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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 95
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0001佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」
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2020/10/03(土) 20:33:34.90ID:d67GnMcd
佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

与党PT・国交省が佐賀県・JR九州へフリーゲージトレインの事業断念を公文書未送付のため、佐賀県もJR九州も正式には動けず

「新鳥栖駅イラネ　不要だ　余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&;no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

割引率（鹿児島ルートでの実例）　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf　pdf43ページ目
各者比較　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10
0933名無し野電車区
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2020/10/12(月) 19:08:17.11ID:Cnk2RC/n
>>931
こちらは質問に答えたのに、
何でお前は質問に答えないの？

何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？
0934名無し野電車区
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2020/10/12(月) 19:09:15.20
>>933
一旦設定したら元に戻すのが面倒じゃないか
mineoコロコロするよりは楽だがな
0935名無し野電車区
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2020/10/12(月) 19:11:06.91ID:pTT24UaG
>>930
何にも突っ込まずに、事前アセスメントの受け入れを！と国土交通省のぼろぼろの説明受け入れているんだもんね。

県知事が聞けないことを代わりに聞いて、議論を深めたいなんて、ハナから能力的に無理だよ。
おまけに、平行在来線そっちのけで整備費用軽減を言い出す始末。
0936名無し野電車区
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2020/10/12(月) 19:11:35.87ID:e5AubsNb
国交省・寺田鉄道局次長、自殺しないで！　
金子前長崎県知事の兄ちゃん、使い込みバレて讀賣からどなられたからといって自殺しないで！
0937名無し野電車区
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2020/10/12(月) 19:13:34.54ID:Cnk2RC/n
>>934
答えになってないよ。
聞いてるのはID非表示に設定した理由。

何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？
0938名無し野電車区
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2020/10/12(月) 19:14:16.20ID:+XX5imF0
次スレからはIPありにしたら？
0939名無し野電車区
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2020/10/12(月) 19:15:54.82ID:Cnk2RC/n
>>938
そんな事をしても身元バレたら困る奴は浪人購入して非表示にするから意味無いよ。
0940名無し野電車区
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2020/10/12(月) 19:17:23.12ID:t7Hv8uDC
>>931
環境アセスメントはその後でやる事だよ
順番が違うよ
0941名無し野電車区
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2020/10/12(月) 19:18:46.81ID:pTT24UaG
>>938
同時平行ワッチョイスレで、IPも慌てて消したからね。消し忘れていた貴重な書き込みがこれ。
次に消して連投していて、消えたのを確かめたんだろう。

936 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-o5qI) [sage] 2020/10/12(月) 11:05:16.62 ID:
>>934
おや？フリゲ断念という大幅な事情変更があっただろ？
事情が変わったら６者協議に戻る、これは佐賀が散々いってきたことだぞ

これだから佐賀の二枚舌は困る
0942名無し野電車区
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2020/10/12(月) 19:22:12.40
>>940
昭和アセスも具体的な路線決定前にやってるぞ
データを集めて比較するか
比較してからデータ集めるか
分かりきったことじゃないか
0943名無し野電車区
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2020/10/12(月) 19:24:18.55ID:Cnk2RC/n
>>942
何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？
0945名無し野電車区
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2020/10/12(月) 19:26:47.06ID:pTT24UaG
>>932
FGT整備、実現化までは対面乗換リレー方式の整備であります。
と普通に答えるだけ。

これを引き出して自爆するのは、フルフル頭の中がいっぱいな自民党の議員だろ。自らフルに不利な事実を聞くわけがない。
0946名無し野電車区
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2020/10/12(月) 19:27:18.48ID:Cnk2RC/n
>>944
何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？
0947名無し野電車区
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2020/10/12(月) 19:28:18.84ID:t7Hv8uDC
>>942
それ環境アセスメントではないですね
0949名無し野電車区
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2020/10/12(月) 19:30:39.90ID:Cnk2RC/n
>>944
おっと失礼。

後から調べられて、身元がバレたら困る書き込みをしてるから、ID消してるんだね。

だったら名前を固定してくれ。
意味無い書き込みを消したいから。
0950名無し野電車区
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2020/10/12(月) 19:30:49.15
>>947
つまり
環境への影響や環境保護のための経費はまるっきり無視して比較すべきだというのだな

