【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 95
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>>849
週刊誌レベルのヨタ話でねつ造する佐賀
これが佐賀の手口だ >>850
全幹法のどこに、全線フルでなければいけないと書いてあるのか、ずっとソースを待っているんだが、いつ出してくるんだ？
全幹法の路線規定に基づいて、整備新幹線法の手続きにより整備するのが、今の全幹法上での長崎ルートの所定の取り扱いだろ。
長崎の「自分の希望」を押し通そうとしている動きはいくらでも見えるが、「幅広い協議」の動きはどこにソースあるんだ？真摯に望もうとしている割には、国土交通省にも佐賀県にも「幅広い協議」を申し入れた形跡もない。
佐賀県知事は、「新しいお話があればいつでもお会いしたい」と、長崎へもJRQへも公に誘っているんだぞ。 >>852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな >>853
今のFGT合意に基づく整備は全幹法に違反していると主張しているのは、お前と同じIDの奴だからな。
何枚も舌がある奴みたいだけどな。 ちなみに国鉄時の合意には並行在来線の経営分離はない
※並行在来線の経営分離は1990.12.24「整備新幹線着工等についての政府・与党申合せ」
※国鉄提案の早岐ルートフル規格案でのアセスは、それ以前の1986.12.9に知事意見までに出そろって完了なので、経営分離の必要なし
北陸新幹線長野開業時
1989.6.28 高崎−軽井沢間フル規格認可
並行在来線無し
（1990.12.24「整備新幹線着工等についての政府・与党申合せ」）
（1991.6.15 第97回国際オリンピック委員会総会で長野冬季五輪開催決定）
1991.8.26 軽井沢−長野間フル規格認可
並行在来線：軽井沢−篠ノ井
ねつ造者が「ねつ造」と言えば、それは真実と言うことだ もういいよ、欠陥FGTを博多-武雄温泉で走らせたらいい
佐賀はFGTがいいんだろ？ 現在有効な合意はリレーまたはフリゲ
それは置いといて、今のクオリティのフリゲを導入するくらいならスーパーで良さそう
ただフリゲよりも高速運転の実績がないので整備新幹線スキームを適応するのがすこし厳しい
とりあえずフリゲの名目でアプローチ線を作らんとな フリゲもスーパー特急も某県の知事がアセスを妨害してるから比較できんな >>862
確かに長崎県が妨害しているよねスーパーは >>863
協議の前提であるアセスを妨害してるのは佐賀だぞ
そして実施するのは国交省
長崎が出てくる余地はないのに言いがかりつけるなよ 正式にFGT断念の手続きもされていないのに、長崎は断念前提で勝手な意見を喚いているしね。
FGTの整備をなぜか続けながら。 転載自由
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
交政第1015号
令和2年2月12日
国土交通省鉄道局
幹線鉄道課長 足立基成 様
佐賀県地域交流部長 南里隆
九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)
九州新幹線西九州ルートについては、令和元年8月5日に、与党整備新幹線
建設推進プロジェクトチーム九州新幹線(西九州ルート)検討委員会(以下
「与党検討委員会」という。)において、「九州新幹線(西九州ルート)の整備
のあり方等に関する基本方針」(以下「基本方針」という。)がとりまとめられ、
新鳥栖・武雄温泉間についてはフル規格により整備することが適当として、
貴省に対し、佐賀県を含む関係者間での協議の実施が求められています。
佐賀県は、与党検討委員会のヒアリングにおいて意見を述べたとおり、フル
規格による整備は受け入れられないので、基本方針で求められている「フル規
格による整備を実現するための協議」に応じることはできません。
このような中、令和元年12月11日の赤羽国土交通大臣と山口知事の会談
において、大臣から、西九州ルートについて「幅広い協議」の呼びかけがあり、
協議の進め方やあり方について事務的に確認作業を進めることとされたところ
です。佐賀県としては、これらに係る貴省からの説明について納得し、両者で
確認した内容を文書化できれば、大臣から求められた「幅広い協議」に応じたい
と考えています。 「幅広い協議」では、西九州ルートの整備に係るこれまでの合意事項や経緯、
佐賀県民の苦悩、新鳥栖・武雄温泉間が全て佐賀県内の区間であることなどを
踏まえ、貴省におかれては、誠意をもって真摯に佐賀県と向き合っていただき
たいと考えています。
本年1月16日に貴職から、協議に関する貴省の考えを伺ったところですが、
当日の説明等を踏まえ、下記の事項について確認したいので、回答くださる
