【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 97
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国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）－武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
B/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
以上より、ＧＣＴが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/ >>101
長崎ルートの整備は違法だ、ストップしろと言わないで
嬉野の工事を急ぐ佐賀
早岐ルートに戻せなくなるまで既成事実作りに必死すぎる 僻地長崎行き新幹線は、猫バスみたいにすればアトラクション性も出て良いかもしんないw >>101
なるほど、臨時スジがあるのね
そうなるとやはりピークは今の本数では足りない
佐賀としても武雄停車が増えるわけで反対するもうなもんでもない どう考えても佐賀県の意見には筋が通っているから全線フル規格は無理だな。
国交省や長崎県の言う全線フル規格は無理がある。
あとはリレー法式を永遠と続けるしかない。 >>116
それほどまで短絡ルートが嫌なら、長崎県内のトンネル工事部分で工事を停滞させたらいかが？ フルでの建設が一度も合意されてないからな
もう永久リレーを受け入れるしかない >>101
> B/Cがあまりにも悪い新幹線へ事業変更され、真っ青になっていたところを長崎県のちゃぶ台返しに活路を見出し、佐賀県のせいにして開業阻止をもくろんでいるJR九州
これが秀逸 なんでみんなＪＲＱの狙いに気づかないんだろう >>73
こないだの佐賀県議会閉会中審査でもそう
国交省鉄道局寺田局次長「FGTは断念」
自民党佐賀県議土井「複数アセス案にFGTあるばんた」
寺田「そのことは佐賀県にあとで詳しく説明します」
国交省による議会軽視 長崎の頭の中がフルフルしているだけの鈍感すぎて、アホヤギが言っていることと長崎が言っていることが見事な低レベルで同調しているんだから、話にならない。
タッグを組んで自ら永久リレーに突っ走っているだけの結果になっている。 >>109
個人レベルではほとんどどうでもいい問題 他県のことにまで口出しして良いなら、佐賀側も乗換面倒だから、フリゲ断念なら狭軌敷けと圧力掛けても良いところ。ま、良識があるから言わないけど。僻地長崎のことなんか考えなければ嬉野温泉まで狭軌が最適だもんな。 長崎ルートは廃棄になるだろうよ、成田新幹線のように
負の遺産www >>127
成田とかいっても佐賀、長崎県民にはピンと来ない。
「呼子線になっちゃうよ。」というのが一番理解されやすいと思う。 FGTの開発を断念しても国交省が六者合意の変更を発議しない、ということは、
1. 本当は開発を断念していない。(実際に、真摯に実現を目指すと言っているし)
2. (無限に遠い未来の) FGT 導入までのリレー、と国交省も思っている。(合意にも「暫定」などの文字はなく、文書を忠実に解釈)
のどちらかしかないよね。 >>122
＞> B/Cがあまりにも悪い新幹線へ事業変更され、
その新幹線事業に金を出している佐賀県
バカだろ どの道、長崎県やJRが求めている新鳥栖～武雄温泉間のフル規格化は絶対に不可能という事 西九州ルートへのFGT導入は事実上断念だが
近鉄や蒲蒲線で使う中速度のFGT開発は継続している
佐賀はそれでいいから西九州ルートに入れろと言ってるんだろ 佐賀県はFGT、リレー法式、スーパー特急方式については今すぐにでもGOサインが出せる。
しかし、フル規格とミニ新幹線については議論しないうちにはGOサインは出せないと言っている。
フル、ミニを選択する場合は最低でも数十年は必要。 佐賀的には～とりあえず在来線現状維持、かもめの道のみフル規格通るとなると、出せるお金は‥100万円くらいかな？
