【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 97
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国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）−武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
B/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
以上より、ＧＣＴが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/ >>949
首都圏なら二重投資三重投資でも需要があるが
整備新幹線を必要とする地域は違う
競争させるとしても対高速バスでいい >>1
だいたい佐賀のど田舎クソバカ野郎どもには理解不能だろうが、
新幹線と言うものは新たに幹線を引くのだから在来線は寸断されて
当たり前なのだ。
新幹線も在来線も両方ともそのままと言うのは通常あり得ない。
旅客特急が新幹線に吸い取られれば、その分在来線はローカル需要となるので
減便や廃止、運行寸断は有って当たり前なのだ。 だから、新幹線はいらんと言っているんだろ。バカか。 >>904
標準軌化で在来線を寸断はしてしまえば良い。
そこで逆転の発送だ。
高速軽量化不可避の新幹線車両は標準軌専用で突き詰める。
逆に運行ルートが寸断されて困る在来線ルートの運行経路の一部に
FGTを導入するのだ
そう考えれば、武雄温泉〜佐世保や肥前山口〜肥前鹿島の標準軌化すら不要で、
FGTローカル特急を走らせれば良いだけかも知れないぞ？ >>953
つか地方は自家用車が強いから、鉄道・バスは厳しい競争に晒されているから
相互の競争原理は崩壊している。
公共交通機関が運転系統、所要時間、価格帯の多様性を持って、車に対抗するしかないんでは？
山陽、九州新幹線沿線は鉄道、天神は高速バスといった棲み分けによる多様性。
そのラインナップの中で在来線特急は中途半端な存在で、
紀勢線線和歌山口のように客が激減したところがある。 >>956
佐賀の意向をすべて飲むという極論だとそうなる
実際のところ整備新幹線スキームによる単線並列ミニを
国交省あたりが提案すれば佐賀も合意するでしょ >>957
在来線特急はレガシーの活用という点で優位
将来的には新幹線とバスによる棲み分けが最適解になると思うし、
だから徐々に移行かつ在来線用地活用の単線並列ミニを推す >>956
そう思うなら佐賀の金で低速FGT買ってや
口は出すけど金は出さない佐賀は消えてよし FGTが持つ新幹線直通のメリットをみてアプローチ線や佐世保線複線化への
地元負担に佐賀は合意してる
在来線(と鹿島特急)が維持される単線並列ミニと比較すると
問題となるのは負担額だけだろう ＜新幹線長崎ルート＞足立・国交省鉄道課長、南里・佐賀県地域交流部長の一問一答
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/591158
九州新幹線長崎ルートの整備方式を巡る協議後、佐賀県地域交流部の南里隆部長と、国土交通省の足立基成幹線鉄道課長が会見した。記者団との主なやりとりは次の通り。
■南里・県地域交流部長 「県を無視すれば違和感」
−協議をどう受け止めたか。
南里部長 五つの整備方式のうち、フリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）が難しいと強調され、フル規格がいいという話だったと受け止めている。
ＦＧＴを含めてさまざまな可能性を議論したい。
−新鳥栖−武雄温泉について、国交省、長崎県、ＪＲ九州の３者で協議の場を持つという話があった。
南里部長 県内の問題なので、県としっかり向き合ってもらいたいというのが率直な思い。県を無視して頭越しにやりとりするようなことであれば違和感がある。
−ＦＧＴについて国交省側から「現実的ではない」といった表現があった。
南里部長 幅広く協議しようと言いつつ、ＦＧＴのメニューはないと言われれば、幅広い協議でも何でもないと思う。
５択と言いつつ、ＦＧＴはしませんと言うのであれば、県はミニ新幹線もフル規格もしないと言わざるを得なくなる。