ようお願いします。
なお、回答内容に関する疑問点等については、あらためて文書照会をさせて
いただきます。
記
1 佐賀県は、基本方針で求められている「フル規格による整備を実現するた
めの協議」に応じることはできません。
基本方針において「フル規格による整備が適当」とされたことについて、
国土交通大臣や鉄道局長等が「重く受け止める」と発言されていますが、
1月16日の貴職との面談において、「協議はフル規格を前提とせず、真摯に
しっかり議論したい」との説明がありました。
このニつの発言は矛盾しているように思われますが、このことについての
考えをお伺いします。
2「幅広い協議」が、与党検討委員会が求めている「フル規格による整備を
実現するための協議」ではないことを明確にする必要がありますので、この
ことについての考えをお伺いします。 >>864
去年、長崎県は国土交通省にフルアセスメント予算つけろとか直談判しておきながら、出る余地はないとか良く言うわ。 3「幅広い協議」は、フル規格を前提としないことはもとより、フル規格に誘導するような進め方であってもならないと考えますが、
このことについての考えをお伺いします。
4 1月16白の面談後の貴職へのマスコミ取材において、「高速ネットワークが一日でも早く何らかの形で繋がっていくことは、佐賀県にとっても、九州にとっても、
我が国にとっても重要」と発言されています。
「高速ネットワークを繋ぐ」とは、フル規格を前提とされているのではないかと受け止めていますが、このことについての考えをお伺いします。
5「幅広い協議」である以上、フル規格ではない結論となることが当然ありますが、このことについての考えをお伺いします。
また、その場合、貴省としてどのように対応されるのかお伺いします。
6 地元負担を義務付けられている新幹線整備では地元の合意が前提であり、佐賀県が合意しない限り、協議は前に進まないと考えています。
1月16日の面談において貴職からも、「地元の合意がない限り、前に進まないというのは当然そのように考えている」との説明がありました。
当然ながら、佐賀県が合意しない限り、事業は前に進まないと考えており、事業実施が前提である環境アセスメントについても同様です。
このことについて、あらためて考えをお伺いします。
7 西九州ルートの整備は、もともとスーパー特急方式で合意し、その後、貴省からフリーゲージトレインの導入について提案があったもので、
佐賀県は、新鳥栖・武雄温泉間は在来線を利用しつつ、少ない負担で新大阪駅にも直通できるとされたことから、武雄温泉・長崎問のフル規格による整備に同意したものです。
このため、「幅広い協議」においては、山陽新幹線への乗入れには拘らないことを明確にする必要があると考えていますが、このことについての考えをお伺いします。 8 1月16日の面談において、「フル規格を前提とせずに、5つの方式についてーつずつお互い納得いくまで議論していきたい」という説明がありました。
佐賀県としては、「幅広い協議」において、まずは、これまでに関係者で合意しているスーパー特急方式(在来特急の直通を含む。)、フリーゲージトレイン方式(博多・長崎間のみの運行を含む。)
及びリレー方式(武雄温泉駅での、対面乗方式)について、これまでの与党検討委員会における議論にかかわらず、どうすればこれらの方式が実現できるのかということについて、
ゼロペースで真摯に協議する必要がありますが、このことについての考えを伺います。
9 合意している3つの方式について真摯に協議した上で、これまでに合意したことがないミニ新幹線及びフル規格については、佐賀県や沿線市町には、莫大
な財政負担や在来線のあり方、ルート、地域振興など難しい問題が複合的に横たわっており、佐賀県全体や地域の将来に大きく影響するものであること
から、県議会や沿線市町、県民の意見も聞きながら、しっかり時間をかけて議論する必要がありますが、このことについての考えをお伺いします。
10 1月16日の面談において、「可及的速やかに協議に入りたい」「1月から協議を始めたい」という説明がありましたが、なぜ、ごのように協議を急がれるのかお伺いします。
11 西九州ルートに関する「帳広い協議」は、北陸新幹線に係る議論や整備のスケジュールの影響を受けるものではなく、これとは別に議論する必要がある
と考えていますが、このことについての考えをお伺いします。
12 佐賀県の将来に大きな影響を与える問題を議論するに当たって、仮定の数字や未確定の条件では議論ができないと考えており、県議会からも同様の指摘がありました。
1月16日の面談では、「協議の中で地方負担や在来線のダイヤなどの話になっていけば、その時点で更に精査して、的確な数字を示していきたい」という説明がありました。
「幅広い協議」を行う場合は、それぞれの方式について、議論の前提となる様々な数字や条件について確定させた、又は確度の高い情報を貴省が示され、