でも国鉄じゃないし、JRも信用出来ないからやっぱ要らないか。僻地長崎民ざんねーんw 在来線と特急かもめ号を現状維持の状態で整備新幹線を
建設するなら佐賀県は賛成する、佐賀県知事の狙いは
そこ。 万が一、全線フルでも6両のみだから博多止まりなのが面白い
長崎新幹線は喜劇過ぎる列車だこと 完全民営化したくせに税金使って新幹線建設とかおこがましい ちなみにだが、BC=3.3のBは新大阪直通の便益、Cは博多直通の費用
例の委員会でバラされてたから俺は知ったがよく見たら書いてあったわな 大阪まで乗り換えなしで行きたいと願って正直爺さんを騙したら、乗り換えが2回になり1回増えてしまいましたとさ。
昔話の強欲ジジイだなw 長崎や佐賀の政治屋どもが大阪に行く事は無いから、長崎新幹線はどうでもいい
田中角栄気取りと土建屋ばら撒きの為にフルを推してるだけｗ
佐賀だけでなくJR西にも迷惑掛ける長崎フルは要らない物件 あの山猿知事がいつまでも魅力のない県３位、一生行かないであろう県１位の佐賀なんかで満足するタマか？
マヌケな佐賀猿を煽ってもう一期当選したらさっさとフルに電撃同意するさ
「苦渋の決断」とかぬかしてな
そしたら知事三期と新幹線をまとめあげた実績をアピールして首都圏知事か国政に出陣だ
もちろん佐賀からじゃなく、真の故郷である埼玉からな
こっそり埼玉で地盤固めてるだろうさ >>134
もう何度もループしてるけどリレー長期化してJR九州の赤字拡大したら在来線の維持もできなくなるのに
新幹線を通せんぼすれば在来線を維持できると思ってる佐賀脳ｗｗｗ 何十回もループしているけど、在来線に致命傷与えるための新幹線整備なんかやらないで、その費用を在来線対策に使う方が余程理にかなっている定期。
あと、リレー長期化で破綻したら一番困るのは長崎、も定番ループ。佐賀県は、長崎との県境区間まで三セクで維持する義務はないからね。 鹿島は死ぬけど、長崎まで２系統と大村線（佐世保行き）もってる諌早は余裕だぞ
そもそも３セクじゃないしな もうじき40万人割れなのに、新幹線造って在来線も受け継ぐとか長崎市は羽振り良いですなぁｗ
昭和やバブルから抜け出せない老害ばかりのようだ
マトモな政治家が居たら新幹線自体に反対しとるわ
第二の青森になるのは間違いなし 長崎は、在来線破綻しても三セクにするだけの体力ももはや残されていない、と。
長崎電気鉄道や島原鉄道が引き取れたら良いね。駄目なら完全廃線だ。 佐賀猿は知らんだろうが長崎市にはベッドタウンがあって
平成の大合併でもビクともしなかった長与4.2万と時津3万がある
佐賀が新幹線を押し込んだ武雄「市」、嬉野「市」とほぼ同規模の「町」だな
地方共通の減少はあるが坂を嫌ってベッドタウンに移住する人間が増えてるだけだ
まぁ、県庁所在地が隣県のベッドタウンというどこかの猿には分からんだろうな 坂も越えられないで一ヶ所でフルフルホルホルしているだけの地域と、他県との日常的な通勤通学需要を抱えている地域、鉄道経営にどっちが有利なのかも想像できないのが、痴呆無知無能根拠提示不可長崎有利虚偽事実拡散専門長崎逆効果工作員ID無し。 昔から世界と交流してるところと
ただ隣県にコバンザメしてるところを一緒にするなよ
へそが茶をわかす 世界と交流してるなら新幹線は要らんな
空港と船乗り場に投資しとけばいい
博多まで154㎞しかないし、どう見てもフル規格は要らん そのわずか50キロを整備するメリットも正当な理屈も、全く提示できないフル推進派w
「六者協議参加者(佐賀を除く)全員で緊急会議をしたが、佐賀県への説得材料が見つからなかった！しかし、説得することだけは決めた(ｷﾘｯ)！」 佐賀人は新幹線を通せんぼすれば長崎だけが困ると思ってるようだが
長崎が困るのは否定しないが実は佐賀がもっと困ることになるのにね 思うに、そんなにB/Cあるなら、有明海横断でも充分B/C>3以上になるだろ
B/C>3で発展見込みがあるなら佐賀県にたかる必要がないのに、どうして佐賀県にたかっているのか意味不明
つまり、B/C>3もなく発展見込みがないから佐賀県にたかっているわけ
JR九州としては
武雄温泉－長崎間の軌道スラブを交換が吉
そのままリレーで長崎と共に心中するのは凶