−整備方式に関して県側からバリエーションへの言及があった。条件や数字を国に求める考えは。
南里部長 ＦＧＴにもいろいろなバリエーションがある。フル規格もルートは三つくらいあるといわれている。そこも含めて幅広く協議をさせてもらいたい。
今後、協議をする中で数字など出してもらうこともあると申し上げた。 ■足立・国交省幹線鉄道課長 「ＪＲ、長崎県とも議論」
足立課長 五つの整備方式を比較検討し、新幹線ネットワークとして効果が高いのはフル規格と申し上げた。
ただ、佐賀県とは時間軸がだいぶ違うとの認識を新たにした。速やかに課題を明確にして議論し、一つの答えにもっていきたい。
−長崎県やＪＲ九州とも整備方式について協議すると発言した。
足立課長 速やかに２者との協議体を立ち上げ、具体的にそれぞれの方式に応じて両者ができることを議論したい。
中でも両者が望んでいるフル規格に関し、財政負担や在来線を含め問題点を真摯（しんし）に議論していく。
−議論は平行線をたどっている。今後、どう協議を進めていくか。
足立課長 ＪＲ九州や長崎県との話をどう進めていくかもある。
今日は佐賀県に『どこをどうしたらいいか提案してください』と申し上げたつもりで、南里部長も否定しなかった。佐賀、長崎、ＪＲと具体的な話を詰めたい。
−国交省が提案していた複数の整備方式に対応する環境影響評価（アセスメント）は、佐賀県が同意する余地はあるか。
足立課長 より厳しい状況だが、完全にアウトかというとそこまでは至っていない。急転直下で何かあれば対応したい。 >>954
佐賀にとっては在来線寸断されると困る。
フル不要という判断は正しい。 もともとFGTでやるって話だったんだし選択肢にFGTがあるならそれでってなっちゃうよね
でもそのFGTは開発が難しいしうまくいくか不透明
かといってそれをはずすと佐賀県は受け付けない
手詰まりだねー ncc*****とfla*****の長崎脳、ヤフコメで頑張って青ポチされまくってるwww >>958
複線が単線になって、同意する保証がどこにあるの？
上下交換に時間がかかって、本数を維持してもダイヤは悪化で所要時間増加するわけだし
秋田でやっているからってのは詭弁でしかないよ
それにＦＧＴまでしか同意していない佐賀県が金を負担するわけない。
ＦＧＴで車両費も負担せずに済む（負担するのは高架化やアプローチ線などごくわずか）条件なのに
線路を改造するから金出せで出すわけないじゃん。ミニ新幹線で同意するなら、国土交通省提案を受け入れてるっての
それを受け入れてないんだから、ミニ新幹線などは全てＮＧだよ
できるのは長崎県が全額代理負担して佐賀県負担なし＋完全現状維持が保証確約されること
この完全現状維持を確約は、複線３線軌条（車両限界拡大）、複線４線軌条、複線３線軌条（車両限界を広げず、新幹線をマイクロ車体で特急かもめだけがちょっと小さい新幹線のマイクロ車体になるだけ）
在来線側の車両限界を削って車体削るなら、マイクロ車体の新車に全車一新しないといけないわけだしさ
橋も全部架け替え、維持費だけでも箱根登山鉄道などと同様厳しい、４線軌条は橋架け替えなんかしなくても工事費と維持費が３線軌条より格段に高額になるなんかもってのほか
橋を架け替えるか、無理にでも４線軌条でも導入するかだ
橋架け替えで何百億とかいう案を佐賀県が拒否している現状を見ろ >>968
現状でも減便されているし将来は更に最適化されて減便される
所要時間が延びるといっても数分程度だし特段問題視するほどでもない >>968
少なくてもフル規格で整備され在来線が切り離される位なら
ミニ規格での整備に方針を転換することは考えられるだろう そもそも在来線をどう取り扱うかこそが鍵なんじゃないか
・鳥栖ー佐賀（ー久保田）は往来も多く鍋島発着の貨物列車があるため残す。
なお、佐賀ー久保田は線の所属を唐津線に移す。
・久保田ー武雄温泉は現行在来線路線は廃止する。
その代わりに、駅をおおよそ半分にして、フル新幹線路線上に現行駅に近いところに在来線駅を儲ける。
駅は佐賀ー（新）久保田ー（新）牛津ー（新）肥後山口ー（新）北方ー武雄温泉
ぐらいの感じで。（新）久保田、（新）肥後山口は唐津線や、長崎本線との接続が良ければちょっとずれるのもやむなし。
在来線は佐賀ー武雄温泉間の各停のみ。その代わりに普通列車料金で乗れ、管理もJR九州のまま。
・西への路線が切れているため伊万里駅の接続を復活させる。
臨時的なクルーズトレインや、列車の回送は松浦鉄道と伊万里駅経由で行う。