だったら国交省にそう言えよ
0951名無し野電車区
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2020/10/12(月) 19:31:46.57
>>949
ずーっとスレタイと関係ないこと書いて荒らしてるのはサガンカスだぞ
0952名無し野電車区
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2020/10/12(月) 19:33:21.13ID:pTT24UaG
なるほど、関係ないデマ話を好き勝手に喚いて、荒している自覚はあるんだな。
0953名無し野電車区
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2020/10/12(月) 19:37:22.03
週刊誌ネタをさも事実のようにねつ造したのもサガンカスだったな
0954名無し野電車区
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2020/10/12(月) 19:38:08.58ID:j7NdE7Wa
>>950
ルート案どころかフルで作ろうかという話もないのにどこの何を調査すんの？
0955名無し野電車区
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2020/10/12(月) 19:48:39.99
>>954
アセスすりゃ分かるだろうし
どうしても知りたいなら国交省に聞けばいい
客観的に候補地となりそうなとこを調べるんだろうさ

背振と天山に閉ざされた秘境には引かんだろう
0956名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:04:15.08ID:CgBEaN8+
FGT断念で整備の根拠を失うのは佐世保線複線化
リレー新幹線自体は整備新幹線として認められるから工事は継続可能だが
新幹線に線路が繋がらない場合の在来線の交換設備は認められない

ただここをハッキリさせて佐世保線複線化をやめてしまうと
リレー特急の本数が半減してリレー新幹線の利便性が更に下がる
0958名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:07:08.57ID:8x1TBO2g
>>945
完成の見込みのないFGTにこだわり続けるのか

インパール作戦やガダルカナルの戦いをしているのかな？
0959名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:11:06.71ID:pTT24UaG
>>958
事実上永久リレーと言っているんだが。

FGT否定していている長崎は、なら今一体何をつくっているの？
0960名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:11:23.76ID:CgBEaN8+
>>955
「聞けばいい」の主語は誰？
フル誘導を恐れてる佐賀側がわざわざフルのルートについて聞く意味なんか無いんだが…
0962名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:13:38.33ID:O11zm/Rr
>>958
ＦＧＴ断念を公式発表できないと足元を見られてるんだよ　ＦＧＴ名目で工事やってるから
0964名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:19:09.76ID:CgBEaN8+
>>961
ああ、ただ個人的な興味の話をしてたのね

それとは関係なく、佐賀がアセスを受け入れない理由は分かる？
0965名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:19:56.47ID:8x1TBO2g
>>959
事実上永久リレー　と　永久リレー　とどう違うの？

＞長崎は、なら今一体何をつくっているの？
将来のフル規格に備えた部分フル新幹線（区間フル新幹線）
0967名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:20:58.51ID:CgBEaN8+
>>962
暗に佐世保線複線化とアプローチ線建設(≒スーパー特急？)を求めてる気がする
あとはフルという極論へのカウンター
0969名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:21:19.44ID:lPk2/diY
クソ長崎はオワコンなんで、沈没して終了〜
日本の負担県だったな、邪魔ばかりして。誰得県長崎はクソ。県税で尻拭いしろよ。
0970名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:23:20.44ID:8x1TBO2g
>>962
FGT断念を正式に発表したら、ここの佐賀派はどうするんだろ？

「形式と言うのは必要かもしれませんが、馬鹿馬鹿しいことでもありますね」
0971名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:27:52.26ID:4ki2NpKP
博多につながる新幹線欲しけりゃ長崎県が佐賀県負担分を負担すればいいんじゃないの。
0972名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:28:07.18ID:CgBEaN8+
>>968
環境アセスメントだけで都合が悪いデータが出るとは思えないがな

てか、佐賀側がフル誘導を避けるために断ってるって言ってんだから
そこでお前が中身の一切ない妄想を突っ込むのが意味不明
0973名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:29:06.83
>>969
こんなもんだよ

佐世保に泣いてもらって譲歩しても
嬉野譲歩しても
在来線上下分離で長崎40億佐賀20億（実際の路線長は長崎1佐賀2）にして
管理を長崎の松浦鉄道がやると言っても
誠意なんてまるで通じない