でも、アホ柳体制では殉教の美学を追求するから凶を選んでしまうんだよな >>144
在来線の維持問題は自治体側にも問題あるんで
このスレのお題にしたって佐賀は現状の多分赤字の収支バランスを維持しろっていう我侭な話だし
事業継続する代わりに長崎本線の需要補償（助成金）よこせと言われたって多分二つ返事で受けないだろ
３セク化を忌避するってのはありていに言ってそういうこと 長崎に新幹線で行きたい人達のことも邪魔してるんだが
九州の鯖腐らかし岩、佐賀 在来線あっての新幹線であり、
先に在来線が廃止されてしまうと新幹線は建設すら不可能になる
もちろん、鳥栖－久保田間は廃止しても福岡市営地下鉄の一部が筑肥線の代替として作られた経緯により肩代わりできるけど、
久保田－肥前山口間を廃止されてしまうともう不可能
そもそも前提条件である「地元の受諾」が全くされていない状態において、
「在来線の維持問題は自治体側にも問題ある」
「事業継続する代わりに長崎本線の需要補償（助成金）よこせと言われたって多分二つ返事で受けないだろ」
とほざいても「在来線で赤字なのに新幹線を通すともっと赤字になるのは必至」と言われるのがオチだし、
今も
「JR九州単独でのフル規格新幹線事業による建設・開業は可能」
なんだよ（東海道リニアみたいに） 考えてみよう
B/C=0.5で開業させる必要があるのかと
あると言うやつは「信じる者は掬われる」
新鳥栖－嬉野温泉間に駅を設けなければ、佐賀県は鳥栖市と嬉野市にすべての建設費（＋武雄温泉の新幹線駅部分費用）を押し付けることができる
もっとも、JR九州が単独で佐賀駅新幹線駅部を作るカネは持っていないし、佐賀市は全面拒否 今までかけた建設費は戻ってこないので、今からかかる建設費でBCみて判断するだろう。
さすがに1は切らないだろ。 >>138
税金（補助金）を使って施設の整備
こんなのＪＲだけでなく、全業種でしているのに
何故かＪＲだけに文句を言う
ニートか？ >>144
＞在来線に致命傷与えるための新幹線整備
致命傷を与えた区間て今までどこにある？
横川ー軽井沢くらいか？
＞その費用を在来線対策に使う方が余程理にかなっている定期。
それこその無駄金
赤字です。税金補充です。でも赤字は解消出来ずまた税金下さい
これこそ血税の無駄。 特急カチガラスの大幅値上げと新幹線割引で解決だな
佐賀猿はしっかりとJRの養分になれよ >>166
ＪＲＱのことだから博多ー新鳥栖と
嬉野温泉ー長崎で九州新幹線区間の
料金は通算で計算して在来線区間は
特急料金割引なしな予感。 >>165
財務省は厳しいんだな。だったら、今の工事は何でやってるんだろうか。 FGT開発は運輸省より大蔵省主導で始まったんだよ
FGTができれば新幹線予算が減らせると考えた
だから多少は目をつぶってくれてるかと 県知事って馬鹿が多い、他県で整備新幹線が走っているのを見て
嫉妬、自分の地域にも整備新幹線が欲しいと政治家にねだる。
現代は人口減少を迎えている、これ以上整備新幹線を建設した
ら財政破綻する。金の無駄使い フリーゲージトレイン断念してるけど、正式に言うとスーパー特急しか残らないから、こそこそフル敷いて、部分開業して既成事実化してからフリーゲージ断念して、フルとリレーの2択を残し、ゴリ押ししようとしている。ってことだよね？
クソだなフル派は。 ＞こそこそフル敷いて、部分開業して既成事実化
それに金を出している佐賀も同罪 早岐ルートが再提案されないよう嬉野の既成事実作りをしている佐賀が言うな >>158
自説を開陳するのに必死でせん妄でも出てるのか？
＞とほざいても
＞と言われるのがオチ
誰がほざいて誰が言うというんだ？
俺も文足らずだったがリレーの収支を改善する手立てとして
「新幹線『全通』断念して当該在来線」事業を継続する代わりに長崎本線の需要補償（助成金）よこせと言われたって多分二つ返事で受けないだろ
という意味だ 井本知事が早岐ルートを潰した
そしてゴネてる間に復活しないようせっせと嬉野駅の既成事実化を進めている リレー救済策として自治体助成のほかにこんなパターンもあるな
分離が決まってる区間とは逆パターンの上下分離でJRが軌道を持って３セクが使用料払って運行