新幹線の建築費が久保田ー武雄温泉の駅の分増えてしまうけど、
これなら並行在来線問題は起きない。 本気で国交省が今後も整備新幹線を作りたいと思ってるのなら
真っ先にやるべきはスキームの見直しだよ
今となってはとかくJRに都合が良い反面、地方自治体にとっては負担が重い >>947
放送で紹介された三原庭園
2020年８月７日グランドオープン
http://www.kaza-hana.jp/news/3391/
肥前三川信号場が最寄 >>970
在来線分離付きでフルで整備されるくらいなら、という前提がまずあり得ないから。
長崎側こそ、リレーで整備完了になるくらいならスパ特でもとかを本来考えるべき状態。 鹿児島ですら最長8連だから、九州（博多ー小倉以外）は新幹線に向いてない
大都市は福岡市だけだし、関西からは飛行機が強いし意味が無い
熊本は特急つばめ乗り換えで満足だったな >>974
あり得ないことはあり得ない
自分に都合が悪い結論となるオプションを入れないで
都合の良い結論だけで物事が進行すると思っている？
最悪の事態を回避するなら少しでも相手の譲歩を引き出せる
くらいのオプションは持った方が良いと思うのだけれどね >>976
自分の都合の良い結論だけで物事が進行すると思っているのは、長崎、自民、JRQの無能フル推進派のことだろ。
佐賀は、スパ特からFGTへと既にギリギリの妥協を既にやっている。 >>978
だからといって、佐賀だけに都合の良い結末だけが用意されているわけでもない
その逆も考えてのオプションは必要だよ 新幹線と関係ない誰も知らん長崎のサッカーチームの事でも青ポチ貰ってるようなカスが長崎脳の実態のようだなw >>980
フル推進派に先に言えよ。幅広い協議すら応じていないやつらだぞ。 >>982
あっちがフル規格というなら、佐賀県から提案するのだってアリだろ
佐賀が恒久リレーがいいなら、それを示せば良い
こちらから意志の一つも示さず単に反対だけなら
すり合わせの一つすらも出来ない 今のスキームを守るなら、リレーのままかスーパー特急しかないだろ >>977
ヤフコメ、和文字の新参IDの多いね
議論の幅が拡がった？
幅広いと思ったら、暴走して粛清された連中が再取得かな >>983
「佐賀県はスパ特、FGT、対面リレーなら今すぐに合意できる。フル、ミニは合意できる環境にない」「(長崎県もJRQも)新たなお話があるならいつでもお会いしたい」と公式に発信し続けているのは知らないの？
あと、何で今の六者合意の内容そのままであるリレーを、改めて提案しなくちゃいけないんだ？六者共に同じ条件で今整備しているんだろ？ 佐賀は早く新幹線を通さなければ在来線が維持されるという幻想を捨てろよ
何度同じこと書かせるんだ？
リレー長期化してJR九州の損益が悪化すれば、赤字在来線は維持できなくなる
JR九州はもう国鉄じゃない >>987
そもそも「新幹線を理由に」在来線を押し付けられるから。
赤字で切り捨てられるというのなら、先にもっと赤字の路線が切り捨てられるだろう。
佐賀均衡の長崎本線はだいぶあとじゃないか？ >>986
リレーの合意はGCTの実用化が前提だったのでは
また、GCTで博多〜新大阪へ直通することも前提だった
しかし、GCTは事実上の凍結状態
そもそも現行はスーパー特急→GCTで合意しなおしているのだから
博多〜新大阪直通を諦め、スーパー特急に歯車も戻すとなると
新たに合意を結び直すしかない >>987
どうせ切り捨てられるなら、新幹線に金注ぎ込むのはアホだろ。
道路の整備やバス会社の支援に使う方がましだ。 どうせ在来線死ぬならフル建設にかかる費用を基金にでもしていざというときの在来線維持費用にした方がよほどましだな まあ、佐賀の心配するより、長崎県やJRQの破綻を心配してやれよ。 >>990
なら、六者協議で今の六者合意無効の手続きをとっととやって、今のリレー整備を止めろよ。
リレー整備を継続しながら「新たな合意が必要だ」はあり得ない。今の整備を休止してから言え。 JRQなんて破産していいだろ
一貫してまともに鉄道守ろうとしてないわ >>994
なら佐賀県は武雄温泉駅での工事の差し止め命令を発行すりゃいいんだよ >>994
ボールを握っているのは佐賀県なんだから このスレッドは１０００を超えました。
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