21:35:57.89

>>137
「スピードを出さないフリーゲージ」
大天使様らはここ見たんじゃないかね。
ヤフコメで　最高速度を抑えたFGT　など難しい話をしても
素人受けが悪いから、誰も言ってなかったからな。
1次車って60万キロ耐久やって問題なしだったようだが、
時速何キロだったんだろうな。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 21:39:51.69

>>162
＞鹿児島ルートはたいしたことないからお付き合いしました

違うって、新鳥栖駅クレクレしているんだよ
新鳥栖駅は利便性があるから、駅クレ
でも
佐賀駅は利便性が無いから、イラネ

佐賀って何やってんだよ。と言いたい

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 21:40:13.54

>>159
知事は埼玉のときのようなやり方をするつもりはないということで、
代わりに県議たちがやるんだろうがまとまる可能性は期待できそうにないかな。
地元負担を小さくすることと在来線充実の両方が通るとは考えにくい。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 21:50:43.04

>>169
いつの時点で、現実的方式から外れたのか、はっきりさせてほしいね。
その時点で、リレー区間のFGT整備の根拠が失われて、ルール違反の整備になる。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 21:54:09.05

断念したFGTに対応した環境アセスメントって、何をやるんだ一体。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 22:08:23.92

>>174
2018年8月にFGT断念を発表するまでは、やる気だったと思う
ただ佐賀のほうも、そのとき武雄－長崎間の整備見直しを申し入れていない
正式に報告がない？って幼稚園児のケンカかってんだ
佐賀じたいが嬉野にいい顔をしながら問題を先送りしたのが大失策
2年前ならスーパー特急方式に後戻りしやすかった

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 22:16:28.38

>>172
コスパを追求してるだけだろうな

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 22:36:35.86

あらら、FGTの騙し討ち証拠出せ出せ言ってたのに国交省から出るとは
5択協議を認めたのに既に現実的な選択肢に無いとか
何故5択同意した？騙す気で協議入りだった訳だ

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 22:39:59.60

>>176
佐賀的にはFGT合意を修正する意思もメリットもないんだから、正式に整備休止言われるまでは放置で当然。佐賀から言い出す意味がない。
合意見直し→長崎からの全線フルゴリ押しの展開になるの、目に見えているもん。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 22:46:17.27

与党PT「フルが適当」「4者協議で新合意作って」
？？？「４者協議は５択で」
国交省「まぁいいですよそれで始めましょう」
？？？「フル派のJRや長崎とは話したくない…」
国交省「え？4者と5択は…じ、じゃあ、とりあえずうちとだけ話します？うちらみんな急いでますし」
？？？「フルありきじゃないって約束してくれたら話す」
国交省「え？5択は…て言うか、そろそろ時間が…」
？？？「こっちは急いでないので知らんよ」「ゆっくり話そう」
国交省「…」「ご要望どおり、じっくり話せる5択のアイデアをひねり出してきましたよ！」
？？？「それってフルありきじゃん！拒否！」

最初に5択って言ったのだーれだ

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 22:49:02.65

>>180
佐賀だと言いたいのか？今もFGTの整備やっているんだから、FGTも選択肢に入っていて当たり前だろう。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 22:54:23.10

>>181
脳みそ大丈夫か？
最初に佐賀が5択要求
国交省はそれに応じて5択アセス提案
何も矛盾してないじゃん

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 22:59:51.14

佐賀県はFGT中止なんて報告はないから

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 23:01:42.72

もっと噛み砕いて言えば
国交省は、佐賀へ配慮して
佐賀知事の「リレーもFGTも諦めない」というゴネ要求に合わせて
「あーはいはいそうですね、いっちょに考えまちょうね」とレベルを下げている

それに対して佐賀県議会が「これは矛盾なのでは…」と
ツッコミ風の天然ボケをかましている

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 23:04:41.10

>>182
お前こそ頭大丈夫か？五択に対応したアセスメントって、現実何をやるんだ？
アセスメント必要なものって、フルしかないだろ。

そもそも、フラットに方式を検討する段階で、アセスメントの実施は必要ない。

しかも、今日の国土交通省の答弁で、FGTは現実的選択肢にないと答弁した。フラットな協議前の文書では、FGTも真摯に実施を目指すと回答してきているのに。国土交通省の二枚舌が露呈してもいるんだよ。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 23:08:01.61