JRはリレー編成だけ所有運行する
これなら佐賀の好きなように維持できるぞ ここはキチガイ長崎しかいないから話が進まないなw
糞長崎県代表はキチガイしか残ってないようだw また佐賀猿の遠吠えか
ったく魅力のない県全国３位（昨年２位）、行かない県全国トップの県が隣にあるととんだハンディキャップだ
九州ひいては国のお荷物 結局出来上がるのはどこにも繋がって無いゴミ新幹線。努力の賜物だなwwクソにはお似合いwww >>181
その「ゴミ新幹線」建設に、佐賀も金を出しているというのはご存知か？ 繋がるまで間、佐賀猿が養分となってJRを支えてくれるさ
佐賀駅で乗降するたびに「ああこいつらがゴネたのか」と晒されながらな >>180
9位福岡と11位長崎に挟まれた45位（昨年は46位）の佐賀県と長崎に旅行行きたい人がかわいそうだから佐賀県負担なし駅なし新幹線を早く作ろう >>182
長崎への嫌がらせのためにならそれだけ金出せるというひん曲がった根性が凄い 佐賀は可哀想に、クソ長崎に付き合わさせられたんだよな。クソ長崎県がなければまず作ろうともしない場所。クソ長崎に協力しても恩を仇で返すお手本のようなクソ県だと認識したところじゃないか？
まぁ頑張れよ僻地クソ長崎県。
全国的にクソ県長崎という印象を残したのだから、それ相応の結果が出せないと、無能県長崎と自ら言うようなものだぞw >>186
＞長崎に協力しても恩を仇で返す
ちがうなぁ
はしごをかけて登ったところではしごを外す
それが佐賀 長崎は日本の西の玄関、僻地は佐賀だ
福岡でも有数の繁華街に西新がある、早良区だ
西新からまっすぐ南下する
やがて繁華街を抜けて住宅地
しばらく車を走らせ、ふと気づくと人家がばったり途絶えて街灯すらない山道に入る
おかしい、ここは本当に現代の日本か？
つい一時間ぐらい前まで西新にいたはずなのに、、、タイムスリップしたのか？車が走っていない
不安にかられ車を降りてみる
車道の隅で、三瀬村と書かれた標識が朽ちていた
そう、ここが秘境、佐賀県なのだ（地元以外の人のためいうと実話です） まぁキチガイだからそう思うんだろうな、そう思うのは自由だしな。それでそれがどうかしたのか？精神病患者みたいにブツブツそれを唱えて何か出来上がるのかな？精神病患者みたく自分が正義だから周りも同調してくれると思ってるのかなwww頑張れよww 国民の皆さん、長崎県は税金泥棒ですよ。整備新幹線の欲しさに
国民の税金で長崎新幹線を建設しています、許してはいけません。 JR九州 駅別乗車人員（2019年度）
1位 ★博多 126,627 (人/日)
2位 小倉 35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,271 (人/日)
4位 ★大分 18,660 (人/日)
5位 ★熊本 15,441 (人/日)
6位 折尾 15,428 (人/日)
7位 吉塚 15,206 (人/日)
8位 黒崎 15,076 (人/日)
9位 千早 12,865 (人/日)
10位 香椎 12,799 (人/日)
11位 ★佐賀 12,348 (人/日)
12位 福工大前 11,552 (人/日)
13位 南福岡 10,389 (人/日)
14位 ★長崎 9,699 (人/日)
15位 九大学研都市 9,660 (人/日)
16位 戸畑 9,622 (人/日)
17位 福間 9,148 (人/日)
18位 竹下 8,693 (人/日)
19位 赤間 8,659 (人/日)
20位 大野城 8,370 (人/日)
21位 九産大前 7,861 (人/日)
22位 久留米 7,856 (人/日)
23位 二日市 7,493 (人/日)
24位 鳥栖 7,132 (人/日)
25位 筑前前原 7,095 (人/日)
26位 古賀 6,808 (人/日)
27位 下曽根 6,752 (人/日)
28位 八幡 6,672 (人/日)
29位 門司 6,263 (人/日)
30位 姪浜 6,232 (人/日)
31位 行橋 6,172 (人/日)
32位 箱崎 6,141 (人/日)
33位 別府 5,977 (人/日)