責任をもって確約していただく必要がありますが、このことについての考えをお伺いします。
(以上)
転載自由 >>868
佐賀は何の用か知らんがコソコソ面談しようとした
長崎は正々堂々と自分の希望を伝えた
佐賀と協議しようにも逃げ回ってばかりでらちがあかんからな >>864
協議の前提であるアセス？
アセスがいつから協議の前提になったんだ？順番が違うだろ >>872
５方式を客観的に比較検討するためにはアセスが必要
普通に考えれば誰にでも理解できる
どんな影響が出るのか、そのための対策にどれぐらい予算が必要か分からんのに比べられんだろ
嬉野市議会もそう言ってるぞ >>872
きっと半島での日本語教育がおかしいんだよ
だから、半島の無知無能長崎フル規格狂工作員が「間違えて」書いたワケ
教育委員会も解体しないと危ないな >>873
驚いたな
佐賀がアセス妨害してることまでウソと言い出したよ
じゃあさっさと実施しろよ >>872
な、半島の無知無能長崎フル規格狂工作員の>>876も日本語でおk状態
こりゃあ、長崎市民全員日本語の再教育が必要かもしれんなあ >>877
で
アセスもせんでどうやって比較するんだ？サガンカス
それともゴネる気満々だからデータがあったら逆に困るのか？サガンカス >>874
＞どんな影響が出るのか、そのための対策にどれぐらい予算が必要か分からんのに比べられんだろ
環境アセスで引っ掛かったら、それまでの見積もりより安くなることはありえないんだからやるだけ無駄だろ >>874
事業アセスメントじゃなくて環境アセスメントだけど…
何で着工を前提としないのに環境アセスメントやるの？ >>878
出されたら都合悪いデータって、なんだ？
本当の費用対効果とかか？どれだけフルだけ盛っているかバレたらヤバそうだもんな。
幅広い協議で検討したいのは、そういう投資と効果と損失デメリットのバランスとかだろう。それは、アセスメントの範疇なのか？
単に、来年度予算にアセスメント費用を計上したい、という長崎や自民の我が儘のための、実現不可能と切り捨てられたFGTまで含めたアセスメントに協力する必要はない。
幅広い協議開始前文書で、期限ありきの協議はしないと確認している。
アセスメントよりも優先して確認しなければならないことが先だ。
しかも、環境アセスメントなんて、整備したときの環境への影響が最優先な訳がない。 >>881
だったらアセスはチャンスじゃないか
なんで邪魔するんだ？
嬉野市議会のいってほうがよっぽど筋が通ってるな
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583435 国交省と与党パンティーは北陸全線早期開通を要求するという名目の次のフェイズに移ったから来年度にアセス予算を突っ込む必然性は薄れてる >>882
内容読んでもいないのか。アセスメントなんかよりも、五方式のメリットとデメリット、費用対効果、県民への影響や悪影響の比較は、アセスメントで調べることなのか？ >>885
評価されるべきデータの一つだろ
影響次第では別途予算措置が必要なのだから 幅広い協議はすでに行われています
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html
令和2年7月15日（水曜日）13時00分〜13時35分
日経も認めている
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
853名無し野電車区2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな
862名無し野電車区2020/10/12(月) 17:14:56.10
フリゲもスーパー特急も某県の知事がアセスを妨害してるから比較できんな
※諫早−新幹線区間−長崎間スーパー特急のアセスは行われていません
864名無し野電車区2020/10/12(月) 17:26:00.82
>> 863
協議の前提であるアセスを妨害してるのは佐賀だぞ
そして実施するのは国交省
長崎が出てくる余地はないのに言いがかりつけるなよ
871名無し野電車区2020/10/12(月) 17:34:00.48
>> 868
佐賀は何の用か知らんがコソコソ面談しようとした
長崎は正々堂々と自分の希望を伝えた
佐賀と協議しようにも逃げ回ってばかりでらちがあかんからな
874名無し野電車区2020/10/12(月) 17:37:34.55
>> 872
５方式を客観的に比較検討するためにはアセスが必要
普通に考えれば誰にでも理解できる
どんな影響が出るのか、そのための対策にどれぐらい予算が必要か分からんのに比べられんだろ
嬉野市議会もそう言ってるぞ
876名無し野電車区2020/10/12(月) 17:38:24.21
>> 873
驚いたな
佐賀がアセス妨害してることまでウソと言い出したよ