>>185
フルも5択のうち
最初に5択を要望したのは佐賀知事
フルありきを拒否したのも佐賀知事
頭おかしいのは？？？？

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 23:08:33.06

>>186
お前だな

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 23:11:15.94

ほう、ここまでシンプルにまとめても理解できないのか

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 23:13:11.98

>>183
2018年8月に国土交通省が西九州ルートのFGT断念をプレス発表したときに
佐賀にも同じもの（かもっと詳しいもの）が届いてるだろ
知事が国土交通省の偉い人から説明を受けてないからそんなこと聞いてないって
まさに幼稚園児のケンカ

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 23:15:40.09

>>188
何にも矛盾してないじゃん。

フルもふくめた五方式をフラットに検討しようとしているときに、何故「フルありき」を容認するんだ？

フルありきを受け入れる方が矛盾だろ、ボケ。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 23:16:02.40

与党決定後に孤立無援すぎて
4者協議をフルで押し切られちゃうことを恐れて
突然「5択で」
でも佐賀と協議したかったら、フルは許さないからね！←キチガイ

国交省との面談で、FGT断念の経緯や理由について無知を晒したら
「だってセイシキに聞いてなかったし！セイシキに言わなかったおまえが悪い！」←ガキ

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 23:19:15.44

正式に聞いていないって、六者協議で報告されていないって意味だぞ。
FGT六者合意の変更手続き全くされていないんだから、有効だと扱わざるをえないだろう。無効だと扱ったら、その瞬間に整備休止になるんだが。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 23:20:38.90

フルとかミニとかって、それなりに計画詰めてあるの？
フルのルートや駅、負担割合、在来線分離の有無を含め
これなら乗れるかも、な案が出ないとも限らんだろ。

ただしアセスに同意しちゃうと、なし崩しでルートと駅位置が
決まってしまうから、アセス開始には同意できない。

５択で協議とアセス拒否は、べつに矛盾しない。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 23:23:09.45

国土交通省・JR九州・長崎県・自民党＝全線フル賛成
佐賀県＝新幹線いらない
新幹線がいらない人が武雄－嬉野（－長崎）間の整備中止を申し入れないとダメじゃん

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 23:26:48.83

佐賀県庁HP　フリーゲージトレインの開発状況
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0038985/index.html
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0038985/3_8985_128904_up_6rv8z301.pdf
この中に今回鉄道局次長が答えた
技術問題についてもコスト問題についても書いてある
報道もされている
関係者は誰でも知っている
佐賀県の政治家と役人の給料が、一番税金の無駄遣い

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 23:32:42.94

>>194

>>4をよく読め。武雄温泉から県境区間整備と、全線のフル整備は全く関係ない。

FGT路線としての整備だ。

> 佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
> https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
> 西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
> 新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
>

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 23:35:28.83

でそれのどこにFGT開発断念て書いてあるの？
経済的課題は残るが整備新幹線に必要な性能は達成したとしか書いてないが。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 23:42:18.11

新幹線仕様のFGTがNGと結論されたところの代替ケースが必要となる。
佐賀県が「スピードを出さないフリーゲージ」を提案して
次回事務レベル協議の議題にしようとしている。これが代替ケース。
前回協議で部長がFGTの話をしたいと言って、「決着済みを何言ってんだ」と指摘されていたが、
8月26日の知事会見で「スピードを出さない」ものであることが初めて示された。

議員の質問は新幹線仕様FGT。国は技術委員会への報告内容をそのまま答えている。
130～200km/hrのFGTの安全性、コスト検討は3次車を対象に行われていないはずだから、
回答に時間が掛かる読みがあると思える。

前スレで、工事実施計画が巧妙に変更され、法第9条4項の不備は無いと考えられている。
霞が関はそういうヘマはやらない。
だから佐賀県はFGTの技術的、経済的なところを正面から突こうとしている。
このスレ（の一部の人）より知事の方が斜め上を行っている。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 23:47:05.77

内部情報ある当事者の方がこんな掲示板よりも遅れるようじゃ、流石にまずいよ。

**名無し野電車区** · 2020/09/02(水) 23:52:16.68

>>197
pdf全部読め
耐久検査をクリアしてない
以前の評価試験で車軸摩耗が見つかったのも耐久試験
コスト面も安全面もクリアしないと実用投入は無理
子供でもわかる理屈が佐賀にだけわからない
佐賀県の政治家と役人は子供以下