34位 笹原 5,531 (人/日)
35位 今宿 5,437 (人/日)
36位 西小倉 5,269 (人/日)
37位 東郷 5,204 (人/日)
38位 門司港 5,173 (人/日)
39位 諫早 5,134 (人/日)
40位 新宮中央 5,101 (人/日)
41位 周船寺 5,090 (人/日)
42位 南小倉 5,020 (人/日)
43位 篠栗 4,974 (人/日)
44位 ★宮崎 4,958 (人/日)
45位 新水前寺 4,702 (人/日)
46位 春日 4,701 (人/日)
47位 九州工大前 4,498 (人/日)
48位 城野 4,497 (人/日)
49位 新飯塚 4,494 (人/日)
50位 柚須 4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html そう、クソ長崎は日本の癌なんだよ。東京からしたらそのクソ長崎の頑張った佐賀下げは面白いがねwww 上下線があるのに終着駅の長崎とその程度の差しかないのが佐賀 >>190
国民の皆さん、佐賀県は税金泥棒ですよ。空港の欲しさに
国民の税金で佐賀空港を建設しました、許してはいけません。 >>192
また沿線が言えない自称都民か
千代田線から新木場で京葉線に乗り換えてすぐだ、ぐらいいってみろよ佐賀かっぺ 推進派は言われたことをオウム返しにしか出来ないの？ じゃ、佐賀県新幹線は要らんだろwwwクソ長崎の頭の中は税金の無駄は他にもあるから国金で造れ、だもんなぁ >>197
長崎はスキームに従ってる
国に佐賀の負担減らせ（＝国民の税金から出せ）とたかってるのが佐賀 佐賀県内に九州新幹線鹿児島ルートで新鳥栖駅がある、でも
長崎県に整備新幹線がない。長崎県は明らかに佐賀県に嫉妬
しているわwww なんか黙っちゃうからなー東京ネタ、精神病長崎は。大手町から4駅徒歩5分だよ。僻地長崎県なんかマジで何して過ごせば良いか分からないよぉ >>200
沿線の意味が分からないらしい
変わった都民だな 長崎本線沿線って言うだけの僻地と同列で語るかよw
マジで長崎県民なんだなー、同情しちゃうw 長崎ルートが全線フル規格なら間違いなく高速バスが客を
奪うよ、在来線と特急かもめ号を現状維持でフル規格なら
いいと思うがね。 >>202
ばーか、東京はすぐ近くにいくつも地下鉄の駅があるから沿線名で会話するんだよ、佐賀かっぺ 沿線ってほど端っこの方じゃないんだよね。僻地民には分からんかったかな。例えば押上駅だったら、ね？ 押上駅は東京の端っこだけど東京スカイツリーが出来てから
賑やかな街になった、by東京都民。 長崎は日本の西の外れにあって、鎖国の頃のアドバンテージも使い果たし、既に役割も終えている。
観光資源も長崎市は海外との距離が近くなった今、魅力は下がってる。
原爆はインパクトが大きいから修学旅行には良さそうだけど、知覧でも特攻隊とか戦争の悲惨さを伝えることができる。鹿児島は新幹線もできたから、修学旅行が増えそうだな。 沿線名をただいまググっています
オモチャにしたい方はしばらくお待ちください >>205
どこまで恥をさらすんだよ
たとえば大手町には丸ノ内線、千代田線、半蔵門線、東西線が通ってる
すぐピンとくるはずなんだよ
本当に使ってるならな 長崎は外国からのクルーズ船の為に客船ターミナルを
建設しているぞ、クルーズトレインななつ星も長崎には
寄るし整備新幹線も是非ともなんだろうよ。 >>206
その先に快速が止まる高砂（葛飾）があるじゃないか 大手町は都営三田線も通っているぞwww、乗り換え不便な駅だし
歩かされる。 ななつ星は鳥栖武雄が3セクになったら長崎県には行かないの？その時はごめん通してっていうのかな。
今長崎に行ってること知らなかったけど。 >>212
それが普通の反応だよな
知らない佐賀かっぺがいるんだよ 長崎から東京の会話を指導されてもなw線名言ったら最寄りバレちゃうじゃん。じゃ長崎民の知ってる程度の東京様のことならわかるからそれなら答えてあげるよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