一円でも多くぶん取らなきゃ損としか思ってない
それがサガンカス
0975名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:31:00.53ID:lPk2/diY
長崎はとことん糞な県なので、佐賀分負担はしないよ。自分とこは敷いたぞ、「佐賀は長崎のことを思いやってさっさとフル敷け、佐賀の金で。朝鮮かよ。」との事w
0976名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:32:13.70ID:CgBEaN8+
>>974
だからそれがフル誘導のためでしょ
お前はどんなデータが出てどう佐賀に都合が悪いと予想してるの？
0977名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:33:31.71
ほらな
口出しはするし邪魔もする
でも要求が通ったら後は知らん

これがサガンカスの思考
0979名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:36:33.54
>>976
ほう、データを集めるとフル誘導になるのか
それ、佐賀の言ってることに合理性がないと認めるんだよな？
0980名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:37:57.53ID:j7NdE7Wa
>>970
リレー以外にしたいなら避けて通れない道だと思うよ。
新鳥栖までフル規格になるかもしれんし、未成線になるかもしれん。
リレーのままかもしれんがね。
0981名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:38:29.82ID:lPk2/diY
まー癌も生きようとするのはしょうがないな、癌の意思など聞く必要も無いし、サクッと切除するのが母体、日本国のためw
0982名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:39:39.19ID:pTT24UaG
>>970
六者合意の今後の取り扱いを確認するだけでしょ。

永久リレーとして継続→当然リレー整備継続

合意無効→新たな合意成立まで武雄温泉から県境迄整備休止

ルール通り対応していくだけで、何か困るのか？
0984名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:40:24.56ID:CgBEaN8+
フルに必要なデータを集めるのはフルを建設するためなんじゃないのか…
「合理性」の意味は謎だが何がおかしいのかさっぱり分からん
0985名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:43:39.59
フルに必要なデータを集めなきゃ
どうやって比較するんだか

そんなカネかけるよりフリゲに最後まで期待しよう
なぜ正々堂々とした意見が言えずゴネるかな
0986名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:46:11.16ID:pTT24UaG
そんなにアセスメントやりたいなら、佐賀が合意済みのスパ特、FGT、リレーの三方式を先行してやればいいんじゃないの？
まずは、その三方式を詳細にチェックして絞りこめば「合理的」なんじゃないのかな。他2つは、いくら環境への影響調べても佐賀県自体がやる気ないんだから、意味ないでしょ。
0987名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:47:36.16ID:CgBEaN8+
>>985
他の線区は環境アセスメントの前に整備方式を決めてただろ

お前が思いつかないからって妄想で出来ないと決めつけるよりは
過去の歴史や経緯から推測する癖をつけたほうがいいぞ
0988名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:47:59.39
国交省の提案は複数アセスだから可能だろうな
さっさと国交省に伝えればいい
0990名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:52:43.71ID:pTT24UaG
>>988
幅広い協議、３方式先行協議を主張していたのに、国土交通省がフルとミニも同時に協議にすり替えてきたのも知らなかったんだ。
これだけで、フルありきの印象が濃くなっているのに。
0991名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:52:43.99ID:QUUC8l0R
フル誘導だからでしよ笑

ループの周期短すぎ
0992名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:55:06.45
>>990
５方式だぞ
佐賀県知事が当初提案してた通りのな

なぜか最近言わなくなったな
理由は謎だが
0993名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:55:47.56ID:BOJV26OI
>>876
合意してない内容のアセスをする必要はない
やりたいなら、合意済みのスパ特へ戻すための自主アセスとFGTのアプローチ線のための自主アセスでいいだろ
それ以上は幅広い協議の上、合意してからでもいい
合意に至れば、その内容に沿って必要なアセスをすればいいわけで
0994名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:56:19.16
>>991
ふむふむ、アセスをするとフル誘導になるのか
データが出るとマズいってことだよな
0999名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:58:33.36ID:sVc5Adt4
佐賀は在来線を使用する意向が強いから
次の6者協議では、在来線を使う
FGT、スーパー特急、永久リレーで協議しよう。
それでスムーズに行くはずだ。
1000名無し野電車区
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2020/10/12(月) 20:58:39.97ID:pTT24UaG
>>996
無知無能長崎工作員のお前の妄想脳内設定にいつまでも付き合う必要はないのは事実。
10011001
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