じゃあさっさと実施しろよ
878名無し野電車区2020/10/12(月) 17:45:28.75
>> 877
でアセスもせんでどうやって比較するんだ？サガンカス
それともゴネる気満々だからデータがあったら逆に困るのか？サガンカス ほう、アセスはフル前提だから反対だ！と言っていたのは佐賀なのだが >>883
いやいや、パンティ呼ばわりwは 某t議員一人にしろ >>886
ゆ う せ ん じ ゅ ん い。
整備本体の優劣の前では、それは後まわしのもの。 >>888
サガンカスのいう「幅広い協議」とはアセスで国交省にゴネることを指すらしい >>891
影響も経費も未確定の段階でどうやって何を比較するんだ？ 半島の無知無能長崎フル規格狂工作員
ながいから
半島のフル狂般若心経
へバージョンアップしてやろう >>893
だから、アセスメントより先に整備内容の優劣を確認するんだろ。
わざとループさせてるよな、お前は。 >>895
優劣とは何を指すんだ？
環境への影響や経費は度外視して比較すればいいといってるのか？ アセスが、話し合いに必要って事は、
アセスが終わってから話し合いを始めるのか？
23年度の予算諦めるんだ >>888のように、半島のフル狂般若心経は自爆しています
なお、半島のフル狂般若心経は謝ったら死ぬ病気も発病しています
しかも、日本語でおkそのままのレス文章
不完全言語を日本語に機械翻訳すればあのようになると、大昔に書かれていました
全宇宙のごみは「魂からの浄化」が必要です
これを言ったのは、半島で一定の力があるローマ法王です
念のため >>896
881に既に書いた。お前へのレスだ。
採用できそうな方式について、環境への影響は確認すれば充分だ。
FGTとか、アセスメント提案してきている国土交通省自体が断念とかほざいているのにアセスメントを税金使ってやる意義は何なんだ？そういう無駄遣いから、やめるべきだ。 現状FGTを前提としたリレーの工事をやってるのにフル規格のアセスが出来るのがそもそもおかしい >>899のように反フル原理教徒は
アセスやって比較しろというと
結論がフルになってしまうと思ってるらしい
語るに落ちたな >>902
何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ >>900
断念したといってるのは与党プロジェクトチームだ
混同するなよ
あらゆる情報をベースに５方式をゼロから再検討する
これぞ「幅広い協議」じゃないか >>902
お前は、毎回出てくるたびに語るに落ちすぎているんだよ。いちいち指摘していたらきりがない。 >>904
何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ フリーゲージトレインは日本の技術力じゃ無理だわな
他国は知らんが
フリーゲージトレインが出来ないとなると後は永久リレーかミニ新幹線かフル規格かになるんだけど、後者2つは佐賀的には容認できないしな >>905
そうやってアセスで反論できなくなるとすり替える
ずっとそうだよな、佐賀は どう議論しようが2年後リレー
その後武雄温泉〜新鳥栖を着工するかどうかは別の議論だな
このまま温泉新幹線で終わっても可愛くていいんじゃない？w >>904
国土交通省はメディア取材で、断念伝えたと困惑していたし、佐賀県議会でもその旨の答弁をした。
更には、長崎県のHPの公開資料(与党PTへのプレゼン資料)では、FGT断念したとJRQから聞いて承知していると明言されている。
断念していないなら、こいつらは、何の目的で嘘をついているんだ？
お前はこいつらに、与党PTが言っているだけだ、騙されるなと言ってこいよ。 >>911
では
正式な知らせを受けてないから六者合意は有効という佐賀の主張はウソだったのか >>912
何の脈略もない意味わからんレスするなよ。
正式に六者合意の変更手続きされていないんだから、六者合意の内容は変更されていないってことを、なぜ佐賀県が否定したことになるんだ？
正式に断念していない、与党PTが言っているだけだとのお前の主張に、国土交通省も長崎県もJRQも、本当は断念していないはずなのに嘘言っているぞと教えただけだろう。
佐賀は、断念したとの認識は一切言っていない。 >>911
それならFGT前提の工事やってる場合じゃないだろ。
今やってる工事は何なんだよ？ >>908-909
>>912
何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ ここでも佐賀が都合の悪い情報を隠してロビー活動やってたのか >>913
正式に断念が伝えられたとしたら六者協議を再開するのが筋だろ
ずっと佐賀がいってきたことだぞ
だからアセスをやろうとしてるのに
再開を求めてたはずの佐賀がなぜか妨害してる >>908
早岐フル規格ルートはいつでも歓迎しますよ
並行在来線分離必要前の合意ですから、並行在来線の分離が不要になります
佐世保市民も大喜びです >>918
文書で伝えて工事を中断し6者会談を招集したらどうだ？ 6者協議をして、
アセスするかどうかを決めるべきだろうね。
前回の6者協議の段階では必要ないので。 >>919
井本知事がつぶしたな
そして嬉野を押し込んできた 佐賀が、正式にFGT断念を伝えられたといつの間にか勝手に認識して暴走はじめたな。
FGT断念認識していないから、整備を継続しているのに。 『温泉新幹線』
長崎ー諫早ー新大村ー嬉野温泉ー武雄温泉
車内で脱がないでください! タオルは車内でも販売しています
乗務員にお申し付けを。武雄温泉駅で乗り換えです
古湯温泉までは少し時間がかかります >>921
フル規格は計画がないだろ
どこを通すつもりだよ >>923
お前が>>911でいってる
佐賀はいつもこの調子だ >>917-918
>>922
何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ >>925
どこを通すか、
今の段階ではだれも知らないから
どこをアセスすべきかも誰もわからない。 >>926
佐賀県議会で発言したのは国土交通省の役人だろ。
FGT実現を真摯に目指すとの公文書と大臣コメントと違う意味不明な発言しているんだろ。与党PTしかその主張はしていないと、お前がバカ役人にさっさと教えてやれ。
佐賀県は、県議会FGT発言を公式伝達と認識していない。何の公式文書も、六者協議への報告もないからね。 >>929
佐野県議もアホだよなあ。
FGTダメだったと言われたら、それなら今やってる工事は何だとツッコミ入れろよ。 >>929
だからアセスをやって５方式の「優劣」を見定めるんじゃないか
やれやれ、やっと本題に戻ったな >>931
こちらは質問に答えたのに、
何でお前は質問に答えないの？
何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ >>933
一旦設定したら元に戻すのが面倒じゃないか
mineoコロコロするよりは楽だがな >>930
何にも突っ込まずに、事前アセスメントの受け入れを！と国土交通省のぼろぼろの説明受け入れているんだもんね。
県知事が聞けないことを代わりに聞いて、議論を深めたいなんて、ハナから能力的に無理だよ。
おまけに、平行在来線そっちのけで整備費用軽減を言い出す始末。 国交省・寺田鉄道局次長、自殺しないで！
金子前長崎県知事の兄ちゃん、使い込みバレて讀賣からどなられたからといって自殺しないで！ >>934
答えになってないよ。
聞いてるのはID非表示に設定した理由。
何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ >>938
そんな事をしても身元バレたら困る奴は浪人購入して非表示にするから意味無いよ。 >>931
環境アセスメントはその後でやる事だよ
順番が違うよ >>938
同時平行ワッチョイスレで、IPも慌てて消したからね。消し忘れていた貴重な書き込みがこれ。
次に消して連投していて、消えたのを確かめたんだろう。
936 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-o5qI) [sage] 2020/10/12(月) 11:05:16.62 ID:
>>934
おや？フリゲ断念という大幅な事情変更があっただろ？
事情が変わったら６者協議に戻る、これは佐賀が散々いってきたことだぞ
これだから佐賀の二枚舌は困る >>940
昭和アセスも具体的な路線決定前にやってるぞ
データを集めて比較するか
比較してからデータ集めるか
分かりきったことじゃないか >>942
何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ >>937
佐賀にはお前みたいなストーカーがいるからだよ >>932
FGT整備、実現化までは対面乗換リレー方式の整備であります。
と普通に答えるだけ。
これを引き出して自爆するのは、フルフル頭の中がいっぱいな自民党の議員だろ。自らフルに不利な事実を聞くわけがない。 >>944
何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ >>944
おっと失礼。
後から調べられて、身元がバレたら困る書き込みをしてるから、ID消してるんだね。
だったら名前を固定してくれ。
意味無い書き込みを消したいから。 >>947
つまり
環境への影響や環境保護のための経費はまるっきり無視して比較すべきだというのだな
だったら国交省にそう言えよ >>949
ずーっとスレタイと関係ないこと書いて荒らしてるのはサガンカスだぞ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
